ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Tsunami revisited
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 01:05:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε λιγότερο από μία ώρα:

-150.000 νεκροί (τουλάχιστον)
-5.000.000 τραυματίες (τουλάχιστον)
-Μετακίνηση του νησιού της Σουμάτρας (της Σουμάτρας, όχι ξερωγω του Ποντικονησιού) κατά 30 μέτρα.
-Ανεπαίσθητες αλλά παρατηρήσιμες αλλαγές στην τροχιά του Πλανήτη.

Σοκ για όλους μας. Η μεγαλύτερη (ή μία από τις μεγαλύτερες) φυσική καταστροφή των τελευταίων 100 χρόνων και βάλε.

Μετά το αρχικό σοκ, παρατηρώ (κυρίως εδώ μέσα, σε τουλάχιστον 2 θέματα) ότι όλοι προσπαθούν να φέρουν το συμβάν στα μέτρα μας.

-> Άλλοι θεωρούν ότι έρχεται το τέλος του κόσμου.
-> Άλλοι το αποδίδουν στην ομάδα Ε.
-> Άλλοι στους Αμερικάνους.
-> Άλλοι στις αμαρτίες μας.
-> Άλλοι στους πολιτικούς.
-> Άλλοι τα βάζουν με τα γουρούνια τους τουρίστες (και εγώ).

Αναρωτιέμαι αν με όλη αυτή τη φασαρία υπάρχει περίπτωση να καταλάβει κάποιος ότι στις χρονικές και ποσοτικές κλίμακες του πλανήτη πρόκειται για ένα ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ και ΑΡΚΕΤΑ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟ φαινόμενο. Η Γη έχει δει και πολύ χειρότερα. Βλέπει και πολύ χειρότερα αρκετές δεκάδες φορές το χρόνο, απλώς τυχαίνει να μην είναι πάντα τέτοιες οι συνθήκες που να οδηγήσουν τόσο πολλούς ανθρώπους στο θάνατο ή τη δυστυχία.

Αναρωτιέμαι γιατί οι άνθρωποι δυσκολεύονται τόσο πολύ να καταλάβουν ότι ο κόσμος δε λειτουργεί με τα δικά τους μέτρα.

---
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε τι θέλω να πω... Φανταστείτε την εξής αναλογία:

-Ο Χ έχει ένα σπίτι γεμάτο ποντίκια.
-Ο Υ μισεί τον Χ και του βάζει φωτιά στο σπίτι.
-Τα ποντίκια σοκαρισμένα από την καθολική καταστροφή, αρχίζουν και εικάζουν ως προς τα αίτια ενός τόσο συνταρακτικού συμβάντος.

Στην κλίμακα των ανθρώπων, η πυρπόληση του σπιτιού είναι μεν σοβαρό έγκλημα, αλλά όχι και το τέλος του κόσμου. Άντε να το γράψουν οι εφημερίδες στα ψιλά.

Στην κλίμακα των ποντικιών, τα πράγματα είναι πολύ σοβαρότερα. Και φυσικά, η ενστικτώδης τους αντίδραση είναι να εξηγήσουν τα πάντα με "ποντίκιους" όρους.

Ε, σε αυτήν την περίπτωση, η Γη είναι οι άνθρωποι της αναλογίας και οι άνθρωποι τα ποντίκια.
--

Με τη διαφορά ότι υπάρχουν και κάποια ποντίκια ονόματι επιστήμονες που ξέρουν ότι πρόκειται για κάτι φυσιολογικό και συνηθισμένο. Αλλά ποιος τους πιστεύει;

Όλοι -ακόμα και οι περισσότεροι επιστήμονες βαθιά μέσα τους- προτιμούν να έρχεται το τέλος του κόσμου, παρά ο άνθρωπος να μην είναι το κέντρο του.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 02:28:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Junk, το θέμα σου είναι η αβασάνιστη ερμηνεία του τσουνάμι ή το "γιατί οι άνθρωποι δυσκολεύονται τόσο πολύ να καταλάβουν ότι ο κόσμος δε λειτουργεί με τα δικά τους μέτρα", γενικότερα;

Στην πρώτη περίπτωση ίσως έπρεπε να ανοίξεις το revisited τόπικ εκεί όπου υπάρχουν και τα άλλα.

Πάντως και για την πρώτη και για τη δεύτερη περίπτωση έχω τη γνώμη ότι τα φαινόμενα απατούν: παρά την εξέλιξη της εποχής μας, σε κάποια πράγματα οι αντιδράσεις μας είναι με ενστικτώδη και όχι λογική σκέψη. Λείπει και η γνώση άλλωστε, πόσοι γνωρίζουμε φυσική ιστορία και φυσικά φαινόμενα;

Μην ξεχνάμε και τη χαρά των media να γιγαντώνουν τα θεαματικά γεγονότα. Άρτον και τσουνάμια. Με όλα αυτά δεν είναι δύσκολο να δημιουργεί μια φοβική μαζική ψυχολογία που ψάχνει να βρει μεταφυσικότερα αίτια.

Και, όπως το γράφεις, ποιοι γίνονται πιστευτοί; Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 02:50:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε τι θέλω να πω...

Δυστυχώς για τη δεδομένη περίπτωση, απόλυτα!

Επίσης, θα συμφωνήσω αρκετά και με το φίλο μου τον Σπείρο.
.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 19:53:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Junk, το θέμα σου είναι η αβασάνιστη ερμηνεία του τσουνάμι ή το "γιατί οι άνθρωποι δυσκολεύονται τόσο πολύ να καταλάβουν ότι ο κόσμος δε λειτουργεί με τα δικά τους μέτρα", γενικότερα;

Το δεύτερο. Αργότερα που θα βρω λίγο χρόνο θα σας μεταφράσω και ένα κείμενο (πρώτες 2 σελίδες του κεφαλαίου 42 από το "The Science of Discworld" όποιοι το έχουν) που περιγράφει πολύ καλύτερα αυτό που θέλω να πω.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 20:31:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εν αναμονή της μετάφρασης...

1. Άλλοι θεωρούν ότι έρχεται το τέλος του κόσμου.
2. Άλλοι το αποδίδουν στην ομάδα Ε.
3. Άλλοι στους Αμερικάνους.
4. Άλλοι στις αμαρτίες μας.
5. Άλλοι στους πολιτικούς.
6. Άλλοι τα βάζουν με τα γουρούνια τους τουρίστες (και εγώ).
------------------------------------
1. Για καμμιά 150ριά χιλιάδες ήρθε.
2. Παίρνω το Liako να μου πει αλλά δεν έχει σήμα.
3. Το «φονιάδες των λαών αμερικάνοι» είναι διαχρονικό και πάντα επίκαιρο.
4. Αμαρτίες ευρωπαίων (παιδεραστών) παιδεύουσι ινδοσριλανκοταϊλανδούς;
5. Δε θα επλαγώ αν δω σε δελτίο των 8 παραθυρομαχία με θέμα "οι πολιτικές προεκτάσεις του τσουναμί(ου)".
6. Θα έμπαινα στο κλαμπ σου αλλά απ’ την άλλη...κοντά στο 40% του ΑΕΠ των τσουναμόπληκτων οφείλεται στον τουρισμό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 21:40:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αναρωτιέμαι αν με όλη αυτή τη φασαρία υπάρχει περίπτωση να καταλάβει κάποιος ότι στις χρονικές και ποσοτικές κλίμακες του πλανήτη πρόκειται για ένα ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ και ΑΡΚΕΤΑ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟ φαινόμενο. Η Γη έχει δει και πολύ χειρότερα.

AΠΑΝΤΗΣΗ: Aνθρωποκεντρισμός...!!!

http://www.geocities.com/geologygr/DYNAMIC_TECTONIC/menu_DYN_TECT.htm


ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Oι Καλικάνζαροι τα έκαναν όλα!!!

quote:
Οι καλικάντζαροι κατοικούν στον Κάτω Κόσμο. Εκεί είναι μια κολώνα που τη στηρίζουν τέσσερις στύλοι. Όλο το χρόνο την ροκανίζουν με πριόνια, που τα φτιάχνουν από λεπτά σύρματα και τρίχες από τις ουρές των αλόγων. Χρησιμοποιούν και τσεκούρια. όταν κοντεύουν να τελειώσουν, μαθαίνουν ότι στον Πάνω Κόσμο γεννιέται ο Χριστός. Τότε παρατάνε τη δουλειά τους και ανεβαίνουν για να τον δουν.

Όλοι τους έχουν μικρό μπόϊ. Σαν ένα παιδί από έξι έως δέκα χρονών. Παίρνουν διάφορες μορφές όταν φανερώνονται στους ανθρώπους. Άλλοι σαν διάφορα ζώα, άλλοι πάλι γυμνοί με ένα πόδι γαϊδουρινό και ένα ανθρώπινο. Πολλές φορές είναι ντυμένοι με κουρελιασμένα και περίεργα ρούχα. 'Η είναι άλλοι κουτσοί, άλλοι στραβοί... Αρκετές φορές φανερώνονται καβάλα σε ζώα και τότε είναι πολύ αστείοι, γιατί αυτοί, που είναι πιο ψηλοί, κάθονται στην πλάτη πετεινού και σέρνονται τα πόδια τους στη γη, κι άλλοι που είναι κοντοί σαν τον Κοντορεβυθούλη κάθονται πάνω σε γάϊδαρο. Κι αν τύχει και πέσουν, δεν μπορούν να ξανανέβουν στην πλάτη του εάν δεν τους βοηθήσουν.


Ήδη όπως σωστά αναφέρθηκε πέρα από τα ανθρώπινα θύματα μετά τον τελευταίο σεισμό στην Σουμάτρα, ο πλανήτης μετατοπίστηκε κατά 2, 5 εκατοστά από τον άξονα του και τώρα έχει επιταχυνθεί κατά 3
μικροδευτερόλεπτα (εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου) η ταχύτητα της περιστροφής του. Αυτό σε συνδυασμό με το φαινόμενο του θερμοκηπίου δημιουργεί δυσοίωνες προοπτικές. Και βέβαια οι ΗΠΑ & ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ όχι μόνο δεν έχουν υπογράψει την συνθήκη του Κιότο αλλά είναι και
υπεύθυνες για την παραγωγή του 25% του παγκόσμιου ρύπου σε άνθρακα ..
Ας ελπίσουμε πως ο κόσμος θα αφυπνιστεί, συμβάλλοντας ο καθένας από το δικό του μετερίζι με όποιες δυνάμεις ο κάθε ένας έχει για μία νέα αντίληψη για τον κόσμο και τον άνθρωπο.


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2005, 14:39:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να το κείμενο που σας υποσχέθηκα (Terry Pratchett, Ian Stewart, Jack Cohen: The Science of Discworld ISBN 0-09-187477-7, pp326-7 btw πιστεύω ότι θα έπρεπε να διδάσκεται σε όλα τα σχολεία σαν απαραίτητο συμπλήρωμα στα μαθήματα της Φυσικής, της Βιολογίας, της Φιλοσοφίας και της Οικολογίας -τι; δεν έχουμε Οικολογία; Το φαντάστηκα...):

---
...νομίζουμε ότι ο πλανήτης μας είναι ένα καταπληκτικό μέρος. Μεγαλώσαμε εδώ. Φτιαχτήκαμε για αυτόν και είναι ακριβώς αυτό που μας ταιριάζει... για την ώρα.

Πείτε το αυτό στους δεινόσαυρους.

Δε μπορείτε, έτσι δεν είναι; Αυτό είναι το θέμα.

[...]

Είναι από πολλές απόψεις εκπληκτικό που η ζωή στη Γη έχει επιβιώσει από οτιδήποτε της έχει ρίξει μέχρι στιγμής το Σύμπαν. Η Εξέλιξη λειτουργεί στο Βαθύ Χρόνο - λιγότερα από 100.000.000 χρόνια μόλις που μετράνε. Η Ζωή είναι εξαιρετικά ανθεκτική, αλλά τα είδη σα μονάδες δεν είναι. Κρατάνε μερικά εκατομμύρια χρόνια και μετά ξεπερνιούνται. Η Ζωή παραμένει αλλάζοντας -όντας μια αλληλουχία εναρκτήριων κεφαλαίων. Αλλά, σαν άνθρωποι, θα θέλαμε να δούμε τη δική μας ιστορία να καταλήγει τουλάχιστον σε μία πολύ επιτυχημένη δεκαλογία.

Μπορούμε να αντλήσουμε λίγη παρηγοριά από ένα γεγονός. Αν και αυτή τη στιγμή δεν ανησυχούμε αρκετά για εισερχόμενες καταστροφές από Εκεί Πάνω, ανησυχούμε πολύ για τη "σπιτική" καταστροφή που ετοιμάζουμε Εδώ Κάτω. Πυρηνικά όπλα, βιολογικά όπλα, υπερθέρμανση του πλανήτη, μόλυνση, υπερπληθυσμός, καταστροφή ζωτικών χώρων, κάψιμο των τροπικών δασών κλπ. Ωστόσο, δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος οι ανθρώπινες δραστηριότητες να εξαλείψουν τον πλανήτη. Σε σύγκριση με ό,τι έχει κάνει και θα κάνει ξανά η φύση, οι δραστηριότητές μας μόλις που είναι ορατές. Ένας μεγάλος μετεωρίτης περιέχει περισσότερη εκρηκτική ισχύ απ' ό,τι όλοι οι ανθρώπινοι πόλεμοι μαζί, συμπεριλαμβανομένου ενός υποθετικού Γ΄ Παγκοσμίου Πολέμου. Μία Εποχή Παγετώνων αλλάζει το κλίμα περισσότερο απ' ό,τι οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα από τις εξατμίσεις των αυτοκινήτων ολόκληρου του πολιτισμού μας. Και όσο για κάτι σαν τα Deccan Traps[*]... δε θέλετε καν να ξέρετε πόσο κακή μπορεί να γίνει η ατμόσφαιρα.

Όχι, δε μπορούμε να καταστρέψουμε τη Γη. Αλλά μπορούμε να καταστρέψουμε τον εαυτό μας.

Κανείς δε θα συγκινούνταν. Οι κατσαρίδες και οι αρουραίοι θα επιστρέψουν, ή αν συμβεί το απολύτως χειρότερο τα βακτήρια που βρίσκονται χιλιόμετρα κάτω από την επιφάνεια θα αρχίσουν να γράφουν ένα καινούριο εναρκτήριο κεφάλαιο του Βιβλίου της Ζωής. Κάποιος άλλος θα το διαβάσει.
---
Η έμφαση με italic είναι του πρωτοτύπου, ενώ με bold είναι δική μου.

Το ζουμί -κατά τη γνώμη μου- είναι το εξής:

Όσο και αν μας αρέσει να θεωρούμε τους εαυτούς μας σπουδαίους (και σίγουρα είμαστε πολύ σπουδαίοι για εμάς), στην πραγματικότητα είμαστε απειροελάχιστοι. Στο χέρι της φύσης είναι να μας αφανίσει κυριολεκτικά μέσα σε 1-2 δευτερόλεπτα, όπως έχει συμβεί για εκατομμύρια είδη εκατομμύρια φορές εδώ και εκατομμύρια χρόνια.

Πράγματα που μας φαίνονται -και για εμάς είναι- σπάνια και απείρως καταστροφικά, στις κλίμακες του πλανήτη είναι σχεδόν ασήμαντα και συμβαίνουν κάθε τρεις και λίγο. Αντί να προσπαθούμε να ξεφύγουμε από αυτήν την απλή αλήθεια, καλά θα κάναμε να τη δούμε λίγο πιο ταπεινά. Η ύπαρξή μας συνδέεται αναπόσπαστα με μία εντελώς εύθραυστη και προσωρινή -για τις κλίμακες του πλανήτη- ισορροπία και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μην προκαλούμε αυτήν την ισορροπία, γιατί δε θέλει και πολύ ο πλανήτης να μετατραπεί σε κόλαση ή χιονόμπαλα.

Διδάχθηκαν κάτι τέτοιο οι περισσότεροι άνθρωποι από το πρόσφατο καταστροφικό γεγονός; Νομίζω πως όχι. Και βρίσκω τους συγγραφείς πολύ αισιόδοξους ως προς το πόσο ανησυχούμε για το ενδεχόμενο να καταστρέψουμε τον εαυτό μας.

[*] Αναφέρεται σε μία πανάρχαια περίοδο όπου η οικολογία των ωκεανών άλλαξε προσωρινά από αεροβική σε αναεροβική, με αποτέλεσμα μέσα σε 500 χρόνια το ποσοστό του οξυγόνου στην ατμόσφαιρα να μειωθεί στο μισό και το 99% των τότε ειδών να πεθάνει από ασφυξία.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2005, 14:45:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Daglas Adams έγραφε στα βιβλία επιστημονικής φαντασίας του,
ότι οι πιό εξελιγμένοι κάτοικοι του πλανήτη είναι τα ποντίκια!
Αυτοί χρησιμοποιούν τους ανθρώπους ως πειραματόζωα, προκειμένου
να κάνουν έρευνα για τη συμπεριφορά και αντίδραση του πλανήτη σε έναν "ξενιστή".
Τα δελφίνια, στην ίδια ιστορία είναι οι "πράκτορες" των ποντικιών,
μια ιδέα καθόλου άγνωστη στους "ουφομανείς", που πιστεύουν
ότι τα ζώα αυτά είναι εξωγήινης προέλευσης!
Η ιδέα σε αυτές τις περιγραφές είναι να φύγουμε από την ανθρωποκεντρική θεώρηση των πραγμάτων.

Ο Ζακ Λε Γκοφ, στο βιβλίο του για την ιστορία και την μνήμη
θέτει το πρόβλημα του ανθρωποκεντρισμού στην ιστορία.
Παρατηρεί ότι όλων των ειδών οι ιστορίες έχουν γραφεί με κέντρο τον άνθρωπο.
Οι τώρα τελευταία αναπτυσσόμενες προσπάθειες καταγραφής ιστορίας
πέρα από τον άνθρωπο, όπως η ιστορία του καιρόυ,
έχουν και πάλι στόχο να μελετήσουν την επίδραση αυτού στον άνθρωπο.

Ωστόσο, προσωπικά δε πιστεύω ότι η επιστήμη είναι τόσο πολύ
επικεντρωμένη στον άνθρωπο, όσο μου παρουσιάζετε.
Η έρευνα του μακρόκοσμου -σύμπαν- και του μικρόκοσμου -υποατομικός κόσμος- νομίζω ότι αφορά γενικότερα την ύπαρξη και τη ζωή.
Εξάλλου, αν δεχτούμε ότι ο άνθρωπος είναι ένα στάδιο στην εξέλιξη της ζωής,
ένα στάδιο με παρελθόν και μέλλον που εμπλέκουν και άλλες μη ανθρώπινες διαστάσεις,
μπορούμε να μιλήσουμε λιγότερο ανθρωποκεντρικά.
Αν δεχτούμε δηλαδή, ότι η ιδιότητα του "ανθρώπου",
όπως λέει και η λέξη (άνω θρώσκω), αναφέρεται σε όλα τα όντα, ή καταστάσεις, που με κάποιο είδος συνείδησης επιδιώκουν να εξελιχθούν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2005, 02:51:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ junk95 ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΤΑ ΦΟΡΟΥΜΣ ΜΕ ΘΕΜΑ ΤΟ ΤΣΟΥΝΑΜΙ...

ΤΣΟΥΝΑΜΙ ΕΔΩ ΤΣΟΥΝΑΜΙ ΕΚΕΙ ΤΣΟΥΝΑΜΙ ΠΑΡΑΠΕΡΑ...

ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΟΤΑΝ ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΟ ...

ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ ΑΥΤΟ...

ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ ΟΛΟΙ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ..

ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΕΧΟΥΝΕ ΑΝΟΙΞΕΙ ΠΕΡΙΠΟΥ 4 Η 5 ΘΕΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΣΟΥΝΑΜΙ..

Ε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ ?????????????

ΜΙΑ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΕΚΦΡΑΖΩ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ο Ελληνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Cyprus
126 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2005, 11:03:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ο Ελληνας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πραγματα που μας φαίνονται -και για εμάς είναι- σπάνια και απείρως καταστροφικά, στις κλίμακες του πλανήτη είναι σχεδόν ασήμαντα και συμβαίνουν κάθε τρεις και λίγο. Αντί να προσπαθούμε να ξεφύγουμε από αυτήν την απλή αλήθεια, καλά θα κάναμε να τη δούμε λίγο πιο ταπεινά. Η ύπαρξή μας συνδέεται αναπόσπαστα με μία εντελώς εύθραυστη και προσωρινή -για τις κλίμακες του πλανήτη- ισορροπία και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μην προκαλούμε αυτήν την ισορροπία, γιατί δε θέλει και πολύ ο πλανήτης να μετατραπεί σε κόλαση ή χιονόμπαλα.

Εγω παντως δηλωνω αγνοια . Αν ο πλανητης μπορει να καταστρεει τον εαυτο του ας το κανει . Αυτο δεν ειναι δικαιολογια για να το καταστρεψουμε εμεις .

Αν κεντρο ειναι ο ανθρωπος, καλυτερα ανθρωπιστες παρα εντελως εγωιστες .

Οταν συμβαινουν τετοιες καταστροφες πρπει να συσπειρονωμαστε για να βοειθησουμε , δεν ειναι η ωρα για σοφιστικες ουτε και για δογματισμους. (πχ τους τιμωρησε ο Θεος , γιατι να τους βοηθησω εγω συμβαινουν καταστροφες κτλ)


Ολα στην ωρα τους

Κύπρος - Ελεφθερία
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2005, 01:38:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

[b]ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ junk95 ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΤΑ ΦΟΡΟΥΜΣ ΜΕ ΘΕΜΑ ΤΟ ΤΣΟΥΝΑΜΙ...


Το ξέρω. Αυτό όμως δεν είναι ένα θέμα για το τσουνάμι. Είναι -μεταξύ άλλων- ένα θέμα για τα θέματα για το τσουνάμι. Ένα μετα-θέμα για το τσουνάμι, αν θες . Που εκφράζει -μεταξύ άλλων- την πλήρη απογοήτευσή μου για το πώς αντιμετωπίστηκε το τσουνάμι στα εξειδικευμένα θέματα.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ALOS
Μέλος 3ης Βαθμίδας


754 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/01/2005, 03:01:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ALOS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ πάλι είδα σήμερα στην ΝΕΤ ΤΟΝ ΠΡΩΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΤΗΣ
ΓΑΛΛΙΑΣ να δηλώνει οτι θα πρέπει να ερευνήσουμε τα αίτια αυτής της
μεγάλης καταστροφής καθότι είναι αδύνατον να μήν το είχαμε καταλάβει
με τα τεχνολογικά μέσα που σήμερα διαθέτουμε. Είπε μάλιστα οτι θα
πρέπει να κοιτάξουμε ποιές χώρες ΣΗΜΕΡΑ κάνουν ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ
ΠΥΡΗΝΙΚΑ ΤΕΣΤ ΕΚΕΙ
και να πάρουμε κάποια μελλοντικά μέτρα για
αυτά.

Kαι αυτά δεν τα είπε ούτε καμιά Espresso ούτε κάποιος Λιακόπουλος
που για μερικούς είναι η απόλυτη παραπληροφόρηση...

Σε αυτές τις δηλώσεις θα πρέπει να προσθέσουμε την απλή εμπειρία ή
άποψη τόσων εκατοντάδων χιλιάδων που δεν κατάλαβαν τον σεισμό εκεί
αλλα ο πλανήτης σύμφωνα με τους επιστήμονες θα συνεχίζει να χτυπά
σαν καμπάνα σε όλη την υδρόγειο...!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/01/2005, 11:58:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια άλλη άποψη είναι να συσχετίσουμε το tsunami με το jacuzzi. Ανάλογα με το τι διαθέτει ο καθένας, προσδιορίζεται και το κοινωνικοοικονομικό του status.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/01/2005, 11:35:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σας παραθέτω παρακάτω μια περίληψη που προέκυψε από μεταφράσεις
στοιχείων από διάφορα sites στο internet σχετικά με το τσουνάμι.

Τί είναι το τσουνάμι;
Το τσουνάμι -προφέρεται tsoo-nah-mee είναι στην κυριολεξία
ένα τρένο κυμμάτων, ή σειρά από κύμματα που δημιουργούνται
στο σώμα του νερού από διαφορές κατακόρυφων πιέσεων. Σεισμοί,
αποκοπές ξηράς, εκρήξεις ηφαιστείων, ακόμη και πτώση μετεωρητών,
είναι συχνά αίτια δημιουργίας ενός τσουνάμι.
Τα τσουνάμι πάντα είναι καταστροφικά, στο πέρασμά τους
προκαλούν θάνατο και καταστροφή της επιφάνειας της ξηράς.

Η λέξη "τσουνάμι" είναι Ιαπωνική, στην Αγγλική της μετάφραση
σημαίνει "κύμα λιμανιού". Το πρώτο συνθετικό "τσου" σημαίνει
λιμάνι, ενώ το δεύτερο συνθετικό "νάμι" είναι το κύμα.
Παλαιότερα αναφερόταν ο όρος "τσουνάμι" από το ευρύ κοινό
προκειμένου να χαρακτηρίσει το παληρροιακό κύμα, ενώ
η επιστημονική κοινότητα με τον όρο "τσουνάμι" αναφερόταν
σε σεισμικό κύμα στη θάλασσα.
Πράγματι, αν και το αποτέλεσμα ενός τσουνάμι είναι η ανύψωση
της στάθμης της θάλασσας, τα τσουνάμι δε σχετίζονται με παλίρροιες.
Η παλλοίρια είναι το αποτέλεσμα βαρυτικών επιρροών από τη σελήνη,
τον ήλιο ή άλλους πλανήτες.
Ο χαρακτηρισμός "σεισμικό κύμα" είναι εξίσου παραπλανητικός.
Ο όρος σεισμικό παραπέμπει σε έναν μηχανισμό που προκύπτει
από το σεισμό, αλλά το τσουνάμι δε σχετίζεται πάντα με σεισμό.

Η βασική διαφορά ενός τσουυνάμι από ένα απλό κύμα είναι ότι
ενώ το δεύτερο σχετίζεται με ατμοσφαιρικές συνθήκες, όπως ο αέρας,
και μπορεί να είναι αρκετά ψηλό, το τσουνάμι είναι ένα ρηχό κύμα
με μεγάλη περίοδο και μήκος. Ακόμη, τα παληρροιακά κύματα, του Ειρινικού
που μπορεί για παράδειγμα να συναντήσει κανείς στις ακτές
της Καλιφόρνιας, έρχονται κατά ομάδες ρυθμικά. Μπορεί να έχουν
περίοδο επανάληψης 10 δευτερόλεπτα και μήκος 150 μέτρα.
Το τσουνάμι αντίθετα μπορεί να έχει περίοδο επανάληψης 1 ώρα
και μήκος 100 χιλιόμετρα!
Λόγω του μεγάλου μήκους τους, τα τσουνάμι συμπεριφέρονται ως
ρηχά κύματα (δεν έχουν μεγάλο ύψος, ούτε κορυφές, αλλά είναι
ομοιόμορφα, κοντά και πλατυά. Όταν η αναλογία ύψους και μήκους
ενός κύματος γίνεται πολύ μικρή, τότε ένα κύμα χαρακτηρίζεται
ως ρηχό). Τα ρηχά κύματα (shallow wave) κινούνται με ταχύτητα
ίση με την τετραγωνική ρίζα του αποτελέσματος της εξίσωσης
επιτάχυνσης της βαρύτητας προς βάθος νερού. Ας δούμε τί σημαίνει
αυτό πρακτικά: Στον Ειρινικό ωκαιανό, που το τυπικό βάθος
της θάλασσας είναι περίπου 4000 μέτρα, ένα τσουνάμι ταξιδεύει
με ταχύτητα περίπου 200 μέτρα ανά δευτερόλεπτο, ή αλλιώς
700 χιλιόμετρα την ώρα. Επειδή ο ρυθμός που ένα κύμα χάνει την
ενέργειά του (ώθηση και ορμή), σχετίζεται με το μήκος του,
τα τσουνάμι όχι μόνο ταξιδεύει με μεγάλη ταχύτητα, αλλά μπορεί
και να διατηρήσει την αρχική του ορμή και ώθηση για μεγάλο διάστημα.

Πώς δημιουργούνται τσουνάμι από τους σεισμούς;
Ένα τσουνάμι δημιουργείται στη θάλασσα όταν ο βυθός της αλλάζει μορφή,
και δημιουργείται διαφορά στάθμης, πράγμα που επηρεάζει τον όγκο
του νερόυ και τις αντίστοιχες πιέσεις, επιφανειακού
και υποθαλλάσιου ύδατος. Οι τεκτονικοί σεισμοί είναι είδος σεισμού,
που σχετίζεται με τη διαμόρφωση του φλοιού της γης.
Όταν αυτή η διαμόρφωση συμβαίνει κάτω από τη θάλασσα,
το νερό πάνω από την επιφάνεια που αλλάζει μορφή αντικαθίσταται
από ίδιο όγκο νερού. Όταν το νερό, δρώντας κάτω από την επίδραση
της βαρύτητας προσπαθεί να επανέλθει στην αρχική ισορροπία,
δημιουργείται το κύμα. Το ίδιο φαινόμενο συμβαίνει
στις καταβυθίσεις και στις ανυψώσεις του θαλάσσιου βυθού.
Όπως γνωρίζουμε τεκτονικοί σεισμοί συνήθως συμβαίνουν στα σημεία
που ενώνονται οι τεκτονικές πλάκες του φλοιού της γης. Σε εκείνες
τις περιοχές συμβαίνουν συχνότερα φαινόμενα όπως το τσουνάμι.

Όπως είδαμε προηγουμένως, τσουνάμι μπορούν επίσης να δημιουργηθούν
από καταβυθίσεις ξηράς, ρίγματα, ηφαιστειακές εκρήξεις
και πτώση μετεωρητών. Γενικά η βασική αιτία δημιουργίας ενός τσουνάμι
είναι πάντα η μετακίνηση ενός μεγάλου όγκου νερόυ από την αρχική
θέση και η αλλαγή του σημείου ισορροπίας που έπεται. Στην περίπτωση
του σεισμού η αλλαγή του όγκου συμβαίνει κατακόρυφα, από πτώση
ή άνοδο της σημειακής στάθμης σε σχέση με τη γενική στάθμη
ή στάθμη ισορροπίας του νερόυ. Έτσι, ρίγματα στο βυθό της θάλασσας,
ή υποβρύχιες ηφαιστειακές εκρήξεις, όπου όγκοι υποθαλάσσιων βουνών
καταβυθίζονται ή καταρρέουν, μπορούν να φέρουν επίσης ανάλογες
αλλαγές στα τοπικά υψόμετρα και ως εκ τούτου τεράστιες αλλαγές
στον όγκο του νερού. Η πτώση μετεωρήτη, ή μικρών τμημάτων του
επηρεάζει και πάλι τις τοπικές στάθμες του νερού, λόγω αλλαγής
της σημειακής θερμοκρασίας, όταν το αντικείμενο που πέφτει
φλέγεται, ή λόγω ριγμάτων που αυτό προκαλεί στο βυθό. Πάντως,
σε αυτές τις περιπτώσεις σπάνια θα παρατηρήσουμε ένα μεγάλο τσουνάμι.

Τί γίνεται όταν ένα τσουνάμι πλησιάζει στεριά;
Όταν το τσουνάμι ταξιδεύοντας εγκαταλήπει τα βαθιά νερά του ωκαιανού
και πλησιάζει σε παραλίες με μικρό βάθος νερού, μεταλλάσεται.
Όπως είδαμε παραπάνω, ένα ρηχό κύμα, όπως είναι το τσουνάμι,
ταξιδεύει με ταχύτητα που σχετίζεται με το βάθος του νερού.
Έτσι, όπως το βάθος του νερού μειώνεται, το τσουνάμι γίνεται αργό.
Ωστόσο, η ενέργεια του κύματος, που εξαρτάται από την ταχύτητά του
και το ύψος του, παραμένει σταθερή. Φτάνοντας λοιπόν το τσουνάμι
με μικρότερη ταχύτητα στην παραλία, γίνεται ξαφνικά πολύ ψηλό!
Εξαιτίας αυτού του φαινομένου, ένα τσουνάμι που μπορεί στον ωκαιανό
να μην υπερβαίνει τους λίγους πόντους, μεταμορφώνεται σε γιγάντιο
κύμα και αρκετά μέτρα ψηλό. Το τσουνάμι όταν φτάσει στη στεριά
μπορεί να είναι ένα απότομα ανυψούμενο κύμα, ή μια σειρά από
διαδοχικά κύματα, ή και να εκτονωθεί. Είναι αλήθεια ότι μόνο
μέρος της αρχικής ενέργειας ενός τσουνάμι εκτονώνεται τελικά
πάνω στην επιφάνεια της στεριάς, στην παραλία, αφού χάνει
σταδιακά την ενέργειά του. Παρ' όλ' αυτά, η ενέργεια ενός τσουνάμι,
έστω και κατά πολύ μειωμένη από την αρχική του είναι αρκετή
για να επιφέρει πλήθος καταστροφών. Καταστρέφει ό,τι βρίσκεται
στην επιφάνεια, διαβρώνει το έδαφος, και εξαφανίζει τη βλάστηση,
σε πρώτη φάση λόγω της ορμητικότητάς του, και σε δεύτερη φάση, από
την μεγάλη ποσότητα αλατιού, που κάθεται στην επιφάνεια του εδάφους.
Η καταστροφή αυτή μπορεί να φτάσει εκατοντάδες μέτρα μέσα από
την ακτή και να επηρεάσει καλλιέργιες, κατασκευές και άλλες υποδομές.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/01/2005, 23:14:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=42302

Who says no one was warned about the tsunami threat in South Asia?

A leading California geologist repeatedly warned Indonesian officials that an earthquake and tsunami would soon strike their shores, it emerged this weekend.

.....

...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantismΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2005, 01:57:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Skeptic, μεταφράζω εδώ το άρθρο που βρήκες.


Ποιός είπε ότι κανένας δεν προειδοποίησε για τον επερχόμενο
κίνδυνο από το τσουνάμι στη νότια Ασία;

Ένας επιφανής γεωλόγος από την Καλιφόρνια, κατ' επανάληψη
προειδοποιούσε τις υπηρεσίες στην Ινδονησίια, ότι σύντομα
θα έπρεπε να περιμένουν ένα μεγάλο σεισμό συνοδεύομενο
από ένα καταστροφικό τσουνάμι.

Ο Kerry Sieh, καθηγητής γεωλογίας στο California Institute
of Technology, ο οποίος είχε διεξάγει αρκετές μελέτες στην
εγγύτερη περιοχή τα τελευταία 10 χρόνια, προσπαθούσε εναγωνίως
να πίσει τις αρχές της Ασίας για τον ερχομό του σεισμού,
μοιράζοντας ακόμη και φυλλάδια και αφίσες στους κατοίκους
των κοντινών νησιών. Μίλησε σε εκκλησίες, σχολεία κ.α.
δημόσια ιδρύματα, προκειμένου να ενημερώσει τον κόσμο
για τρόπους αντιμετώπισης ενός σεισμού.

Τον περασμένο μήνα ο Sieh είχε προγραμματίσει ένα εκπαιδευτικό
πρόγραμμα στην Ινδονησία, αλλά τελευταία στιγμή οι υπεύθυνοι
στην Ινδονησία το ματταίωσαν.
Πρίν μια μόλις εβδομάδα από την καταστροφική πλημμύρα,
μίλησε σε ένα συνέδριο στο San Francisco, εξηγώντας ότι
ένας μεγάλος σεισμός και τσουνάμι επρόκειτο πολύ σύντομα
να πλήξουν την περιοχή της Ινδονησίας.

"Κανένας δε μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια πότε θα συμβεί
ένας σεισμός, αλλά ήταν φανερό ότι η συγκεκριμένη περιοχή
βρισκόταν σε επιφυλακή και σε αναμονή ενός τέτοιου συμβάντος",
είπε μετά την καταστροφή.
Ενώ ο γεωλόγος είχε προειδοποιήσει για το τσουνάμι
και τις επερχόμενες καταστροφές, που θα προκαλούσε, κανένας
δεν τον έπερνε στα σοβαρά. Αναγκάστηκε έτσι να παρακάμψει
τους τοπικούς κυβερνητικούς μηχανισμούς και να προειδοποιεί
τον κόσμο κατευθείαν. Πιστεύει ότι με αυτό τον τρόπο
έσωσε τη ζωή κάποιων ανθρώπων.

Ο Sieh πιστεύει ότι έπεται κι άλλος σεισμός. Βλέποντας τις
αναπτυσσόμενες τάσεις στις τεκτονικές πλάκες νότια από
το επίκεντρο του σεισμού, πιστεύει ότι ένας επόμενος
σεισμός βρίσκεται στο κοντινό μέλλον.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2005, 02:03:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

tsunami dream!

χωρίς λόγια...

(είναι ένα ψυγείο!!!)

Edited by - λίλιθ on 14/01/2005 02:09:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostino
Μέλος 1ης Βαθμίδας

China
52 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2005, 04:37:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostino  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
TSOUNAMI POU XREIAZETAI..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2005, 23:17:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σήμερα διάβαζα σε μια εφημερίδα ότι πάμε από το κακό στο χειρότερο, όλο και καταστρέφουμε τον πλανήτη μέχρι να ησυχάσουμε (να ησυχάσει κι αυτός).

Οι καταστροφές από φυσικά αίτια είναι στο πρόγραμμα. Από τα ανθρώπινα αίτια ποιος μας σώζει. Διάβαζα και για κάποιους οπισθοδρομικούς της τσουναμοπεριοχής που ήξεραν να ερμηνεύσουν τα φυσικά προμηνύματα, απομακρύνθηκαν έγκαιρα από τις παραλίες και σώθηκαν.

Ε, λοιπόν, από καμιά άποψη δεν είμαστε συμφιλιωμένοι με τη Φύση. Ούτε να την προστατεύουμε ξέρουμε, ούτε να την καταλαβαίνουμε ξέρουμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy