ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Θεός και Διάβολος
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
WhiteMagicWoman
Νέο Μέλος

Greece
5 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2002, 00:54:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WhiteMagicWoman  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος WhiteMagicWoman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αντικειμενικά:
1) ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ.
Τότε υπάρχει και Διάβολος.
(ΣΧΕΣΗ ΑΙΤΙΑΣ ΚΑΙ ΑΙΤΙΑΤΟΥ). Ποιός "δημιούργησε και τους δύο? Ας υποθέσουμε ότι στη "δημιουργία" τους, και μόνο για αυτή, δεν ισχύει η σχέση αιτίας και αιτιατού. Γιατί ο Θεός να θέλει να υπάρχει Διάβολος? Δεν θα "μπορούσε" να τον απαλείψει? Αφού ο Θεός ξέρει τα πάντα, παρελθόν, παρόν, μέλλον και πέρα από όλα αυτά, και αφού ξέρει το μέλλον μας και το "τέλος" μας, γιατί να μας "δίνει" εναλλακτικές επιλογές (καλό ή κακό)? Τι είναι η ανθρωπότητα? Πειραματόζωο? Για ποιό λόγο?
Αν υποθέσουμε τώρα ότι ο Θεός δεν "μπόρεσε" να ελέγξει τη δημιουργία του Διαβόλου. Μήπως δεν είναι το μόνο που δεν μπόρεσε να ελέγξει? Μήπως δεν είναι τόσο τέλειος?

2) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ.
Τότε δεν υπάρχει και Διάβολος. (?)
Τότε τι υπάρχει? Και τι δεν υπάρχει? Ποιό σκοπό εξυπηρετεί η ύπαρξη της ανθρωπότητας? Ποιά η αρχή της και ποιό το τέλος της? Γιατί?
Σκεφτείτε όλα τα παραπάνω, έχοντας υπόψην σας ότι τόσο η "Επιστήμη" όσο και η "Θρησκείες" συμφωνούν στο ότι όλα προέκυψαν "εκ του μη όντος".
(ΚΕΛΣΟ,Δεν είμαι Χριστιανη Ορθόδοξη)
Όποιος θέλει να μου απαντήσει, χωρίς εμπάθειες και δογματισμούς...
ΡΕΝΙΑ


thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2002, 10:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σου "Λευκή Μάγισσα".

Τόσο στα Δυτικά συστήματα εσωτερισμού όσο και στα ανατολικά, υπήρξαν σημαντικοί άνθρωποι που μίλησαν για την ιδέα του Θεού.

Κάποιοι είπαν ότι δεν υπάρχει Θεός όπως π.χ. ο Βούδας.

Άλλοι είπαν (ή μάλλον έτσι το παρουσίασαν οι μεταγενέστεροι) ότι ο Θεός που έφτιαξε τα εκατομμύρια εκατομμυρίων γαλαξιών πήρε ανθρώπινη μορφή και ήρθε σε αυτόν τον κόκκο άμμου αυτού του Γαλαξία για να μας "σώσει" από την Κόλαση και από τον Έκπτωτό του Άγγελο, τον Εωσφόρο.

Άλλοι είπαν ότι υπάρχει μόνο ο Θεός ως Ον και όλα τα άλλα, ο Κόσμος, το πλήθος, η κίνηση, η Ζωή και ο Θάνατος (άρα και ο Σατανάς!!!) είναι φαινομενικά και μη-πραγματικά όπως ο Παρμενίδης ή ο Ζήνωνας ο Ελεάτης, στην Δύση και ο Σανκαρατσάρυα (της Μη-Δυιστικής Βεδάντα) στην Ανατολή.

Άλλοι είπαν ότι ό υπέρτατος Θεός (το Ένα χωρίς Δεύτερο)περνάει από φάσεις παθητικότητας και αδράνειας, σε φάσεις εκδήλωσης, γεννώντας την Δυάδα και αυτή με την σειρά της το Πλήθος και μετά από αυτήν την Εξάπλωση έρχεται η Επιστροφή στην ουσία και την Ευδαιμονία του Ενός όπου όλα είναι μόνο Ένα. Αυτό λέει, κάπως, ο Ταοϊσμός (με το Ένα Ταό, τις Δύο Αρχές του, "Γιν - Γιανγκ" που γεννούν τα "10.000 πράγματα". Αυτό είπε και ο Πυθαγόρας με την φιλοσοφία των αριθμών του, αυτό και ο Ηράκλειτος με το αέναον Πυρ που ανάβει και σβήνει περιοδικά, με την "Οδό Άνω" και την "Οδό Κάτω" που ακολουθούν διαδοχικά τα Όντα.

Ουφ!!! Αγχώθηκα μόνο και που τα γράφω και ακόμα δεν έχει τελειώσει ο κατάλογος των διαφορετικών απόψεων περί Θεού, Καλού και Κακού.

Η δική μου στάση μπροστά σε αυτά είναι η Έρευνα με Σεβασμό στην προσωπικότητα, το Μεγαλείο και το Παράδειγμα αυτών των μεγάλων Μορφών του Εσωτερισμού. ΄Εχω τις δικές μου απόψεις, τις δικές μου αρέσκειες, αλλά προς Θεού (όχι προς Σατανά!!!) δεν παραβλέπω και δεν αποκλείω τις διαφορετικές απόψεις ειδικά όταν είμαι τόσο μικρός μπροστά στην μεγαλοσύνη αυτών των αντιπροσώπων του Θείου.


Πάντως ότι και να πιστεύω δεν μπορώ να χωνέψω εύκολα την θεωρία περί ενός αιώνιου Κακού όντος το οποίο εισάγεται βασικά από τον Ιουδαισμό και τον Χριστιανισμό.

Συμφωνώ με τις απόψεις, για το Κακό του Πλωτίνου, του μεγάλου νεοπλατωνικού φιλοσόφου:

Ο Πλωτίνος για τον εξορκισμό και τα δαιμόνια..

«Όταν περαιτέρω ισχυρίζονται ότι καθαρίζονται από αρρώστιες, θα είχαν δίκιο, εάν πραγματοποιούσαν αυτή την κάθαρση μέσω μετριοφροσύνης και κόσμιου τρόπου ζωής, όπως κάνουν οι φιλόσοφοι. Αντί αυτού προσωποποιούν τις αρρώστιες ως δαιμόνια και ισχυρίζονται ότι μπορούν να τις εκδιώξουν με λόγια και προσφέρονται γι’ αυτό. Με ετούτο μπορούν να εντυπωσιάζουν τις μάζες, οι οποίες θαυμάζουν τις μαγικές ικανότητες. Όποιος όμως έχει φρόνηση, αυτός δεν πείθεται ότι οι αρρώστιες δεν έχουν ως αιτίες την κόπωση, την υπερβολή ή την έλλειψη τροφής, την σήψη και γενικά τις μεταβολές που έχουν την αφετηρία τους έξω από το σώμα ή μέσα σε αυτό.» ΠΛΩΤΙΝΟΣ, Το Μεγάλο Βιβλίο, ΙΙ, 9,14.

Το κακό είναι απλά η απουσία του καλού,...

«Αλλά δεδομένου ότι υπάρχει μία και μόνη επιστήμη των αντιθέτων και ότι το κακό είναι αντίθετο του αγαθού, η επιστήμη του αγαθού είναι επίσης και η επιστήμη του κακού. Έτσι παρουσιάζεται η ανάγκη γι αυτούς που προβλέπουν να διαγνώσουν το κακό, να εμβαθύνουν στην φύση του αγαθού, γνωρίζοντας ότι τα ανώτερα είδη προηγούνται από τα δεύτερα, τα οποία είναι στέρηση των πρώτων». Πλωτίνου Εννεάδες, Α.8, 1.

Επειδή όμως όλα αυτά μπορούν να κάνουν τον άνθρωπο να χάσει την επαφή του με το περιβάλλον και να πάθει ασφυξία μέσα στο κουκούλι των προβληματισμών του, αυτό που μπορεί να μας επαναφέρει στην φυσικότητα είναι κάποιες σοφές παραβολές - ανέκδοτα όπως π.χ.το παρακάτω του Σουφισμού:

Ένας άντρας ταξίδευε μέχρι που μια μέρα συνάντησε έναν δάσκαλο. Αφού πρώτα τον χαιρέτησε ευγενικά τον ρώτησε: "Χρόνια τώρα ψάχνω να βρω τον Θεό. Έχω ψάξει παντού όπου είπε ότι θα είναι -στις κορφές των βουνών, στη σιωπή της μονής, στην κατοικία των φτωχών...."
"Τον βρήκες λοιπόν;" ρώτησε ο δάσκαλος.
"Όχι δεν τον έχω βρει... Εσύ;;" απάντησε ο ταξιδιώτης.
Τι μπορούσε να πει ο Δάσκαλος; Ο απογευματινός ήλιος έστελνε τις χρυσές του ακτίνες μέσα στο δωμάτιο. Εκατοντάδες σπουργίτια τιτίβιζαν πάνω σ' ένα δέντρο. Μια σφίγγα προειδοποιούσε ότι ετοιμαζόταν να τσιμπήσει, και τώρα αυτός ο άντρας μπορούσε να κάθεται εκεί και να λέει ότι δεν Τον έχει βρει.


Ή και ακόμα η παρακάτω παραβολή του Ζεν Βουδισμού:

Ο Νάν – ίν, Γιαπωνέζος δάσκαλος του Ζεν στην περίοδο Μέιγι (1868 – 1912), δέχτηκε μιά μέρα έναν καθηγητή Πανεπιστημίου που ήθελε να μάθει για το Ζεν. Ο Νάν – ίν σέρβιρε τσάι. Γέμισε την κούπα του επισκέπτη του και μετά συνέχισε να ρίχνει τσάι στην ίδια κούπα. Ο καθηγητής κοίταζε το τσάι που χυνόταν, και σε λίγο δεν κρατήθηκε και είπε:
- Ξεχείλισε. Δεν χωράει άλλο πιά.
- Σαν αυτή την κούπα, είπε ο Νάν – ίν, είσαι κι εσύ γεμάτος με τις γνώμες και τις θεωρίες σου. Πως μπορώ να σου δείξω το Ζεν, αν δεν αδειάσεις πρώτα την κούπα σου;


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Theo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
172 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2002, 12:56:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Theo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ πιστεύω πως το μπέρδεμα γίνεται επειδή το πρωταρχικό χριστιανικό "ιερατείο", είτε αποφεύγοντας να κάνει όλη τη δουλειά της ίδρυσης μιας νέας θρησκείας, είτε προσπαθώντας να βρει ευκολότερες προσβάσεις στους λαούς των περιοχών απ' όπου ξεκίνησε, πήρε έτοιμα στοιχεία από ήδη διαδεδομένες θρησκείες της περιοχής.

Μάλιστα τα στοιχεία αυτά, επειδή δεν τα γνώριζε πολύ καλά, τα χρησιμοποίησε με τέτοιο τρόπο που μέσα στην αρχική άγνοια δεν είχε ιδιαίτερη σημασία. Καθώς όμως περνούσαν οι αιώνες και αναπτυσσόταν η Χριστιανική Θεολογία, μια επιστήμη που εκπαίδευε όλο και ικανότερους ανθρώπους οι οποίοι έφταναν όλο και βαθύτερα στην αναζήτηση της ουσίας της νέας πίστης, οι ασυμφωνίες και τα "κόψε-ράψε" άρχισαν να γίνονται ενόχληση. Άρχισαν τότε να αποκαλούνται αιρετικοί όσοι πρόβαλαν αυτές τις αλήθειες και τελικά η επίσημη εκκλησία αναγκάστηκε να νομοθετήσει με τα περίφημα δόγματα τα βασικά σημεία της πίστης, δόγματα που μπορεί και να αντιφάσκουν αλλά εφόσον είναι τέτοια, δεν τα συζητάμε επίσημα.

Η γνώμη μου, μετά από μια πρόχειρη μελέτη των βασικών θρησκειών της περιοχής, είναι πως το πρωτοχριστιανικό ιερατείο χρησιμοποίησε το τρίγωνο του Μιθραϊσμού για την αναπαράσταση του αιγυπτιακού Τριπλού Ηλιακού Λόγου. Στο τρίγωνο αυτό η αντιστοιχία είναι: Μίθρας(1ος Η.Λ.) Ορμούζ(2ος Η.Λ.) και Αριμάν(3ος Η.Λ.). Ο Μίθρας είναι ο παντοδύναμος και παντεπόπτης. Ο Ορμούζ αντιπροσωπεύει την δύναμη της δημιουργίας και ο Αριμάν τη δύναμη της καταστροφής. Έτσι γίνεται μια σύγχιση μεταξύ του Ορμούζ και του Μίθρα στην έννοια Πατέρας, όπου αλλού εμφανίζεται σαν παντοδύναμος και αλλού σαν ισοδύναμος με τον σατανά. Σε αυτά προστίθεται η αυτούσια αιγυπτιακή παράδοση του 3πλου Ηλιακού Λόγου με τον Πατέρα(1ος Η.Λ.) τον Υιό(2ος Η.Λ.) και το Άγιο Πνεύμα (3ος Η.Λ.), απόψεις που από μόνες τους έχουν εσωτερική συνοχή, αλλά όταν αναμιχθούν, προκαλούν ένα τέτοιο συνοθύλευμα αντιφατικών αξιωμάτων που δεν είναι να απορεί κανείς ούτε για τα εκατομμύρια των χριστανών που έχουν καεί σαν αιρετικοί ούτε τις 50.000 (και βάλε...) επίσημες αιρέσεις της θρησκείας του Διδάσκαλου της Αγάπης.

Τελικά, για μένα, είναι αυτονόητο πως η πραγματική θρησκεία της ανθρωπότητας είναι μία και πρόσβαση σ' αυτή είχαν όλοι οι φωτισμένοι άνθρωποι όλων των πολιτισμών σε όλες τις εποχές. Οι διαφορές προκύπτουν όταν αμαθή και αμόρφωτα ιερατεία προσπαθούν να οικειοποιηθούν τη θρησκεία σαν δικό τους τιμάριο και να βάλουν τον εαυτό τους ανάμεσα στον άνθρωπο και το Θεό, υπονοώντας πως αυτοί είναι κάτι ανώτερο από τους κοινούς θνητούς, είναι οι μεσολαβητές για την σωτηρία της ψυχής.

theo_Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2002, 23:44:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την θέση μου επάνω στο θέμα την έχω στο άρθρο Εν το πάν εξ'αυτού το παν, εις αυτό το παν...

Περιμένω σχόλια

Κέλσος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Anex
Νέο Μέλος

Cyprus
7 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2002, 00:52:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Anex  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
logikes i apories sou agapiti mou fili,
Anaforika me tin shesi "theou-diavolou": mipos o diavolos na ehi didaktiko skopo?isos ta "kaka" ke i pirasmi pou mas dini, ine gia mas enas tropos mathisis?
Skeftou ke afto : an den ipirhe o diavolos, "o adam ke i eva" tha itan akomi ston paradiso horis tin efkeria na "ftasoun tin theotita",na psaxoun,na mathoun...tote itan pou tha imastan piramatozoa.
kata tin diki mou gnomi, o theos ke o diavolos afto to antitheto zevgari skopo ehi na isoropisi me tin siniparxi ke tin sinergasia tou(opos exallou ke ta ipolipa antitheta). To ena den ine anotero tou allou, oute ehi perissoteri dinami (giati allios den tha isoropousan) alla to pio simantiko ine oti kanis den mpori na pi pio ine to "kalo" ke pio to "kako" apo afta ta dio giati ta panta ine shetika.
Isos o theos ke o diavolos na min ine dio ehthri alla ena "zevgari" ,pou me tin enosi ke tin sinergasia tou dimiourgite ke isoropite afto to iperoho pragma pou onomazoume "zoi".
Fisika afta den ine para mia apopsi ke efharistos tha ithela na akouso ta dika sas sholia.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2002, 01:44:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλη μου Anex απο τη πανέμορφη Κύπρο, ενδιαφέρουσα η άποψή σου, αλλά δε "βλέπω" τη θέση σου επάνω στο θέμα. 'Οπως έχω πεί, το ΛΕΥΚΟ με το ΜΑΥΡΟ αν τα μπερδέψουμε το αποτέλεσμα θα είναι το ΓΚΡΙΖΟ. Κατ'επέκταση η άποψη περί συνεργασίας, μμμμμ μάλλον μπερδεύει τα πράγματα. Την θέση μου την ανέπτυξα και τώρα θα σου πώ γιατί παίρνω θέση στο θέμα και δε μένω "απλά σε μιά άποψη".
Κάποτε λένε έγινε πόλεμος στον ουρανό, το 1/3 των αγγέλων ακολούθησαν τον Πρώτο 'Αγγελο στην επανάστασή που έκανε για να γίνει "βεζύρης στη θέση του βεζύρη". Το άλλο 1/3 των αγγέλων τάχθηκαν στο πλευρό του δημιουργού του Πρώτου Αγγέλου. Και το υπόλοιπο 1/3 των αγγέλων έμειναν "απλοί παρατηρητές", δε πήραν ΚΑΘΟΛΟΥ ΘΕΣΗ.
'Οταν κάποτε τελείωσε ο πόλεμος στον Ουρανό, οι ηττημένοι εκδιώχθηκαν και καλέσθηκαν εμπρός του Δημιουργού το 1/3 των αγγέλων που ΔΕΝ ΠΗΡΑΝ ΘΕΣΗ στο θέμα, και επειδή ακριβώς ΔΕΝ ΠΗΡΑΝ ΘΕΣΗ τιμωρήθηκαν με το να εκπέσουν και εκέινοι απο την αγγελική τους κατάσταση και στάλθηκαν να ενσαρκώσουν το πλανήτη Γή.

Να γιατί θέλω να "ακούω" θέσεις και όχι απόψεις. Πίστεύω μου είναι οτι

"καλύτερα να κάνω λάθος επάνω στη δράση, παρά να μένω αδρανής, ο αδρανής άνθρωπός είναι νεκρός άνθρωπος".

Κέλσος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2002, 01:48:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εν το παν, εξ'αυτού το παν, εις αυτό το παν

Μήμπως αυτό δεν είναι ο ΘΕΟΣ;;;
Κάποτε ρώτησαν κάποιο σοφό τι είναι γι'αυτόν ο Θεός και εκείνος απάντησε:

"Είναι ένας ΚΥΚΛΟΣ που το κέντρο του ειναι ΠΑΝΤΟΥ και η περιφέρειά του ΠΟΥΘΕΝΑ.

Υπάρχει τέτοιος κυκλος;;; Μπορεί να αποτυπωθεί στο χαρτί;;; Μπορεί να ορισθεί;;; Την απάντηση δε τη ξέρω, όμως με αφορμή το άρθρο της καλής μας "Θεουργικής Γυναίκας" (WhiteMagicWoman) θα μοιραστώ μαζί σας κάποιες σκέψεις πάνω στο ερώτημα της, Θεός ή Διάβολος...

Ο Θεός είναι η Μεγάλη Σιωπή του Απείρου!!! 'Ολος ο κόσμος μιλάει γι'Αυτόν και εξ'ονόματος Του, αλλά τίποτα απο αυτά που λένε δεν τον αντιπροσωπεύει τόσο καλά, όσο η ΣΙΩΠΗ ΤΟΥ και η ΑΙΩΝΙΑ ΓΑΛΗΝΗ ΤΟΥ.
Φανερώνεται απο τους νόμους Του και μέσα απο νόμους που ΠΟΤΕ δε μεταβάλονται.
Είναι αδιάλακτος, γιατί ποτέ δε θυμώνει.
Δε μπορεί να συγχωρεί, γιατί ποτέ δεν εκδικείται.
Ο νόμος Του είναι αυστηρός, αναγκαίος, δε μπορεί να είναι διαφορετικός απ'οτι είναι, έχοντας υπόψιν τα φαινόμενα της ύπαρξης και της ζωής. Το ΟΝ λοιπόν υπάρχει και για να καθορίσουμε ένα αίτιο, είναι ανόφελο να φανταστούμε ένα άλλο ΟΝ!!! Αλλά πρέπει να του αναγνωρίσουμε ένα λόγο ύπαρξης, και αυτόν το λόγο είναι που αποκαλούμε ΘΕΟ.
Ο Θεός είναι το Πνεύμα και όσοι τον λατρεύουν, οφείλουν να τον λατρεύουν μέσα στο Πνεύμα και μέσα στην Αλήθεια.

Μια κοινωνία που ΑΠΟΚΟΠΤΕΙ ένα μέλος του σώματος που την συντελέι, είναι μια κοινωνία που πάσχει απο γάγγραινα!!! Η ανθρωπότητα όμως που είναι ΑΘΑΝΑΤΗ! δε πρέπει να παραδεχθεί τέτοια απόρριψη. Αν ο Θεός είναι η αληθηνή ζωή του μεγάλου σώματος της Ανθρωπότητας, και εάν η πλειονότητα των ανθρώπων θα μπορούσε να είχε καταδικασθεί, ΤΟΤΕ σχεδόν σιγούρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Θεός είναι η ΙΔΙΑ η ΚΟΛΑΣΗ!!!
Αν έστω και ΕΝΑΣ μόνον άνθρωπός θα μπορούσε να καταδικασθεί και να απορριφθεί ΧΩΡΙΣ ελπίδα, ΤΟΤΕ η λύτρωση θα ήταν ένα ΨΕΜΑ και η όλη δημιουργία, μια τερατώδες ΑΔΙΚΙΑ.
Ας κάνουμε λοιπόν στους άλλους, ΟΧΙ αυτό που ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ να κάνουν οι άλλοι σε εμάς,ΑΛΛΑ εκείνο που ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ, και να μή κάνουμε στούς άλλους αυτό που θα ήταν άδικο να μας ανταποδώσουν εκέινοι.
Αλλά με τι τρόπο θα μπορούσαμε να το πετύχουμε αυτό;;; Κατα τη γνώμη μου χρειάζεται ΑΚΕΡΑΙΑ ΗΘΙΚΗ, η οποία θα εμφανιστεί ΜΟΝΑΧΑ όταν η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ καθοδηγήται απο τη ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ και η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ να συγκρατήται απο την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ.
Ο Θεός δε ρίχνει κανεναν στη κολαση η οποία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΟΜΩΣ... εμείς οι άνθρωποι, ΟΙ ΙΔΙΟΙ, μπορούμε να οδηγηθούμε σε αυτήν (την κολαση) ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΑ, ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΠΙΛΟΓΗ

Ο πρώτος που τέθηκε σε αυτή την ίδια τη κόλαση, ήταν ο ΣΑΤΑΝΑΣ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που και ο άνθρωπος μπορέι να μεταβή. Αυτός είναι (Ο ΣΑΤΑΝΑΣ) ο πλήρως, απόλυτα και χωρίς επιστροφή κολασμένος, ο οποίος είναι ένα παράλογο όν, αλλά και μια ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ.
ο Σατανάς είναι η τελευταία λέξη της δημιουργίας, είναι το περιορισμένο, χειραφετειμένο απεριόριστα. 'Αμοιρε σατανά, θέλησες να γίνεις "όμοιος με το Θεό σου", του οποίου έγινες το ακριβώς αντίθετο, μιάς και ο Θεός είναι η απαραίτητη υπόθεση της Λογικής, ενώ εσύ σατανά είσαι η απαραίτητη υπόθεση του παράλογου που ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΑΙ ΩΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ!!!
Ο Διάβολος είναι η τρέλλα που αποδίδεται στον Θεό (μιάς και αυτός ο θεός τον έφτιαξε). Ο Σατανάς δεν είναι ένα πρόσωπο, είναι ένας "τύπος" ή μιά "κατάσταση", αντίθετη προς τον "τύπο" ή τη "κατάσταση" του Θεού ΤΟΥ. Είναι μέσα στη φαντασία μας η αναγκαία αντίθεση, η τεχνιτή σκιά, που χάριν αυτής της σκιάς, αντιλαμβανόμαστε ΟΡΑΤΑ πλέον το άπειρο ΦΩΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!!!
Το δόγμα της εκκλησίας καταντάει ΑΝΑΡΧΙΑ όταν λέει πώς "ο Σατανάς είναι ο κόσμος" Σε αυτή τη δήλωση η Λογική έρχεται να μας πέι: ΑΡΑ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ και μάταια για να αποφύγει τη λογική θα επινοούσε τα πρωτεία ενός θεού, που θα επέτρεπε στον στον Διάβολο να ατιμάζει τους ανθρώπους, και την δημιουργία!!! Μια τέτοια ανοχή, θα αποτελούσε μια ΤΕΡΑΤΩΔΗ ΣΥΝΕΝΟΧΗ και ο Θεός συνένοχος του Διαβόλου ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.

Αναρωτηθήκαμε ποτέ γιατί ο Αγ.Ιωάννης τον αποκαλέι "ΚΤΗΝΟΣ & ΘΗΡΙΟΝ";;; Μα γιατί η ουσία του είναι η Ανθρώπινη Κτηνοδία και Αφροσύνη
Τα "πράγματα" απο μόνα τους είναι ορθά τοποθετημένα, αν βάλουμε το ΛΕΥΚΟ επάνω στο ΜΑΥΡΟ, τότε το λευκό θα λάμψει, αν πάλι τοποθετήσουμε το ΜΑΥΡΟ επάνω στο ΛΕΥΚΟ, τότε το ΜΑΥΡΟ θα μοιάζει με τρύπα!!!
Αν τώρα ανακατέψουμε τα 2 αυτά ΑΚΡΑΙΑ ΧΡΩΜΑΤΑ το αποτέλεσμα θα είναι το ΓΚΡΙΖΟ. Υπάρχουν ΛΕΥΚΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ και υπάρχουν και ΜΑΥΡΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ. Οσο και να έψαξα, δε καταφερα να εντοπίσω τους Γκρίζους. Υπάρχουν; Αν ναι που είναι; Αν όχι, γιατί τους κατασκευάζουμε εμείς ανακατεύοντας τα χρώματα και μαζι με αυτά ΚΑΙ τις έννοιες που αντιπροσωπευουν;;;

"Η Θεία Μαγεία κάνει τον 'Ανθρωπο ΘΕΟ. Η Ανθρώπινη Μαγεία δημιουργεί έναν καινούργιο ΔΑΙΜΟΝΑ"


Τις σκέψεις μου αυτές τις αφιερώνω σε όλους όσους μοιράζονται μαζί μας μέσα στο forum τις θέσεις τους και τις απόψεις τους. Είναι σκέψεις που δημιουργήθηκαν μετά απο τη πολύχρονη μελέτη μου επάνω στα έργα 2 εξαιρετικών προσωπικοτήτων του εσωτερισμού.
Της Ελένης Πετρόβνας Μπλαβάτσκυ και του Αλφόνς Λουί Κωνστάντ (Ελιφάς Λεβί)


Κέλσος



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Theo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
172 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2002, 09:40:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Theo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Κέλσε.

Πιστεύω πως όλα αυτά περί Αγγέλων και Σατανάδων είναι αλληγορίες που υπάρχουν στις θρησκευτικές μυθολογίες από τότε που αυτές εμφανίστηκαν και ο πρωταρχικός τους συμβολισμός έχει πια χαθεί.

Μια θέση που έχει νόημα αν αποδεχόμαστε τις δύο καθόδους των Μανασαπούτρα (Ε.Π.Μπ.) είναι πως στην πρώτη κάθοδο δεν δέχτηκαν τον θείο σπινθήρα όλοι οι άνθρωποι. Το 1/3 τον δέχθηκε και εργάστηκε για την πρόοδο της ανθρωπότητας, το 1/3 τον δέχθηκε αλλά πρόδοσε τη γνώση και το υπόλοιπο 1/3 δεν στάθηκε ικανό να συλλάβει τις νοητικές εικόνες και να τροποποιήσει τη νοοτροπία του με τον ζητούμενο τρόπο, οπότε χρειάστηκε μια δεύτερη κάθοδο, οπότε όλοι οι άνθρωποι "φωτίστηκαν" και έγιναν Άνθρωποι. Γι' αυτό, είμαστε σύγχρονοι αλλά όχι συνέποχοι.

Αυτή η άποψη μου μοιάζει να κρύβεται αλλά και να φανερώνεται στην μυθολογία για το 1/3 των Αγγέλων και των Σατανάδων.


theo_Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2002, 11:11:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα και βέβαια είναι αλληγορίες, ΑΛΛΑ δε πιστεύω ότι έχει χαθεί (ευτυχός) ο συμβολισμός τους. Τότε αλλήμονο, οι Ισουήτες που κατέστρεψαν με τον δόλιο τρόπο τους τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ, όπως μας περιγράφει η Μπλάβατσκυ, θα είχαν ΔΙΚΙΟ, και το άδικο, ΠΟΤΕ δε μπορεί να έχει δίκιο. Εννοώ για το κατώρθωμα των Ισουητών να πείσουν τους τέκτονες ότι "ΜΥΣΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ" χάθηκε για πάντα, άρα είναι μάταιο να ψάχνουν στα εργαστήρια τους να τον βρούν.

Ο αποσυμβολισμός σου ως προς τον Θείο Σπινθήρα που το 1/3 έλαβε και έκανε "καλή" χρήση του, το 1/3 έλαβε επίσης, αλλά έκανε "κακή" χρήση του καθώς και το υπόλοιπο 1/3, οι
ΜΑΝΑΣ-ΑΠΟΥΤΡΑΣ, το γένος το δικό μας "δε στάθηκε ικανό να συλλάβει τη γνωση" μας δείχνει μια κακή δημιουργία, που εξ'αρχής της είχε διακρίσεις....
Αναλογίσου το και θα δείς ότι μέσα σε αυτή την αλληγορία, κρύβεται κάτι πιό ουσιαστικό.
'Αλλωστε το όνομα των αγγέλων απο οπου και καταγόμαστε δηλώνη ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΗ ΝΟΗΣΗ, μιάς και το ΜΑΝΑΣ σημένει ΝΟΗΣΗ.
Να διαθέταν νόηση και να μήν αντιλήφθηκαν τη γνώση;;;;
Χμμμμμ....

Κέλσος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Anex
Νέο Μέλος

Cyprus
7 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2002, 00:44:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Anex  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
sosti i paratirisi sou agapite file Kelso, o logos pou den perno thesi einai giati pano se ena tetio thema ta panta den ine para apopsis ke theories, ke afto giati os anthropi ,me gnosi mias stagonas se olokliro okeano, den mporoume na xeroume me sigouria tipota.Opos ipe ke kapote kapios "i alithia ine san enas elefantas peritrigirismenos apo tiflous.Oli aggizoun ton elefanta nomizontas oti aggizoun ton elefanta, alla stin pragmatikotita afto pou aggizoun ine applos ena kommati tou".
Tha itan afelis ek merous mou na paro thesi se kati to opio kanis se afto ton planiti den mpori na xeri.Ti na kano, na rixo zaria?
Tha protimousa lipon na min paro thesi se afto to thema, toulahisto mehri na mazepso, antikimenika, perissotera kommatakia apo afto to apiro puzzle.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2002, 01:41:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλη μου Anex...
μη μπερδεύουμε τα πράγματα. Να θυμάσαι ως παράδειγμα σε αυτό που λέω ότι τα χρώματα της ίριδας μπορέι να ειναι 7 (πολλά δηλ,) αλλά αυτό είναι μια "απάτη" της οπτικής!!! Το χρώμα είναι ΜΟΝΟ ΕΝΑ, το ΛΕΥΚΟ, που λόγο του πρίσματος, η λευκή ακτίνα διαθλάτε και ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι βλέπουμε πολλά χρώματα τα οποία πράγματι τα βλέπουμε!!! ΑΛΛΑ ΤΟ ΧΡΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ.... ΤΟ ΛΕΥΚΟ. Δηλ, απλά είναι τα πράγματα, ΑΛΛΑ για κατανοήσουμε το ΕΝΑ, το ΑΠΛΟ, χρειαζόμαστε βοήθεια και την βρίσκουμε στη ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ. Να η Πυθαγόρια φιλοσοφία για τη γέννηση των ΑΡΙΘΜΟΝ- ΚΟΣΜΩΝ...

Η σταγόνα σε σχέση με τον ωκεανό ειναι ακριβώς αυτο το πράγμα, ξεχνάς καλή μου ότι
η ποιοτητα και η ουσία της σταγόνας και του ωκεανού είναι ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ!!!
Η διαφορά τους είναι στη ποσοτητα και αυτη είναι που μας τρομάζει... Ο καλός κολυμβητής πάντως κολυμπά το ΙΔΙΟ καλά ΚΑΙ στη παραλία ΚΑΙ στη μέση του ωκεανού!!!

Μη φοβάσαι λοιπόν να πέρνεις θέση στα πράγματα... και μη περιμένεις να σου δείξουν οι άλλοι τον δρόμο, τον δρόμο ΣΟΥ τον φτιάχνεις προχωρόντας...

Πάντως καλού κακού ... "ρίξε μια ζαριά καλή και για μένα βρε ζωή..."
γι'αυτό... "συν Αθηνά και χειρα κίνει"... "βοήθαμε Παναγία μου, ναι αλλά βάλε και συ το χέρι σου"...

Κέλσος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2003, 14:47:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να και ένα "επετιακό" θέμα...
Πάει ΕΝΑΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ΧΡΟΝΟΣ απο το τελευταίο μου post στο παρόν θέμα.
'Ενας ειληκρινά ΓΟΝΙΜΟΣ ΧΡΟΝΟΣ για μένα....
Κέρδισα φίλους, έμαθα τόσα απο τους άλλους, ανακάλυψα ΛΑΘΗ ΜΟΥ, μά πάνω απο όλα ΔΙΟΡΘΩΣΑ ΠΟΛΛΑ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΜΟΥ...

Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας... και την ανοχή σας φίλοι μου, ΠΑΛΑΙΟΙ και ΝΕΟΙ...

'Ολα για την επιχείρηση :

"να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νέοι"


Κέλσος ο Φιλαλήθης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wolffaced
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
638 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2003, 15:14:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ξέρω γιατί, αλλά η ιδέα ότι εκτός από τους άγγελους που πολέμησαν στο πλευρό του θεού και τους άλλους που πολέμησαν στο πλευρό του εωσφόρου, υπήρχαν και τρίτοι που έμειναν ουδέτεροι μου φαντάζει πολύ γοητευτική. Η γοητεία τους kelse ίσως μου έρχεται από το γεγονός ότι ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΑΝ και τους δύο.

Υ.Γ. Όποιος ξέρει τίποτα για αυτούς τους αγγέλους που έμειναν ουδέτεροι στην προαιώνια μάχη θεού-διαβόλου ας γράψει στο forum ή ας μου στείλει email.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2003, 15:33:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Λυκοπρόσωπε, δεν έχεις παρά να ανοίξεις ένα θέμα για αυτούς τους Αγγέλους, τους ΜΑΝΑΣΑΠΟΥΤΡΑΣ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy