ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Η ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΔΙΖΕΙ ΠΡΟΣ ΝΕΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ZOIROS
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
88 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2005, 12:54:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZOIROS

ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ:

1) Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΧΑΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ. ΚΑΙ ΡΩΤΑΜΕ
Α)ΠΟΙΟΙ ΘΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΚΕΝΟ; Ο ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ
ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ; ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ
ΦΟΡΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΤΟ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ; Β) Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΑΡΆ
ΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ
ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟ ΚΡΆΤΟς ΔΗΛΑΔΗ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ; ΕΧΕΙ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΆ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΗΣ ΧΑΡΙΖΟΥΝ ΦΟΡΟΥς; Γ) ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΗ Η
ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΠΑΡΆ ΤΗΝ ΕΠΙΤΑΓΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ ΣΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙς
ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ; ΜΗΠΩς Ο ΝΟΜΟΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ;
2) ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ (ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ 4-3-2005): Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΕΙ ΤΙΣ ΙΕΡΑΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΣΕ ΑΚΑΔΗΜΙΕΣ. ΕΞΙ ΔΙΣ ΔΡΧ ΕΧΟΥΝ ΕΓΓΡΑΦΕΙ
ΣΤΟ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΟΤΑΝ ΑΛΛΑ ΑΕΙ ΚΛΕΙΝΟΥΝ
ΓΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ. ΒΟΜΒΑ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ [ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ] ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΑΤΗ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. ΣΧΟΛΕΣ ΓΙΑ .... ΤΑΛΙΜΠΑΜ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ. ΚΑΙ ΑΛΛΑ
ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΑ....
ΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΤΗΣ TV ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΑ ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΗΜΕΡΕΣ ΤΩΝ ΗΓΕΤΩΝ ΤΗΣ
ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ, ΦΑΝΤΑΣΤΙΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΕ ΛΙΓΟ.....

3) ΗΔΗ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ. ΑΣ
ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΧΕΙΡΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ (ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΚΡΙΒΗ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΣ ΜΟΥ ΤΑ
ΣΤΕΙΛΗ):
ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ ΚΛΗΡΟΣ ΠΕΡΙΠΟΥ 13.000 ΚΛΗΡΙΚΟΙ Χ 2500 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ Ο ΜΕΣΟΣ ΜΙΣΘΟΣ
Χ 14 ΜΙΣΘΟΙ = 450.000.000 ΕΥΡΩ ΚΑΤ' ΕΤΟΣ
ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΚΛΗΡΟΣ ΠΕΡΙΠΟΥ 100 ΚΛΗΡΙΚΟΙ Χ 5000 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ Ο ΜΕΣΟΣ ΜΙΣΘΟΣ Χ 14
ΜΙΣΘΟΙ = 7.000.000 ΕΥΡΩ ΚΑΤ' ΕΤΟΣ
ΕΙΧΟΡΗΓΗΣΕΙΣ ΣΕ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΑ ΑΓΝΩΣΤΕΣ ΥΠΟΨΙΑΖΟΜΑΙ ΠΟΣΑ ΓΥΡΟ ΣΤΑ 50.000.000
ΕΥΡΩ
ΣΥΝΕΠΩΣ ΣΥΝΟΛΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 500.000.000 ΕΥΡΩ
ΜΕΣΟ ΚΟΣΤΟΣ ΑΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ: 500.000.000 ΕΥΡΩ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΔΙΑ 5.000.000
ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΕΔ ΙΣΟΝ 100 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ



EGV

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2005, 20:29:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
ζοιρε!ζοιρε!

σ αυτην την χωρα καταντησαμε να ειμαστε..

ΚΑΙ ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΔΑΡΜΕΝΟΙ!

sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αreios
Μέλος 2ης Βαθμίδας


295 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2005, 22:36:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αreios
οπως λεει και η Μοσχολιου (;) μπορει να λεθευω καλλιτεχνιδα,
"εισαι σκετο, ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ.."

γιατι ο ψευτο-θεσμος της ορθοδοξης εκκλησιας στην ελλαδα ειναι ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ.

quote:
Ανάλυση στα γεγονότα

Η «αυτοκάθαρση» δεν εξαρθρώνει το παρακράτος

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΒΟΤΣΗ

«Χαγάνοι ορνεοκέφαλοι βυσσοδομούν» ΟΔ. ΕΛΥΤΗΣ

Από τις στιγμές που χειροκροτήθηκε θερμότερα στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ ο τέως πρόεδρός του και πρωθυπουργός Κ. Σημίτης, ήταν όταν έθιξε εμμέσως το Εκκλησιαστικό, εναρμονιζόμενος με το κλίμα των ημερών:

«Το θέμα των ταυτοτήτων -είπε- ήταν θέμα αναγραφής του θρησκεύματος ή ποιος ελέγχει την εξουσία σ' αυτό τον τόπο; Η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση ή κάποιοι άλλοι παράγοντες, όπως η Εκκλησία;»

Δεν θα μείνει, βέβαια, στην Ιστορία ο Κ. Σημίτης για την τόλμη του να αντιταχθεί ή να πλήξει καίρια τα παράκεντρα εξουσίας. Ο τόνος της υπερβολής προσφερόταν για να προκαλέσει χειροκροτήματα, αλλά δεν αντανακλά την πραγματικότητα.

* Διότι στο θέμα των ταυτοτήτων η τότε κυβέρνηση Σημίτη διακινδύνευσε τον διχασμό της κοινωνίας χωρίς ουσιαστικό λόγο: Εκανε επικοινωνιακά επίδειξη εκσυγχρονισμού με μια ανώδυνη ρύθμιση σε θέμα τυπικό, της αποκλειστικής αρμοδιότητας της Πολιτείας, που δεν διαφοροποιούσε στο ελάχιστο τις σχέσεις της με την Εκκλησία. Αλλο που δεν ήθελε ο μονίμως επίδοξος εθνάρχης αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος για να αντιπαραθέσει τα εκατομμύρια των υπογραφών σε μια σύγκρουση χαμένη από χέρι, αλλά απειλητικά προειδοποιητική, αν η κυβέρνηση αποτολμούσε να προχωρήσει σε ουσιαστικά εκσυγχρονιστικές ρυθμίσεις. (Για πολλοστή φορά θα το υπενθυμίσω: Ο ιδρυτής της Ν.Δ. Κων. Καραμανλής, με τις ιστορικές όντως επιλογές, θεσμοθέτησε το 1976 την ονοματοδοσία. Κατάργησε, δηλαδή, και ορθώς, την υποχρεωτική βάπτιση των παιδιών, χωρίς τυμπανοκρουσίες και χωρίς την παραμικρή αντίδραση της Εκκλησίας.

* Και διότι στο πραγματικά μέγα πρόβλημα των διακριτών ρόλων Εκκλησίας και Κράτους η στάση του ΠΑΣΟΚ υπήρξε και παραμένει υπόδειγμα ανακολουθίας: «Σημαία» του, ο χωρισμός Εκκλησίας και κράτους στον δημόσιο διάλογο για το Σύνταγμα του 1975, έγινε θεμελιακή προγραμματική του θέση στο «συμβόλαιο με τον λαό» το 1981. Αλλά κατά την εικοσαετή διαχείριση της εξουσίας, σε δύο αναθεωρήσεις του Συντάγματος, την άφησε απ' έξω στην πρώτη (1986) για να την... καταπολεμήσει με σφροδρότητα στη δεύτερη (2001), όταν οι Β. Βενιζέλος και Πρ. Παυλόπουλος απέκρουαν συναινετικά τους... «γραικύλους» -δηλαδή και 23 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, μεταξύ των οποίων και ο Γ. Παπανδρέου. Το βασικό τους επιχείρημα, ότι η κοινωνία μας δεν ήταν ώριμη για τόσο τολμηρές τομές στον δημόσιο βίο, το κατέρριπταν ακόμη και οι δημοσκοπήσεις της εποχής (1998): 47,6% των πολιτών (έναντι 39%) τάσσονταν υπέρ του χωρισμού. Ποσοστό σημαντικό, που εγγίζει ήδη τη συντριπτική πλειονότητα του 70% στις μέρες μας...

Από μιαν άλλη οπτική, ωστόσο, ήταν θεμιτός ο τόνος υπερβολής του Κ. Σημίτη στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Καθ' ότι επεσήμαινε υπαινικτικά τον συνεχή εξουσιαστικό επεκτατισμό του κ. Χριστόδουλου, που προσβάλλει θεμελιακά ατομικά δικαιώματα και ελευθερίες και υπονομεύει τη δημοκρατική νομιμότητα. Απηχεί κι αντανακλά έτσι το κοινό αίσθημα -με τους πιστούς να σκανδαλίζονται και τους πολίτες να εξοργίζονται με τον οχετό που αναδύεται τις τελευταίες εβδομάδες από τους κόλπους της Εκκλησίας.

Και κυρίως διότι θέτει μπροστά στις ευθύνες της την κυβέρνηση Κ. Καραμανλή, η οποία αντιμετωπίζει με πολύ διαφορετικό τρόπο τα σκάνδαλα στον χώρο της Δικαιοσύνης και σ' εκείνον της Εκκλησίας κι όταν ακόμη συνδέονται στενά μέσω παρακρατικών κυκλωμάτων, που θυμίζουν άλλες εποχές:

Στη Δικαιοσύνη προχώρησε, ορθώς, και σε νομοθετικά μέτρα, παράλληλα με τη δικαστική διερεύνηση. Αντιθέτως, στην Εκκλησία, επικαλούμενη την αυτονομία της, εκδηλώνει την εμπιστοσύνη της στην επιχειρούμενη από την Ιεραρχία «αυτοκάθαρση» κι επιδεικνύει μια φαινομενική ουδετερότητα, ανύπαρκτη και παραπλανητική, αφού:

1. Λίγο πριν ξεσπάσει η κρίση, με τις αποκαλύψεις της δημοσιογραφικής έρευνας, η κυβέρνηση εκχωρούσε προκλητικά νέα προνόμια στην Εκκλησία: Σε μια περίοδο σφιχτής δημοσιονομικής πολιτικής και άγριας λιτότητας για τα χαμηλά εισοδήματα, νομοθέτησε φοροαπαλλαγές για τα εισοδήματα και τις μεταβιβάσεις εκκλησιαστικών ακινήτων! Ακόμη χειρότερα: Κατήρτισε στα μουλωχτά νομοσχέδιο, που αναβαθμίζει τις ιερατικές σχολές σε... πανεπιστήμια, με αρχιπρύτανη τον κ. Χριστόδουλο, επιδεινώνοντας τη σύγχυση στις σχέσεις κράτους και Εκκλησίας και ενισχύοντας τις απαράδεκτες (για ένα σύγχρονο, φιλελεύθερο και δημοκρατικό κράτος) παρεμβάσεις της στον κατ' εξοχήν ευαίσθητο χώρο της εκπαίδευσης.

2. Αλλά και μέσα στη χλαλοή και τον ορυμαγδό από τα αποκαλυπτήρια των σκανδάλων, η κυβέρνηση διά του υφυπουργού της Α. Ρεγκούζα και με γελοία προσχήματα απέρριψε μόλις προχθές στη Βουλή το αίτημα (του Γ. Δραγασάκη) να ενεργηθεί σοβαρός διαχειριστικός έλεγχος στα οικονομικά της κρατικοδίαιτης Εκκλησίας -με την αμύθητη περιουσία, τα προνόμια και την εκτεταμένη διαφθορά.

Το μόνο θετικό για την κυβέρνηση είναι ότι απέρριψε την πονηρή πρόταση του εξουσιομανούς Χριστόδουλου, να θεσμοθετηθεί ένα «ανώτατο συμβούλιο ελέγχου» από ανώτατους δικαστικούς και υπό την προεδρία του (!) για να εγγυάται, τάχα, τη διαρκή «αυτοκάθαρση» της Εκκλησίας. Μια «αυτοκάθαρση» με περίεργα πρώτα βήματα - και θύματα: Τον ξεφωνημένο με τις ροζ κασέτες και τον μπεζαχτά Αττικής Παντελεήμονα, που έχει ωστόσο αρθρογραφήσει υπέρ του χωρισμού κράτους και Εκκλησίας. Και τον εγγύτερα στον Χριστόδουλο από τους ιεράρχες Θεσσαλιώτιδος Θεόκλητο, με την ποικιλότροπη έξωθεν καλή μαρτυρία και την ανοικτή σύγκρουση με το ερεβώδες κύκλωμα της «Χρυσοπηγής».

Ουδείς, βεβαίως, ζητεί από την κυβέρνηση να ασχοληθεί παρεμβατικά με τα σεξουαλικά σκάνδαλα, τις ιδιαιτερότητες και την ανορθόδοξη ερωτική συμπεριφορά των Ορθοδόξων ιερωμένων. Αλλο τόσο είναι άστοχο, κατά την ταπεινή μου γνώμη, να προβάλλεται εξωεκκλησιαστικά το αίτημα «να παραιτηθεί ο Χριστόδουλος» -όσο κι αν καθίσταται καθημερινά και περισσότερο έκθετος και υπόλογος.

Αλλά η κυβέρνηση Κ. Καραμανλή, που γιορτάζει σήμερα τα πρώτα γενέθλιά της:

* Δεν δικαιούται, από μικροκομματικούς υπολογισμούς και παρασκηνιακές δεσμεύσεις, να αποκρούει ασυζητητί το κυρίαρχο σήμερα αίτημα για ξεκάθαρα διακριτούς ρόλους κράτους και Εκκλησίας.

* Δεν δικαιούται να αντιπαρέρχεται αναπάντητα υπεύθυνες προτάσεις, όπως του Ν. Κωνσταντόπουλου, να ερευνηθεί εξονυχιστικά το κύκλωμα της «Χρυσοπηγής», που κηδεμονεύει απροκάλυπτα την Ιεραρχία και καταγγέλλεται για διασυνδέσεις με την ΕΥΠ και παρακρατικές δραστηριότητες. Και

* Δεν δικαιούνται, πάνω απ' όλα ως θεματοφύλακας της δημοκρατικής νομιμότητας, να κλείνει μάτια κι αυτιά στα αποκαλυπτήρια των τελευταίων εβδομάδων. Δεν πρόκειται για πρόσθετες πτυχές της δυσώδους διαφθοράς με στόχο τον αθέμιτο πλουτισμό κάποιων εξαχρειωμένων: Αναδύονται στην επιφάνεια κυκλώματα ενός πολυπλόκαμου παρακράτους, με ή χωρίς ράσα (ο συρφετός δικτυώνεται στην Εκκλησία, τη Δικαιοσύνη, την Αστυνομία, σε υπουργεία και πορνεία, σε δικηγόρους, πολιτικούς και δημοσιογράφους, στο εμπόριο ναρκωτικών και σε εγχώριες και ξένες μυστικές υπηρεσίες).

Ενα ρυπαρό παρακράτος, που με καμιά «αυτοκάθαρση» δεν αντιμετωπίζεται. Ενα παρακράτος του ζόφου, με διαχρονικές ρίζες, που έχει ήδη διαβρώσει θεσμούς και στήνει παράκεντρα εξουσίας, με σκοτεινό ρόλο ώς και στην εξωτερική πολιτική και στα εθνικά θέματα. Αυτό το παρακράτος, που την προκαλεί θρασύτατα, οφείλει να εξαρθρώσει δραστικά και ακαριαία η Δημοκρατία, για την οποία ασφαλώς και δεν υπάρχουν άβατα και άδυτα...


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 07/03/2005


ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2005, 00:38:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
Φίλοι μου , ψυθιρίζεται , ότι ο Χριστόδουλος εκβιάζει την κυβέρνηση με απόσχιση βουλευτών και δημιουργία Χριστιανικού κόματος . Πάντως όλα αυτά τα δωράκια και τα προνόμια στους παμπλουτους ρασοφόρους , την στιγμή που η οικονομία μας έχει τα κακά της χάλια , και καλείται ο λαός να κάνη αιματηρές θυσίες για να την στηρίξη , μου θυμίζουν την παροιμία .
<< ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΧΡΩΣΤΑΓΑΝ ΜΑΣ ΠΗΡΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΒΟΔΙ >>Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
robots-agony
Νέο Μέλος


31 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2005, 05:03:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους robots-agony
Και κάθε μέρα μας κλέβουν το βόδι , γιατί μιλάμε για ρόλους.
Δεν μιλάμε για οικονομία.
Μπάστακα θελουμε μιά ζωή.
Στην κακομοιριά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ice man II
Νέο Μέλος

Greece
4 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/03/2005, 22:21:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ice man II
Γρήγορα να ιδιωτικοποιήσουμε την Εκκλησία, μπας και εξοφλίσουμε κανένα απο τα δάνεια της Αγγλίας που χρωστάμε στην Ε.Ο.Κ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΣΠΑΘΙ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
95 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/03/2005, 16:12:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΣΠΑΘΙ
Ελλας Ελλας εισαι εδω;
Αυτο ειναι το πρωτο που θα πρεπει να αναρωτηθουμε πρωτα ολοι μας.

«Σας διδάσκω τον υπεράνθρωπο. Ο άνθρωπος είναι κάτι που πρέπει να ξεπεραστεί.»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αreios
Μέλος 2ης Βαθμίδας


295 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/03/2005, 19:30:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αreios
κατι δεν παει καλα σε αυτην τη χωρα...
quote:
Βόμβα Αρχιεπισκόπου στην Ανώτατη Εκπαίδευση

Του ΙΩΑΝΝΗ Σ. ΠΕΤΡΟΥ*

Τον τελευταίο καιρό πληροφορούμαστε για απίθανες περιπτώσεις διαπλοκής με εμπλοκή σε αυτές του εκκλησιαστικού παράγοντα. Δεν υπάρχει, όμως, όριο στις παράλογες επιδιώξεις ορισμένων εκκλησιαστικών κύκλων; Οπως θα γίνει κατανοητό από τη συνέχεια, φαίνεται ότι δεν υπάρχει. Αλλά αν δεν έχει διάθεση ο αρχιεπίσκοπος να περιοριστεί στα οικεία σε αυτόν έργα, πρέπει η κυβέρνηση να ενδίδει στις υπερφίαλες φιλοδοξίες του; Για λόγους ευθύνης απέναντι στον ελληνικό λαό πρέπει να θέσει κάποιο φραγμό στις παράλογες επιδιώξεις του.

Με άκρα μυστικότητα, αταίριαστη προς τη δημοκρατία, ετοιμάστηκε σχέδιο νόμου για τη δημιουργία ανώτατων εκκλησιαστικών ακαδημιών. Ισως θα μπορούσε να συζητηθεί το θέμα εάν δημιουργούνταν απλώς ιερατικές σχολές ανωτάτου επιπέδου. Αλλά στο σχέδιο νόμου προβλέπονται πρωτοφανείς σε πρόκληση διατάξεις που θίγουν όχι μόνο τις θεολογικές σχολές, αλλά τα πανεπιστήμια της χώρας.

Για να εξηγήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει θα αναφέρουμε ορισμένες από τις προκλητικές διατάξεις που περιέχονται σ' αυτό το σχέδιο νόμου. Ιδρύονται τέσσερα νέα πανεπιστήμια υπό εκκλησιαστική διοίκηση, τα οποία θα έχουν τη δυνατότητα να δημιουργούν ποικίλα προγράμματα σε διάφορα επιστημονικά πεδία που ενδιαφέρουν την Εκκλησία της Ελλάδος και να παρέχουν ισότιμα πτυχία με τα πανεπιστήμια. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να ισχυριστεί η Εκκλησία ότι σχετίζεται με αυτήν κάθε είδους ειδικότητα: θεολογία, οικονομία, αρχιτεκτονική, μουσική, ζωγραφική, νομική, ιατρική κ.ά.

Τα πανεπιστήμια αυτά θα διοικούνται από επταμελές ανώτατο επιστημονικό συμβούλιο με ισόβιο πρόεδρο τον αρχιεπίσκοπο, στο οποίο θα έχει την πλειοψηφία, αφού θα υπάρχουν άλλα τρία μέλη αρχιερείς. Θα αποτελεί παγκόσμια «πρωτοτυπία» να διοικούνται δημόσια ΑΕΙ από μη ακαδημαϊκά πρόσωπα, τα οποία θα έχουν τις πιο ουσιαστικές αρμοδιότητες. Θα ορίζουν τα προγράμματα, τα γνωστικά αντικείμενα, θα εγκρίνουν την εκλογή του διδακτικού προσωπικού και την πρόσκληση επισκεπτών καθηγητών, θα διορίζουν τους προέδρους των προγραμμάτων κ.ά.

Η επιλογή των φοιτητών τους θα γίνεται με μη ακαδημαϊκά κριτήρια: συνέντευξη, συστατικές επιστολές, ομολογιακή ένταξη. Το πιο προκλητικό είναι ότι εισάγεται η λογοκρισία στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Δίδεται ακόμη η δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακά προγράμματα σε συνεργασία με άλλα πανεπιστήμια.

Οι θεολογικές σχολές ορθά αντιδρούν στην ίδρυση των ακαδημιών αυτών. Οπως όμως εύκολα διαπιστώνεται, δεν θίγουν μόνο τις θεολογικές σχολές, αλλά τα πανεπιστήμια γενικότερα. Είναι παράδοξο τη στιγμή που συζητεί το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας και καταγγέλλει την ανεξέλεγκτη ίδρυση πανεπιστημιακών τμημάτων, να προωθείται στη Βουλή προς ψήφιση σχέδιο νόμου για την ίδρυση τεσσάρων νέων πανεπιστημίων, τα οποία θα έχουν ομολογιακό χαρακτήρα, λογοκρισία και μη ακαδημαϊκά κριτήρια επιλογής φοιτητών. Το εγχείρημα αυτό αποτελεί βόμβα στο πανεπιστημιακό σύστημα της χώρας.

Ισως η κ. υπουργός Παιδείας από εμπιστοσύνη στους συμβούλους της δέχθηκε να προωθήσει στη Βουλή αυτό το σχέδιο νόμου. Θεωρώ όμως ότι αν δεν αποσυρθεί και ικανοποιηθούν οι μεγαλεπήβολες βλέψεις του αρχιεπισκόπου, που θέλει να κυριαρχεί και στην Ανώτατη Εκπαίδευση, θα αποτελέσει το πιο μεγάλο σκάνδαλο εκκλησιαστικής και πολιτικής διαπλοκής εναντίον της ελεύθερης επιστήμης στην Ελλάδα.

* Ο Ιωάννης Σ. Πέτρου είναι καθηγητής Κοινωνιολογίας στο ΑΠΘ


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/03/2005



quote:
Απόψεις

Θεοκρατικό νομοσχέδιο

ΓΙΑ ΤΙΣ καλές του υπηρεσίες, δηλαδή τη μεσολάβησή του να ευλογήσει «η Δεξιά του Κυρίου» τη Νέα Δημοκρατία ώστε να κερδίσει τις εκλογές, επιβραβεύεται ο αρχιεπίσκοπος κ. Χριστόδουλος από τη σημερινή κυβέρνηση, με την αναγόρευσή του σε αγιατολάχ και υπερπρύτανη της εκκλησιαστικής εκπαίδευσης.

ΜΕ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ που ετοίμασε το υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων (βλ. χθεσινή «Ε») και κατέθεσε στη νομοπαρασκευαστική επιτροπή της Βουλής τον Νοέμβριο του 2004 -ήδη επεστράφη «για τα περαιτέρω»- οι εκκλησιαστικές σχολές, που λειτουργούν σήμερα, αναβαθμίζονται και γίνονται Ανώτατες Εκκλησιαστικές Ακαδημίες, οι οποίες θα ελέγχονται πλήρως από την Εκκλησία και προσωπικά από τον Αρχιεπίσκοπο.

ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ, με την εφαρμογή όσων προβλέπει το νομοσχέδιο -είναι καθαρά χριστοδουλικής εμπνεύσεως- μια θεοκρατικού τύπου ανώτατη εκκλησιαστική εκπαίδευση, η οποία όχι μόνον υποκαθιστά τις πανεπιστημιακές θεολογικές σχολές, αλλά οι κανόνες λειτουργίας της έρχονται σε πλήρη αντίθεση με όσα προβλέπει το Σύνταγμα για την επιστήμη, τη διδασκαλία και την έρευνα στο άρθρο 16.

ΗΔΗ οι θεολογικές σχολές των πανεπιστημίων αντέδρασαν έντονα και σε διάβημά τους χαρακτηρίζουν το νομοσχέδιο προκλητικό, διότι, όπως υπογραμμίζουν, «θίγει άμεσα όχι μόνο τις θεολογικές σχολές, αλλά γενικότερα τα πανεπιστήμια και επιφέρει σοβαρά πλήγματα στην ανάπτυξη της επιστήμης στην Ελλάδα».

ΘΑ ΕΙΝΑΙ οι Ανώτατες Εκκλησιαστικές Ακαδημίες εντελώς ξεκομμένες από τα πανεπιστήμια, αφού θα ελέγχονται από ανώτατο επιστημονικό συμβούλιο, στο οποίο την πλειοψηφία θα έχει η Εκκλησία και πρόεδρος θα είναι ο Αρχιεπίσκοπος.

ΣΤΙΣ ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΕΣ αυτές ακαδημίες, η εισαγωγή των φοιτητών θα γίνεται με το σύστημα των εξετάσεων που ισχύει για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, αλλά ο υποψήφιος θα πρέπει να καταθέσει μια «συστατική επιστολή» -όπως αυτή τού κ. Χριστόδουλου για τον Βαβύλη;- τού μητροπολίτη της περιοχής από την οποία κατάγεται και άλλες δύο από άλλα πρόσωπα!

ΑΛΛΟΤΕ, κατά την περίοδο του εμφυλίου και μετέπειτα έως και τα μέσα της δεκεατίας του 1960, για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια χρειαζόταν απαραιτήτως πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων, από τα κατά τόπους Τμήματα Ασφαλείας, που φακέλωναν όλους τους πολίτες και τους χώριζαν σε «εθνικόφρονες» και «μιάσματα ή ανθέλληνες».

ΘΕΛΕΙ τώρα ο Αρχιεπίσκοπος, με τη συμφωνία και της κυβέρνησης Καραμανλή, να αναβιώσει το καθεστώς των πιστοποιητικών, υπό τον ψευδώνυμο μανδύα των «συστατικών επιστολών».

ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ στις επιστολές των μητροπολιτών «εάν υπάρχει έφεση του υποψηφίου και εάν συντρέχουν οι προϋποθέσεις για το ιερατικό λειτούργημα». Μα, μέχρι τώρα οι μητροπολίτες δεν βεβαίωναν την «έφεση» και χειροτονούσαν όχι μόνο Γιοσάκηδες αλλά και πολλούς άλλους, που διέσυραν την Εκκλησία;

Η ΑΝΩΤΑΤΗ εκπαίδευση -ακόμη και η θεολογική- δηλαδή η επιστήμη, δεν μπορεί να είναι θεοκρατικό φέουδο της Εκκλησίας με αγιατολάχ τον εκάστοτε Αρχιεπίσκοπο. Το Σύνταγμα σαφώς ορίζει ότι: «Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες· η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του κράτους». Το γνωρίζει αυτό ο πρωθυπουργός;


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 05/03/2005


πιστευω οτι ειναι πολυ υποπτο το οτι περασε στα μουλωχτα και το κυριοτερο, οτι χθες ακουσα καθηγητη θεολογιας του πανεπιστημιου Θεσ/νικης να λεει οτι τα κονδυλια για αυτα τα πανεπιστημια (μαλιστα ειπε οτι κοστιζουν για καθε φοιτητη 5 φορες παραπανω απο τα υπολοιπα) εχουν ΗΔΗ προβλεφθει στον ψηφισμενο προυπολογισμο!
Αν ηταν ευρεως γνωστο δεν θα επρεπε να ξεσηκωθουν ολες οι πανεπιστημιακες κοινοτητες της χωρας (καθηγητες και φοιτητες) ;

Νομιζω οτι ειναι πολυ σοβαροτερο απο εναν "διαχωρισμο" κρατους εκκλησιας που δεν ειμαι σιγουρος πια οτι αυτην την στιγμη μας συμφερει
(τωρα θα ειναι προς οφελος της εκκλησιας, σε καμμια δεκαρια χρονια μπορει οχι)

ειναι παρα πολυ σοβαρο θεμα, το οτι περναει σχεδον απαρατηρητο ειναι πρωτοφανες!

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Arhtos
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
92 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/03/2005, 20:42:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Arhtos
σουτ!!! μην φωνασκειτε.. η Πατρίς κοιμάται...και οι υπηκοοι πληρώνουν..
άλλωστε δεν κάναμε και αγρύπνια γι'αυτούς?

"Ωπώπ! «Αγρύπνια»;! Καλούν τους καλούς καγαθούς Χριστιανούς σε Αγρύπνια; Ποιος κινδυνεύει; η Κύπρος; (Ενθυμείσθε σε τι «Αγρύπνιες» κάλεσε τότε η Εκκλησία το πλήρωμά της! -πήγε η Αγρύπνια σύννεφο)... Ποιος κινδυνεύει λοιπόν και καλούν σε Αγρύπνια; Η Εκκλησία; το πλήρωμά της; ή αυτοί που τη διασύρουν; Πλην όμως επικοινωνιακό το εύρημα, πιασάρικο. Η ταύτιση με το ποίμνιο το καθιστά ανθρώπινη ασπίδα. Ετσι κάνουν πάντα οι δειλοί.Στάθης-Ελευθεροτυπία...

quote:
σ αυτην την χωρα καταντησαμε να ειμαστε..
ΚΑΙ ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΔΑΡΜΕΝΟΙ!
όμως για τους συνταξιούχους τα έδωσαν όλα τα αναδρομκά:
"Μετά τους συμβασιούχους, η κυβέρνηση εξαπάτησε και 900.000 συνταξιούχους. Αν και είχε υποσχεθεί τα αναδρομικά του ΛΑΦΚΑ, κατά μέσον όρο 1.000 ευρώ σε κάθε συνταξιούχο, φρόντισε να... απαλλαγεί της δέσμευσης.και :Ανακοίνωσε ότι τα αναδρομικά θα καταβληθούν σε δόσεις, με την πρώτη τον Ιούλιο του 2006, (Ζήσε συνταξιούχε μου να ...ξαναψηφίσεις) γιατί δεν αντέχει η οικονομία άλλη ρύθμιση."
όμως για την εκκλησία άντεχε η οικονομία και έτσι δεν θα πληρώνουν φόρους... για την εκκλησιαστική εκπαίδευση άντεχε και δόθηκαν τα 6 δις.. αλήθεια η εκκλησιαστική εκπαίδευσις κοστίζει τόσο πολύ???
αχ, ξέχασα.. η τιμή της κασέτας έχει αυξηθεί, άσε που θα αλλαχθούν και τα μαγνητόφωνα...!
άλλωστε :
quote:
ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ στις επιστολές των μητροπολιτών «εάν υπάρχει έφεση του υποψηφίου και εάν συντρέχουν οι προϋποθέσεις για το ιερατικό λειτούργημα».
ξέρουμε ξέρουμε, ακούσαμε ακούσαμε για την έφεση..
και η περιουσία τους είναι τεράστια, αλλά, δεν δίνεται για τέτοιες ψωροϋποθέσεις, είναι για μεγάλα πράγματα, για άλλα εθνικά θέματα...

----
Δυστυχώς και η Γη με δικά μας έξοδα γυρίζει...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AZΩΕΛ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
401 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2005, 18:59:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AZΩΕΛ
Η ΕΛΛΑΣ ΒΑΔΙΖΕΙ ΠΡΟΣ… ΤΟ ΝΕΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.
ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΟΙ ΛΟΙΠΕΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ Ε.Ε.

ΠΡΑΓΜΑΤΙ… ΒΑΔΙΖΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΠΙΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ.


"ΟΥΚ ΑΙΣΧΥΝΩ ΤΑ ΙΕΡΑ ΟΠΛΑ ΟΥΔΕ ΛΕΙΨΩ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΤΑΤΗΝ ΟΠΟΥ ΑΝ ΣΤΟΙΧΗΣΩ ΑΜΥΝΩ ΔΕ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΙΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΣΙΩΝ ΚΑΙ ΟΥΚ ΕΛΑΤΤΩ ΠΑΡΑΔΩΣΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, ΠΛΕΙΩ ΔΕ ΚΑΙ ΑΡΕΙΩ.........."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2005, 19:18:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond
ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΠΙΟ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΣ...ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΝΕΟΛΑΙΑ ΕΧΕΙ ΠΙΑ ΠΟΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ..ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ..

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ,ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΕΝΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΟΤΙ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ,ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΜΕ ΓΝΩΣΤΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ..
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΛΑΟ ΠΟΥ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ..ΟΜΩΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΞΥΠΝΑΕΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2005, 20:18:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
quote:
AZΩΕΛ
Η ΕΛΛΑΣ ΒΑΔΙΖΕΙ ΠΡΟΣ… ΤΟ ΝΕΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

Καποια κρατη θα κανουν δημοψηφισμα για το αν θα το δεχθουν .Εμας οι κυβερνωντες μας θεωρουν "ανωριμους" για κατι τετοιο.

quote:
ZOIROS
Η ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΔΙΖΕΙ ΠΡΟΣ ΝΕΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ

Με χιλια φιλε μου ,με χιλια...
Καποιος ιερωμενος ειπε στα ΜΜΕ σχετικα με τους νεκρους απο το τσουναμι:" ο θεος στελνει απο καιρου εις καιρον φυσικες καταστροφες,για να συνετιση τους ανθρωπους και να τους τιμωρησει"! Αν αυτη δεν ειναι η οδος του μεσαιωνα τοτε τι ειναι;

ΕΣΕΤΕ ΗΜΑΡΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dryos_pesousis
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
62 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2005, 23:37:15  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος dryos_pesousis
quote:
Καποιος ιερωμενος ειπε στα ΜΜΕ σχετικα με τους νεκρους απο το τσουναμι:" ο θεος στελνει απο καιρου εις καιρον φυσικες καταστροφες,για να συνετιση τους ανθρωπους και να τους τιμωρησει"!

ΕΠΙΣΗΣ ΑΚΟΥΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ ΑΠΟ ΚΟΣΜΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΑΠΙΛΑ ΣΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΦΤΑΙΕΙ ΟΣΑΤΑΝΑΣ... Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΛΕΕΙ ΒΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΝΑ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ...
ΟΧΙ Η ΣΑΠΙΛΑ ΤΟΥΣ... ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ...

Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάριΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 00:54:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
Καποιος ιερωμενος ειπε στα ΜΜΕ σχετικα με τους νεκρους απο το τσουναμι:" ο θεος στελνει απο καιρου εις καιρον φυσικες καταστροφες,για να συνετιση τους ανθρωπους και να τους τιμωρησει"!

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ


Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ , τά ίδια είχε πεί και ο ιερέας καθηγητής θρησκευτικών πριν κάμποσα χρόνια όταν ο μικρός μου γυός πήγαινε στο γυμνάσιο . Τότε ο μικρός σήκωσε το χέρι του και τον ρώτησε << Καλά , οι άνθρωποι κάνουν αμαρτίες και τους τιμωρεί , τα ζώα όμως γιατί τα τιμωρεί και αυτά ; Τι αμαρτίες κάνουν ; >> . Κάι ο σοφός καθηγητής τον έβγαλε έξω από την τάξη , γιατί όπως είπε αργότερα στην σύζυγό , μου με τις ερωτήσεις του του χάλαγε το μάθημα . Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΓΑΡ
Νέο Μέλος


48 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 03:57:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΓΑΡ
quote:

quote:
Καποιος ιερωμενος ειπε στα ΜΜΕ σχετικα με τους νεκρους απο το τσουναμι:" ο θεος στελνει απο καιρου εις καιρον φυσικες καταστροφες,για να συνετιση τους ανθρωπους και να τους τιμωρησει"!

ΕΠΙΣΗΣ ΑΚΟΥΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ ΑΠΟ ΚΟΣΜΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΑΠΙΛΑ ΣΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΦΤΑΙΕΙ ΟΣΑΤΑΝΑΣ... Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΛΕΕΙ ΒΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΝΑ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ...
ΟΧΙ Η ΣΑΠΙΛΑ ΤΟΥΣ... ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ...

Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάρι


Αλήθεια είναι αυτό.. Ο διάβολος (ή αν θες η κακιά στιγμή) ευθύνεται για όλα τα κακά. Ουδείς εκών κακός άλλωστε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dryos_pesousis
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
62 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 04:07:32  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος dryos_pesousis
ΜΑΛΙΣΤΑ.... ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΝ ΠΑΣΣΑΡΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΚΑΝΕ Η ΚΑΚΙΑ ΩΡΑ ΔΟΛΟΦΟΝΟ???

Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάριΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΓΑΡ
Νέο Μέλος


48 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 04:18:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΓΑΡ
Δεν το διατύπωσα καλά στο προηγούμενο μήνυμα. Ο διάβολος, πολλές φορές παραπλανά τον άνθρωπο και τον οδηγεί σε πράξεις που δεν επιθυμεί πραγματικά.

Τώρα, όσο αφορά εγκληματίες που στρέφονται κατά της ζωής των ανθρώπων, αυτοί έχουν προφανώς διαβληθεί. Βέβαια κι εγώ μιλάω λες και ξέρω τι έχει περάσει στη ζωή του ο καθένας, τι σκέπτεται, τι έχει πάθει, τι μυαλό έχει. Δεν δικαιολογώ κανέναν, ούτε και επαινώ, αυτά μόνο ο Θεός μπορεί να τα κρίνει και μακάρι να μας φωτίσει όλους να κάνουμε το σωστό και το καλό.

Άλλωστε ας θυμόμαστε πάντα την φράση του Σαίξπηρ, στον Έμπορο της Βενετίας: "Με της διακιοσύνης την πορεία, δεν θα 'βρισκε κανείς μας σωτηρία"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dryos_pesousis
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
62 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 04:26:01  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος dryos_pesousis
ΣΥΝΤΡΟΦΕ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΣΥΜΠΑΣΧΩ!!! ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΜΟΝΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ????
Ε, ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΑΛΑΒΟΙ ΟΣΟ ΝΑ΄ΝΑΙ....

ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΕΒΑΛΕ Ο ΔΙΑΟΛΟΣ
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ ΕΤΣΙ???

Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάριΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4073 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 04:59:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΜΑΣ ΠΗΡΕ ΚΑΙ ΜΑΣ ΣΗΚΩΣΕ ΚΑΙ ΓΥΡΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΑΝΤΟΧΗ;
ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΩ.
ΘΕΛΕΙ ΓΕΡΑ ΝΕΥΡΑ.

ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
---
ΠΟΛΥ ΤΑ ΜΕΛΗ ΕΚΤΙΜΩ
ΜΑ ΑΠ΄ΟΛΟΥΣ ΥΠΕΡΑΝΩ
Η ΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΛΕΓΕΙ ΕΣΑΣ
ΜΑ Η ΚΑΡΔΙΑ; ΤΟΝ ΜΑΝΟ...
---Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 06:50:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna
quote:
Καποιος ιερωμενος ειπε στα ΜΜΕ σχετικα με τους νεκρους απο το τσουναμι:" ο θεος στελνει απο καιρου εις καιρον φυσικες καταστροφες,για να συνετιση τους ανθρωπους και να τους τιμωρησει"!

Οι θρησκόληπτοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί μερικές φορές το λένε και κάπως διαφορετικά. Λένε οτι ο Θεός στέλνει τις καταστροφές και τις δυστυχίες στους ανθρώπους απο την μεγάλη του αγάπη. Να τους δοκιμάσει και να σώσει την ψυχή τους
Λένε οτι σκοπός του Θεού είναι να σώσει τον άνθρωπο και όλα τα κακά που του στέλνει είναι μέσα στο σχέδιο για την Σωτηρία του
Μήν γελάτε, το έχω ακούσει πολλές φορές και όχι απο ιερωμένο!!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αreios
Μέλος 2ης Βαθμίδας


295 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 09:30:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αreios
Σεσωστρι, επειδη με ενδιαφερει, ανεχτηκες αυτην την αντιμετωπιση απο
αυτο το ελεινο ανθρωπακι; (τον καθηγητη χριστιανικων; )
Η γυναικα σου δεν του "τα ψαλλε";

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2005, 19:33:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
quote:

Η ΕΛΛΑΣ ΒΑΔΙΖΕΙ ΠΡΟΣ… ΤΟ ΝΕΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.
ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΟΙ ΛΟΙΠΕΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ Ε.Ε.

ΠΡΑΓΜΑΤΙ… ΒΑΔΙΖΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΠΙΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ.


"ΟΥΚ ΑΙΣΧΥΝΩ ΤΑ ΙΕΡΑ ΟΠΛΑ ΟΥΔΕ ΛΕΙΨΩ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΤΑΤΗΝ ΟΠΟΥ ΑΝ ΣΤΟΙΧΗΣΩ ΑΜΥΝΩ ΔΕ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΙΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΣΙΩΝ ΚΑΙ ΟΥΚ ΕΛΑΤΤΩ ΠΑΡΑΔΩΣΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, ΠΛΕΙΩ ΔΕ ΚΑΙ ΑΡΕΙΩ.........."



ΕΞΗΓΗΣΕ ΤΟ ΑΥΤΟ ΛΙΓΟ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΖΩΕΛ!ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΕΝΝΟΕΙΣ?

ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ Η ΕΥΡΩΠΗ ΠΡΩΩΘΕΙ ΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΞΕΜΑΝΤΡΩΜΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!?!

sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2005, 02:12:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
Δεν το διατύπωσα καλά στο προηγούμενο μήνυμα. Ο διάβολος, πολλές φορές παραπλανά τον άνθρωπο και τον οδηγεί σε πράξεις που δεν επιθυμεί πραγματικά.

ΓΑΡ


Δηλαδή κατά τα φαινόμενα οι Δεσποτάδες και οι Αρχιμανδρίτες έχουν τον διάβολο μέσα τους .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AZΩΕΛ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
401 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2005, 13:02:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AZΩΕΛ
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΤΕΡΟΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ;
ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΩ, ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ.

"ΟΥΚ ΑΙΣΧΥΝΩ ΤΑ ΙΕΡΑ ΟΠΛΑ ΟΥΔΕ ΛΕΙΨΩ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΤΑΤΗΝ ΟΠΟΥ ΑΝ ΣΤΟΙΧΗΣΩ ΑΜΥΝΩ ΔΕ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΙΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΣΙΩΝ ΚΑΙ ΟΥΚ ΕΛΑΤΤΩ ΠΑΡΑΔΩΣΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, ΠΛΕΙΩ ΔΕ ΚΑΙ ΑΡΕΙΩ.........."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2006, 19:18:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia
το θέμα αυτό απενεργοποιείται.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
   
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1557617
Maintained by Digital Alchemy