ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ZOIROS
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
88 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2004, 21:31:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZOIROS

Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ


Από πού ήρθε αυτή η Θρησκεία;
Ποιος την δημιούργησε;
Και ΓΙΑΤΙ;
Αν έχετε αναρωτηθεί ποτέ από πού ακριβώς προήλθε ο Χριστιανισμός, ποιός εδημιούργησε αυτή τη θρησκεία και για ποιο σκοπό είχε σχεδιαστεί, τότε μπορώ να σας εγγυηθώ ότι θα βρείτε τα παρακάτω δύο άρθρα άκρως ενδιαφέροντα.
Η ουσία προκύπτει μετά από μερικές παραγράφους, αλλά διαβάζοντας τα άρθρα αυτά στο σύνολό τους θα έχετε ανταμειφθεί για το χρόνο που έχετε ξοδέψει.

Το παρακάτω άρθρο είναι ιδιαιτέρως σημαντικό διότι έχει γραφεί από τον Marcus Eli Ravage, έναν ραββίνο συγγραφέα που "ετιμάτο υπό την εύνοια των Rothschilds (των εβραίων τραπεζιτών) σαν ο μόνος εγκεκριμένος βιογράφος τους". Αυτό που ακολουθεί αποτελεί μια πιστή μεταφορά. Μπορείτε να ελέγξετε το άρθρο αυτό σε οποιαδήποτε μεγάλη βιβλιοθήκη - αν έχετε την παραμικρή αμφιβολία.
Δημοσιεύτηκε στο THE CENTURY MAGAZINE, τον Ιανουάριο του 1928.
ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ
από τον ραββίνο Marcus Eli Ravage

"Φυσικά και μας απεχθάνεστε. Δεν υπάρχει λόγος να το αμφισβητείτε αυτό. Γι' αυτό ας μη χάνουμε τον καιρό μας με αμφισβητήσεις και δικαιολογίες. Ξέρετε πολύ καλά ότι έτσι είναι, και εγώ το γνωρίζω αυτό και εμείς καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλον. Σίγουρα, κάποιοι από τους καλύτερους φίλους σας είναι Εβραίοι και όλα τα σχετικά. Το έχω ξανακούσει αυτό και πάνω από μια φορά, τουλάχιστον έτσι νομίζω. Και γνωρίζω επίσης, ότι δεν εννοείτε εμένα προσωπικά -"εμένα" εννοώντας οποιονδήποτε Εβραίο σαν ατομική προσωπικότητα- όταν εκτοξεύετε αυτά εναντίον μας με τον υγιεινό σας τρόπο, γιατί εγώ είμαι, τέλος πάντων, τόσο διαφορετικός, σαν να μην το ξέρατε, σχεδόν εξίσου καλός σαν εσάς. Η μικρή αυτή εξαίρεση δεν με γεμίζει, ωστόσο, με ευγνωμοσύνη -αλλά ας τα αφήσουμε αυτά για τώρα. Είναι το επιθετικό, ανερχόμενο, καταπιεστικό, υλιστικό είδος που απεχθάνεστε- αυτούς, που με μια λέξη, σας υπενθυμίζουν τόσο πολύ τη δική σας ανερχόμενη γενιά. Κατανοούμε απόλυτα ο ένας τον άλλον. Δεν σας κατηγορώ.

Μα το Θεό, δεν κατηγορώ κανένα που δεν του αρέσει κάποιος. Αυτό όμως που μου προκαλεί το ενδιαφέρον σε όλη αυτήν την αντι-Εβραϊκή υπόθεση, όπως εσείς το παρουσιάζετε, είναι η πλήρης έλλειψη θάρρους. Αυτός ο πλάγιος και σχετικός τρόπος τον οποίο χρησιμοποιείτε, μεταχειριζόμενοι τέτοιες διάτρητες δικαιολογίες που φαίνεστε να πάσχετε από προβλήματα ευσυνειδησίας τόσο έντονα, που αν η όλη παράσταση δεν ήταν τόσο τραγελαφική, θα ήταν εκνευριστική.

Δεν είναι ότι είστε ερασιτέχνες: ασχολείστε με αυτό πάνω από δεκαπέντε αιώνες. Όμως παρακολουθώντας και ακούγοντας τα παιδικά σας προσχήματα, σχηματίζει κανείς την εντύπωση ότι εσείς οι ίδιοι δεν γνωρίζετε για πιο πράγμα πρόκειται. Μας σιχαίνεστε, αλλά δεν μπορείτε ξεκάθαρα να πείτε το γιατί. Σκέφτεστε μια νέα δικαιολογία -αιτία την ονομάζεται- κάθε μέρα. Έχετε συσσωρεύσει δικαιολογίες για τον εαυτό σας αυτά τα εκατοντάδες χρόνια και κάθε νέο σας εύρημα είναι περισσότερο γελοίο από το προηγούμενο και κάθε καινούρια δικαιολογία αντιφάσκει και εξουδετερώνει την προηγούμενη.

Πριν από λίγα σχετικά χρόνια, συνήθιζα να ακούω ότι ήμαστε σκαφτιάδες χρημάτων και εμπορικοί υλιστές. Τώρα διαδίδεται το παράπονο ότι κανένα έργο τέχνης και κανένα επάγγελμα δεν είναι ασφαλές ενάντια στην Εβραϊκή εισβολή.

Εμείς είμαστε, αν σας πιστέψει κανείς, συγχρόνως και προσηλωμένοι στη φυλή μας και αφιερωμένοι σε αυτήν και μη αφομοιώσιμοι επειδή δεν συνάπτουμε γάμους με σας, και ταυτόχρονα είμαστε αναρριχητές και καταπιεστές και μια απειλή στην φυλετική σας ακεραιότητα.

Το επίπεδο διαβίωσής μας είναι τόσο χαμηλό που εμείς δημιουργούμε τις δικές σας εξαθλιωμένες συνοικίες και τις απάνθρωπες βιομηχανίες σας, και ταυτόχρονα τόσο υψηλό που σας διώχνουμε από τις ακριβότερες περιοχές σας.

Αποφεύγουμε το πατριωτικό μας καθήκον σε καιρό πολέμου γιατί είμαστε ειρηνόφιλοι από τη φύση μας και από παράδοση, αλλά ταυτόχρονα είμαστε οι αρχι-συνωμότες των συμπαντικών πολέμων και οι κύριοι χρηματοδότες των πολέμων αυτών - ανατρέξατε στο τελευταίο Dearborn Independent καθώς και στα Πρωτόκολλα των Γερόντων της Σιών.

Είμαστε συγχρόνως οι ιδρυτές και ηγέτες του καπιταλισμού αλλά και οι κύριοι υποκινητές των επαναστάσεων εναντίον του καπιταλισμού.

Δίχως αμφιβολία, η ιστορία δεν έχει να επιδείξει άλλο παράδειγμα, σαν εμάς, για την προσαρμοστικότητα!

Και ναι! Παρ' ολίγο να ξεχάσω την αιτία όλων των αιτιών. Εμείς είμαστε οι ξεροκέφαλοι άνθρωποι που ποτέ δεν δέχθηκαν τον χριστιανισμό, και εμείς είμαστε οι εγκληματίες που σταύρωσαν τον ιδρυτή του.

Όμως μπορώ να σας πω ότι αυτόαπατάστε. Σας λείπει είτε η αυτογνωσία είτε το θάρρος να αντιμετωπίσετε με αντικειμενικότητα τα γεγονότα και να σταθείτε μπρος στην αλήθεια. Απεχθάνεστε τον Εβραίο όχι επειδή, όπως ίσως κάποιοι από σας να νομίζουν, αυτός σταύρωσε τον Ιησού αλλά γιατί αυτός τον γέννησε. Η πραγματική αντιμαχία σας με μας δεν είναι γιατί εμείς απορρίψαμε τον Χριστιανισμό, αλλά γιατί σας τον επιβάλλαμε!

Οι χλιαρές, αντικρουόμενες κατηγορίες σας εναντίον μας δεν είναι ένα μπάλωμα στην μαυρίλα της αποδεδειγμένης ιστορικής μας επιθετικότητας. Μας κατηγορείτε για την ανακίνηση της επανάστασης στη Μόσχα. Ας υποθέσουμε ότι αποδεχόμαστε την κατηγορία. Και λοιπόν; Συγκρινόμενο με το τι κατάφερε ο Παύλος, ο Εβραίος της Ταρσού, στη Ρώμη, ο ρωσικός ξεσηκωμός δεν αποτελεί παρά ένα καβγά του δρόμου.

Δημιουργείτε πολύ θόρυβο και εκφράζετε μεγάλη οργή για την ανάρμοστη Εβραϊκή επιρροή στα θέατρα και στους κινηματογράφους σας. Πολύ καλά. Δεκτό, το παράπονό σας, είναι βάσιμο. Αλλά τι είναι αυτό συγκρινόμενο με την συγκλονιστική μας επιρροή στις εκκλησίες σας, στα σχολεία σας, στους νόμους σας και στις κυβερνήσεις σας, και ακόμα και στις ίδιες τις σκέψεις σας που κάνετε κάθε μέρα;

Ένας αδέξιος Ρώσος παραχαράζει ορισμένα έγγραφα και τα δημοσιεύει σε ένα βιβλίο με το όνομα Τα Πρωτόκολλα των Γερόντων της Σιών, που δείχνουν ότι εμείς συνωμοτήσαμε για να επιφέρουμε τον τελευταίο Παγκόσμιο Πόλεμο. Εσείς πιστεύετε αυτό το βιβλίο. Εντάξει. Για χάρη της συζήτησης εμείς υπογράφουμε την κάθε λέξη του. Είναι γνήσιο και αυθεντικό. Αλλά τι είναι αυτό πέρα από την αναμφισβήτητη ιστορική συνωμοσία που έχουμε πραγματοποιήσει, που δεν έχουμε ποτέ αρνηθεί γιατί εσείς δεν είχατε ποτέ το θάρρος να μας κατηγορήσατε γι' αυτό, και του οποίου η πλήρης καταγραφή υπάρχει για τον οποιοδήποτε να διαβάσει;

Αν πράγματι εννοείτε αυτά που λέτε όταν μιλάτε για Εβραϊκά σχέδια, να μην σας στρέψω την προσοχή σε ένα που αξίζει να αναφερθεί; Σε τι ωφελεί να χάνετε τα λόγια σας για τον ισχυριζόμενο έλεγχο της δημόσιας γνώμης από Εβραίους χρηματοδότες, ιδιοκτήτες εφημερίδων και κινηματογραφικούς μεγιστάνες, όταν μπορείτε πολύ απλά δίκαια να μας κατηγορήσετε για τον αποδεδειγμένο έλεγχο ολόκληρου του πολιτισμού σας από τα Εβραϊκά Ευαγγέλια;

Δεν έχετε ακόμα ξεκινήσει να εκτιμάτε το πραγματικό βάθος της ενοχής μας. Εμείς είμαστε παρείσακτοι. Εμείς είμαστε ταραξίες. Εμείς είμαστε υπονομευτές. Έχουμε πάρει τον φυσικό σας κόσμο, τα ιδανικά σας, τον προορισμό σας και έχουμε προκαλέσει τον όλεθρο. Εμείς βρισκόμαστε πίσω όχι μόνο από τον τελευταίο μεγάλο πόλεμο αλλά πίσω σχεδόν από όλους σας τους πολέμους , πίσω όχι μόνο από τη Ρωσική αλλά και από κάθε μεγάλη επανάσταση της ιστορίας σας. Εμείς έχουμε επιφέρει τη διχόνοια και τη σύγχυση και την αγανάκτηση στην ιδιωτική και στην δημόσιά σας ζωή. Εξακολουθούμε να το κάνουμε. Κανείς δεν μπορεί να πει για πόσο καιρό θα εξακολουθούμε να το κάνουμε.

Ανατρέξετε λίγο πίσω και αναλογιστείτε τι έχει συμβεί. Δεκαεννέα αιώνες πριν, ήσαστε μια αθώα, ανέμελη, παγανιστική φυλή. Λατρεύατε αναρίθμητους θεούς και θεές, τα πνεύματα του αέρα, των τρεχούμενων νερών και του δάσους. Νιώθατε αδιάντροπη περηφάνια στη ομορφιά των γυμνών σας κορμιών. Χαράζατε μορφές των θεών σας καθώς και του προκλητικού ανθρωπίνου σώματος. Γοητευόσαστε με τις μάχες στις πεδιάδες, στις αρένες και στα πολεμικά εδάφη. Πόλεμος και σκλαβιά αποτελούσαν καθιερωμένους θεσμούς στα κοινωνικά σας συστήματα. Διασκεδάζοντας στις βουνοπλαγιές και στις πεδιάδες της εξοχής, ασχοληθήκατε με τη θεώρηση του θαύματος και του μυστηρίου της ζωής και θέσατε τα θεμέλια της φυσικής επιστήμης και φιλοσοφίας. Είχατε μια ευγενική, αισθησιακή κουλτούρα, ανεπηρέαστη από τις όποιες ενοχλήσεις μιας κοινωνικής συνειδήσεως ή από οποιεσδήποτε συναισθηματικές αμφισβητήσεις περί ανθρώπινης ισότητας. Ποιος ξέρει ποιο μεγάλο και δοξασμένο πεπρωμένο θα ήταν δικό σας αν σας αφήναμε ήσυχους.

Αλλά δεν σας αφήσαμε ήσυχους. Σας πήραμε από το χέρι και γκρεμίσαμε το όμορφο και ευγενικό οικοδόμημα που είχατε εγείρει, και αλλάξαμε ολόκληρη την πορεία της ιστορίας σας. Σας κατακτήσαμε όπως ποτέ καμιά δικιά σας αυτοκρατορία δεν υπέταξε την Αφρική ή την Ασία. Και το καταφέραμε αυτό δίχως στρατούς, δίχως σφαίρες, δίχως αίμα και αναταραχές, δίχως κανένα είδους εξαναγκασμού. Το καταφέραμε αποκλειστικά και μόνο με την ακαταμάχητη δύναμη του πνεύματός μας, των ιδεών μας, της προπαγάνδας μας.

Σας κάναμε τους πρόθυμους και ασυνείδητους φορείς της αποστολής μας σε ολόκληρο τον κόσμο, στις βαρβαρικές φυλές της γης, στις αναρίθμητες αγέννητες γενιές. Χωρίς να καταλάβετε πλήρως το τι σας κάναμε, γίνατε οι ενεργοί πράκτορες της φυλετικής μας παράδοσης, μεταφέροντας το ευαγγέλιο μας στις ανεξερεύνητες γωνιές του κόσμου.

Τα έθιμα της φυλής μας έχουν γίνει ο πυρήνας του ηθικού σας κώδικα. Οι νόμοι της φυλής μας έχουν μορφοποιήσει τη βάση όλων των συνταγμάτων σας και των νομικών σας συστημάτων. Οι θρύλοι μας και τα λαϊκά μας παραμύθια αποτελούν την ιερή, (απόρρητη) από γενεά σε γενεά γνώση, την οποία σιγοτραγουδάτε στα νήπιά σας. Οι ποιητές μας έχουν γεμίσει τα υμνολόγιά σας και τα προσευχητάριά σας. Η εθνική μας ιστορία έχει γίνει αναπόσπαστο μέρος των παστόρων σας και των ιερέων σας και των μελετητών σας. Οι βασιλιάδες μας, οι πολιτικοί μας, οι προφήτες μας, οι πολεμιστές μας αποτελούν τους ήρωές σας. Η μικρή αρχαία μας χώρα είναι ο Ιερός σας Τόπος. Η εθνική μας λογοτεχνία είναι το Ιερό σας Βιβλίο (Βίβλος). Αυτά που σκέφτηκε και δίδαξε ο λαός μας έχουν ανεξίτηλα ενσωματωθεί τόσο στην ίδια σας την ομιλία όσο και στην παράδοσή σας, ώστε κανείς από σας δεν μπορεί να αποκαλείται μορφωμένος αν δεν γνωρίζει την εθνική μας κληρονομιά.

Εβραίοι τεχνίτες και Εβραίοι ψαράδες αποτελούν τους δασκάλους και τους αγίους σας, με αμέτρητα αγάλματα λαξευμένα με την μορφή τους και αναρίθμητες εκκλησίες αναγερμένες στην μνήμη τους. Μια Εβραία παρθένα ενσαρκώνει το ιδανικό σας για την γυναίκα. Ένας εβραίος επαναστάτης-προφήτης είναι η κεντρική μορφή της θρησκευτικής σας λατρείας. Έχουμε γκρεμίσει τα είδωλά σας, έχουμε παραμερίσει την εθνική σας κληρονομιά, και τα έχουμε αντικαταστήσει με το δικό μας Θεό και τις δικές μας παραδόσεις. Καμία κατάκτηση στην ιστορία μπορεί έστω αμυδρά να συγκριθεί με αυτήν την απόλυτη κατάκτησή μας πάνω σε σας.

Πώς το καταφέραμε; Σχεδόν κατά λάθος. Περίπου δύο χιλιάδες χρόνια πριν, στην μακρινή Παλαιστίνη, η θρησκεία μας είχε παραπέσει στην παρακμή και στον υλισμό. Έμποροι-χρηματιστές είχαν στην κατοχή τους τον ναό. Διεφθαρμένοι, εγωιστές ιερείς επέβαλλαν πρόστιμα στον λαό μας και πάχαιναν. Τότε ένας νεαρός ιδεαλιστής-πατριώτης ήρθε στην επιφάνεια και περιόδευσε τη χώρα καλώντας για μια αναγέννηση της πίστεως. Δεν είχε καμία πρόθεση να ιδρύσει κάποια νέα εκκλησία. Όπως όλοι οι προφήτες πριν από αυτόν, ο μόνος του στόχος ήταν να εξαγνίσει και να αναζωογονήσει την παλιά θρησκεία. Επιτέθηκε στους ιερείς και απομάκρυνε τους εμπόρους-χρηματιστές από τον ναό. Αυτό τον έφερε σε σύγκρουση με την καθιερωμένη τάξη και τα στηρίγματά της. Οι Ρωμαϊκές αρχές, που είχαν υπό την κατοχή τους τη χώρα, φοβούμενοι την επιθετική του επαναστατικότητα και εκλαμβάνοντάς την ως μια πολιτική προσπάθεια απομακρύνσεώς τους, τον συνέλαβαν, τον πέρασαν από δίκη και τον καταδίκασαν σε θάνατο δια της σταυρώσεως, έναν συνηθισμένο τρόπο εκτέλεσης της εποχής εκείνης.

Οι ακόλουθοι του Ιησού της Ναζαρέτ, κυρίως σκλάβοι και φτωχές γυναίκες, μέσα στο πένθος και την απογοήτευσή τους, στράφηκαν μακριά από τον κόσμο και μετασχηματίστηκαν σε μια αδελφότητα αποτελούμενη από ειρηνιστές μη-αντιδρώντες, μοιράζοντας την μνήμη του εσταυρωμένου ηγέτη τους και διαβιώνοντας μαζί κατά τρόπο κομμουνιστικό. Δεν ήταν παρά μια νέα αίρεση στην Ιουδαία, δίχως δύναμη και σημασία, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία.

Μόνο μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους, η νέα αυτή πίστη απέκτησε σημασία. Τότε, ένας πατριώτης Εβραίος ονομαζόμενος Παύλος ή Σαούλ συνέλαβε την ιδέα να ταπεινώσει την Ρωμαϊκή ισχύ καταστρέφοντας το ηθικό των στρατιωτών της με δόγματα αγάπης και μη-αντίστασης, κηρυγμένα από την μικρή αίρεση των Εβραίων Χριστιανών. Έγινε ο Απόστολος των Εθνικών, αυτός που μέχρι τότε ήταν από τους πλέον δραστήριους διώκτες αυτής της ομάδας. Και τόσο καλά εκτέλεσε ο Παύλος την αποστολή του ώστε μέσα σε τέσσερις αιώνες η μεγάλη αυτοκρατορία που είχε κυριέψει την Παλαιστίνη μαζί με τον μισό κόσμο, μετατράπηκε σε σωρό από ερείπια. Και ο νόμος που βγήκε από τη Σιών έγινε η επίσημη θρησκεία της Ρώμης.

Αυτή ήταν η αρχή της κυριαρχίας μας στον κόσμο σας. Μα ήταν μόνο μια αρχή. Από αυτό το σημείο και μετά, η ιστορία σας δεν παρά μια διαμάχη για κυριαρχία μεταξύ της παλαιάς παγανιστική σας ψυχή και της δικής μας Εβραϊκής ψυχής. Οι μισοί σας πόλεμοι, μεγάλοι και μικροί, είναι θρησκευτικοί πόλεμοι, που έχουν πραγματοποιηθεί βασιζόμενοι στην ερμηνεία ενός ή άλλου εδαφίου της διδασκαλίας μας. Δεν προλάβατε καλά καλά να απελευθερωθείτε από την πρωτόγονη θρησκευτική σας απλοϊκότητα και να επιχειρήσετε την εξάσκηση της παγανιστικής Ρωμαϊκής διδασκαλίας όταν ο Λούθηρος, οπλισμένος με τα δικά μας ευαγγέλια, σηκώθηκε να σας ρίξει κάτω και να ενθρονίσει την δική μας κληρονομιά. Πάρτε τις τρεις κύριες επαναστάσεις των σύγχρονων καιρών - την Γαλλική, την Αμερικάνικη και την Ρωσική. Τι αποτελούν παρά τον θρίαμβο της Εβραϊκής ιδέας για κοινωνική, πολιτική και οικονομική δικαιοσύνη.

Και το τέλος είναι ακόμα πολύ μακριά. Εξακολουθούμε να κυριαρχούμε πάνω σας. Αυτήν ακριβώς τη στιγμή οι εκκλησίες σας είναι τεμαχισμένες από τον εμφύλιο πόλεμο μεταξύ Φανατικών και Μοντερνιστών, ή με άλλα λόγια μεταξύ αυτών που κρέμονται κατά γράμμα στις διδασκαλίες μας και στις παραδόσεις μας και αυτών που προσπαθούν με αργά βήματα να μας αποβάλλουν. Στην Dayton, Tennessee, μια κοινωνία μεγαλωμένη με την Βίβλο, απαγορεύει την διδασκαλία της επιστήμης σας γιατί έρχεται σε αντίθεση με την δική μας Εβραϊκή εκδοχή για την προέλευση της ζωής. Και ο Mr.Bryan, ο αρχηγός του αντί-Εβραϊκού Ku Klux Klan στο Εθνικό Δημοκρατικό Συνέδριο, δίνει την υπέρτατη μάχη της ζωής του για δικό μας λογαριασμό, χωρίς να αντιληφθεί την αντίφαση. Ξανά και ξανά η Πουριτανική κληρονομιά της Ιουδαίας ξεσπά κατά κύματα στην λογοκρισία των θεαμάτων, σε Κυριακάτικους ηθικούς νόμους και σε εθνικά απαγορευμένες πράξεις. Και ενώ όλα αυτά συμβαίνουν, εσείς σαχλαμαρίζετε με την Εβραϊκή επιρροή στις ταινίες!

Είναι να απορεί κανείς γιατί μας απεχθάνεστε; Έχουμε βάλει εμπόδιο στην πρόοδό σας. Σας έχουμε επιβάλλει ένα ξένο βιβλίο και μια ξένη πίστη που δεν μπορείτε να χωνέψετε, που βρίσκεται σε αντιπαράθεση με την γηγενή σας ψυχή, που σας έχει μόνιμα σε μια κατάσταση ασθενείας και που δεν έχετε τη δύναμη ούτε να απορρίψετε ούτε όμως και πλήρως να αποδεχτείτε.

Στην ουσία, βέβαια, ποτέ δεν δεχτήκατε τα Χριστιανικά μας διδάγματα, Στην καρδιά σας παραμένετε παγανιστές. Εξακολουθείτε να αγαπάτε τον πόλεμο, τις χαραγμένες μορφές και τον ανταγωνισμό. Εξακολουθείτε να περηφανεύεστε για το γυμνό ανθρώπινο σώμα. Η εθνική σας συνείδηση, παρ' όλη την δημοκρατία και τις κοινωνικές επαναστάσεις, παραμένει ένα αξιολύπητο ατελές αντικείμενο. Εμείς απλά έχουμε διαιρέσει την ψυχή σας, έχουμε προκαλέσει σύγχυση στις ορμές σας, έχουμε παραλύσει τις επιθυμίες σας. Στη μέση της μάχης είστε υποχρεωμένοι να γονατίζετε κάτω σε αυτόν που σας πρόσταξε να γυρίσετε το άλλο μάγουλο, που είπε να μην Αντισταθείτε σε κανένα κακό και Ευλογημένοι είναι οι ειρηνοποιοί. Μέσα στον πόθο σας για απόκτηση, ενοχλείστε ξαφνικά από κάποια ανάμνηση από τις ημέρες του κατηχητικού περί καμία έγνοιας για την επόμενη μέρα. Στις βιομηχανικές σας μάχες, όταν θα τσακίζατε μια απεργία δίχως τύψεις, ξαφνικά θυμόσαστε ότι οι φτωχοί είναι ευλογημένοι και ότι οι άνδρες είναι αδέλφια στην Πατρότητα του Κυρίου. Και καθώς είστε έτοιμοι να υποκύψετε στον πειρασμό, η Εβραϊκή σας εξάσκηση ακουμπά ένα αποτρεπτικό χέρι στον ώμο σας και εκσφενδονίζει το υπερχειλισμένο ποτήρι μακριά από τα χείλη σας. Εσείς οι Χριστιανοί δεν έχετε ποτέ εκχριστιανιστεί. Σε αυτό το σημείο έχουμε αποτύχει. Αλλά όμως έχουμε καταστρέψει για πάντα τη χαρά του παγανισμού για σας.

Έτσι λοιπόν γιατί να μην μας απεχθάνεστε; Αν βρισκόμαστε εμείς στη δική σας θέση κατά πάσα πιθανότητα θα απεχθανόμαστε εσάς πιο έντονα απ' ότι εσείς εμάς. Όμως εμείς δεν θα είχαμε πρόβλημα να σας πούμε το γιατί. Δεν θα ανατρέχαμε σε υπεκφυγές και σε διάφανα προσχήματα. Με εκατομμύρια αξιοσέβαστους Εβραίους καταστηματάρχες γύρω μας δεν θα προσβάλλαμε την νοημοσύνη σας και την δική μας εντιμότητα ισχυριζόμενοι ότι ο κομμουνισμός είναι μια Εβραϊκή φιλοσοφία. Και με εκατομμύρια σκληρά εργαζόμενους και αδέκαρους Εβραίους μικροπωλητές και εργάτες δεν θα γελοιοποιούμασταν ισχυριζόμενοι ότι ο καπιταλισμός είναι ένα Εβραϊκό μονοπώλιο. Όχι, θα πηγαίναμε κατευθείαν στο θέμα. Θα ατενίζαμε σκεπτικά αυτήν την μπερδεμένη, αναποτελεσματική αταξία που ονομάζουμε πολιτισμό, αυτό μισό-Χριστιανικό μισό-παγανιστικό συνονθύλευμα, και - με τις θέσεις μας αντεστραμμένες - θα σας λέγαμε στα ίσα: Για αυτό τα χάλι, ευχαριστούμε εσάς, τους προφήτες σας και την Βίβλο σας."

Δημοσιεύτηκε στο THE CENTURY MAGAZINE, τον Φεβρουάριο του 1928.
ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ
Ο πρώτος που αντελήφθη τις Δυνατότητες του Πολέμου μέσω Προπαγάνδας
Από τον Marcus Eli Ravage


Εσείς οι Χριστιανοί ανησυχείτε και παραπονιέστε για την επιρροή των Εβραίων στον πολιτισμό σας. Είμαστε, όπως λέτε, ένας διεθνής λαός, μια συμπαγής μειονότητα ανάμεσά σας, με παραδόσεις, ενδιαφέροντα, φιλοδοξίες και στόχους ξεχωριστά από τα δικά σας. Και διακηρύσσετε ότι αυτή η κατάσταση πραγμάτων αποτελεί κίνδυνο για την μεθοδική σας ανάπτυξη. Μπερδεύει τις παρορμήσεις σας. Νικά τους σκοπούς σας. Προκαλεί σύγχυση στην πορεία σας. Και αδιαφορώ ποια είναι η απόμακρη καταγωγή και δεδηλωμένη πίστη της φατρίας των κυβερνώντων. Η επιρροή, από την άλλη μεριά, είναι σίγουρα παρούσα, και είναι κατά πολύ μεγαλύτερη και περισσότερο ύπουλη από ότι δείχνει να αντιλαμβάνεστε. Αυτό είναι που μας μπερδεύει, μας διασκεδάζει και καμιά φορά μας εξάπτει σε αυτό το παιχνίδι σας εναντίον των Εβραίων. Ακούγεται τόσο πομπώδες. Κυκλοφορείτε ψιθυρίζοντας τρομαγμένοι για την ανάμειξη των Εβραίων σε αυτό σε εκείνο και στο άλλο. Μας προκαλεί ρίγος. Συνειδητοποιούμε την πληγή που σας προκαλέσαμε όταν σας επιβάλλαμε την ξένη μας πίστη και τις παραδόσεις. Ας υποθέσουμε, λέμε τρέμοντας, ότι θα ξυπνήσετε και θα καταλάβετε ότι η θρησκεία σας, η εκπαίδευσή σας, η ηθική σας, το κοινωνικό, κυβερνητικό και νομικό σας σύστημα, είναι ουσιαστικά δικά μας δημιουργήματα! Και τότε το ξεκαθαρίζετε και μιλάτε αορίστως για Εβραίους χρηματοδότες και Εβραίους διαφημιστές κινηματογραφικών ταινιών και ο τρόμος μας διαλύεται μέσα στο γέλιο. Ποτέ, αντιλαμβανόμαστε με ανακούφιση, δεν θα μάθετε την πραγματική μαυρίλα των εγκλημάτων μας.

Δεν μπορούμε να το καταλάβουμε. Είτε δεν γνωρίζετε είτε δεν έχετε το κουράγιο να μας κατηγορήσετε για εκείνες τις πράξεις για τις οποίες κάποιο τουλάχιστον ίχνος αποδείξεως υπάρχει και που ένας ευφυής δικαστής και ένα σώμα ενόρκων θα μπορούσε να εξετάσει δίχως ανυπομονησία. Γιατί να παίζετε με μη πειστικά ψιλοπράγματα όταν μπορείτε πολύ απλά να μας κατηγορήσετε για σοβαρά και αποδείξιμα αδικήματα; Γιατί να μας πετάτε μια ολοφάνερη και αδέξια πλαστογραφία όπως αυτή των Πρωτοκόλλων των Γερόντων της Σιών όταν μπορείτε κάλλιστα να μας αντιμετωπίσετε με την Αποκάλυψη του Ιωάννου; Γιατί να συζητάτε για Μαρξ και Τρότσκι όταν διαθέτετε τον Ιησού της Ναζαρέτ και τον Παύλο της Ταρσού για να μας αναστατώσετε;

Μας αποκαλείτε υπονομευτές, ταραξίες, καπηλευτές επαναστάσεων. Είναι η αλήθεια και εγώ μαζεύομαι από την ανακάλυψή σας. Μπορεί να αποκαλυφθεί μόνο με την ελάχιστη προσπάθεια και ανακάτεμα των γεγονότων ότι εμείς βρισκόμαστε πίσω από όλες τις κύριες επαναστάσεις της ιστορίας σας. Δίχως αμφιβολία είχαμε μεγάλο μερίδιο στην Λουθηριανή Επανάσταση, και αποτελεί απλά γεγονός ότι ήμαστε οι κύριοι υποκινητές των δημοκρατικών επαναστάσεων της αστικής τάξης του προτελευταίου αιώνα τόσο στην Γαλλία όσο και στην Αμερική. Αν δεν ήμασταν, δεν θα γνωρίζαμε τα συμφέροντά μας. Αλλά μήπως υψώνετε το δάκτυλό σας να μας καταδείξετε, κατηγορώντας μας για αυτά τα αποτρόπαια και καταγεγραμμένα εγκλήματα; Καθόλου!! Μας αποδίδετε παράλογα, τον τελευταίο μεγάλο Πόλεμο και την αναταραχή στην Ρωσία, που δεν έχουν απλά προκαλέσει την μεγαλύτερη ζημιά στους ίδιους τους Εβραίους αλλά και που ένας μαθητής μπορούσε να προβλέψει ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα.

Αλλά ακόμα και αυτές οι σκευωρίες και επαναστάσεις δεν είναι τίποτα συγκρινόμενα με την μεγάλη συνομωσία που μηχανευτήκαμε στο ξεκίνημα αυτής της εποχής και που προοριζόταν να μετατρέψει την πίστη ενός Εβραϊκού δόγματος στην θρησκεία του Δυτικού Κόσμου. Η Μεταρρύθμιση δεν είχε σχεδιαστεί από καθαρό δόλο. Πήρε για μας εκδίκηση από έναν παλαιό εχθρό και αποκατέστησε την Βίβλο μας δίνοντάς την τιμητική θέση στην Χριστιανοσύνη. Οι Δημοκρατικές επαναστάσεις του δεκάτου όγδοου αιώνα μας απελευθέρωσαν από τις χρόνιες πολιτικές και κοινωνικές ανικανότητες. Εμάς μας ευεργέτησαν, αλλά εσάς δεν σας προκάλεσαν καμία ζημιά. Αντιθέτως, σας έφεραν ευημερία και σας διεύρυναν. Χρωστάτε τα πρωτεία σας στον κόσμο, σε αυτές. Αλλά η αναταραχή που έφερε την Χριστιανοσύνη στην Ευρώπη ήταν - ή τουλάχιστον μπορεί πολύ εύκολα να φανεί ότι ήταν - σχεδιασμένη και εκτελεσμένη από Εβραίους σαν πράξη εκδίκησης ενάντια σε μια μεγάλη Εθνική πολιτεία. Και όταν μιλάτε για Εβραϊκές συνομωσίες, δεν μπορώ με τίποτα να καταλάβω γιατί δεν αναφέρεστε στην καταστροφή της Ρώμης και ολόκληρου του πολιτισμού της αρχαιότητας που ήταν συγκεντρωμένος κάτω από το λάβαρό της, από τα χέρια του Εβραϊκού Χριστιανισμού.

Είναι απίστευτο, αλλά φαίνεται ότι εσείς οι Χριστιανοί δεν γνωρίζετε από πού ήρθε η θρησκεία σας, πώς και γιατί. Οι ιστορικοί σας, με μία μόνο μεγάλη εξαίρεση, δεν σας τα λένε. Τα έγγραφα σε αυτήν την υπόθεση, που είναι μέρη της Βίβλου, τα ψέλνετε αλλά δεν τα διαβάζετε. Έχουμε κάνει τη δουλειά μας τόσο τέλια. Πιστεύετε την προπαγάνδα μας τόσο ανεπιφύλακτα. Ο ερχομός του Χριστιανισμού δεν είναι για σας ένα συνηθισμένο ιστορικό γεγονός που ξεπήδησε μέσα από άλλα γεγονότα της εποχής. Είναι η εκπλήρωση μιας θεϊκής Εβραϊκής προφητείας - με εναρμονισμένες δικές σας βελτιώσεις. Δεν επέφερε, όπως εσείς το αντιλαμβάνεστε, την καταστροφή ένας μεγάλου Εθνικού πολιτισμού και μιας μεγάλης Εθνικής αυτοκρατορίας με την οποία ο Εβραϊσμός βρισκόταν σε πόλεμο. Δεν έριξε την ανθρωπότητα σε βαρβαρότητα και σε σκοτάδι για χίλια χρόνια. Ήρθε για να φέρει τη σωτηρία σε έναν Εθνικό κόσμο!

Αλλά εδώ, υπήρξε ένα φοβερό υπονομευτικό κίνημα, που εκκολάφτηκε στην Παλαιστίνη, που εξαπλώθηκε από Εβραίους ταραχοποιούς, που χρηματοδοτήθηκε από Εβραϊκά κεφάλαια, που διδάχθηκε από Εβραϊκά φυλλάδια και γραπτά, σε μια εποχή που ο Εβραϊσμός και η Ρώμη βρίσκονταν σε μια μάχη θανάτου και που κατέληξε με το γκρέμισμα της μεγάλης Εθνικής αυτοκρατορίας. Ούτε καν το βλέπετε αυτό, παρ' όλο που ένα ευφυές παιδί, ανεπηρέαστο από θεολογική μαγεία, θα μπορούσε να σας εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει μετά από μια βιαστική μόνο ανάγνωση της απλής καταγραφής. Και συνεχίζετε να φλυαρείτε για Εβραϊκές συνομωσίες και παραθέτετε περιπτώσεις σαν τον Μεγάλο Πόλεμο και την Ρωσική Επανάσταση! Και ύστερα απορείτε που εμείς οι Εβραίοι πάντα αντιμετωπίζαμε τους αντισημίτες τόσο επιπόλαια, αρκεί να μην κατέφευγαν στην βία;

Και έχετε υπ' όψη, ότι μια αυθεντία σαν τον Gibbon προσπάθησε πριν από χρόνια να σας διαφωτίσει. Έχει περάσει πάνω από ενάμισης αιώνας από τότε που «Η παρακμή και η Κατάρρευση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» τα ξεμπρόστιασε όλα. Ο Gibbon, ο οποίος δεν ήταν κανένας ιερέας που έπαιζε με την Ιστορία, δεν προσπάθησε να δικαιολογήσει το τέλος μιας μεγάλης εποχής επινοώντας βλακώδεις ηλιθιότητες σχετικά με την φαυλότητα και την διαφθορά της Ρώμης, σχετικά με την παρακμή των ηθικών αξιών και της πίστης σε μια αυτοκρατορία που βρισκόταν ακριβώς την εποχή εκείνη στην πιο δοξασμένη και δημιουργική της περίοδο. Πώς θα μπορούσε; Ζούσε στην Αυγουστιανή Εποχή στο Λονδίνο που - παρ' όλο τα δύο χιλιάδες χρόνια από τον ερχομό της Χριστιανικής σωτηρίας, αποτελούσε την καλύτερη απομίμηση της Ρώμης του Αυγούστου όσον αναφορά την εξευγενισμένη ακολασία, που μπορούσαν να παρουσιάσουν οι ομιχλώδεις νησιώτες. Όχι, Ο Gibbon ήταν ένας φυλετικά συνειδητοποιημένος Εθνικός και ένας θαυμαστής της κουλτούρας της Παγανιστικής Δύσης, καθώς επίσης και ιστορικός με μυαλό και μάτια. Έτσι δεν είχε καμία δυσκολία υποδεικνύοντας την αρρώστια που είχε σαπίσει και εξαφανίσει το ευγενικό οικοδόμημα του αρχαίου πολιτισμού. Έθεσε την Χριστιανοσύνη - τον νόμο που εξαπλώθηκε από την Σιών και τον λόγο του Θεού από την Ιερουσαλήμ - σαν την βασική αιτία της παρακμής και κατάρρευσης της Ρώμης και των όσων αντιπροσώπευε.

Μέχρι εδώ καλά. Αλλά ο Gibbon δεν προχώρησε όσο έπρεπε. Βλέπετε, γεννήθηκε και πέθανε έναν αιώνα πριν την εφεύρεση του επιστημονικού αντί-Σημιτισμού. Δεν υπολόγισε καθόλου το στοιχείο της πρόθεσης. Είδε μια ξένη πίστη να ξεπετάγεται από την Ανατολή και να κατακυριεύει τα όμορφα μέρη της Δύσης. Δεν του πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι σε αυτό το καταστρεπτικό τέλος ήταν αφιερωμένη η όλη δολοπλοκία της σωτηρίας. Και όμως τα γεγονότα είναι τόσο ξεκάθαρα όσο θα θέλατε. Αφήστε με, εν συντομία, να εξιστορήσω για μια ακόμα φορά την ιστορία, δίχως θαύματα, προφητείες ή μαγείες.

Για να έχουμε μια καλύτερη προοπτική, θα πρέπει να πάω λίγο περισσότερο πίσω. Η δράση αποτελείται βολικά από τέσσερις πράξεις, φτάνοντας στο αποκορύφωμα στην τρίτη. Ο χρόνος, όπου σηκώνεται η πρώτη αυλαία, είναι περίπου το 65 π.Χ. Τα πρόσωπα του δράματος είναι, εκτός από τους μικρούς ρόλους, η Ιουδαία και η Ρώμη. Η Ιουδαία είναι ένα μικρό βασίλειο πέρα από τις ακτές της Ανατολικής Μεσογείου. Για πέντε αιώνες δεν αποτελούσε παρά γεωγραφικό όρο. Ξανά και ξανά είχε καταπατηθεί και καταστραφεί και ο πληθυσμός του είχε εξοριστεί ή σκλαβωθεί από τους ισχυρούς γείτονες. Κατ' όνομα μόνο ανεξάρτητο, είναι την εποχή αυτή ασταθής όσο ποτέ και βρίσκεται στο χείλος εμφυλίου πολέμου. Η αυτοκρατορία της Δύσης, με τον πυρήνα της στην Δημοκρατική Πόλη της Ρώμης, αν και ακόμα δεν αποτελεί κυρίαρχο του κόσμου, οδεύει τάχιστα προς τα ' κει. Είναι αναγνωρισμένη ως η μια μεγάλη στρατιωτική δύναμη της εποχής καθώς επίσης και διάδοχος της Ελλάδος και το κέντρο του Πολιτισμού.

Μέχρι το σημείο αυτό, οι δύο πολιτείες είχαν ελάχιστη ή και καθόλου επαφή, η μία με την άλλη. Τότε χωρίς καμία πρόσκληση από την ίδια, ζητήθηκε από την Ρώμη να ανακατευτεί στις Ιουδαϊκές υποθέσεις. Μια αντιδικία είχε δημιουργηθεί ανάμεσα σε δύο αδέλφια σχετικά με τη διαδοχή στον ασήμαντο θρόνο, και ο Ρωμαίος στρατηγός Πομπήιος, που έτυχε να βρίσκεται στην Δαμασκό ασχολούμενος με σοβαρότερα θέματα, ζητήθηκε να διαιτητεύσει στους διεκδικητές. Με την απλοϊκή ευθύτητα ενός δημοκρατικού στρατιώτη, ο Πομπήιος εξόρισε ένα από τα αδέλφια, πέταξε την ανώτερη βαθμίδα του ιερατείου στον αντίζηλο, και διέλυσε τελείως την βασιλική αξιοπρέπεια. Για να μην μακρηγορούμε, ο συλλογισμός του Πομπήιου είχε σαν στόχο να γίνει η Ιουδαία Ρωμαϊκή κτήση. Οι Εβραίοι, ίσως όχι περίεργο, αντέδρασαν. Και η Ρώμη για να τους κατευνάσει και για να συμβιβαστεί με την τοπική καχυποψία, αποκατέστησε την βασιλική εξουσία. Διόρισε, δηλαδή, έναν δικό της βασιλιά. Ήταν γιος φοροεισπράκτορα, από την φυλή των Ιδουμαίων, ονομαζόμενο Ηρώδη. Αλλά οι Εβραίοι δεν ηρέμησαν και εξακολούθησαν να δημιουργούν φασαρίες. Η Ρώμη το θεώρησε μεγάλη αχαριστία από μεριά τους.

Όλα αυτά δεν είναι παρά ένας πρόλογος, και έχει εισαχθεί στην δράση για να κατανοηθεί το τι επακολουθεί. Η Εβραϊκή δυσφορία μετατράπηκε σε δυσαρέσκεια και σε ανοικτή εξέγερση όταν οι Εθνικοί ηγέτες τους άρχισαν να εισάγουν στην Ιερουσαλήμ τις ευλογίες της Δυτικής κουλτούρας. Χαραγμένες απεικονίσεις, αθλητικοί αγώνες, Ελληνικό δράμα και παραστάσεις μονομάχων δεν ήταν του γούστου των Εβραίων. Οι ευσεβείς τα θεώρησαν ως προσβολή κάτω από την μύτη του Ιεχωβά, παρ' όλο που οι τοπικοί αξιωματούχοι εξηγούσαν υπομονετικά ότι αυτά όλα είχαν σκοπό την διασκέδαση και την διαπαιδαγώγηση της μη-Εβραϊκής φρουράς. Οι Εβραίοι αντιστάθηκαν με ιδιαίτερη σθεναρότητα στην έλευση του αποτελεσματικού Ρωμαίου φόρο-εισπράκτορα. Μα πάνω απ' όλα, ήθελαν πίσω ένα βασιλιά της δικής τους φυλής και της δικής τους βασιλικής γενιάς.

Στα πλήθη μέσα, η επανάσταση πήρε την μορφή μιας αναγέννησης της παλιάς πίστης σε έναν Μεσσία, έναν διορισμένο από τον Θεό σωτήρα που θα απολύτρωνε τον λαό του από τον ξένο ζυγό και θα καθιστούσε την Ιουδαία υπέρτατη δύναμη ανάμεσα στα έθνη. Δεν υπήρχε ανεπάρκεια διεκδικητών αυτής της αποστολής. Στην Γαλιλαία, ένας Ιούδας οδήγησε μια μάλλον ισχυρή εξέγερση, που γνώρισε μεγάλη λαϊκή υποστήριξη. Ο Ιωάννης, ο αποκαλούμενος Βαπτιστής, δρούσε στην χώρα της Ιορδανίας. Ακολουθήθηκε από έναν άλλο άνθρωπο της βόρειας χώρας, τον Ιησού της Ναζαρέτ. Και οι τρεις ήταν δάσκαλοι της τεχνικής να ενσωματώνουν εμπρηστικές, πολιτικό - ανατρεπτικές θέσεις σε άκακες θεολογικές φράσεις. Και οι τρεις χρησιμοποίησαν το ίδιο σημάδι εξέγερσης - Έφτασε η ώρα. Και οι τρεις γρήγορα συνελήφθησαν και εκτελέστηκαν, και οι δύο Γαλιλαίοι με σταύρωση.

Ξέχωρα από προσωπικές αρετές, ο Ιησούς της Ναζαρέτ υπήρξε, όπως και οι προκάτοχοί του, ένας πολιτικός ταραχοποιός απασχολημένος με το να απελευθερώσει την χώρα του από τον ξένο κατακτητή. Υπάρχουν ακόμα αρκετές αποδείξεις ότι διατηρούσε και μια φιλοδοξία να γίνει βασιλιάς μιας ανεξάρτητης Ιουδαίας. Υποστήριζε, ή τέλος πάντων όπως υποστήριξαν αργότερα οι βιογράφοι του, ότι κρατούσε από την αρχαία βασιλική οικογένεια του Δαυίδ. Αλλά η πατρότητά του είναι κάπως μπερδεμένη. Οι ίδιοι συγγραφείς που εξιχνιάζουν την καταγωγή του συζύγου της μητέρας του πίσω στον ψαλμωδό-βασιλιά επίσης σκιαγράφησαν τον Ιησού ως τον γιο του Ιεχωβά και παραδέχτηκαν ότι ο Ιωσήφ δεν ήταν πατέρας του.

Φαίνεται ωστόσο ότι ο Ιησούς κατάλαβε σύντομα την ματαιότητα της πολιτικής του αποστολής και έστρεψε τα ρητορικά του ταλέντα και την μεγάλη του δημοτικότητα με τα πλήθη προς μια διαφορετική κάπως κατεύθυνση. Ξεκίνησε να κηρύττει μια πρωτόγονη μορφή λαϊκισμού, σοσιαλισμού και φιλειρηνισμού. Το αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής του προγράμματός του ήταν να κερδίσει την εχθρότητα των δυναμικά ισχυρότερων, οικονομικά, τάξεων, γενικά των ιερέων και των πατριωτών, και να περιορίσει τους πιστούς του στους φτωχούς , στην εργατική τάξη και στους σκλάβους.

Μετά τον θάνατό του, αυτοί οι χαμηλής τάξεως απόστολοί του δημιούργησαν μια κομμουνιστική αδελφότητα. Ένα κήρυγμα που ο αποθανών ηγέτη τους είχε κάποτε πραγματοποιήσει σε μια λοφοπλαγιά, συγκέντρωνε για αυτούς την ουσία της διδασκαλίας του, και το μετέτρεψαν στον κανόνα της ζωής τους. Ήταν μια φιλοσοφία υπολογισμένη να συγκινήσει βαθύτατα ταπεινούς ανθρώπους. Παρηγορούσε αυτούς που βασανίζονταν εδώ στην γη με υποσχόμενες αμοιβές πέρα από τον τάφο. Έκανε αρετές τις αναγκαιότητες των αδυνάτων. Άνδρες δίχως ελπίδα στο μέλλον, ωθούνταν να μην σκέφτονται το αύριο. Άνδρες ανίκανοι να αντιδράσουν σε προσβολές ή τραυματισμούς διδάσκονταν να μην αντιστέκονται σε κανένα κακό. Άνδρες καταδικασμένοι σε μια ζωή δουλικότητας και ανέχειας, βεβαιώνονταν για την αξιοπρέπεια της εργασίας και της φτώχειας. Οι αδύναμοι, οι καταφρονημένοι, οι καταπατημένοι, θα αποτελούσαν - από τούδε και στο εξής - τους εκλεκτούς και τους αγαπημένους του Θεού. Στους κοσμικούς, στους φιλόδοξους, στους πλούσιους και στους ισχυρούς θα απαγορευόταν η είσοδος στον παράδεισο.

Το αποτέλεσμα, τότε, της αποστολής του Ιησού ήταν η δημιουργία μιας νέας αίρεσης στην Ιουδαία. Δεν ήταν ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία. Η Ιουδαία, όπως η σημερινή Αμερική, αποτελούσε γόνιμο έδαφος για περίεργα δόγματα. Οι Εβιονίμ (Εβραίοι Χριστιανοί) - οι άποροι, όπως αυτοαποκαλούνταν - δεν θεωρούσαν τα πιστεύω τους ως μια νέα θρησκεία. Εβραίοι γεννήθηκαν και Εβραίοι παρέμειναν. Οι διδασκαλίες του κυρίου τους ήταν ενταγμένες περισσότερο σε μια μορφή κοινωνικής φιλοσοφίας, έναν ηθικό κώδικα συμπεριφοράς, έναν τρόπο ζωής. Στους σημερινούς Χριστιανούς, που ποτέ δεν κουράζονται να ρωτάνε γιατί οι Εβραίοι δεν δέχτηκαν τον Ιησού και τις διδασκαλίες του, μπορώ μόνο να απαντήσω ότι για ένα μεγάλο διάστημα κανείς, πάρα μόνο οι Εβραίοι τον δέχτηκαν. Το να νιώθει κανείς έκπληξη γιατί όλος ο Εβραϊκός λαός δεν έγινε Εβιονίμ είναι σαν να περιμένει όλους τους Αμερικανούς να γίνουν Ουνιταριανοί ή Βαπτιστές ή Χριστιανοί Επιστήμονες. Σε συνηθισμένους καιρούς μικρή σημασία θα δίνονταν στην κουρελιασμένη αδελφότητα. Δούλοι και εργάτες οι περισσότεροι, η αδυναμία τους ίσως και να είχε ενθαρρυνθεί από τις ισχυρές τάξεις. Αλλά με την χώρα να βρίσκεται στην μέση μιας μάχης με έναν ξένο εχθρό, η μη-κοσμική φιλοσοφία πήρε έναν επικίνδυνο προσανατολισμό. Ήταν ένα δόγμα των ψευδαισθήσεων, της παραίτησης και της ήττας. Απειλούσε να κάμψει το ηθικό των πολεμιστών του έθνους εν καιρώ πολέμου.

Αυτές οι ευλογίες των ειρηνοποιών, αυτό το γύρισμα του άλλου μάγουλου, αυτή η μη-αντίσταση, αυτή η αγάπη για τον εχθρό, φαινόταν σαν μια σκόπιμη προσπάθεια παράλυσης και εγκλωβισμού της θελήσεως του έθνους σε μια κρίση και βεβαιωμένη νίκη για τον εχθρό.

Έτσι δεν ήταν περίεργο που οι Εβραϊκές αρχές άρχισαν να καταδιώκουν τους Εβιονίμ. Εισέβαλαν στις συγκεντρώσεις τους και τις διέλυαν, οι ηγέτες τους ρίχτηκαν στην φυλακή, τα δόγματά τους κηρύχτηκαν εκτός νόμου. Φάνηκε για λίγο ότι η αίρεση αυτή σύντομα θα εξαφανίζονταν. Τότε, ξαφνικά, η αυλαία σηκώθηκε για την τρίτη πράξη και τα γεγονότα πήραν μια νέα τροπή.

Ίσως ο πιο αμείλικτος εχθρός των αιρέσεων ήταν κάποιος Σαούλ, ένας σκηνοποιός. Γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ταρσό και άρα άνθρωπος με κάποια μόρφωση στην Ελληνική κουλτούρα, απεχθανόταν τις νέες διδασκαλίες για τη μη-κοσμικότητα και την αποξένωσή τους από την ζωή. Σαν Εβραίος πατριώτης φοβόταν την επίδρασή τους στον εθνικό αγώνα. Πολυταξιδεμένος άνθρωπος, γλωσσομαθής, ήταν ο πλέον κατάλληλος για να πηγαίνει στις σκορπισμένες Εβραϊκές κοινότητες για να εξουδετερώνει την εξάπλωση των σοσιαλιστικών, ειρηνιστικών τους δογμάτων. Οι αρχηγοί της Ιερουσαλήμ τον διόρισαν κύριο διώκτη των Εβιονίμ.

Βρισκόταν στο δρόμο για την Δαμασκό για να συλλάβει μια ομάδα αιρετικών όταν του ήρθε μια πρωτότυπη ιδέα. Στην αλλόκοτη φράση του Βιβλίου των Πράξεων, είδε ένα όραμα. Είδε, στην πραγματικότητα, δύο. Αντιλήφθηκε, αρχικά, πόσο ελάχιστες ήταν οι πιθανότητες της μικρής Ιουδαίας να κερδίσει έναν ένοπλο αγώνα εναντίον της μεγαλύτερης στρατιωτικής δύναμης του κόσμου. Δεύτερον, και σημαντικότερο, συνειδητοποίησε ότι η πλανεμένη αίρεση που αυτός κατέπνιγε, θα μπορούσε να διαμορφωθεί σε ένα ακαταμάχητο όπλο ενάντια στον τρομακτικό αντίπαλο. Παθητικότητα, μη-αντίσταση, παραίτηση, αγάπη, αποτελούσαν επικίνδυνες διδασκαλίες στην πατρίδα. Διασπαρμένες όμως στις εχθρικές λεγεώνες, θα μπορούσαν ίσως να διασπάσουν την πειθαρχία τους και να επιφέρουν ακόμα και την νίκη στην Ιερουσαλήμ. Ο Σαούλ, με λίγα λόγια, ήταν πιθανότητα ο πρώτος άνθρωπος που είχε αντιληφθεί τις δυνατότητες διεξαγωγής πολέμου μέσω της προπαγάνδας.

Ταξίδεψε στην Δαμασκό, και εκεί προς έκπληξη τόσο των φίλων του όσο και αυτών που είχε σκοπό να καταστείλει, ανακοίνωσε τον προσηλυτισμό του στην θρησκεία και ζήτησε την ένταξη του στην αδελφότητα. Κατά την επιστροφή του στην Ιερουσαλήμ ξεδίπλωσε την νέα του στρατηγική μπροστά στους έκπληκτους Γέροντες της Σιών. Μετά από πολλές διαφωνίες και βαθύτερες συζητήσεις, υιοθετήθηκε. Περισσότερη αντίσταση σημειώθηκε από τους ηγέτες των Εβιονίμ της πρωτεύουσας. Δυσπιστούσαν ως προς τα κίνητρά του και φοβούνταν ότι η πρότασή του να απογυμνωθεί η θρησκεία από τις αρχαίες Εβραϊκές συνήθεις και τελετές για να γίνει αποδεκτή από τους Εθνικούς, θα γέμιζε την αδελφότητα με ξένους μισό-προσηλυτισμένους και θα μείωνε τη δύναμή της. Αλλά στο τέλος κέρδιζε και τη δική τους υποστήριξη. Και έτσι ο Σαούλ, ο τρομερότερος διώκτης των ακολούθων του Ιησού, έγινε ο Παύλος, ο Απόστολος των Εθνικών. Και έτσι, ταυτόχρονα, ξεκίνησε και η διασπορά στις παγανιστικές χώρες της Δύσης, μια ολότελα καινούρια Ανατολίτικη θρησκεία.

Δυστυχώς για το σχέδιο του Παύλου, η νέα στρατηγική λειτούργησε παραπάνω από καλά. Η ανακαινισμένη και κάπως σαγηνευτική του θεολογία, προσηλύτιζε πιστούς γρηγορότερα από ότι τολμούσε να ελπίζει ή ακόμα και να ευχόταν. Η ιδέα του, θα πρέπει να έχουμε πάντα υπ' όψη μας, σε αυτήν την φάση ήταν καθαρά αμυντική. (αυτό είναι συζητήσιμο*). Δεν είχε καμία σκέψη ευαγγελισμού του κόσμου. Έλπιζε μόνο να αποθαρρύνει τον εχθρό. Έχοντας επιτύχει αυτό, και με την Ρωμαϊκή φρουρά έξω από την Παλαιστίνη, ήταν έτοιμος για ανακωχή. Αλλά οι σκλάβοι και οι καταπιεσμένοι της Αυτοκρατορίας, οι άθλιοι κληρωτοί και το πεινασμένο προλεταριάτο της ίδιας της πρωτεύουσας, βρήκαν τόση παρηγοριά στην προσαρμοσμένη Παυλική εκδοχή της αίρεσης όσο και οι καημένοι Εβραίοι πριν από αυτούς είχαν βρει στα πρωταρχικά διδάγματα του σταυρωμένου τους κυρίου. Το αποτέλεσμα αυτής της απρόβλεπτης επιτυχίας ήταν να ανοιχτούν τα μάτια του εχθρού στο τι ακριβώς συνέβαινε. Ανησυχητικές αναφορές για κρούσματα απειθαρχίας ανάμεσα στους στρατιώτες άρχισαν να κατακλύζουν την Ρώμη από τους διοικητές του στρατού στην Παλαιστίνη και αλλού. Αντί να προκαλέσουν την παύση στις αυτοκρατορικές αρχές, οι νέες τακτικές πείσμωσαν περισσότερο την αποφασιστικότητά τους. Η Ρώμη έπεσε πάνω στην Ιερουσαλήμ με φωτιά και ξίφος και μετά από μια τρομακτική πολιορκία που διήρκεσε τέσσερα χρόνια, κατέστρεψε την φωλιά της αναστάτωσης (70 μ.Χ). Τουλάχιστον νόμιζε ότι την κατέστρεψε.

Οι ιστορικοί της εποχής δεν μας αφήνουν αμφιβολίες για τις προθέσεις της Ρώμης. Μας λένε ότι ο Νέρων έστειλε τον Βεσπασιανό και τον γιο του τον Τίτο με απόλυτες και ρητές εντολές να συντρίψουν την Παλαιστίνη μαζί με τον Χριστιανισμό. Για τους Ρωμαίους, η Χριστιανοσύνη δεν ήταν παρά Ιουδαϊκή Μαχητικότητα, μια ερμηνεία εν πάση περιπτώσει, που δεν απέχει και πολύ από τα γεγονότα. Όσο αναφορά την ευχή του Νέρωνα, πραγματοποιήθηκε τουλάχιστον κατά το ήμισυ. Η Παλαιστίνη συντρίφτηκε τόσο ολοκληρωτικά που παραμένει μέχρι και σήμερα ένα πολιτικό ερείπιο. (Το Ισραήλ δεν υπήρχε όταν γράφτηκε αυτό το άρθρο)*. Αλλά η Χριστιανοσύνη δεν καταστράφηκε τόσο εύκολα.

Εν αντιθέτως, μόνο μετά από την πτώση της Ιερουσαλήμ το πρόγραμμα του Παύλου αναπτύχθηκε στο μέγιστο. Μέχρι τώρα, όπως έχω πει, η τακτική του ήταν απλά να φοβίσει και να διώξει τον κατακτητή (ξανά, συζητήσιμο)*, με τον ίδιο τόπο που ο Μωυσής μόλυνε τους Φαραώ. Προχωρούσε με επιφύλαξη και δισταγμό, προσέχοντας να μην ξυπνήσει τον ισχυρό αντίπαλο. Ήταν διατεθειμένος να παίξει με το νέο του όπλο μπρος τη μύτη του εχθρού και να τον κάνει να νιώσει την άκρη του, αλλά δείλιαζε στο να το καρφώσει με όλη του τη δύναμη. Τώρα που έχει συμβεί το χειρότερο και η Ιουδαία δεν έχει πλέον να χάσει τίποτα άλλο, πέταξε τις αναστολές του και μετέφερε τον πόλεμο στη χώρα του εχθρού. Ο στόχος τώρα δεν ήταν τίποτα λιγότερος από το να ταπεινωθεί η Ρώμη όπως αυτή είχε ταπεινώσει την Ιερουσαλήμ, να τη σβήσει από το χάρτη όπως αυτή είχε σβήσει την Ιουδαία.

Αν τα ίδια γραπτά του Παύλου δεν σας πείθουν για αυτήν την ερμηνεία των πράξεών του, σας εφιστώ την προσοχή σας στον πιο ειλικρινή του συνεργάτη, τον Ιωάννη. Εκεί που ο Παύλος, ενεργώντας μέσα στην σκιά του βασιλικού παλατιού, και τον μισό καιρό αιχμάλωτος σε Ρωμαϊκές φυλακές, είναι υποχρεωμένος να ασχολείται με παραβολές και κρυμμένες ενδείξεις, ο Ιωάννης, απευθυνόμενος σε δυσαρεστημένους Ασιάτες, έχει την πολυτέλεια της απλής ομιλίας. Όπως και να έχει, το φυλλάδιό του με τον τίτλο «Αποκάλυψη», είναι, στην ουσία, μια αποκάλυψη της όλης καταπληκτικής υπόθεσης. Η Ρώμη, φανταστικά αποκαλούμενη Βαβυλωνία, περιγράφεται λεπτομερώς με τη γλώσσα εκρηκτικού μίσους, σαν την μητέρα των πόρνων και των βδελυγμάτων της γης, σαν τη γυναίκα μεθυσμένη με το αίμα των αγίων (Εβραίων), σαν τον καταπιεστή των «ανθρώπων και μαζών και εθνών και γλωσσών» και - για να αφαιρεθεί κάθε αμφιβολία για την ταυτότητά της - σαν «τη μεγάλη πόλη που κυριάρχησε πάνω στους βασιλιάδες της γης».Ένας άγγελος θριαμβευτικά φωνάζει: «Η Βαβυλωνία η μεγάλη έχει πέσει, έχει πέσει». Στην συνέχεια ακολουθεί μια οργιαστική εικόνα καταστροφής. Εμπόριο και βιομηχανία και θαλάσσιες συναλλαγές βρίσκονται στο τέλος. Τέχνη και μουσική και «η φωνή του γαμπρού και της νύφης» έχουν σιωπήσει. Σκοτάδι και ερήμωση κυριαρχούν σαν το πέπλο πάνω στην σκηνή. Οι ευγενικοί Χριστιανοί κατακτητές κυλιούνται ηδονικά μέσα στο αίμα μέχρι τις σέλες των αλόγων τους. «Αγαλλιάστε πάνω από αυτήν, εσύ ουρανέ, και σεις άγιοι απόστολοι και προφήτες, γιατί ο Θεός την εκδικήθηκε για σας».

Και ποιο το τέλος και ο σκοπός όλου αυτού του χάους και της καταστροφής; Ο Ιωάννης δεν συγκρατεί τα λόγια του για να μας πει. Γιατί κλείνει την ευσεβή του προφητεία με ένα όραμα από τις δόξες της νέας - δηλαδή της αποκατεστημένης - Ιερουσαλήμ. Όχι κάποια αλληγορική φαντασίωση, να ξέρετε, αλλά κυριολεκτικά η Ιερουσαλήμ, η πρωτεύουσα του μεγάλου ξαναενωμένου βασιλείου των «δώδεκα φυλών των παιδιών του Ισραήλ» (Το Ισραήλ ιδρύθηκε 20 χρόνια μετά που γράφτηκε αυτό το άρθρο)*.

Μπορεί κανείς να απαιτήσει κάτι πιο ξεκάθαρο;

Φυσικά, κανένας πολιτισμός δεν θα μπορούσε να αντισταθεί για πάντα ενάντια σε τέτοιου είδους επίθεσης. Μέχρι το έτος 200 οι προσπάθειες του Παύλου και του Ιωάννη και των διαδόχων τους είχαν προχωρήσει τόσο πολύ σε όλες τις τάξεις της Ρωμαϊκής κοινωνίας, ώστε η Χριστιανοσύνη είχε γίνει το κυρίαρχο δόγμα σε όλη την αυτοκρατορία. Εν τω μεταξύ, όπως διορατικά είχε προβλέψει ο Παύλος, η Ρωμαϊκή ηθική και πειθαρχία είχαν ξεπέσει, τόσο που όλο και συχνότερα, οι ρωμαϊκές λεγεώνες, που κάποτε αποτελούσαν τον τρόμο του κόσμου και την σπονδυλική στήλη της Δυτική κουλτούρας, γνώριζαν την ήττα από βάρβαρους εισβολείς. Στο έτος 326 ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος, ελπίζοντας να ελέγξει την ύπουλη νόσο, υπέκυψε στον προσηλυτισμό και ανακήρυξε την Χριστιανοσύνη σαν επίσημη θρησκεία. Ήταν πλέον αργά. Μετά από αυτόν ο αυτοκράτορας Ιουλιανός προσπάθησε να καταφύγει για μια ακόμη φορά στην καταστολή. Αλλά ούτε αντίσταση ούτε εκχώρηση δικαιωμάτων ωφελούσαν. Το Ρωμαϊκό πολιτικό σώμα είχε καταντήσει σκουληκοφαγωμένο από Παλαιστινιακή προπαγάνδα. Ο Παύλος είχε θριαμβεύσει.

Αυτός είναι ο τρόπος που, αν ήμουν εγώ ένας αντισημίτης ψάχνοντας για ένα αξιόπιστο δείγμα Εβραϊκής υπονομευτικής συνωμοσίας, θα ερμήνευα την έλευση ένας διαμορφωμένου Ιουδαϊκού δόγματος στον Δυτικό κόσμο.

* - Είναι λόγια των αντιγραφέων.





EGV

Halogen
Νέο Μέλος


22 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2004, 22:58:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Halogen
Είναι πολύ ενδιαφέρον....
Αυτό που εγώ δεν μπορώ να καταλάβω είναι αν ο εν λόγω ραββίνος αυτά όλα τα αναφέρει ως "πραγματικότητα" ή ως φιλοσοφικό ερώτημα προς τους εχθρούς των Εβραίων, γιατί αν είναι το πρώτο, δεν καταλαβαίνω προς τι όλη αυτή η "αποκάλυψη της αλήθειας";
Μεταννόησε ή απλά πρόκειται γιά ξέσπασμα αλλαζονείας;

Φιλικά

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2004, 23:41:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury
Το άρθρο είναι πολύ ενδιαφέρον μεν και έχει αρκετή ιστορική πραγματικότητα. Η "λεπτομέρεια" που του διαφεύγει ωστόσο είναι
αυτή της ιστορικής αναγκαιότητας.

Ο ραββίνος που το έγραψε απλά αυτοικανοποιείται...

Ο Μαρξ δεν προκάλεσε την Οκτωβριανή Επανάσταση,ο Χίτλερ δεν προκάλεσε
τον Δευτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και ο Παύλος δεν άλλαξε τον κόσμο.

Όλα αυτά συνέβησαν γιατί οι ιστορικές συνθήκες,αυτή η σιδερένια αναγκαιότητα που είναι πάνω από πρόσωπα,επέβαλαν να συμβούν.

Ο Χριστιανισμός έπρεπε να επικρατήσει γιαυτό και επικράτησε.

Άν αυτό συνέπεσε με τα όποια σχέδια του οποιουδήποτε ήταν απλά σύμπτωση.Όλοι οι παραπάνω ήταν απλά λίγο μεγαλύτερα πιόνια στο μεγάλο παιχνίδι της Ιστορίας. Αν δεν ήταν πιόνια με αυτά τα ονόματα θα ήταν πιόνια με άλλα ονόματα.Οι "κινήσεις" όμως θα ήταν οι ίδιες.

Κατά τον ίδιο τρόπο αν οι συνθήκες επιβάλλουν την κατάρρευση του Χριστιανισμού, αυτός θα καταρεύσει...

Όλη αυτή η παραφιλολογία περί σατανικών εγκεφάλων που συνομωτούν αλλάζοντας τον ρου της ιστορίας είναι για γέλια. Άνθρωποι που δεν μπορούν να ελένξουν το ίδιο τους το σπίτι,ελέγχουν την ανθρωπότητα.

ΑΥΤΗ είναι η ιδέα που είναι πράγματι για μικρά παιδιά...

Ο Χριστός ήταν ένας μεγάλος μύστης και όποιος είναι ικανός να το αναγνωρίσει αυτό,απλά το αναγνωρίζει.

Ο ραββίνος μου θύμισε μια ταινία του Αλμαδοβάρ στην οποία ένας νεαρός με προβλήματα στύσης πηγαίνει στην αστυνομία και καταγγέλει τον εαυτό του για σωρεία βιασμών που δεν έκανε...καλύτερα βιαστής παρά ανίκανος!

Λοιπόν όποιος θέλει να πιστέψει τον αυτοικανοποιούμενο μακαρίτη ας τον πιστεψει. Στο κάτω κάτω ο καθένας είναι άξιος της μοίρας του.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας


537 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2004, 02:13:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ελεύθερος
Marcus Eli Ravage τυχερέ, σοφέ και αλάζονα, πέθανες νωρίς.
Δεν πρόλαβες να δείς το Ισραήλ σου που τα διαμόρφωσε όλα σε όλους, να διαμορφώνεται τελικά κι' αυτό! Να ψηφίζει δημοκρατικά τους άρχοντες του, να συμμετέχει σε ολυμπιακούς αγώνες, σε καλλιστία, σε μουσικοχορευτικές και θεατρικές παραστάσεις, να έχει εναποθέσει τις λιγοστές πράγματι ελπίδες του για επιβίωση, στην παιδεία, τις επιστήμες, τη γνώση! Τυχερέ!

Ελεύθερος

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός; Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2004, 19:47:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
αγαπητε zoiros

συμφωνω και επαυξανω με ολους τους επι του θεματος ισχυρυσμους!!

αλλα πρεπει να προσθεσω κατι !
ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΤΙ ΕΠΙΔΡΑΣΗ
ΕΧΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ,(μιας και οι περισσοτεροι δεν τολμουν να παρουν την ευθυνη μιας τετοιας αμφισβητισης)
ετσι και εγω 32 χρονια στη ζωη μου δεν μπορουσα να αντιληφθω τιποτα
νομιζα οτι ολα βαιναν καλως
ΕΠΡΕΠΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΝΑ ΓΡΕΜΙΣΤΩ ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΝΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΤΟ ΤΙ ΜΟΥ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ,ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΞΙΩΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ,ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΟΣΟ ΜΕ ΕΙΧΑΝ
ΕΚΤΡΕΨΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ ΜΟΥ ,ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
ΠΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΧΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΘΑΡΗ ΠΡΩΤΟΓΟΝΗ ΔΙΑΙΣΘΗΣΗ ΤΟΥ!!
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΚΡΕΜΙΣΤΩ ΠΡΩΤΑ ΦΙΛΕ!! ΝΑ ΓΡΕΜΙΣΤΩ!

ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΩ ΤΟ ΚΑΚΟ,ΤΟΤΕ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΚΡΙΝΩ ΟΛΑ
ΤΑ ΔΙΑΣΤΡΕΜΕΝΑ (ΕΝΤΕΧΝΑ)ΠΛΑΣΑΡΗΣΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ,
ΑΥΤΑ ΠΟΥ 32 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΞΑΝΑΒΡΗΚΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ--ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΗΚΑ!!

ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΙ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΓΛΗΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΦΙΛΕ!
ΤΡΑΓΙΚΑ ΜΕΓΑΛΕΣ!!


sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2004, 20:24:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury
Ναι φίλε μου,η ανθρωπότητα είναι θύμα του...Παύλου...

το "Αγαπάτε Αλλήλους" ήταν που σε εξέτρεπσε από τον αληθινό προορισμό σου?

Καλά εσύ...ελευθερώθηκες νωρίς...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2004, 23:45:49  Εμφάνιση Προφίλ
Εμείς τι μένει να πούμε στον Ραβίνο άραγε?

Ας του αφιερώσουμε ένα ποίημα μωρέ!

«Όταν η ζωή του ανθρώπου πάνω στη γη
είναι χαμερπής φόβος
συνθλιμμένος από το βάρος της θρησκείας,
που το πρόσωπο της σε όλους τους ουράνιους τόπους κρέμεται,
ακτινοβολώντας μίσος για την ανθρωπότητα,
πρώτος ένας Έλληνας τόλμησε να της αντιταχτεί,
ενάντια σε εκείνη πολεμούσε κάθε μέρα,
εκείνον ούτε ο θόρυβος των Θεών, ούτε οι κεραυνοί,
ούτε ο βρυχηθμός του θυμωμένου ουρανού υπέταξαν,
αλλά περισσότερο παρακινούσαν το ευγενές του πνεύμα,
που επιθυμούσε τέλος να σπάσει την πύλη
της χυδαίας του φυλακής, της μοίρας του ανθρώπου.»

Ένα ποίημα του Λουκρήτιου (100-55 π.χ.) λοιπόν ως αφιέρωση στον Ραβίνο. (Τίτος Λουκρήτιος Περί Φύσεως)


Όλες οι τράπεζες ιδεών απαιτούν ακριβό τόκο για να σου προμηθεύσουν φθηνή ιδεολογία. Μια τέτοια είναι και η ιουδαϊκή εσχατολογία με τα παράγωγα της. Μόνο η αρχαιοελληνική τράπεζα προσφέρει ΔΩΡΕΑΝ την καλύτερη φιλοσοφική ιδεολογία.

Τι περιμένετε λοιπόν?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

giwrgos_1
Νέο Μέλος

Greece
46 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2004, 10:49:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους giwrgos_1
διαβαζοντας και τον κωδικα ντα βιντσι και ψαχνοντας στο ιντερνετ για σχετικα αρθρα μπορω να πω οτι τωρα τελευταια αποκαλυπτοντε παρα πολλα πραγματα για τον Χριστιανισμο...Ειναι τυχαια η εξυπηρετουν καποια σκοπιμοτητα..?


G.DΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2004, 22:50:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
AΓΑΠΗΤΕ MERCYRY
αν και ειρωνικο το σχολιο σου ,παρ ολα αυτα θα σου απαντησω!

το καλο αγαπητε μου ,το πραγματικα καλο το καταλαβαινει πρωτιστως
ενα μικρο παιδι ,(εσυ λοιπον κανε τα πειραματα σου ρωτωντας καποιο)
και ρωτωντας το θα λαβεις απαντησεις κατα πολυ μακραν του χριστιανικου τροπου σκεψης¨¨
οσο για τ﨨¨¨ αγαπατε αλληλους¨¨¨του παυλου ,θα σου πω το εξης
ο χριστιανισμος θελωντας να κρυψει το υπερτατο κακο που ο ιδιος
προσφερει,το πασπαλιζει παντα με λεξεις ΑΓΑΠΗΣ που λιγο παρακατω .αντιφασκει κατ ουσιαν προτεινοντας υποδουλωση,εξαναγκασμο,και μισανθρωπο τροπο ζωης,αλλα η επικεφαλιδα ειναι ΑΓΑΠΗ
απλο παραδειγμᨨ
ειπε ο ιησους¨ ΑΥΞΑΝΕΣΤΕ ΚΑΙ ΠΛΥΘΥΝΕΣΤΕ!! (αα!! καλο λεει καποιος)
λιγο πιο κατω εμφανιζεται ο θεσμος τηςΠΑΡΘΕΝΙΑΣ σαν υπερανω ολων
ο οποιος κινειται στην εκ διαμετρου αντιθετη κατευθυνση!!!

μου θυμιζει κατι ας πουμ娨

ΜΗΝ ΚΑΠΝΙΖΕΤΕ, ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ
και λιγο πιο κατω

ΑΛΛΑ ΠΑΡΤΕ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΝΑ ΣΩΣΕΤΕ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΣΑΣ!!

ποιος ομως εχει το αντριλικι να δει την αληθεια καταματα!!

α ρε ελλαδα καταντια!!

sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2004, 00:05:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury
To θέμα φίλε sakhs3 είναι ότι έχεις υιοθετήσει κάποιες θέσεις, που εγώ προσωπικά τις βρίσκω ακραίες, και την ίδια στιγμή δεν νιώθεις καμιά ανάγκη να τις υποστηρίξεις με οποιοδήποτε επιχείρημα.

Μη το εκλάβεις σαν ειρωνία αλλά αυτό που είπες για το θεσμό της παρθενίας, που υποτίθεται ότι είπε ο Χριστός, μου θύμισε τον παπά του χωριού της μάνας μου, τα ...εννιά παιδιά του,και τη γυναίκα του (γνωστή ως παπακουνέλα).

Αν ο Χριστός είπε κάτι,το είπε σε συγκεκριμένους ανθρώπους,μια συγκεκριμένη εποχή,και με νόημα πιθανά διαφορετικό από αυτό που εμείς δυό χιλιάδες χρόνια μετά κατανοούμε.

Κάνεις δεν εξαναγκάζει κανένα να κάνει τίποτα. Ζούμε σε (σχετικά)ελεύθερη κοινωνία.Δεν είναι Ιράν η Ελλάδα.

Να σαι καλά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tpt
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
323 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2004, 09:06:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tpt
ΦΙΛΕ SAKHS ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΙΑ Η Κ.ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΚΑΤ ΕΠΕΚΤΑΣΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΦΑΣΚΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ.ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΚΥΡΗΤΕΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ...ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.ΝΑ ΤΡΩΓΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΣΑΝ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ.ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΟΠΩΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ,ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΚΑΙ ΔΙΕΔΩΣΑΝ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΝΕΙ ΩΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ.ΖΟΥΜΕ ΒΑΣΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΕΚΕΙΝΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΠΟΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΧΑΝ ΕΝΑ ΣΚΟΠΟ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ ,ΟΠΩΣ Η ΚΟΙΝ. ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ π.χ.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ.ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ(ΟΧΙ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ Κ.ΔΙΑΘΗΚΗΣ,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΟΥΣ,ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ).
ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΛΙΓΑ....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2004, 19:43:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:

Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ


Από πού ήρθε αυτή η Θρησκεία;
Ποιος την δημιούργησε;
Και ΓΙΑΤΙ;
Αν έχετε αναρωτηθεί ποτέ από πού ακριβώς προήλθε ο Χριστιανισμός, ποιός εδημιούργησε αυτή τη θρησκεία και για ποιο σκοπό είχε σχεδιαστεί, τότε μπορώ να σας εγγυηθώ ότι θα βρείτε τα παρακάτω δύο άρθρα άκρως ενδιαφέροντα.
Η ουσία προκύπτει μετά από μερικές παραγράφους, αλλά διαβάζοντας τα άρθρα αυτά στο σύνολό τους θα έχετε ανταμειφθεί για το χρόνο που έχετε ξοδέψει.


Μπράβο ρε Ζωηρέ, τους ξεσκέπασες πάλι...

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2004, 21:39:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
αγαπητε mercuru

οι θεσεις που εγω λες οτι εγω εχω υιοθετησει,ειναι οι
επισημα υιοθετημενες θεσεις των αποστολων ,αγιων, του χριστου
και κατ επεκτασην της εκλησιας
τι ειναι δηλαδι αυτο που ειπα εγω και εχω υιοθετησει λαθος
ΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ΕΓΩ (το παραδειγμα του προυγουμενου μυνηματος)
ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΠ. ΠΑΥΛΟΣ
μου λες οτι δεν επιχειρηματολογω¨¨
δεν ειναι αυτο που αναφερα σαν παραδειγμα επιχειρημα??

να αναφερω κι αλλα???
δεν ειναι μονο σεξ. περιεχομενου μονο!
δεν ειπε ο ΧΡΙΣΤΟΣ αγαπητε ,οτι ¨¨πιο ευκολο ειναι να περασει μια καμηλα απο την βελονα,παρα να παει ενας πλουσιος στον παραδεισ﨨
τι ενοουσε ?? οτι στον πλουτο υπαρχει διαφθορα??

σημερα (η και παλια)φιλε μου ,ειναι ολοι οι πλουσιοι διεφθαρμενοι??
σε τετοιο ποσοστο που να επιβαλει εναν τετοιο γενικο κανονα???
δεν νομιζω!! καθολου μα καθολου
μηπως ειναι μια αποτροπη απο το να πλουτισει καποιος,με ενα εριστικο
και εκφοβιστικο παραδειγμα
ΧΑΖΟΣ ηταν κοτζαμ θεος ωστε να μην το τοποθετησει σωστα,
οπως θα μπορουσε να κανει ενα παιδι προσχολικης ηλικιας??

και με απαγορευμενη την ελευθερια για πλουτο,
με τι διαθεση να προχωρησει καποιος στηζωη,για προοδο και ευημερια??
που να βρει ορεξη για ζωη??
με τις ηδονες που ανηκουν στον ανθρωπο ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΕΣ,που να βρει την ορεξη για ζωη??

με την ητοπαθεια του ταπεινου με σκυμενο το κεφαλι ,που να την βρει την ορεξη για ζωη??
οπως την βρηκα εγω μηπως ?? με βαρια καταθλιψη ,ψυχωση,δυαλυμενη υγεια ,και κατι χρονακια στο ψυχιατρειο??? ΕΤΣΙ ΠΕΣ ΜΟΥ??ΕΤΣΙ

μηπως τα λεω εγω αυτα??(στα ανωτερω παραδειγματα)η γραφω ψεμματα???

η μηπως ενοουν κατι αλλο αυτοι που τα γραφουν,??
εκτος και αν επισημη θεση της εκλησιας της ελλαδος ειναιΛΑΘΟΣ
γιατι και οι ιδιοι τις ιδιες προτροπες κανουν (στηριζομενοι βεβαια στα γραπτα κειμενα)
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΓΑΠΗΤΕ,ειτε σ αρεσει ειτε οχι

τωρα κατι δικαιολογιες του στυ먨αλλο ειναι το βαθυτερο μυνημα κ.τ.λ
η ο χριστος τα ειπε σε ανθρωπους αλλης εποχης κ.τ.λ
σου λεω¨¨
ενα κομουνιστικο πολιτικο συστημα λ.χ με ιδιωτικη πρωτοβουλια,ελευθερες εκλογες,οικονομικες διαβαθμισεις πολιτωνκ.α
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ,μπορει βαφτισμενο κομουνιστικο!!
ετσι και μια θρησκεια με τις ανωτερω μισοζωες προτροπες
δεν μπορει να ειναι ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΓΑΠΗΣ
(αν δεν κανετε αυτα που λεω θα πατε στην κολαση)
δεν μπορει να ειναι θρησκεια ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΑΛΛΑ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥ
ετσι με απλα λογια φιλε!!

οσο για το αλλο που λες ποτε και σε ποιους τα ειπε ο χριστος

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,που διακυρησει η εκλησια

ααα!! φιλε θα σε μαλωσω δεν εισαι καλος χριστιανος!!

ενας θεος που ξερει το μελλον ,να μην προβλεψει την συγχιση αιωνες μετα??και σημερα εμεις να κουβεντιαζουμε??
αφου τα εκανε ολα τελεια,γιατι να μην μπορεινα πει και κατι σωστα??

αν παλι φιλε t.pt
δεν ειναι τα λογια του χριστου αυτα ,ΤΟΤΕ ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΠΡΟΤΡΟΠΕΣ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ??
ΜΕ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΗΣ??

ΑΠΛΑ ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΕΙΤΕ???

ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ ΘΕΣΗ!!


sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2004, 00:26:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury
Φίλε sakhs3 για να γίνω καλός χριστιανός και να μην με μαλώνεις,θα πρέπει καταρχήν να γίνω απλά χριστιανός. Το ότι πάω στην εκκλησία μια φορά το χρόνο στην Ανάσταση δεν νομίζω ότι με κάνει και χριστιανό. Αυτό που καταλαβαίνω σαν προσωπικό μου σύστημα αξιών ή ιδεολογία αν θέλεις, είναι το αποτέλεσμα της ζύμωσης ιδεών που έχουν προέλθει απο χίλιες διαφορετικές πηγές. Το ότι μια απο τις χίλιες είναι και ο χριστιανισμός δεν μπορεί να με κάνει και χριστιανό.

Προσωπικά πιστεύω ότι οι χριστιανοί-όπως εγώ ορίζω τον όρο-που υπάρχουν στον πλανήτη είναι μετρημένοι στα δάχτυλα. Γιατί για να είσαι χριστιανός φίλε μου θα πρέπει να ζεις σύμφωνα με τη διδασκαλία του Χριστού.Και πως μπορείς να ζήσεις σύμφωνα με μια διδασκαλία που δεν καταλαβαίνεις? Για να καταλάβεις τη διδασκαλία ενός μεγάλου μύστη θα πρέπει αν όχι να είσαι μύστης ο ίδιος να έχεις ένα κάποιο πνευματικό επίπεδο.

Στον υποκειμενικό του κόσμο τώρα ο καθένας μπορεί να φαντασιώνεται το οτιδήποτε. Ακόμα και ένας ψυχρός δολοφόνος όπως πχ ο εγκληματίας πολέμου Μπους, υπεύθυνος για τον θάνατο και τον ακρωτηριασμό χιλιάδων μικρών παιδιών, μπορεί να πιστευει ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ότι είναι καλός χριστιανός και ότι κανει το κάνει για το καλό της πατρίδας,της θρησκείας,του Χριστού,της ανθρωπότητας κλπ. Έχεις καμμιά αμφιβολία ότι το πιστευέι αυτό? Και όμως το πιστευει!

Και αν οι ηγέτες της ανθρωπότητας είναι τόσο τυφλοί, τι μπορείς να περιμένεις απο τους υπηκόους τους φίλε μου? Εγώ προσωπικά τίποτα...

Ο Χριστός σου ξαναλέω ήταν ένας μεγάλος μύστης. Αυτό που ξεχωρίζει ένα μύστη απο ένα απλό άνθρωπο είναι ο βαθμός συνειδητότητας.

Διαφορετική κατάσταση συνειδητότητας,άλλο επίπεδο,άλλη διάσταση.

Έχεις ακούσει τον όρο "διαφορετικά επίπεδα ανάγνωσης"? Αυτό σημαίνει ότι αυτό που διαβάζεις εσύ και απο το οποίο αποκομίζεις κάποιο συγκεκριμένο νόημα σε κάποιο άλλον ο οποίος βρίσκεται σε "επίπεδο" κατώτερο ή ανώτερο απο το δικό σου δίνει ένα τελείως διαφορετικό νόημα...Και σου ξαναλέω, για να καταλάβει κάποιος τι είπε ο Χριστός πρέπει να παιδευτεί πολύ φίλε μου. Δεν είναι πολιτικό πρόγραμμα ούτε συνταγές μαγειρικής τα λόγια του...

Ο "πλούσιος άνθρωπος" μπορεί να μην είναι "πλούσιος" απλά με την έννοια του υλικού πλούτου, χωράφια και λεφτά. Μπορεί κάποιος να είναι "πλούσιος" σε "προσωπικότητα", σε χαρακτηριστικά που δεν ανήκουν στην πραγματική του "φύση", σε ψεύτικες επίκτητες ιδιότητες.
Και η καμήλα που δεν μπορεί να περάσει πιο εύκολα από τη βελόνα σε σχέση με τον πλούσιο στο "βασίλειο" μπορεί να μην είναι σύγκριση αλλά απλά να δηλώνει το "αδύνατον", τον απαραβίαστο Νόμο.

Είναι αδύνατον λοιπόν για τον άνθρωπο που είναι πλούσιος σε χαρακτηριστικά που δεν ανήκουν στην πραγματική του φύση, στην αλήθεια μέσα του, να περάσει στην "βασιλεία των ουρανών",σε μια κατάσταση δηλαδή που είναι ασύμβατη με την κατάσταση του "πλουσίου".

Λοιπόν δεν ξέρω πως ο "χριστιανισμός" όπως κάποιοι τον αντιλαμβάνονται κατάφερε να σου δημιουργήσει τόσα προβλήματα,αλλά παρόλαυτα αυτά αν νιώθεις πραγματικά ότι πολεμώντας τον ανακουφίζεσαι και καθαρίζεις την ψυχή σου, συνέχισε να το κάνεις.

Εγώ προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με αυτό. Αρκεί να είσαι σίγουρος ότι είναι πράγματι έτσι.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας


85 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2004, 00:37:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Φώτης
Μου προκαλεί εντύπωση η ευκολία με την οποία δημιουργούνται ιστορίες και ερμηνείες για τα γεγονότα της ίδρυσης του χριστιανισμού, αλλά και των προσώπων που διαδραμάτισαν τον κυριότερο λόγο στην εμφάνιση αυτής της πίστης, και ειδικά του Ιησού.
π.χ.Σύμφωνα με τον κύριο που έγραψε το άρθρο, ο Παύλος ενώ πήγαινε στη Δαμασκό του ήρθε η ιδέα να υποτάξει μέσω της προπαγάνδας τα έθνη(!) και έτσι από εκεί που συνέπραττε στο λιθοβολισμό του Στέφανου ξαφνικά γίνεται ο φλογερότερος κύρηκας της πίστης των εχθρών του προτρέποντας την αποχή από Ιουδαϊκούς μύθους και συνιστώντας τη διδασκαλία του Ιησού, πεθαίνωντας ο ίδιος, μετά από πλήθος φυλακίσεων κατά τη διάρκεια μιας εκ των οποίων προτρέπει το μαθητή του Τιμόθεο να αγωνίζεται δίκαια,να επιδιώκει τη γνήσια αγάπη και την ειρήνη να είναι πράος,διδακτικός και ανεξίκακος. Αυτός ο Παύλος λοιπόν θέλει να υποτάξει τα έθνη μέσω της προπαγάνδας...

Για τον Ιησού λέει: "Ξέχωρα από προσωπικές αρετές, ο Ιησούς της Ναζαρέτ υπήρξε, όπως και οι προκάτοχοί του, ένας πολιτικός ταραχοποιός απασχολημένος με το να απελευθερώσει την χώρα του από τον ξένο κατακτητή. Υπάρχουν ακόμα αρκετές αποδείξεις ότι διατηρούσε και μια φιλοδοξία να γίνει βασιλιάς μιας ανεξάρτητης Ιουδαίας"
Εκείνος που είπε να αποδίδουμε τα του Καίσαρα στον Καίσαρα είναι πολιτικός ταραχοποιός, εκείνος που είπε ότι η βασιλεία του δεν είναι από αυτόν τον κόσμο διατηρεί φιλοδοξία να γίνει βασιλιάς της ανεξάρτητης Ιουδαίας, εκείνος που λέει ότι όποιος σηκώσει μαχαίρι θα πεθάνει από το μαχαίρι θέλει να απελευθερώσει τη χώρα του από το ξένο κατακτητή.
Ξεκάθαρα, νομίζω ότι η πιο τίμια τοποθέτηση κάποιου που θέλει να υποστηρίζει μια διαφορετική εικόνα του Ιησού από εκείνη που μας δίνουν τα Ευαγγέλια, είναι να υποστηρίζει την ανυπαρξία του. Και μόνο. Τώρα το κατά πόσο η ανυπαρξία του Ιησού στέκει είναι άλλο θέμα.

Η αληθινή καταγωγή του χριστιανισμού; Ο Χριστός. Οι μαθητές του, ο Παύλος.Τα Είδαν,τα είπαν,τα έγραψαν .


Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηράΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2004, 01:12:31  Εμφάνιση Προφίλ
Φώτης:
«αληθινή καταγωγή του χριστιανισμού; Ο Χριστός. Οι μαθητές του, ο Παύλος.Τα Είδαν,τα είπαν,τα έγραψαν .»

Από πού και ως που ρε Φώτη «μαθητής Του» ο Φαρισαίος Σαούλ? Τον ίδιο τον Ιησού ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΤΙΚΡΥΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ. Ο ίδιος ο Ιησούς ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΕΦΕΡΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ. Τι ήταν αυτό που «είδε» τελικά ο φλογερός Φαρισαίος?

Φώτης:
«Αυτός ο Παύλος λοιπόν θέλει να υποτάξει τα έθνη μέσω της προπαγάνδας...»

Θα πρέπει κανείς να κλείσει για πολλές σελίδες της Καινής Διαθήκης τα μάτια του ώστε να μην απορήσει μπροστά στην ανηθικότητα και τους απώτερους σκοπούς του Παύλου, που ταυτόχρονα αναδεικνύει με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο και το ήθος στα λόγια του χαμένου Ιησού.

Παύλος:
«Συμπεριφέρεσθε καθώς και γώ ο οποίος καθ’όλα αρέσω σε όλους» «Με τους ασθενής ως ασθενής για να κερδίσω τους ασθενείς. Με τους πάντες έγινα τα πάντα»

Ιησούς:
«Αλίμονο σας όταν όλοι οι άνθρωποι μιλούν καλά για σας»

Ως θρησκευτικός ηγέτης ο Παύλος, και έχοντας την ΠΛΗΡΗ ΚΑΛΥΨΗ στην αποστολή του τόσο των ελεγχόντων του ιερατείου Φαρισαίων όσο και των Ρωμαίων (γιατί άραγε έδρασε τόσο ανενόχλητος σε σχέση με τον Ιησού που κυνηγήθηκε ανηλεώς και οδηγήθηκε στον σταυρικό θάνατο?) πραγματοποιεί ουσιαστικά το παθιασμένο όνειρο της εξάπλωσης του ιουδαϊσμού στον κόσμο, και συνάμα ως ένας πολιτικός ηγέτης εξασφαλίζει μέσω της «διδασκαλίας» του την σωτηρία της άρχουσας οικονομικής ολιγαρχίας, στήνοντας ταυτόχρονα και τις βάσεις των αυταρχικών καθεστώτων υπό θρησκευτικό μανδύα και φόβο Θεού.

Αλήθεια, βλέπεις τίποτα άλλο ως κληρονομιά γύρω σου Φώτη?

Είναι τα όσα μας μεταφέρει ο Φαρισαίος Σαούλ όντως τα λόγια του Ιησού? Μίλησε εκείνος ο επαναστάτης για την σταδιακή μετεξέλιξη των ανθρώπων ΣΕ ΔΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ «ΘΕΟΥ»? ΕΙΣΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ Φώτη?

Η μήπως τελικά αυτή την βολική για την άρχουσα τάξη «καινοτομία» την εισάγει ο ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΟΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ (γιατί??) ΠΑΥΛΟΣ? Είπε λοιπόν δια στόματος του Παύλου ο Ιησούς «όσοι έχουν χριστιανούς γι’αφεντικά θα γίνουν ακόμη εργατικότεροι, γιατί θα δουλεύουν για αδελφούς….να δουλεύετε με καλή διάθεση σαν να πρόκειται για τον Κύριο κι όχι για ανθρώπους…Γνωρίζοντας ότι από τον Κύριο θα πάρετε την ανταπόδοση…Γιατί δουλεύετε για τον Κύριο Χριστό…είτε δούλος είσαι είτε ελεύθερος» ? (Τιμόθ.ΣΤ’ 1-2, Κολοσ Γ’, 22-24, Έφες ΣΤ’ 8)

Μίλησε εκείνος ο επαναστάτης για τους «καημένους τους αφεντάδες» που ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΙΑ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ? Καθαγίασε λοιπόν ο Ιησούς το ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ λέγοντας «Έλευθερωθέντες δε από την αμαρτία, γίνατε δούλοι είς την δικαιοσύνη…έτσι τώρα να προσφέρετε τα μέλη σας δούλα…γιατί τώρα ελευθερωθέντες από τις αμαρτίες σας υποδουλωθήκατε στο Θεό..» ? (Ρωμ. ΣΤ’ 18-22)

Η μήπως διακήρυττε διαμετρικά αντίθετα πράγματα? «εσείς είστε φίλοι μου, εάν κάνετε ότι σας παραγγέλω’ δεν σας αποκαλώ πια δούλους, διότι ο δούλος δε γνωρίζει τι κάνει ο κύριος του’ εσάς δε, αποκάλεσα φίλους μου, γιατί σας γνωστοποίησα όλα όσα άκουσα από τον Πατέρα μου» (Κατά Ίωάννη ΙΕ’, 14-15)

Αντ’αυτού ο ΝΟΘΟΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ» του Φαρισαίου προπαγανδιστή: «και συνεπώς δεν ανήκετε στον εαυτό σας, γιατί αγορασθήκατε με τίμημα» ! (Κορ. ΣΤ’ 19-20) Και μία συμβουλή: διάβασε τα κείμενα όπως έχουνε παραδοθεί από την πηγή τους ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΓΛΟΙΩΔΕΙΣ «ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ» ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ ΠΛΕΥΡΑΣ! Αυτό το οφείλεις στον εαυτό σου.

Αναρωτήσου λοιπόν ΠΩΣ ένας Εβραίος βρίζει κυριολεκτικά μέσα στην Ρώμη την επίσημη κρατική θρησκεία («ειδωλολατρία») και αντί ΑΜΕΣΑ να τον σταυρώσουν, όπως κατά χιλιάδες έκαμναν, τον συνοδεύει και….σύνταγμα πεζών και ιππέων για να τον σώσει!

ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ Ο…ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΟΥ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» ΠΑΥΛΟΣ?



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2004, 22:13:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
τι να πω ρε φιλε mercyry!

εχετε δωσει μια αυθαιρετη συμβολολογια ολοι σας στα πραγματα γυρω απο τον χριστιανισμο ,που ειλικρινα δεν ξερω τι να υποθεσω!!

μου μιλατε οτι ηταν μυστης ο χριστος και δεν ξερω και εγω τι αλλο!
και οταν σας ρωτησει καποιος δια μεσου ποιων αξιων θα προχωρησει ο ανθρωπος στη ζωη,τοτε αντλειτε τα στοιχεια απο τα ευαγγελια (απο που αλλου αλλωστε μπορειτε??) και λετε τα ιδια που λεει και το παπαδαριο

ειτε παλι απο την αλλη!

εξηγειτε εντελως αυθαιραιτα τα οσα εχουν ειπωθει,με κατι ερμηνειες
,που αν διαβασει καποιος τα πρωτοτυπα βλεπει εντελως αλλα πραγματα,και που ουτε κατα διανοιαν συμφωνουν με αυτα που ισχυριζεστε
μερικοι!!

και ρωταω γιατι ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΤΕ ΝΑ ΔΕΧΘΕΙΤΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΛΑ ΟΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΕΙΠΩΘΕΙ??
ΠΑΡΑ ΜΟΝΟΝ ΜΕΣΩ ΚΑΤΙ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΩΝ ΕΞΗΓΗΣΕΩΝ ,ΠΟΥ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΔΙΕΣ??
ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΙΣΘΑΝΕΣΘΕ ΤΟ ΑΝΕΥΛΕΥΘΕΡΟ,ΤΗΝ ΜΙΖΕΡΙΑ,ΝΟΣΗΡΟΤΗΤΑ
ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΞΕΦΥΓΕΤΕ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΠΑΛΙ ΦΙΛΕ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ!

ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ ΑΝΟΙΧΤΑ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΞΙΩΝ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
ΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΜΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΤΟΥ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΕΚΛΑΒΕΙ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ
ΠΡΟΣΕΞΕ ΟΜΩΣ ΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ!!!
ΠΑΝΩ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΝΟΗΤΙΚΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ
ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΖΩΗΣ
ΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
ΑΚΜΑΙΟΥ ΗΘΙΚΟΥ
ΜΗ ΜΑΖΟΧΙΣΤΙΚΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΖΩΗΣ

ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΟΥ? ΕΞΗΓΑΓΕΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ
ΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (ΓΡΑΜΕΝΑ)ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ
ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ

ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΛΟΓΙΚΗ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
ΚΑΙ ΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΚΑΟΥΝ ΟΙ SERVER ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΠΕΡΙ ΕΠΙΠΕΔΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ

ΚΑΤΑΡΕΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ

ΠΕΣ ΜΟΥ ΑΓΑΠΗΤΕ

ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΜΙΛΟΥΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ
ΣΕ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΥΣ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΒΑΘΕΩΣ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΥ??
ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΝ
ΣΕ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΔΑΛΑΙ ΛΑΜΑ, Η ΣΕ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ??

ΑΠΟ ΟΣΟ ΞΕΡΩ ΣΕ ΑΠΛΟΥΣ ΑΜΟΡΦΩΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΠΕΔΟ

Ο ΚΑΛΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΔΕΝ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΕΞΙΣΩΣΕΙΣ 3¨¨ ΒΑΘΜΟΥ
ΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ
ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ
ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΝΟΥ

Ο ΝΟΩΝ ΝΟΗΤΩ!!

ΤΟΛΜΗΣΤΕ ΡΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ

ΑΝ ΠΑΛΙ ΘΕΛΕΤΕ ΤΟ ΚΑΛΟ
ΑΣΠΑΣΤΗΤΕ ΟΤΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΘΕΛΕΤΕ

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟΣΕΣ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΕΝΟΟΥΝ ΚΑΛΑ(Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΙΓΕΣ)
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΔΙΕΣΤΡΑΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΛΕΣ ΕΝΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ!!

ΠΡΟΣ ΤΙ ΑΥΤΗ Η ΕΜΜΟΝΗ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΑΓΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΥΣ
ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΕΚΤΡΕΠΟΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΟΥΣ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΤΟΣΟΥΣ ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ
ΣΕ ΤΙ ΕΦΤΑΙΞΑΝ ΑΥΤΟΙ!!
ΑΘΩΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΤΑΝ ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΧΝΑΤΕ
ΠΟΥ ΕΚΒΙΑΣΤΗΚΑΝ ΨΥΧΟΤΡΟΠΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΛΟΣΥΡΟ ΓΙΑΧΒΕ
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΙΑ ΣΑΣ??
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΠΡΙΝ 2 ΧΡΟΝΙΑ??
ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!

sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2004, 01:19:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury
Φίλε sakhs3.Παρά τις απέλπιδες προσπάθειες σου να με κάνεις χριστιανό με το ζόρι,δεν νομίζω οτι θα τα καταφέρεις.

Αν θέλεις να μάθεις το σύστημα αξιών του ανθρώπου σύμφωνα με το χριστιανισμό, και μάλιστα με λεπτομέρειες, ψάξε κάποιον καθηγητή θεολογίας να στο πει. Εγώ "συστήματα αξιών σε κονσέρβα" δεν καταναλώνω φίλε μου.

Αν ζητάς να προσκολληθείς σε "κάτι",στην όποια θρησκεία,στην όποια ιδεολογία,είναι δική σου (σεβαστή) ανάγκη,όχι δική μου.Μην κρίνεις τους άλλους απο τον εαυτό σου λοιπόν.

Σου είπα εγώ οτι πιστεύω ότι υπάρχει κάποιο "σύστημα αξιών" κοινό για όλο τον κόσμο και "συμβατό" με όλους? Δεν το νομίζω...

Σε πληροφορώ ότι ακόμα και αν αύριο έβγαινε κάποιος επιστήμονας και μου αποδείκνυε με μαθηματική ακρίβεια ότι ο Χριστός δεν ήταν αυτό που εγώ νομίζω, αλλά ένας κοινός απατεώνας, τίποτα δεν θα άλλαζε στη ζωή μου...ούτε θα "καταστρεφόμουν",ούτε θα "κατέρρεα",ούτε τίποτα...Κατανοητό?

Για τα άλλα θέματα που έθεσες τώρα.

Ο ορισμός σου για τον "καλό δάσκαλο" δεν με εκφράζει. Είναι ο κοινός,αυτός που θέλει τον δάσκαλο να ταίζει "έτοιμη τροφή" τα "παπαγαλάκια". Καλός δάσκαλος για μένα είναι αυτός που ξέρει τον τρόπο να κάνει τους μαθητές του να σκέπτονται μόνοι τους, και να ξεπερνούν το επίπεδο τους παλι μόνοι τους.

Για την προτροπή σου να τολμήσω να δω τα πράγματα "όπως έχουν ειπωθεί", να μη δίνω "διαστημικές εξηγήσεις", και να "ξυπνήσω επιτέλους"

Ωραία πες ότι το κάνω. Λοιπόν με το "πλούσιος" εννοεί τους παράδες και τίποτα άλλο...

Πάμε και παρακάτω τώρα (με τον τρόπο που μου προτείνεις)

"Εγώ ειμί η άμπελος η αληθινή,και ο πατήρ μου ο γεωργός εστι"

Για εξήγησε μου το λοιπόν εσύ τώρα αυτό με τον δικό σου τρόπο,γιατί εγώ ομολογώ ότι αδυνατώ φίλε μου...

Πρόσεχε μόνο μην κάψεις εσύ τελικά τους server του forum...

Να σαι πάντα καλά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2004, 02:29:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater
<<Στα πλήθη μέσα, η επανάσταση πήρε την μορφή μιας αναγέννησης της παλιάς πίστης σε έναν Μεσσία, έναν διορισμένο από τον Θεό σωτήρα που θα απολύτρωνε τον λαό του από τον ξένο ζυγό και θα καθιστούσε την Ιουδαία υπέρτατη δύναμη ανάμεσα στα έθνη. Δεν υπήρχε ανεπάρκεια διεκδικητών αυτής της αποστολής. Στην Γαλιλαία, ένας Ιούδας οδήγησε μια μάλλον ισχυρή εξέγερση, που γνώρισε μεγάλη λαϊκή υποστήριξη. Ο Ιωάννης, ο αποκαλούμενος Βαπτιστής, δρούσε στην χώρα της Ιορδανίας. Ακολουθήθηκε από έναν άλλο άνθρωπο της βόρειας χώρας, τον Ιησού της Ναζαρέτ. Και οι τρεις ήταν δάσκαλοι της τεχνικής να ενσωματώνουν εμπρηστικές, πολιτικό - ανατρεπτικές θέσεις σε άκακες θεολογικές φράσεις. Και οι τρεις χρησιμοποίησαν το ίδιο σημάδι εξέγερσης - Έφτασε η ώρα. Και οι τρεις γρήγορα συνελήφθησαν και εκτελέστηκαν, και οι δύο Γαλιλαίοι με σταύρωση.>>
den einai fovero oti aytos o kyrios den gnwrizei oute ta stoixeiwdh?einai evraios,nai,alla prin pei otidhpote gia ton xristianismo,giati den diavazei kai ligo?o iwannhs,den drouse etsi genika kai aorista sthn xwra ths iordanias.erhmiths htan ston iordanh potamo kai khrytte kai vaptize.giayto kai onomazotan vaptisths.apla ellhnika einai,alla o kyrios den mphke ston kopo na diavasei ti shmainei sta ellhnika h leksh baptist.<<Και οι τρεις ήταν δάσκαλοι της τεχνικής να ενσωματώνουν εμπρηστικές, πολιτικό - ανατρεπτικές θέσεις σε άκακες θεολογικές φράσεις. Και οι τρεις χρησιμοποίησαν το ίδιο σημάδι εξέγερσης>>den mas leei poies htan aytes oi akakes anatreptikes politokoanarxikes ekfraseis kalymmenes..mhpws ksexnaei oti kai oi 3,kai oi 2 pou anaferomaste emeis (baptist and christ) apey8ynontousan me 8rhskeytikous orous,kata prwton ston aplo kosmo,ton amorfwto kai kata deyteron sto ierateio.mas leei oti stayrw8hkan.ma akoma kai o poio adahs kserei oti o iwannhs APOKEFALISTHKE,den stayrw8hke.
pws na parw sta sovara kapoion pou grafei gia ton xristianismo kai thn istoria tou vasismenos se oti akouse apo tritous.den mphke ston kopo oute na diavasei thn kainh dia8hkh.8ewreitai aytos aksiopisth phgh dld?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2004, 02:49:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2
Από το άρθρο του ραβίνου μου έκανε εντύπωση η φράση ότι οι εβραίοι είναι ειρηνόφιλος λαός.
Τους εβραίους τους έχει γνωρίσει ο πλανήτης σαν άτομα που δεν φορούν πολιτικά αλλά στρατιωτικές στολές και καταδιώκουν τους παλαιστίνιους. Αυτά δείχνει η τηλεόραση εδώ και 20 χρόνια. Τελικά σ αυτό το κράτος καταδιωκόμενος είναι ο παλαιστίνιος πολίτης αλλά και ο εβραίος απλός πολίτης. Μακάρι να τα βρούν. Ανθρωποι είναι και οι μεν και δε και να περνουν καλά, γιατί απ ότι φαίνεται και οι 2 λαοί έχουν προβλήματα.

Οσο για το "εγω ειμι η άμπελος" είναι μια κομουνιστική θεωρία που έφερε για πρωτη φορά ο Χριστός ότι όλοι δηλαδή είμαστε ένα.
Αν πάσχει λέει ένα μέρος της σαρκός π.χ. το χέρι, υποφέρει όλο το σώμα. Αν πάσχει ο πλησίον κι εσύ υποφέρεις αλλά δεν το καταλαβαίνεις.
Είμαστε κοινωνία ή όχι?
Είναι κοινωνικό ζώο ο άνθρωπος ή καπιταλιστικό?
Είναι ηλιθιότητα κατά Χριστόν να κοιτάμε τον ευατό μας χωρίς τους άλλους, απλά γιατί δεν υπάρχει ευτυχία χωρίς το πρόσωπο του άλλου. Ο φρουντ (ένας διαπρεπής εβραίος λάτρης του ελληνισμού), είπε οτι αυτή η αρρώστεια είναι απ τις μεγαλύτερες και την ονόμασε ναρκισισμό.
Μια ζωή την έχουμε (μικρή) κι ας τη χαρούμε.
Η χαρά θέλει σκόρπισμα και όχι μιζέρεια.
Καλά περνώ εγώ αλλά βλέπω μπροστά μου ένα χέρι απλωμένο, σκελετωμένο.
Το χέρι που ζητάει κάτι από μένα.
Και αυτό το χέρι βγαίνει όταν εγώ έχω και είμαι στη χαρά μου και αυτό δεν έχει.
Να που βρίσκονται και συμφωνούν όλα τα ευαγγέλια και οι φιλοσοφίες.
Και είναι ισχυρές γνώμες.
Στο να σε γυμνώσουν απ τη χαρά σου και να σου πουν :
- Εδώ σε θέλουμε.
Τι θα αποφασίσεις να κάνεις τώρα? Θα βάλεις το χέρι στην τσέπη?
Για τον διπλανό σου που λες κάθε μέρα καλημέρα, όχι για τον αφρικάνο.
Κι όλες οι αντιμαχώμενες θεωρίες τα έχουν βρεί.
Όλοι οι θεωριτικοί συγκλίνουν ότι πρέπει κάτι να κάνεις για το διπλανό σου και κανείς για το άτομό σου.
Ποιος σοφός είπε να μην αγαπάς και σέβεσαι τον πλησίον σου?
Οπως και να το κάνουμε ο Χριστός διατύπωσε μεγάλη εννοια.
Ειμαστε όλοι μέλος της αμπέλου.
Η άμπελος και ο κόκκινος οίνος κατά τους Σούφι σημαίνει την αγάπη.
Πολύ φοβάμαι ότι ο άνθρωπος αν δεν συμμετέχει του καινού της αμπέλου γεννήματος , της θείας ευφροσύνης, είναι καταδικασμένος εις θάνατον εξ αυτοχειρίας.
Αυτοχειρία μπορεί να είναι και η άγνοια της ευτυχίας.
Ή η επιλογή του καπιταλισμού αντί της συμπάθειας του διπλανού.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xrhstos S
Νέο Μέλος

Greece
13 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2004, 05:04:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xrhstos S
Pragmatika otan blepw enthermo xristiano tromazw gia mena oi theories kai oi prospatheies merikwn na eksanagkasoyn kai na peisoyn ton anthropo oti yparxei mia alhtheia kai ayth einai me kanei kai aganaxtw alla kai xanw to koyragio moy gia ton kosmo toyto. Eidika otan blepw toys yposthriktes mias thriskeias h ideologias na einai telika oi prwtoi poy den katanooyn ti leei ayto poy yposthrizoyn.
Eilikrina to zoymi ths ypotheshs den einai pws ksekinhse o xristianismos oyte kai kai pisteyw oti einai kati sygklonisthko h megalomania merikwn rabbinwn oi opoioi einai panagia moy bohtha sthn oysia.

Epsishs na naferw sto Sakh oti otan prepei na poyme mia symboylh gia th zwh kapoioy kai loipa den xreiazetai na apanthsoyme mono apo ta eyaggelia eksaloy kai ayta antigrafes einai palioterwn thriskeiwn to thema loipon den einai ti leei o kathenas alla pws to leei kai se poia epoxh kai dysthxws prepei na sas enhmerwsw oti eimaste 2004 xronia meta apo ekeinh thn epoxh.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2004, 14:56:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna
Μήπως πράγματι ο Απόστολος Παύλος ήταν ένα απο τα κυριότερα πρόσωπα που συνέτεινε στην εξέλιξη του Χριστιανισμού σε αυστηρή Ιουδαική Θρησκεία;;
Γιατί άραγε ο περιβόητος Σαούλ ο οποίος σύμφωνα με τα λεγόμενα της Καινής Διαθήκης ήταν ένας απο τους φανατικότερους διώκτες του Ιησού Χριστού και των πρώτων Οπαδών του έφθασε στο σημείο να αποκαλείται "ΙΣΑΠΟΣΤΟΛΟΣ";;
Το παρακάτω κείμενο νομίζω είναι λίγο αποκαλυπτικό για τα λεγόμενα και τις προθέσεις του περιβόητου Ισαπόστολου!!
http://www.tyxikos.gr/02-11-19.html

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2004, 21:00:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury
Τι είναι όμως καλύτερο, να αφήσεις τον άνθρωπό σου να λιώσει από τη γάγγραινα ή να τον πας στο χειρουργείο για να βγει το κακό από μέσα του;


Διαβάζοντας το παραπάνω απόσπασμα απο την σελίδα που μας έδωσε ο αγαπητός Κρίσνα,κάπου σε δικαιολογώ φίλε sakhs3. Δυστυχώς από ότι βλέπουμε υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που ζουν πραγματικά στο μεσαίωνα.
Και αν είχες την ατυχία να πέσεις στα χέρια κάποιων τέτοιων "χριστιανών",τότε έχεις κάθε δίκιο να μισείς οτιδήποτε σχετίζεται με αυτή τη θρησκεία.

Αυτά ας τα βλέπουν οι χριστιανοί του φόρουμ, (που δεν πιστεύω ότι έχουν κάποια σχέση με τους άρρωστους που γράψαν αυτό το ανοσιούργημα), για να καταλάβουν πως και γιατί υπάρχει τόσος κόσμος που καταφέρετε εναντίον τους. Μήπως θα ήταν καλύτερα αντί να προσπαθείτε να πείσετε τους άθεους ότι κάνουν λάθος,να περάσετε εσείς απο "χειρουργείο" την γάγγραινα των φανατικών που λυμαίνονται τον χώρο σας?

Ο Θεάνθρωπος Χριστός (σύμφωνα με την πίστη σας) δεν ήταν που ειπε το εκπληκτικό " ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω" στους γραμματείς και Φαρισαίους,όταν πήγαν να τον στριμώξουν με τη μοιχαλίδα?

Ποιοί είναι αυτοί οι τύποι που στήνουν "καθαρτήρια" και "χειρουργεία" ,και πως εσεις τους το επιτρέπετε? Πως το ανέχεστε αυτό?

Και μια αφιερωσούλα για τους "χειρούργους"

Ουαί υμιν,γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί,
ότι παρομοιάζετε τάφοις κεκονιαμένοις,οίτινες
έξωθεν μεν φαίνοσθαι ωραίοι,έσωθεν δε γέμουσιν
οστέων νεκρών και πάσης ακαθαρσίας.

ούτω και υμείς έξωθεν μεν φαίνεσθαι τοις ανθρώποις
δίκαιοι,έσωθεν δε μεστοί εστε υποκρίσεως και ανομίας...

Θα έρθει και η ώρα σας που θα πάει...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2004, 20:51:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
Αγαπητε mercyry

διχως να εχω κανενα σκοπο να σε κρινω ,βρισκω πολυ θετικο
το οτι,εχεις μια διαφορετικη καθ ,ολα αποψη
αν και ομολογω οτι δεν εχω καταλαβει ακριβως,ποια ακριβως ειναι
η θεση σου οσον αφορα τον θεογνωσιακο σου δρομο?

απο την μια δηλωνεις οτι δεν εισαι χριστιανος
και απο την αλλη ,υποστηριζεις το υποτιθεμενο νοημα(κατ εμε)του χριστιανισμου
ισως να γνωριζουν οι υπολοιποι του φορουμ τι περιπου εκπροσωπεις
αλλα εγω παντως ΟΧΙ
επι της ουσιας λοιπον!
λες οτι δεν πρεπει να υπαρχει ιδιο συστημα αξιων για ολους τους
ανθρωπους
ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΓΑΠΗΤΕ
μονο που δεν εκπροσωπειτε με κανεναν τροπο απο τον χριστιανικο θεσμο
,πιστευω ουτεΑΠΟ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
αφου το παραπανω αξιωμα
μεταβαλει εως εξαφανιζει το θεσμο της αμαρτιας(για παραδειγμα)
που με σθενος υποστηριζει οχριστιανισμος και εχει αποδεχθει ο ιδιος
ο χριστος

οσο για το παραδειγμα που αναφερεις με την ¨¨αμπελο κ.τ.먨
πιστευω οτι με αυτο που αναφερες επιβεβαιωνεις λιγο πολυ κατι
ομοιο αν οχι πιο σοβαρο!
πιστευω λοιπον αγαπητε οτι φαινεται ξεκαθαρα οταν ο χριστος ηθελε
να μιλησει μεταφορικα (καθαρα απο τα στοιχεια του παραδειγματος)
ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ
και θεωρω λαθος να παιρνουμε ολα η οσα συμφερουν μερικους και να τα αποδιδουμε μεταφορικα
οταν λοιπον λεει εγω ειμαι ενα αμπελι(εε ! τοτε και πλεον αδαης
καταλαβαινει οτι το μυνημα ειναι μεταφορικο)
ΑΛΛΑ οταν μιλαει για πλουσιους που θα πανε στην κολαση , και απευθυνεται σε απλο κοσμο τοτε νομιζω οτι το εννοει και ουδεμια
πιθανοτητα υπαρχει σε μεταφορικο λογο


αυτα τα λιγα αγαπητε
απο μενα


sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας


85 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2004, 10:24:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Φώτης
Mercury

"Ο Θεάνθρωπος Χριστός (σύμφωνα με την πίστη σας) δεν ήταν που ειπε το εκπληκτικό " ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω" στους γραμματείς και Φαρισαίους,όταν πήγαν να τον στριμώξουν με τη μοιχαλίδα?"

Νομίζω ότι παρανόησες το άρθρο. Το άρθρο αναφέρεται καθαρά σε μέλη της εκκλησίας. ο Παύλος προτρέπει να μην συναναστρέφεται κάποιος κάποιον που ενώ λέει ότι είναι αδελφός(δηλαδή χριστιανός) κάνει τα χειρότερα. Για αυτούς μιλάει το άρθρο.Για τους υποκριτές. Και πολύ σωστά προτρέπει τον καθαρισμό της εκκλησίας. Δεν μιλάει για ανθρώπους εκτός εκκλησίας. Ο Χριστός ήρθε για τους ανθρώπους έξω από την εκκλησία, για αμαρτωλούς. ΓΙα αυτούς ήρθε, με σκοπό όμως να αλλάξει τη ζωή τους. Ο συντάκτης του άρθρου δεν λεει να "παραδώσουμε στο Σατανά" όποιον είναι αμαρτωλός. Λέει να βγάλουμε από την εκκλησία αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του Χριστού.
Ούτε λέει να αποπέμπουμε όποιο μέλος της εκκλησίας διαπράττει κάποια αμαρτία. Μιλάει για ανθρώπους που σκόπιμα κάνουν τα χειρότερα ενώ λένε ότι είναι χριστιανοί.
Σε αυτή την κατηγορία πέφτει και το οργανωμένο ιερατείο στην πλειοψηφία του(για να μην αδικήσουμε κάποιον).
Προσέξτε καλύτερα αυτά που διαβάζετε.

dimitris2,
"Οπως και να το κάνουμε ο Χριστός διατύπωσε μεγάλη εννοια.
Ειμαστε όλοι μέλος της αμπέλου"
Φίλε Δημήτρη,
Η πρώτη κουβέντα του Χριστού στη δημόσια διακονοία του ήταν, "μετανοείτε και πιστεύεται στο Ευαγγέλιο". Ο Χριστός δεν είπε ότι είμαστε όλοι μέλη της ίδιας αμπέλου. Είπε ότι μέλη της ίδιας αμπέλου γινόμαστε εκείνοι που θέλουμε να αλλάξουμε τη ζωή μας, να μετανοήσουμε και να ενωθούμε με το Χριστό επιδιώκοντας την αγιότητα στη ζωή μας. Ο Χριστός προέτρεψε όλους τους ανθρώπους να το κάνουν αυτό. Αλλά μέχρι και εάν το κάνουν, δεν είναι ένα με το Χριστό, ούτε είμαστε όλοι ένα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτή η ψευτοενότητα της ανθρωπότητας δεν υπάρχει. ο ένας θέλει να βγάλει το μάτι του αλλουνού, και αυτό δεν είναι αποτέλεσμα κακής παιδείας ή ελλειπούς θεωρητικού,φιλοσοφικού υπόβαθρου. Εαν δεν μετανοήσει ο άνθρωπος...
Κατά τα άλλα νομίζω συμφωνούμε. Η προσφορά στο διπλανό μας είναι το σημαντικότερο πράγμα. Το κατά πόσο όμως αυτό θέλουν οι περισσότεροι άνθρωποι,είναι άλλο θέμα.


Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηράΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2004, 19:51:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury

Φώτης

Ο συντάκτης του άρθρου δεν λεει να "παραδώσουμε στο Σατανά" όποιον είναι αμαρτωλός. Λέει να βγάλουμε από την εκκλησία αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του Χριστού.
Ούτε λέει να αποπέμπουμε όποιο μέλος της εκκλησίας διαπράττει κάποια αμαρτία. Μιλάει για ανθρώπους που σκόπιμα κάνουν τα χειρότερα ενώ λένε ότι είναι χριστιανοί.

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ

Yπάρχει εντούτοις κάτι που αφορά ειδικά τον απόστολο Παύλο, ο οποίος παρουσιάζεται στις Επιστολές του όχι απλά να αναφέρει το όνομα και το έργο του Σατανά, αλλά επιπλέον, ΝΑ ΠΑΡΑΔΙΔΕΙ Σ’ ΑΥΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Έτσι για παράδειγμα στην Α΄ Κορ. 5/ε/5, αναφερόμενος σε κάποιον αδελφό που αμάρτησε, διατάζει τους αδελφούς «παραδούναι τον τοιούτον τω Σατανά εις όλεθρον της σαρκός, ίνα το πνεύμα σωθή εν τη ημέρα του Κυρίου». Επίσης γράφει ότι τον Υμέναιο και τον Αλέξανδρο τούς παρέδωσε «τω Σατανά, ίνα παιδευθώσιν» (Α΄ Τιμ. 1/α/20). Θα μπορούσαμε μάλιστα να βρούμε και άλλες περιπτώσεις όπου, χωρίς να αναφέρεται ονομαστικά ο Σατανάς, στην πραγματικότητα χρησιμοποιείται ως μέσον πνευματικής πειθαρχίας και τιμωρίας.

...Η αποστολική εντολή είναι σαφής και συγκεκριμένη: «Εκβάλετε τον κακόν εκ μέσου υμών» (Α΄ Κορ. 5/ε/13). Αλλά ποιος είναι αυτός «ο κακός» που πρέπει να εκβάλλει η εκκλησία από ανάμεσά της; Την απάντηση την δίνει ο ίδιος ο απόστολος Παύλος, που υπενθυμίζει στους Κορίνθιους ότι «σας έγραψα, να μη συναναστρέφησθε, εάν τις, αδελφός ονομαζόμενος, ήναι πόρνος, ή πλεονέκτης, ή ειδωλολάτρης, ή λοίδορος, ή μέθυσος, ή άρπαξ· με τον τοιούτον μηδέ να συντρώγητε· (...)

Δεν κρίνετε σεις τους έσω;» (Α΄ Κορ. 5/ε/11-12).

Χριστός (επί του Όρους ομιλία) [Ματθ/Κεφ Ζ/Στιχ 1-5]

Μη κρίνετε,ίνα μη κριθητε΄
εν ω γαρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε,
και εν ω μέτρω μετρείτε μετρηθήσεται υμίν.

τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμώ
του αδελφού σου,την δε εν τω σω οφθαλμώ δοκόν
ου κατανοείς;

ή πως ερείς τω αδελφώ σου,άφες εκβάλω το κάρφος
από του οφθαλμού σου, και ιδού η δοκός εν τω οφθαλμώ σου;

υποκριτά, έκβαλε πρώτον την δοκόν εκ του οφθαλμού σου,
και τότε διαβλέψεις εκβαλείν το κάρφος εκ του οφθαλμού
του αδελφού σου...


Για ποιούς τα είπε αυτά ο Χριστός αγαπητέ Φώτη? Μόνο για τους "άπιστους αμαρτωλούς"? Είχα την εντύπωση ότι τα είπε πρώτα από όλα για τους "πιστούς αδελφούς". Λάθος έκανα?

Και κάτι άλλο. Στην ίδια ιστοσελίδα υπάρχει ένα άρθρο στο οποίο ο Οικουμενικός Πατριάρχης χαρακτηρίζεται "ψευδοπροφήτης". Συμφωνείς και σε αυτό? Και αυτός στην κόλαση?

http://www.tyxikos.gr/02-11-24.html

Και τελικά ποιοί θα παν στον παράδεισο? Οι ιεροεξεταστές του μεσαίωνα και οι σύγχρονοι πνευματικοί τους απόγονοι?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2004, 21:13:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
επιλεκτικα mercyry
επιλεκτικα φιλε μου λαμβανεις στοιχεια απο αυτα που ειπε ο χριστος
!!
σαφως και τα παραπανω που αναφερεις εχουν και καποιο ορθο νοημα
και αντιτιθεμαι σ αυτα
ΤΙ ΕΞΗΓΗΣΗ ΟΜΩΣ ΔΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΕΙΡΑ ΛΕΓΟΜΕΝΩΝ ΤΟΥ??
περι γυρισματος του μαγουλου για επεναχαστουκισμο,που αρμοζει σε ητοπαθεις και δουλοπρεπεις ανθρωπους,και εξαφανιζει καθε ιχνος ανδρειας και στοιχειωδους αυτοσεβασμου,αποφυγης εκμεταλευσης??
η οτι το< οποιος δεν παραδεχθει αυτον στον κοσμο τουτο δεν θα παραδεχθει και αυτος αυτον ενωπιον του πατρος του ωστε να εχει μισθο του την κολαση>!!!!!
καταργωντας την πνευματικη ελευθερια του ανθρωπου και αναγοντας την σε εκβιαστικο μονοδρομο???!!
τι γινεται αγαπητε μ αυτα και πολλα αλλα???
παταμε το κουμπι και εξηγουμε με τροπο βαθυτατα μεταφορικο.αλληγορικο, με ληπτες των λογων του φιλοσοφους και γκουρου??
εκτος και αν εισαι της αποψης οτι τα ανωτερω στοιχεια ειναι επιπλαστα και αλλοιωμενα!!

και για να ειμαστε ειλικρινεις μεταξυ μας!

εμενα αν καποιος μου ελεγε τα ανωτερω που ανεφερα
κατευθειαν θα με επιανε σφιξιμο στο στομαχι.

και πιστεψε με οχι μονο εμενα!!
εμενα


θετικα στοιχεια φιλε στο να αρχισεις να παιρνεις ναρκωτικα υπαρχουν
πολλα,λ.χ ηρεμια υποσχεται ο επιδοξος εμπορος,αποβολη του αγχους κ.α
προκειμενου να ξεκινησεις να λαμβανεις,
και οταν μου λες οτι αν¨¨καποιος για παραδειγμα σου αποδυκνειε διαφορα για τον χριστ﨨δεν θα σε αγγιζε καθολου
τα λες γιατι ακομα δεν εχεις εθιστει!!
οταν ομως πιστει καποιος και ακολουθησει τον δρομο αυτον,
ε .τοτε πιστεψε με μαυρο φιδι που τον εφαγε με τον εναν η με τον αλλον τροπο ,πρεζακι του χριστιανισμου υπηρξα και εγω και ξερω, εκανα
το φοβερο λαθος να πιστεψω στα λεγομενα τους ενδομυχα και να τα παρω σοβαρα ,
και μην μου πεις οτι επεσα σε λαθος χριστιανους
με λογια του χριστου με παγιδευσαν και κανενος αλλουνου
(παραδειγματα εφερα)

οσο περι αλληγορικων εννοιων στα παραδειγματα που εγω αναφερω, αστο
μην μπεις στον κοπο ,νομιζω οτι ειναι φαινεται,και για να με πεισεις
οτι οι εννοιες των μαυρων ειναι ασπρες,σε τοσο ξεκαθαρα λεγομενα
θα πρεπει και εγω να αλλαξω οροφο στο ψυχιατρειο που επισκεπτομαι που και που, να παω με τους ¨¨ΑΕΤΟΥΣ¨¨ η με τους¨¨ΧΑΜΕΝΟΥΣ ΓΙΟΥΣ ΤΟΥ
ΜΡΟΥΣ ΛΗ¨¨
επιλογες εχω!!


sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2004, 23:27:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
μου μιλατε οτι ηταν μυστης ο χριστος και δεν ξερω και εγω τι αλλο!και οταν σας ρωτησει καποιος δια μεσου ποιων αξιων θα προχωρησει ο ανθρωπος στη ζωη,τοτε αντλειτε τα στοιχεια απο τα ευαγγελια (απο που αλλου αλλωστε μπορειτε??) και λετε τα ιδια που λεει και το παπαδαριο
Φίλε sakhs3 αν κάνεις τον κόπο εκτός από τα ευαγγέλια , τα οποία άλλωστε είναι γεμάτα με αντιφάσεις , να διαβάσης και λίγη Ελληνική γραμματεία θα διαπιστώσης ότι αυτα έχουν ειπωθεί από τους προγόνους μας αιώνες πριν τα πουν οι εβραίοι και ο μεταρρυθμιστής του Ιουδαϊσμου Αΐσα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας


85 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2004, 23:34:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Φώτης
Mercury,
Λες:
"Yπάρχει εντούτοις κάτι που αφορά ειδικά τον απόστολο Παύλο, ο οποίος παρουσιάζεται στις Επιστολές του όχι απλά να αναφέρει το όνομα και το έργο του Σατανά, αλλά επιπλέον, ΝΑ ΠΑΡΑΔΙΔΕΙ Σ’ ΑΥΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ"
Κατ'αρχάς, θα ήθελα να μου πως πως καταλαβαίνεις το "παραδίδω κάποιον στο Σατανά". Αφού πιστεύεις ότι αυτό χαρακτηρίζει ιεροεξεταστές, πολύ πιθανό να πιστεύεις ότι πρόκειται για βασάνισμα σε καζάνι με καυτό λάδι.

"Και κάτι άλλο. Στην ίδια ιστοσελίδα υπάρχει ένα άρθρο στο οποίο ο Οικουμενικός Πατριάρχης χαρακτηρίζεται "ψευδοπροφήτης". Συμφωνείς και σε αυτό? Και αυτός στην κόλαση?"
Εσύ συμφωνείς ότι ο τίτλος "παγκόσμιος πατριάρχης" αρμόζει σε έναν μαθητή του Χριστού;Δες την εικόνα του, με τη χρύσή μήτρα στην κορύφή του άρθρου που με παραπέμπεις και πες μου εάν σου φαίνεται για μαθητής του Χριστού,δηλαδή χριστιανός.

Καλές οι ρήσεις του Ιησού που διάλεξες. Τα λόγια αυτά δε σημαίνουν όμως ότι δεν είπε να προσέχουμε από τη ζύμη των Φαρισαίων.
Γιατί δε θες να καταλάβεις ότι ο συγγραφέας δεν αναφέρεται σε ανθρώπους μέσα από την εκκλησία που συμβαίνει να αμαρτάνουν. Κανείς αναμάρτητος. Αναφέρεται σε μόνιμες καταστάσεις, μέσα στην εκκλησία. Μιλάει για ειδικές περιπτώσεις. Όπως ειδική περίπτωση πρέπει να ήταν και ο Αλέξανδρος π.χ. που αναφέρει ο Παύλος.
Το μην κατακρίνεις το διπλανό σου πρέπει να είναι ο κανόνας, συμφωνώ.

Καταλαβαίνω ότι δεν έχεις διάθεση να συζητήσεις αλλά απλώς να κατακρίνεις ή να ειρωνευτείς. Αν θες να απαντήσεις θα διαβάσω την απάντησή σου, αλλά δε μ'αρέσει να συζητάω με τέτοιο κλίμα.


Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηράΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2004, 23:46:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
Συγνώμη φίλε sakhs3 , δεν εννοούσα εσένα , αν κάνουν τον κόπο να διαβάσουν ήθελα να πώ και στην βιασύνη μου έγραψα στο β' ενικό .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/12/2004, 08:12:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna
Δέν μπορώ κι'Εγώ να καταλάβω τις αντιδράσεις σου Φώτη!
Το Άρθρο νομίζω το λέει καθαρά : NA ΠΑΡΑΔΩΣΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ, ΠΡΟΣ ΟΛΕΘΡΟ ΤΗΣ ΣΑΡΚΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΕΛΘΕΙ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ!
Αυτό το "ΟΛΕΘΡΟΣ ΤΗΣ ΣΑΡΚΟΣ" τί μπορεί να σημαίνει?
Μήπως σημαίνει απλή αποπομπή απο το Σώμα της εκκλησίας ή Θάνατος με βασανιστήρια?
ΟΛΕΘΡΟΣ ΤΗΣ ΣΑΡΚΟΣ = ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΥΛΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ (Ακρωτηριασμοί? Τύφλωση? Θάνατος?)
Αυτή είναι η μοναδική λύση για να Σωθεί η ψυχή και να κερδίσει την Ουράνια Σωτηρία?
ΟΧΙ βέβαια!
Απο την στιγμή που ο Ιησούς Χριστός λέει οτι με την Μετάνοια την Μεταμέλεια του Αμαρτωλού και την αλλαγή του τρόπου ζωής είναι δυνατό να σωθεί η ψυχή Ποιός ο λόγος να καταστραφεί η Σάρκα?
Επίσης ο Χριστός λέει "ΟΥΔΕΙΣ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ" σαφώς και ο Απόστολος Παύλος ήταν παραφορτωμένος με Αμαρτίες λόγω των σκληρών διωγμών που είχε εξασκείσει στους Χριστιανούς, γιατί δέν κατέστρεφε ο ίδιος την δική του Σάρκα, ώστε η ψυχή του να πάει στον "Παράδεισο"?
Επίσης ο Χριστιανισμός κατατάσει τόσο τον φόνο όσο και την Αυτοκτονία στις χειρότερες Αμαρτίες όσο αμαρτωλή και άν είναι η ζωή του θύματος λέγοντας οτι "ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ"!
Τί σημαίνει αυτό ... μήπως να αρχίσουμε να σκοτώνουμε όποιος κατά την κρίση μας είναι Αμαρτωλός?
Θα μπορούσε ο Ιησούς Χριστός να δώσει τέτοια εξουσία και τέτοια κρίση στους Σημερινούς Ιερείς οι οποίοι έχουν χάσει σε τέτοιον βαθμό την Ταυτότητα τους?
Ή μήπως τα Μεσαιωνικά Καθεστώτα που εφάρμοζαν τέτοιες μεθόδους ακολουθώντας κατα γράμμα τα λεγόμενα του κυρ-Παύλου κατάφεραν τίποτα περισσότερο απο το να οπισθοδρομήσει η Ανθρωπότητα μερικές Χιλιετίες πίσω?


ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.359375
Maintained by Digital Alchemy