| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 13/05/2005, 00:12:31
1. ΟΜΝΥΜΙ ΑΠΟΛΛΩΝΑ ΙΗΤΡΟΝ ΚΑΙ ΑΣΚΛΗΠΙΟΝ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑΝ ΚΑΙ ΠΑΝΑΚΕΙΑΝ ΚΑΙ ΘΕΟΥΣ ΠΑΝΤΑΣ ΤΕ ΚΑΙ ΠΑΣΑΣ ΙΣΤΟΡΑΣ ΠΟΙΟΥΜΕΝΟΣ , ΕΠΙΤΕΛΕΑ ΠΟΙΗΣΕΙΝ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΙΝ ΕΜΗΝ ΟΡΚΟΝ ΤΟΝΔΕ. 2. ΗΓΗΣΕΣΘΑΙ ΜΕΝ ΤΟΝ ΔΙΔΑΞΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗΝ ΤΑΥΤΗΝ ΙΣΑ ΓΕΝΕΤΗΣΙΝ ΕΜΟΙΣΙ, ΚΑΙ ΒΙΟΥ ΚΟΙΝΩΣΕΣΘΑΙ ΚΑΙ ΧΡΕΩΝ ΧΡΗΖΟΝΤΙ ΜΕΤΑΔΟΣΙΝ ΠΟΙΗΣΕΣΘΑΙ ΚΑΙ ΓΕΝΟΣ ΤΟ ΕΞ ΑΥΤΟΥ ΑΔΕΛΦΕΟΙΣ ΙΣΟΝ ΕΠΙΚΡΙΝΕΕΙΝ ΑΡΡΕΣΙ, ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΕΙΝ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗΝ ΤΑΥΤΗΝ, ΗΝ ΧΡΗΙΖΩΣΙ ΜΑΝΘΑΝΕΙΝ, ΑΝΕΥ ΜΙΣΘΟΥ ΚΑΙ ΞΥΓΓΡΑΦΗΣ. 3. ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΗΣ ΤΕ ΚΑΙ ΑΚΡΟΗΣΙΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΟΙΠΗΣ ΑΠΑΣΗΣ ΜΑΘΗΣΙΟΣ ΜΕΤΑΔΟΣΙΝ ΠΟΙΗΣΕΣΘΑΙ ΥΙΟΙΣΙ ΤΕ ΕΜΟΙΣΙ ΚΙΑ ΤΟΙΣΙ ΤΟΥ ΕΜΕ ΔΙΔΑΞΑΝΤΟΣ ΚΑΙ ΜΑΘΗΤΑΙΣΙ ΣΥΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΙΣΙ ΤΕ ΚΑΙ ΩΡΚΙΣΜΕΝΟΙΣ ΝΟΜΩ ΙΗΤΡΙΚΩ ΑΛΛΩ ΔΕ ΟΥΔΕΝΙ. 4. ΔΙΑΙΤΗΜΑΣΙ ΤΕ ΧΡΗΖΟΜΑΙ ΕΠ'ΩΦΕΛΕΙΗ ΚΑΜΝΟΝΤΩΝ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΙΝ ΕΜΗΝ, ΕΠΙ ΔΗΛΗΣΕΙ ΔΕ ΚΑΙ ΑΔΙΚΙΗ ΕΙΡΞΕΙΝ. 5. ΟΥ ΔΩΣΩ ΔΕ ΟΥΔΕ ΦΑΡΜΑΚΟΝ ΟΥΔΕΝΙ ΑΙΤΗΘΕΙΣ ΘΑΝΑΣΙΜΟΝ, ΟΥΔΕ ΥΦΗΓΗΣΟΜΑΙ ΞΥΜΒΟΥΛΙΗΝ ΤΟΙΗΝ ΔΕ ΟΜΟΙΩΣ ΔΕ ΟΥΔΕ ΓΥΝΑΙΚΙ ΠΕΣΣΟΝ ΦΘΟΡΙΟΝ ΔΩΣΩ. 6. ΑΓΝΩΣ ΔΕ ΚΑΙ ΟΣΙΩΣ ΔΙΑΤΗΡΗΣΩ ΒΙΟΝ ΤΟΝ ΕΜΟΝ ΚΑΙ ΤΕΧΝΗΝ ΤΗΝ ΕΜΗΝ. 7. ΟΥ ΤΕΜΕΩ ΔΕ ΟΥΔΕ ΜΗΝ ΛΙΘΙΩΝΤΑΣ , ΕΚΧΩΡΗΣΩ ΔΕ ΕΡΓΑΤΗΣΙΝ ΑΔΡΑΣΙΝ ΠΡΗΞΙΟΣ ΤΗΣΔΕ. 8. ΕΣ ΟΙΚΙΑΣ ΔΕ ΟΚΟΣΑΣ ΑΝ ΕΣΙΩ, ΕΣΕΛΕΥΣΟΜΑΙ ΕΠ' ΩΦΕΛΕΙΗ ΚΑΜΝΟΝΤΩΝ, ΕΚΤΟΣ ΕΩΝ ΠΑΣΗΣ ΑΔΙΚΙΗΣ ΕΚΟΥΣΙΗΣ ΚΑΙ ΦΘΟΡΙΗΣ ΤΗΣ ΤΕ ΑΛΛΗΣ ΚΑΙ ΑΦΡΟΔΙΣΙΩΝ ΕΡΓΩΝ ΕΠΙ ΤΕ ΓΥΝΑΙΚΕΙΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΝΔΡΕΙΩΝ , ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΤΕ ΚΑΙ ΔΟΥΛΩΝ. 9. Α Δ'ΑΝ ΕΝ ΘΕΡΑΠΕΙΗ Η ΙΔΩ Η ΑΚΟΥΣΩ , Η ΚΑΙ ΑΝΕΥ ΘΕΡΑΠΕΙΗΣ ΚΑΤΑ ΒΙΟΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ , Α ΜΗ ΧΡΗΠΟΤΕ ΕΓΚΑΛΕΣΘΑΙ ΕΞΩ , ΣΙΓΗΣΟΜΑΙ, ΑΡΡΗΤΑ ΗΓΕΥΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΤΟΙΑΥΤΑ. 10. ΟΡΚΟΝ ΕΝ ΟΥΝ ΜΟΙ ΤΟΝΔΕ ΕΠΙΤΕΛΕΑ ΠΟΙΕΟΝΤΙ ΚΑΙ ΜΗ ΞΥΓΧΕΟΝΤΙ ΕΙΗ ΕΠΑΥΡΑΣΘΑΙ ΚΑΙ ΒΙΟΥ ΚΑΙ ΤΕΧΝΗΣ, ΔΟΞΑΖΟΜΕΝΩ ΠΑΡΑ ΠΑΣΙΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙΣ ΕΣ ΤΟΝ ΑΙΕΙ ΧΡΟΝΟΝ, ΠΑΡΑΒΑΙΝΟΝΤΙ ΔΕ ΚΑΙ ΕΠΙΟΡΚΕΟΝΤΙ, ΤΑΝΑΝΤΙΑ ΤΟΥΤΕΩΝ.
Το topic είναι αφιερωμένο στον πατέρα της επιστημονικής Ιατρικής και τον Όρκο του. Πιστεύετε πως τα όσα αναφέρονται στο συγκλονιστικό για εμένα αυτό κείμενο είναι δυνατόν να γίνουν πράξη και σήμερα?
Ποιά η γνώμη σας για μέρη του όπως ''ΟΥΔΕ ΓΥΝΑΙΚΙ ΠΕΣΣΟΝ ΦΘΟΡΙΟΝ ΔΩΣΩ.''( να μη δώσω ποτέ σε έγκυο γυναίκα φάρμακο για να αποβάλλει ) σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα?
Μήπως τελικά δεν είναι ο Ιπποκράτης και τα ιδανικά του ξεπερασμένα, αλλά είμαστε εμείς που ζούμε σε μια διεφθαρμένη εποχή?
( το νεοελληνικό κείμενο υπάρχει εδώ http://www.rodosport.gr/enlefko/orkos.ipokrati.htm)
Υ.Γ. Ο Όρκος είναι αφιερωμένος και σε όλους τους έλληνες γιατρούς, για να ξέρουν το βάρος που φέρουν στις πλάτες τους και να προσπαθούν πάντα να φανούν αντάξιοι..
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 00:21:45
quote:
Μήπως τελικά δεν είναι ο Ιπποκράτης και τα ιδανικά του ξεπερασμένα, αλλά είμαστε εμείς που ζούμε σε μια διεφθαρμένη εποχή?
Με αυτή εδώ την πρόταση δίνεις απάντηση σε πολλά ερωτήματα που τίθενται σε αυτό εδώ το φόρουμ. Φιλικά όπως πάντα |
pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1606 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 01:49:11
Ψηλός
quote:
Με αυτή εδώ την πρόταση δίνεις απάντηση σε πολλά ερωτήματα που τίθενται σε αυτό εδώ το φόρουμ.
ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ...ΑΥΤΗ Η ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΤΟΥ ΟΡΚΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ...ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΥΧΟΝ ΕΠΙΠΛΟΚΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΓΕΝΝΑ.Invader ΚΑΙ ΠΡΩΗΝ KAIZER
quote:
Μήπως τελικά δεν είναι ο Ιπποκράτης και τα ιδανικά του ξεπερασμένα, αλλά είμαστε εμείς που ζούμε σε μια διεφθαρμένη εποχή?
Η ΗΘΙΚΗ...ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ...ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΕΙ ΠΟΤΕ...Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ;...ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΟΡΚΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ...Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΓΝΩΡΙΖΕΙ" ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Ο ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ ΤΟΝ "ΓΝΩΡΙΖΕ" ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.  ..
|
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 02:05:37
Καλησπέρα και από μένα. Στο προκείμενο: Αφενός, οι εκτρώσεις ήταν μια πραγματικότητα και στην αρχαιότητα, πράγμα που σημαίνει ότι και οι τότε γιατροί δεν ήταν πάντα πιστοί τηρητές του εν λόγω όρκου. Αφετέρου, να θέσω ένα ερώτημα: Γιατί η έκτρωση ισοδυναμεί με διαφθορά? Θα ήταν προτιμότερο και πιο δίκαιο να στηλιτευσούμε φαινόμενα, όπως αυτό που ακούστηκε σήμερα: Δυο διάσημοι καρδιοχειρούργοι, δήλωσαν σε ασθενή πως του απομένει ένας μήνας ζωής, και του ζήτησαν δυο εκατομμύρια δραχμές, για εγχείρηση ανοιχτής καρδίας, για να αποδειχθεί στην συνέχεια ότι δεν είχε τίποτα, και μπορούσε να θεραπευτεί εύκολα και ανέξοδα. Αυτή είναι η διαφθορά κύριοι, αν αποτελεί όντως γνώρισμα μόνο των ημερών μας, και δεν γινόταν ανέκαθεν.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 02:07:07
Δεν θα έκρινα ποτέ κάποια ή κάποιους (ζευγάρι) που αποφάσισαν να προβούν σε έκτρωση, ανεξάρτητα από το λόγο που τους ώθησε σε αυτή τους την απόφαση. Συμφωνώ μαζί σου για τις "τυχόν επιπλοκές που θα μπορούσε να έχει μια γέννα" αλλά δεν ξέρω το κατά πόσο γνώριζαν ή οχι τότε τις επιπλοκές αυτές. Πιστεύω πως και τότε οι γυναίκες με τον ίδιο τρόπο γεννούσαν και οι γιατροί τότε πιστεύω πως αντιμετώπιζαν την κάθε περίπτωση με διαφορετικό τρόπο. Δεν είχαν τον υπερηχογράφο και την αμνιοκέντηση ή τις άλλες πρακτικές ελέγχου του εμβρύου αλλά η γέννα λάβαινε χώρα κατά τον ίδιο τρόπο.
Τέλος πάντων, πιστεύω πως το νόημα του όρκου δεν σκοντάφτει στην "για ιατρικούς λόγους αποβολή-διακοπή" αλλά πάει παρα πέρα. Φιλικά όπως πάντα |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 02:20:25
quote:
Τέλος πάντων, πιστεύω πως το νόημα του όρκου δεν σκοντάφτει στην "για ιατρικούς λόγους αποβολή-διακοπή" αλλά πάει παρα πέρα.
Δηλαδή?
Αν για παράδειγμα έχουμε διακοπή κύησης γιατί το παιδί είναι καταδικασμένο να βγει καθυστερημένο ή ανάπηρο ή δύσμορφο ή να ζήσει για λίγο, δεν υπάρχει πρόβλημα? |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 02:56:52
Ο όρκος αλλά και το όλο έργο του Ιπποκράτη έχει 2 βασικά χαρακτηριστικά. Το ένα είναι η θεμελίωση της Ιατρικής σαν εμπειρική επιστήμη, απορρίπτοντας τη δεισιδαιμονία, τη μαγεία και τα θαύματα σαν μέθοδο διάγνωσης και θεραπείας. Το δεύτερο είναι η θέση της Ιατρικής σε μια ηθική βάση η οποία σε γενικές γραμμές έχει να κάνει με την προστασία της ανθρώπινης ζωής και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Αυτές είναι διαχρονικές αξίες αλλά ο τρόπος προστασίας προσαρμόζεται ανάλογα με την κουλτούρα και τη γνώση της κάθε εποχής. Τώρα, όσον αφορά στον τρόπο που αυτές οι ηθικές αξίες μπορούν να εξυπηρετηθούν, αυτός αλλάζει ανάλογα με την εποχή. Για παράδειγμα στα χρόνια του Ιπποκράτη ήταν αυτά που αναφέρει ο Ιπποκράτης. Στην Ελλάδα του χριστιανικού μεσαίωνα, αυτό ήταν η προσευχή. Σήμερα η υπηρέτηση των ηθικών αξιών του Ιπποκράτη σίγουρα γίνεται με άλλους τρόπους, τους οποίους μπορούμε να τους συζητήσουμε. macedon |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 03:15:36
Συμφωνώ Μακεδόνα.Σκέφτομαι καμιά φορά ότι κακώς αναφερόμαστε στην ηθική άλλων εποχών ως πρότυπο. Η κάθε εποχή διαμορφώνει την ηθική της, εφόσον μιλάμε για αμιγώς ανθρώπινους κανόνες κοινής διαβίωσης.
Πχ, για εκείνη την εποχή ήταν ηθικό και φυσιολογικό να έχουν δούλους, ενώ σήμερα αυτό κρίνεται ως απολύτως καταδικαστέο. Οπότε οποία ηθική σύγκριση...
Sorry, καλός και άγιος ο ορκος του Ιπποκράτη (αν δεν ήταν, δεν θα ήταν και καθολικώς αποδεκτός), αλλά η προγονολατρεία με ενοχλεί... |
βλέπουμε
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 03:54:47
Χαιρετώ. Συμφωνώ μαζί σου brie boy αν και δεν νομίζω οτι θα έπρεπε να σε ενοχλεί η προγονολατρεία. Όσον αφορά στο θέμα σας ο όρκος του ιπποκράτη σαν σκοπό έχει την προστασία της ανθρώπινης ζωής και όχι η δημιουργία ζωής με οποιοδήποτε κόστος. Μην ξεχνάτε οτι οι κανόνες αυτοί δημιουργήθηκαν σε μια εποχή όπου άρχισαν να διαμορφώνονται οι πρώτοι κανόνες ανθρώπινης ζωής σε ένα κοινωνικό σύνολο. Και ο όρκος αυτός σε αυτούς τους κανόνες εντάσσεται. Πρωταρχικός τους σκοπός εκείνη την εποχή ήταν να διαμορφώσουν ένα πλαίσιο κανόνων με βάση το οποίο θα ζούσαν αρμονικά μέσα σε μία ομάδα. Άν θέλετε εσείς που το βλέπετε πιο θρησκευτικά το ζήτημα ο όρκος αυτός μιλάει για ανθρωπισμό πολλά χρόνια πριν η έννοια αυτή εμφανιστεί στους μονοφυσιτικούς λαούς της ερήμου.
Για να πάμε όμως και πιο πέρα, πως πιστεύετε οτι έχει εφαρμογή ο όρκος αυτός σε περιπτώσεις που κάποιος απαιτεί την ευθανασία και ακόμα σε περιπτώσεις επιλογής των χαρακτηριστικών του νέου μέλους της κοινωνικής ομάδας? |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 04:25:18
quote:
5. ΟΥ ΔΩΣΩ ΔΕ ΟΥΔΕ ΦΑΡΜΑΚΟΝ ΟΥΔΕΝΙ ΑΙΤΗΘΕΙΣ ΘΑΝΑΣΙΜΟΝ, ΟΥΔΕ ΥΦΗΓΗΣΟΜΑΙ ΞΥΜΒΟΥΛΙΗΝ ΤΟΙΗΝ ΔΕ ΟΜΟΙΩΣ ΔΕ ΟΥΔΕ ΓΥΝΑΙΚΙ ΠΕΣΣΟΝ ΦΘΟΡΙΟΝ ΔΩΣΩ.
Εδώ νομίζω φαίνεται καθαρά η άποψη του Ιπποκράτη στο θέμα της ευθανασίας, αγαπητέ Βλέπουμε.
Όχι εκτρώσεις, όχι ευθανασία.
Άρα δεν μιλάμε για εφαρμογή, αλλά καταστρατήγηση του συγκεκριμένου όρκου στις περιπτώσεις αυτές. Δεν κατάλαβα όμως τί εννοείς με την "επιλογή των χαρακτηριστικών του νέου μέλους της κοινωνικής ομάδας"? |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 06:22:06
Πιθανώς η ευθανασία να οριζόταν διαφορετικά την εποχή εκείνη. Για παράδειγμα, να θεωρούνταν ευθανασία η επίσπευση του θανάτου κάποιου ο οποίος ήταν πολύ άρρωστος ή είχε ψυχολογικά προβλήματα ή οτιδήποτε άλλο.Σήμερα η ευθανασία γενικά είναι ένα θέμα που έχει ξεσηκώσει θύελλα συζητήσεων, κυρίως γιατί δεν μπορεί να οριστεί σαφώς. Για παράδειγμα, είναι ευθανασία όταν σε έναν άνθρωπο έχει επέλθει εγκεφαλικός θάνατος (ο εγκέφαλος δηλαδή δεν παίρνει και δε στέλνει μηνύματα, είναι νεκρός), η επιβίωση υποστηρίζεται όλικά μόνο από μηχανήματα και βγάλουμε την πρίζα; Ο ίδιος άνθρωπος, την εποχή του Ιπποκράτη θα θεωρούνταν νεκρός, γιατί η καρδιά κάποια στιγμή αργότερα θα σταματούσε να χτυπάει. Στην κοινωνία μας, μπορούμε να διατηρήσουμε την καρδιά θεωρητικά επ'άπειρο. Με το ίδιο σκεπτικό, η διακοπή της κύησης (εκτρωση) για ιατρικούς (ή κοινωνικούς) λόγους μπορεί να εξυπηρετήσει το πνεύμα του Ιπποκράτη, που είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Αν για παράδειγμα το έμβρυο διαγνωστεί προβληματικό ή αν το έμβρυο είναι προϊόν ενός βιασμού ή ακόμη κι αν υπάρχουν υπόνοιες ότι το έμβρυο θα παρουσιάσει πιθανώς προβλήματα όταν γεννηθεί, τότε η διακοπή της κύησης δεν υποστηρίζει το πνεύμα του όρκου; Στην περίπτωση αυτή βλέπουμε καταστρατήγηση του γράμματος του όρκου με σκοπό την τήρηση του πνευματός του. macedon |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 06:24:32
quote:
Δεν κατάλαβα όμως τί εννοείς με την "επιλογή των χαρακτηριστικών του νέου μέλους της κοινωνικής ομάδας"?
Αν κατάλαβα καλά ο φίλος "βλέπουμε" (όνομα κι αυτό...) αναφέρεται στην επέμβαση στα χαρακτηριστικά του εμβρύου, μέσα από κάποιες διαδικασίες γενετικής μηχανικής και επέμβασης στο DNA πιθανόν (π.χ. επιλογή φύλου, επιλογή πράσινων ματιών, κτλ.) macedon |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 07:03:52
Το έμβρυο απο την στιγμή που θα γίνει η γονιμοποίηση είναι ένας σχηματισμένος και εξελισσόμενος οργανισμός.
Οπότε οι εκτρώσεις και οι αποβολές είναι μιά μορφή
δολοφονίας!
Για το οποιοδήποτε ανεπιθύμητο παιδί πρέπει τα μέτρα απο το ζευγάρι να ληφθούν ΠΡΙΝ την εγκυμοσύνη γιατί μετά είναι αργά πλέον.
Τουλάχιστον ο γιατρός πρέπει να απέχει απο τέτοιου είδους ενέργειες, άν ο Νόμος του το επιτρέπει βέβαια γιατί να μήν το κάνει? αλλά μιλάω με βάση την διαχρονική ηθική το νόημα της οποίας τονίζεται απο τον Ιπποκράτη.
Το ίδιο συμβαίνει και με την ΕΥΘΑΝΑΣΙΑ, το θύμα έχει δικαίωμα να επιλέξει τον τρόπο αυτοκτονίας του αλλά ο γιατρός πρέπει να απέχει απο αυτό!
Άσχετα με όλα αυτά οι σημερινοί γιατροί είναι απο τους πιό διεφθαρμένους κλάδους της κοινωνίας. Τα κρούσματα ασυνείδητων και επίορκων γιατρών που αφήνουν αβοήθητα τα θύματα τους γιατί δέν βολεύτηκαν οικονομικά είναι καθημερινά και σε εκτενή βάση.
Το θέμα την Υγείας είναι το πλέον πολύτιμο για τον άνθρωπο και πολύ υπεράνω κάθε οικονομικού κέρδους και αυτό δέν το έχουν καταλάβει οι περισσότεροι σημερινοί γιατροί!!
Οι εξαιρέσεις είναι λίγες, αλλά πολλές φορές θα χρειαστεί να δοκιμάσουν και οι ίδιοι τον πόνο των ασθενών τους για να το καταλάβουν."Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 08:22:03
quote:
Οπότε οι εκτρώσεις και οι αποβολές είναι μιά μορφή
δολοφονίας!
Για το οποιοδήποτε ανεπιθύμητο παιδί πρέπει τα μέτρα απο το ζευγάρι να ληφθούν ΠΡΙΝ την εγκυμοσύνη
Δηλαδή πριν την εγκυμοσύνη η μητέρα θα πρέπει να σιγουρευτεί ότι στους επόμενους 9 μήνες δεν θα κολλήσει ερυθρά ή ιλαρά. Τις απόλυτες θέσεις θα τις δικαιολογούσα από έναν φανατικό χριστιανό σε θέματα θρησκείας. Σε κοινωνικά θέματα όπως αυτό, οι απόλυτες θέσεις προέρχονται είτε από ανθρώπους που έχουν συνηθίσει σ'αυτές (π.χ. χριστιανοί) είτε από ανθρώπους που δεν έχουν την απαραίτητη κοινωνική παιδεία, ή και τα δύο. Η διακοπή της κύησης σε έμβρυα με πρόβλημα, λυτρώνει κατά τη γνώμη μου και το μελλοντικό παιδί από το βάσανο μιας επιβίωσης αλλά όχι ζωής, και τους γονείς από τη θλίψη και την αναίρεση της ζωής τους. Όσο για τους νόμους; Καλό είναι να θυμόμαστε ότι οι νόμοι έγιναν για να υπηρετούν τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος για να υπηρετεί τους νόμους. macedon |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 12:15:02
macedon
--------------------------------------------------------------------------------
Οπότε οι εκτρώσεις και οι αποβολές είναι μιά μορφή
δολοφονίας!
Για το οποιοδήποτε ανεπιθύμητο παιδί πρέπει τα μέτρα απο το ζευγάρι να ληφθούν ΠΡΙΝ την εγκυμοσύνη
-------------------------------------------------------------------------------- macedon
Δηλαδή πριν την εγκυμοσύνη η μητέρα θα πρέπει να σιγουρευτεί ότι στους επόμενους 9 μήνες δεν θα κολλήσει ερυθρά ή ιλαρά. Τις απόλυτες θέσεις θα τις δικαιολογούσα από έναν φανατικό χριστιανό σε θέματα θρησκείας. Σε κοινωνικά θέματα όπως αυτό, οι απόλυτες θέσεις προέρχονται είτε από ανθρώπους που έχουν συνηθίσει σ'αυτές (π.χ. χριστιανοί) είτε από ανθρώπους που δεν έχουν την απαραίτητη κοινωνική παιδεία, ή και τα δύο. Η διακοπή της κύησης σε έμβρυα με πρόβλημα, λυτρώνει κατά τη γνώμη μου και το μελλοντικό παιδί από το βάσανο μιας επιβίωσης αλλά όχι ζωής, και τους γονείς από τη θλίψη και την αναίρεση της ζωής τους. Όσο για τους νόμους; Καλό είναι να θυμόμαστε ότι οι νόμοι έγιναν για να υπηρετούν τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος για να υπηρετεί τους νόμους. ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΑ Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 13:55:57
Macedon:
quote:
Τις απόλυτες θέσεις θα τις δικαιολογούσα από έναν φανατικό χριστιανό σε θέματα θρησκείας. Σε κοινωνικά θέματα όπως αυτό, οι απόλυτες θέσεις προέρχονται είτε από ανθρώπους που έχουν συνηθίσει σ'αυτές (π.χ. χριστιανοί) είτε από ανθρώπους που δεν έχουν την απαραίτητη κοινωνική παιδεία, ή και τα δύο.
Δέν φτάνω στα όρια του Χριστιανισμού προς Θεού!!
Ο Χριστιανισμός απαγορεύει οποιαδήποτε επαφή πρίν τον γάμο.
Εγώ δέν θα διαφωνούσα οποιαδήποτε σεξουαλική επαφή είτε πρίν είτε μετά τον γάμο ακόμα ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΦΥΛΑΚΤΙΚΑ!
Αλλά η θανάτωση ενός εμβρύου σε κύηση θεωρώ οτι είναι παράλογο να περάσει στο ντούκου. Και ποιά είναι τά όρια στο έμβρυο ώστε να μή θεωρηθεί η έκτρωση του δολοφονία 2-3-7-8 μήνες?
Είναι ήδη ένας ζωντανός οργανισμός, άσχετα άν δέν είναι άνθρωπος ακόμα. quote:
Όσο για τους νόμους; Καλό είναι να θυμόμαστε ότι οι νόμοι έγιναν για να υπηρετούν τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος για να υπηρετεί τους νόμους.
Πολύ σωστό, οι νόμοι αλλάζουν κάθε φορά ανάλογα με τα συμφέροντα."Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 18:08:45
Οι γιατροί είναι μέλη της κοινωνίας.Μιας ελληνικής κοινωνίας που έχει εκφυλισθεί. Το έθνος μας σπαράζει καθημερινά , από την συνέπεια αυτή. Όταν ένας λαός έχει χάσει τις ρίζες του, τα δεινά το κατατρέχουνε. Τι να πρωτοαναφέρω. Το πρόσφατο όργιο της ορθόδοξης εκκλησίας , ξεπέρασε και τα όνειρα του ποιο απαισιόδοξου πολίτη. Είναι να γελάς και να κλαις μαζί. Είμαι πολίτης μιας χώρας , που κατασπαράζει τις ψυχές και τα σώματα των παιδιών της.
Που τα βιάζει κάθε ημέρα πνευματικά. Η λογική μου υπαγορεύει να κλείσω αισιόδοξα την άποψή μου σε αυτό το
πολύ ευαίσθητο θέμα , που έθιξες αγαπητέ συν έλληνα Invader. Υπάρχουνε έλληνες γιατροί ,στην ανθρωπιστική οργάνωση , γιατροί δίχως σύνορα.
Αυτούς και το έργο τους ,πρέπει να προβάλει τακτικά στην επίσημη ελληνική τηλεόραση , το ανύπαρκτο ελληνικό κράτος μας.
Το ελληνικό κράτος είναι ανύπαρκτο και γι αυτό είναι μοναχά υπεύθυνοι, όσοι
έχουνε ελληνική συνείδηση.
Οι ασυνείδητοι , απαλλάσσονται λόγω βλακείας.
|
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 21:53:32
Aγαπητοί φίλοι,
οφείλω να ομολογήσω πως, όταν άνοιγα το topic, ήλπιζα να κάνουμε μια γενικότερη συζήτηση γύρω απο τον Ιπποκράτη και τις αξίες που πρεσβεύει με τον όρκο του και να μην περιοριστούμε μόνο σε ένα σημείο του, όπως της έκτρωσης. Για να είμαι πάντως απολύτως ειλικρινής, ο λόγος που παρέθεσα ειδικότερα το σημείο όπου ο Ιπποκράτης αναφέρεται στην έκτρωση έγινε με αφορμή μια ατυχή συζήτηση που είχα με συγγενή μου( θα σας πω λεπτομέρειες στη συνέχεια).
Παρόλα αυτά, επειδή το θέμα είναι ενδιαφέρον και μας αγγίζει όλους, θα πω και εγώ τη γνώμη μου.
Καταρχήν, πρόκειται οπωσδήποτε για την βίαιη αφαίρεση μιας ζωής, και μάλιστα μιας ανθρώπινης ζωής(έστω και εκκολαπτόμενης). Ανεξάρτητα απο τους λόγους που γίνεται λοιπόν, δεν είναι δυνατόν να είναι απο μόνη της καλή. Απο εκεί και πέρα, αρχίζουν τα μεγάλα ηθικά δηλίματα που ταλανίζουν( ή θα έπρεπε να ταλανίζουν) την ανθρωπότητα.
Κατα τη γνώμη μου, η μοναδική περίπτωση όπου δικαιολογείται η έκτρωση είναι αυτή όπου το παιδάκι θα έχει μια εκ γενετής αρρώστια. Ακόμα και τότε, η μητέρα οφείλει να το σκεφτεί καλά, αφού εφόσον η ασθένεια δεν συμπεριλαμβάνει κάποια μορφή διανοητικής καθυστέρησης, το παιδί πιθανότατα έχει την δυνατότητα( και μάλιστα με την πρόοδο που κάνει αυτή τη στιγμή η επιστήμη) να ζήσει μια φυσιολογική ζωή.
Στα παιδιά που είναι προιόντα βιασμού, εφόσον η μητέρα δεν επιθυμεί να το κρατήσει( αν και συνήθως οι περισσότερες μητέρες, ότι και να έλεγαν, αλάζουν γνώμη όταν κρατούν στην αγκαλιά τους το νεογένητο μωράκι τους), μπορεί κάλλιστα να το δώσει σε κάποιο ίδρυμα. Οποσδήποτε, είναι καλύτερο απο το να το σκοτώσει. Τι φταίει το παιδάκι που έτυχε να το συλλάβει η γυναίκα του υπο τέτοιες συνθήκες?
Και περνάω τώρα στις περιπτώσεις όπου, κατ'εμέ, είναι όχι μόνο ηθικά μεμπτή η έκτρωση, αλλά και θα έπρεπε να τιμωρείται ποινικά.
Πείτε μου, σας παρακαλώ, ποιά είναι η δικαιολογία μιας τριαντάχρονης μοσχάρας,που ζει σε μια μέση ελληνική οικογένεια, η οποία μένει έγγυος απο καθαρά δικό της σφάλμα, για να κάνει έκτρωση?
Ποια είναι η δικαιολογία της δεκαεφτάχρονης που επίσης απο καθαρά δικό της σφάλμα έμεινε έγγυος( και να μην ακούσω αηδίες του τύπου ''τι φταίει η κοπέλα που το αγόρι δεν ήθελε ή ξέχασε να βάλει προφυλακτικό''. Σαφέστατα φταίει και αυτός, αλλά κατά τη γνώμη μου οποιοσδήποτε αρνείται να κάνει κάτι τέτοιο μόνο και μόνο για να απολαύσει μια στιγμιαία ηδονή, είναι τόσο τρομακτικά ηλίθιος, που η κοπέλα θα έπρεπε να την πληρώσει μόνο που έμπλεξε μαζί του! Εξάλου, ούτε και αυτός δεν την υποχρέωσε να κάνει κάτι...)? Επιτέλους, πρέπει κάποιοι να μάθουν να πληρώνουν τις συνέπειες των πράξεων τους
( αφού έχουμε φτάσει σε σημείο η γένηση ενός παιδιού να θεωρείται τιμωρία...).
Χθές είχα μια συζήτηση με μια ξαδέλφη μου η οποία στα 26 της έχει κάνει τέσσερις φορές έκτρωση. Την πιο πρόσφατη την έκανε μες την εβδομάδα, και αυτό που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση είναι πως ουδέποτε δεν την είδα να νιώθει το παραμικρό απο αυτό που αποκαλούμε ''τύψεις''. ΄Χθες, λοιπόν, αυτή αναφέρθηκε στον Μπους και στις προσπάθειες του τελευταίου να περιρίσει τις εκτρώσεις, χαρακτηρίζοντας επίσης σαν ''φασίστες'' όσους εναντιώνονται σε αυτές. Σε ερώτηση μου αν έχει συνηδητοποιήσει πως αφαιρεί κατα την έκτρωση την ζωή απο έναν ζωντανό οργανισμό, έλαβα την εξής αποστωμοτική απάντηση ''κανένα φασιστόμουτρο δε θα μου πει τι θα κάνω με το σώμα μου''. Δεν θα ήθελα να σας ταλαιπωρήσω με τη συνέχεια της συζήτησης, αλλά πάντως μπορώ με σιγουριά να σας πω πως με αυτό το άτομο έχω τελειώσει, και ας κάναμε παρέα απο μια σταλιά παιδάκια.
Ουδέποτε μπόρεσα να καταλάβω την λογική του ''κάθε γυναίκα έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει στο σώμα της''. Μα δεν είναι το δικό της σώμα που αφορά το θέμα, είναι του εμβρύου! Και το ''είναι εξαρτημένο απο τη μητέρα'' δεν μου λέει τίποτα. Και τα γενημένα παιδιά μέχρι τα 20 ( συχνά και πιο πάνω...) είναι οικονομικά εξαρτημένα απο τους γονείς τους. Αυτό σημαίνει πως οι τελευταίοι έχουν το δικαίωμα να τα σκοτώσουν αν το θελήσουν? Σημαίνει άραγε πως τα παιδιά δεν έχουν δικαίωμα να ορίσουν τα ίδια τη ζωή τους?
Αυτά όσον αφορά τις δικές μου απόψεις για την έκτρωση. Σε σχέση τώρα με τους ''γιατρούς'' που ''διευκολύνουν'' τις γυναίκες να προβούν σε τέτοιες πράξεις, θα ήθελα να παρατηρήσω πως δουλειά του γιατρού είναι να σώζει ζωές, και όχι να παίρνει, οποιεσδήποτε ζωές και αν είναι αυτές. Αλλά κάποια ανήθικα τομάρια, για να βγάλουν κάποια χρήματα παραπάνω, το ξεχνούν αυτό και καταστρατηγούν τον όρκο τους. Η τιμωρία τους θα έπρεπε να είναι αυστηρότατη, αλλά ο Νόμος τους αφήσει ατιμώρητους. Σημεία των καιρών μας
Αγαπητή Brie Boy, ο Όρκος είναι για εμένα ένα απο τα πιο εκπληκτικά κείμενα που έχουν υπάρξει, που δείχνουν το πόσο είχε αναπτυχθεί η αρετη αλλά και το αίσθημα ευθύνης στους αρχαίους Έλληνες . Λυπαμαι πάρα πολύ αν την τήρηση του την θεωρείς ''προγονολατρία''.
Φίλε Κρίσνα, πολύ καλά τα είπες. Απο πότε τίθονται και ''όρια'' ώς προς το απο πότε θεωρείται ένα έμβρυο ζωντανός οργανισμός?
Φίλε gigeni, λυπαμαι αλλά με την λογική σου, καλά έκανε ο Χίτλερ και σκότωσε όλους τους διανοητικά καθυστερημένους στην Γερμανία. Αν μη τι άλλο, τους λύτρωσε απο την δυστυχυσμένη ζωή που ζούσαν...
Να επισημάνω πως ο Όρκος έχει γενικότερο ενδιαφέρον και φυσικά δεν περιορίζεται μόνο στις εκτρώσεις. Θα επανέλθω αργότερα για να συζητήσουμε και άλλα σημεία του.
Αυτά για την ώρα!
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:03:25
Έχω ακούσει πως έχει βιντεοσκοπηθεί η διαδικασια έκτρωσης.
Υπάρχουν μαρτυρίες ιατρών που έκαναν πολλές εκτρώσεις στη ζωή τους. Ήρθε όμως κάποια στιγμή που άλλαξαν τελείως άποψη και στάση απέναντι στην έκτρωση.Ίσως θα ήταν καλό, και "δημοκρατικό" να δείχνουν στην υποψήφια κοπέλα ή ζευγάρι που πρόκειται να προβεί σε έκτρωση, το φιλμάκι αυτό με την έκτρωση, να δουν πρώτα τι εστί, και στη συνέχεια να λάβουν την απόφασή τους. Θέλω να πιστεύω πως τουλάχιστον το 50% θα άλλαζε γνώμη.
Φιλικά όπως πάντα
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:12:43
Εξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε...macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:17:46
.....
κάνεις πολύ μεγάλο ΛΑΘΟΣ φίλε μου.
Πως μπορείς να ξέρεις αν είμαι έξω ή μέσα στο χορό;;;
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 13/05/2005 23:19:29 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:28:00
Πώς μπορείς να ξέρεις ότι μιλούσα σε σένα κι όχι στον προηγούμενο;Σοβαρέψου λίγο σε παρακαλώ macedon |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:37:22
Krisnna
Φίλε gigeni, λυπαμαι αλλά με την λογική σου, καλά έκανε ο Χίτλερ και σκότωσε όλους τους διανοητικά καθυστερημένους στην Γερμανία. Αν μη τι άλλο, τους λύτρωσε απο την δυστυχυσμένη ζωή που ζούσαν...Krisnna
Κατα τη γνώμη μου, η μοναδική περίπτωση όπου δικαιολογείται η έκτρωση είναι αυτή όπου το παιδάκι θα έχει μια εκ γενετής αρρώστια. Ακόμα και τότε, η μητέρα οφείλει να το σκεφτεί καλά, αφού εφόσον η ασθένεια δεν συμπεριλαμβάνει κάποια μορφή διανοητικής καθυστέρησης, το παιδί πιθανότατα έχει την δυνατότητα( και μάλιστα με την πρόοδο που κάνει αυτή τη στιγμή η επιστήμη) να ζήσει μια φυσιολογική ζωή. ΛΟΙΠΟΝ ΚΡΙΣΝΝΑ ΦΑΣΚΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙΣ
ΕΣΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΧΕΣΕ ΤΗΝ ΕΚΤΡΩΣΗ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΕΧΕΙ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΛΕΣ ΕΜΕΝΑ ΧΙΤΛΕΡΟΦΙΛΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΤΟ ΙΔΙΟ
ΤΙ ΑΝ ΠΩ; Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:39:19
Φίλε macedon, δηλαδή κατα τη γνώμη σου για να έχω άποψη πάνω στο ζήτημα της έκτρωσης θα πρέπει να αφήσω καταλάθος έγκυο κάποια κοπέλα?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:56:37
Μακεδόνα,
διότι απάντησες αμέσως μετά το μήνυμά μου.Τότε να απαντήσω και εγώ σε τρίτο πρόσωπο "Κάνεις πολύ μεγάλο ΛΑΘΟΣ φίλε μου,
Πώς μπορείς να ξέρεις αν είναι μέσα ή έξω από το χορό". Φιλικά όπως πάντα |
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 00:00:32
Καταρχήν, φίλε gigeni, υποθέτω πως αναφέρεσαι σε εμένα.
Υποθέτω πως ήταν δικό μου το λάθος που δεν ανέπτυξα καλύτερα τις σκέψεις μου πάνω στο ζήτημα. Σίγουρα, το να ζήσει ένα παιδάκι μια ζωή μέσα στην δυστυχία στην σκληρή κοινωνία που ζούμε δεν είναι και ότι πιο ευχάριστο. Κατα συνέπεια, θα μπορούσα να σεβαστώ την απόφαση ενός ζευγαριού, εφόσον διέπονταν αποκλειστικά απο τέτοια κίνητρα, σκεπτόμενο δηλαδή πως δεν θα ήθελε το παιδί του να ζήσει μέσα στην δυστυχία. Αυτό ήθελα να σου πω στο προηγούμενο post μου, και ήταν δικό μου το λάθος που δεν το ανέπτυξα περισσότερο.
Αλλά αν το κάνουν διότι ξέρουν οτι ένα τέτοιο παιδί θα έχει αυξημένα έξοδα για ιατρική περίθαλψη κτλ. ή σκεφτόμενοι ''τί θα λέει ο κόσμος'' είναι εγκληματικό. Πολύ περισσότερο μάλιστα όταν συχνά έχουν και με το παραπάνω χρήματα για να το αναθρέψουν και απλά θα πρέπει να στερηθούν ορισμένες πολυτέλειες. Σε αυτές τις περιπτώσεις, δεν διαφέρουν και πολύ απο τον Χίτλερ, ο οποίος κατα τον D.Irving διέταξε την εξολόθρευση των διανοητικά καθυστερημένων διότι τα κρεβάτια και ο χώρος που έπιαναν στα νοσοκομεία θα μπορούσε να αξιοποιηθεί για τους τραυματίες του μετώπου... Το πόσο σαθρή είναι αυτή η δικαιολογία το βλέπουμε πανεύκολα, αφου μου είναι πραγματικά δύσκολο να φανταστώ πως η τότε μεγαλύτερη βιομηχανική χώρα στον κόσμο που παρήγαγε σε αφθονία άρματα μάχης, τυφέκια, αεροπλάνα, πλοία, υποβρύχια, κανόνια και πυραύλους δεν μπορούσε να ξοδέψει ορισμένα χρήματα για να φτιάξει...κρεβάτια!
Τι ίδιο περίπου ισχύει και για τις περισσότερες νεοελληνικές και όχι μόνο οικογένειες που επιλέγουν να κάνουν εκτρώσεις για παρόμοιους λόγους, δήθεν γιατί δεν έχουν λεφτά για την συντήρηση του καθυστερημένου παιδιού, ενώ στην πραγματκότητα θέλουν απλά να συγκαλύψουν την ανευθυνότητα τους.
Ποτέ δεν σε αποκάλεσαα ''χιτλερόφιλο'' και σου ζητώ συγνώμη αν σου έδωσα αυτή την εντύπωση. Απλώς έκανα και ανέφερα έναν συλλογισμό που ίσως εσύ δεν είχες κάνει( σίγουρα όχι μόνο εσύ).
Και ας μην ξεχνάμε πως και η ψυχιατρική προοδεύει, οπότε σύντομα ίσως να είναι δυνατό να θεραπευτούν και αυτές οι ασθένειες. Η πρόοδος που κάνει σήμερα η επιστήμη σίγουρα μας επιτρέπει να ελπίζουμε!
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 14/05/2005 00:03:12 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 00:20:26
quote:
Invader
Φίλε macedon, δηλαδή κατα τη γνώμη σου για να έχω άποψη πάνω στο ζήτημα της έκτρωσης θα πρέπει να αφήσω καταλάθος έγκυο κάποια κοπέλα?
Όχι φίλε μου, δεν είπα ότι δεν πρέπει να έχεις άποψη, μην αρχίζεις την τακτική του Ψηλού που άσχετα με τι διαβάζει, καταλαβαίνει μόνον αυτά που θέλει, όπως θέλει. Απλά λέω ότι σε τέτοιας σημασίας κοινωνικά θέματα, πιστεύω ότι ο καθένας θα σκεφτόταν πολύ περισσότερο αν έβαζε τον εαυτό του σε μία παρόμοια θέση. Αν για παράδειγμα η κόρη σου βρισκόταν σ'αυτή τη θέση, πιστεύεις ότι η άποψή σου θα ήταν η ίδια; Αυτό είπα. Προσωπικά αν η κόρη μου βρισκόταν στη θέση να κυοφορεί ένα παιδί που η γέννησή του θα την έκανε δυστυχισμένη ή θα είχε διαγνωστεί σοβαρό πρόβλημα στο έμβρυο ή συνέτρεχε κάποιος άλλος (κατά την κρίση της) σοβαρός λόγος, τότε χωρίς κανένα δισταγμό και χωρίς καμία "ηθική" υποκρισία θα ήμουν υπέρ της έκτρωσης. Ούτε τύψεις, ούτε δικαιολογία στον εαυτό μου και τους γύρω μου. Όσο για τα "ιδρύματα" που μνημονεύετε, προφανώς θα αγνοείτε το σύνδρομο που αναπτύσσεται σε τροφίμους τέτοιων ευαγών ιδρυμάτων, το οποίο ονομάζεται "ιδρυματισμός" και έχει να κάνει με σοβαρά διαταραγμένη κοινωνική συμπεριφορά. macedon |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 00:23:20
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΡΙΣΝΝΑ Ο Invader ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕ ΣΑΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ
ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΓΝΩΜΗ
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ Invader ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΣΟΥ ΤΑ ΛΟΓΙΑ
Κατα συνέπεια, θα μπορούσα να σεβαστώ την απόφαση ενός ζευγαριού, εφόσον διέπονταν αποκλειστικά απο τέτοια κίνητρα, σκεπτόμενο δηλαδή πως δεν θα ήθελε το παιδί του να ζήσει μέσα στην δυστυχία.Ποτέ δεν σε αποκάλεσαα ''χιτλερόφιλο'' και σου ζητώ συγνώμη αν σου έδωσα αυτή την εντύπωση.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΖΗΤΑΣ ΣΥΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΝΕΥΡΙΑΣΑ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΥΠΟΣΤΙΡΙΚΤΗ ΚΑΠΟΙΟΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 00:50:32
Φίλε gigeni, κάποιες απο τις ιδέες του Χίτλερ τις βρίσκω σωστές αλλά στην προκειμένη περίπτωση τον βρίσκω πραγματικά απαράδεκτο και δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για το έγκλημα που έκανε. Και είναι εξίσου εγκληματίες για εμένα όσοι διαπράτουν παρόμοια εγκλήματα για παρόμοιους λόγους και με παρόμοιες δικαιολογίες. Είτε αυτό το βαφτίζουμε δολοφονία εκ'΄προθέσεως, είτε έκτρωση...
Φίλε macedon, συμφωνώ πως κάποιος που βρίσκεται πράγματι σε μια τέτοια θέσεη, καταλαβαίνει καλύτερα, αλλά επειδή αυτό το ''έξω απο το χορό...'' το ακούω πολύ συχνά για διάφορα ζητήματα τώρα τελευταία και επειδή αυτοί που το λένε συνήθως ενοούν πράγματα ανάλογα με αυτό που σου προανέφερα, έκρινα σωστό να σου δώσω αυτή την απάντηση. Απολογούμαι αν έκανα λάθος.
Απο εκεί και πέρα, αν η δική μου κόρη βρισκόταν ενώπιον ενός τέτοιου διλήματος, θα της ανέπτυσα την άποψη μου και θα τη στήριζα, αν επέλεγε να κρατήσει το παιδί. Θα σεβόμουν την τελική της απόφαση, όποια και αν ήταν αυτή, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα της ασκούσα σκληρή κριτική αν επέλεγε ''ελαφρά τη καρδία'' να τερματίσει μια ζωή( γιατί κακά τα ψέματα, φίλε μου, αυτό κάνει η έκτρωση) έχοντας ως ''σοβαρές'' δικαιολογίες επιχειρήματα του τύπου ''θέλω να βγαίνω με τις φίλες μου και όχι να φροντίζω μωρά''.
Δεν ξέρω βρε παιδιά, προσωπικά δεν μπορεί να συλλάβει ο νους μου το πως ένα παιδάκι, μια ψυχούλα είναι δυνατόν να είναι ''βάρος''. Είναι, κατα τη γνώμη μου, εντελώς αμοραλιστική μια τέτοια άποψη.
Σε κάθε περίπτωση, απο όποια άποψη και αν βλέπουμε την έκτρωση, πιστεύω πως οι γιατροί δεν θα έπρεπε να λερώνουν τα χέρια τους με το αίμα αθώων βρεφών, για όποιους λόγους και να συμβαίνει αυτό. Αν μια κοπέλα θέλει οπωσδήποτε να ρίξει το μωρό που έχει στα σπλάχνα της, ας πάει σε καμιά ''μαμή'' και ας είναι έτοιμη να υποστεί τις ευθύνες των πράξεων και των επιλογών της, αν χρειαστεί.
Οι γιατροί ασκούν ίσως το πιο ευγενές λειτούργημα στον κόσμο, και είναι πραγματικά κρίμα να το σπιλώνουν με τέτοιο τρόπο...Φιλικά,
*πρώην Kaizer Edited by - Invader on 14/05/2005 00:51:43 |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 01:07:23
Invader, σε καμία περίπτωση δεν αμφισβήτησα την αξία του Όρκου (και ποια είμαι εγώ άλλωστε που θα το κάνει, η οικουμενική του αποδοχή δεν αφήνει εξάλλου περιθώρια αμφισβήτησης).Απλώς παρατήρησα πως οι εποχές αλλάζουν και ορισμένες αξίες αλλάζουν μαζί τους. Το να μην θέλουμε να το παραδεχτούμε και να προσκυνούμε ως πάνσωστο ο,τιδήποτε έκαναν οι Αρχαίοι ημών, ε λυπάμαι αλλά μου κάνει ολίγον σε προγονολατρεία- (και φυσικά δεν αναφερόμουν σε σένα με το σχόλιο αυτό). Anyway. Αγαπητοί κύριοι, χωρίς να θέλω να το παίξω η φεμινίστρια της παρέας, νομίζω αδικείτε τις γυναίκες που καταφεύγουν στην έκτρωση. Δεν αρνούμαι πως υπάρχουν και μερικές μοσχάρες, όπως είπε και ο Invader που αντιμετωπίζουν την έκτρωση ως προφύλαξη (όπως και πολλά μοσχάρια που πρώτα αρνούνται να βάλουν προφυλακτικό και όταν η κοπέλα τους μένει έγκυος γίνονται καπνός). Αλλά για την πλειοψηφία των γυναικών δεν είναι έτσι.
Ορισμένες από τις πιθανές καταλήξεις της έκτρωσης για τις γυναίκες (που μας γνωστοποιούνται από τους γιατρούς πριν την διαδικασία): 1 Αυτόματες εκτρώσεις
2 Πρώιμοι τοκετοί (40%)
3 Προδρομικός πλακούντας
4 Αυξημένη περιγεννητική νοσηρότητα και θνησιμότητα.
5 Ενδομητρικές συμφήσεις
6 Ανεπάρκεια του εσωτερικού τραχηλικού στομίου
7 Στείρωση
8 Ολιγομηνόρροια Οι συνηθέστερες ψυχολογικές συνέπειες είναι:
- αγωνίες
- κατάθλιψη
- σύμπλεγμα παιδοκτονίας
- εφιαλτικά όνειρα
- αίσθηση θύματος
- άγχος
- επιθετικές τάσεις
- ανησυχία (άν θα κάνει άλλα παιδιά)
- απογοήτευση για τον άνδρα
- φόβος για την κοινωνία Όπως καταλαβαίνετε είναι πολύ βαρύ το τίμημα για μια γυναίκα που δεν θέλει ή δεν μπορεί να ανταποκριθεί στον ρόλο της μητέρας.
Λέτε να τους αρέσει? Και ας μην ξεχνάμε και τα πολύ συχνά "ατυχήματα" που μπορεί να οδηγήσουν στο μοιραίο συμβάν. Πολλές γυναίκες όταν ενημερώνονται για τις πραγματικές συνέπειες της έκτρωσης τρομάζουν και αποφασίζουν να γίνουν μητέρες. Αντιθέτως δεν γνωρίζω πολλούς άντρες να αποφασίσουν να πληρώσουν ισοβίως το τίμημα μιας ατυχούς ερωτικής στιγμής. Και αλήθεια πως μπορεί ένας άντρας που δεν περνάει καν την δοκιμασία της γέννας, να πείσει μια γυναίκα να κρατήσει το ανεπιθύμητο παιδί τους για λόγους ηθικής τάξης? "Προσφέροντάς" της έναν ανεπιθύμητο γάμο? Ή μήπως θα το μεγαλώσει ο ίδιος?
Εδώ μάλλον κολλάει απόλυτα το "απ'έξω από τον χορό" που είπε προηγουμένως ο φίλτατος Μακεδών.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 01:13:01
quote:
invader
επειδή αυτοί που το λένε συνήθως ενοούν πράγματα ανάλογα με αυτό που σου προανέφερα, έκρινα σωστό να σου δώσω αυτή την απάντηση.
Όχι, μιλούσα κυριολεκτικά. quote:
Invader
...έχοντας ως ''σοβαρές'' δικαιολογίες επιχειρήματα του τύπου ''θέλω να βγαίνω με τις φίλες μου και όχι να φροντίζω μωρά''.
Ε, καλά, αυτό είναι μάλλον τραβηγμένο. Μιλάω για σοβαρές και όχι "σοβαρές" καταστάσεις. Στην περίπτωση που παρέθετε τις παραπάνω δικαιολογίες, τότε προφανως δεν είναι κόρη μου  quote:
Invader Οι γιατροί ασκούν ίσως το πιο ευγενές λειτούργημα στον κόσμο, και είναι πραγματικά κρίμα να το σπιλώνουν με τέτοιο τρόπο...
Διορθώνω: Οι γιατροί έπρεπε να ασκούν το πιο ευγενές λειτούργημα. Όπως (υποτίθεται) και οι ιερείς. Όπως (υποτίθεται) και οι δάσκαλοι. Αλλά.... Στις εκκλησίες έχουμε και ιερείς και ανθρώπους που φοράνε ράσα και απλά δουλεύουν εκεί, όπως στα σχολεία έχουμε και δασκάλους και υπαλλήλους του Υπουργείου Παιδείας. macedon |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
O όρκος του Ιπποκράτη
