ESOTERICA.gr Forums ! - 121 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ (Αεροπορικό δυστύχημα 14/08/2005)

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

121 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ (Αεροπορικό δυστύχημα 14/08/2005)

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
KRITON Διαγραφέντας Φανατικός 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 11:01:23 ΣΤΟ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΟ ΔΥΣΤΥΧΗΜΑ (ΟΧΙ ΤΡΑΓΩΔΙΑ) ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΤΟΥ 15ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ (ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΑΣ) ΚΑΙ Ο ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ ΔΗΛΩΣΕ: ΠΑΤΕ ΝΑ ΑΝΑΨΕΤΕ ΚΑΜΜΙΑ ΛΑΜΠΑΔΑ ΣΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ!
Μηδενιστής Μέλος 2ης Βαθμίδας 277 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 11:23:50 Πραγματικά φίλε μου άν και μόλις απάντησα στο ίδιο ζήτημα σε ένα άλλο παρόμοιο θέμα που έχει ανοίξει στα Forum. Ανεξάρτητα απο την μεγάλη μας λύπη πρέπει και είμαστε αναγκασμένοι να προφέρουμε τις λέξεις "ευτυχώς και πάλι καλά". Διότι άν έπεφτε το μοιραίο και ελατωματικό αεροπλάνο που κάποιοι εγκληματίες το άφησαν ελεύθερο να πάρει στον λαιμό του τόσο κόσμο σε μιά κατοικημένη περιοχή μπορεί και ανάμεσα στα θύματα να είμασταν και εμείς οι ίδιοι
gigenis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2759 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 12:48:55 θα συμφωνησω με τον μηδενιστη αν και οι δημοσιογραφοι γινονται γελιοι για την τηλεθεαση αυτη την στιγμη αρκετα ατομα πιστευουν οτι εγινε θαυμα και δεν επεσε το αεροπλανο σε κατοικημενη περιοχη το οτι δεν εκανε θαυμα για να μην σκοτωθουν δεν το εξεταζουν τελος παντον το θεμα ειναι οτι καποιοι ανθρωποι πηγαν αδικα για να κονομησουν καποιοι αλλοι Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 13:13:53 KRITON, είναι όντως πολύ θλιβερό, ανεξάρτητα από ημερομηνίες κτλ. Το αποτέλεσμα είναι πως 121 ψυχές χάθηκαν άδικα. Επειδή το θέμα έχει ανοιχθεί και στην κατηγορία "Παράξενο", καλό θα ήταν να συνεχιστεί εκεί η συζήτηση για να μην υπάρχουν πολλά παρόμοια θέματα. In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
KRITON Διαγραφέντας Φανατικός 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 13:26:25 ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΟΥΝ ΤΙΣ ΒΕΒΗΛΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ: ΑΦΟΥ Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΑΣ ΓΙΟΡΤΑΖΕΙ ΠΩΣ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΣΥΜΦΟΡΑ? ΕΔΩ ΠΑΕΙ ΤΥΛΟΣ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΙ ΕΚΕΙ ΠΑΕΙ ΖΩΝΤΑΝΟΣ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΕΙ? ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΤΙΣ "ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ" ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ. ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΗ ΤΟ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ΓΙΑ ΤΙΣ "ΑΜΑΡΤΙΕΣ" ΜΑΣ? ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΝΑ ΤΟ ΣΥΜΜΑΖΕΨΕΙΣ ΜΕΤΑ! ]
KRITON Διαγραφέντας Φανατικός 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 13:30:49 "Επειδή το θέμα έχει ανοιχθεί και στην κατηγορία "Παράξενο"" ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ "Παράξενο". ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΕΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ: 121 ΝΕΚΡΟΙ ΤΟΝ 15ΑΥΓΟΥΣΤΟ? ΚΑΙ Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΘΗΣΕ ΣΤΟ ΠΙΛΟΤΗΡΙΟ? ΑΝ ΣΩΖΩΤΑΝ ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΠΩΣ ΤΟΥΣ ΕΣΩΣΕ "Η ΧΑΡΗ ΤΗΣ" ΟΛΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΘΕΛΟΥΝ?
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 13:56:05 Αν το θέτεις έτσι, ίσως και να έχεις δίκιο... In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
DAGON Μέλος 3ης Βαθμίδας 664 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 15:52:29 Eίναι τραγικό και υβριστικό για την ίδια την ανθρώπινη ύπαρξη το να αποδίδουμε τον θάνατο και την διστυχία κάποιων ανθρώπων σε Παναγίες και 15αυγουστους. Κρίμα. for a fistful of dollars.............
Αβραμης Νέο Μέλος 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 21:23:20 Αγαπητοι μου φιλοι, Πολλα ειναι τα ερωτηματα οσο αφορα την αεροπορικη τραγωδια που συνεβηκε χθες στον τοπο μας. Πολλοι αδελφοι μας πεθαναν αλλα ας μην λεμε οτι πεθαναν αδικα, οπως διαβασα πιο πανω σε καποια μηνυματα, διοτι η προνοια του Θεου μας ειναι απειρονοητη. Δεν μπορουμε να γνωριζουμε γιατι επετρεψε ο Θεος να γινει κατι τετοιο διοτι οι εκδοχες ειναι παρα πολλες. Η παρακατω ιστορια θα σας βοηθησει να καταλαβετε καλυτερα τι θελω να πω. <<Ο γερον Παισιος θελοντας να μας δειξει το πως ο Θεος προνοει και κρινει για τα πλασματα του, ενω εμεις πολλες φορες αγανακτουμε και δεν καταλαμβαινουμε τις ενεργειες Του, μας διηγηθηκε ιστοριες οπως αυτη: "Ενας ασκητης βλεποντας την αδικια που υπαρχει στον κοσμο προσευχοταν στον Θεο και του ζητουσε να του αποκαλυψει το λογο που δικαιοι και ευλαβεις ανθρωποι δυστυχουν και βασανιζονται, ενω αδικοι και αμαρτωλοι πλουτιζουν και αναπαυονται. Ενω προσευχοταν ο ασκητης να του αποκαλυψει ο Θεος το μθστηριο, ακουσε φωνη που του ελεγε: - Μην ζητας εκεινα που δεν φτανει ο νους σου και η δυναμη της γνωσης. Ουτε να ερευνας τα αποκρυφα, γιατι τα κριματα του Θεου ειναι αβυσσος. Αλλα, επιδει ζητησες να μαθεις, κατεβα στον κοσμο και καθησε σ'ενα μερος και προσεχε αυτα που θα δεις, για να καταλαβεις απο τη μικρη αυτη δοκιμη, ενα μικρο μερος απο τις κρισεις του Θεου. Θα γνωρισεις τοτε οτι ειναι ανεξερευνητη και ανεξιχνιαστη η προνοητικη διακυβερνηση του Θεου για ολα. Ο γεροντας, οταν τα ακουσε αυτα, κατεβηκε με πολλη προσοχη στον κοσμο κι εφτασε σ'ενα λιβαδι που το διεσχιζε ενας πολυσυχναστος δρομος. Εκει κοντα ηταν μια βρυση κι ενα γερικο δεντρο, στην κουφαλα του οποιου μπηκε ο γεροντας και κρυφτηκε καλα. Μετα απο λιγο περασε ενας πλουσιος πανω στο αλογο του. Σταματησε για λιγο στη βρυση, για να πιει νερο και να ξεκουραστει. Αφου ξεδιψασε, εβγαλε απο την τσεπη του ενα πουγγι με εκατο φλουρια και τα μετρουσε. Οταν τελειωσε το μετρημα, θελησε να τα βαλει στην θεση τους. Χωρις ομως να το καταλαβει, το πουγγι επεσε στα χορτα. Εφαγε, ξεκουραστηκε, κοιμηθηκε και μετα καβαλικεψε το αλογο κι εφυγε χωρις ν'αντιληφθει τιποτα για τα φλουρια. Μετα απο λιγο ηρθε αλλος περαστικος στη βρυση, βρηκε το πουγγι με τα φλουρια, το πηρε κι εφυγε τρεχοντας μεσ'απ'τα χωραφια. Περασε λιγη ωρα και φανηκε αλλος περαστικος. Κουρασμενος, οπως ηταν,σταματησε και αυτος στη βρυση, πηρε λιγο νερακι, εβγαλε και λιγο ψωμακι απο ενα μαντηλι και καθησε να φαει. Την ωρα, που ο φτωχος εκεινος ετρωγε, φανηκε ο πλουσιος καβαλαρης εξαγριωμενος, με αλλοιωμενο το προσωπο απο οργη,και ορμησε επανω του.Με θυμο φωναζε να του δωσει τα φλουρια του. Ο φτωχος, μη εχοντας ιδεα για τα φλουρια, διαβεβαονε με ορκους πως δεν ειδε τετοιο πραγμα. Εκεινος ομως, οπως ηταν θυμωμενος, αρχισε να τον δερνει και να τον χτυπα, μεχρι που τον θανατωσε. Εψαξε μετα ολα τα ρουχα του φτωχου, δεν βρηκε τιποτα κι εφυγε λυπημενος. Ο γεροντας εκεινος τα εβλεπε ολα αυτα μεσα απο την κουφαλα και θαυμαζε. Λυποταν πολυ κι εκλαιγε για τον αδικο φονο που ειδε και προδευχομενος στον Κυριο ελεγε¨ - Κυριε, τι συμαινει αυτο το θελημα σου? Γνωρισε μου, Σε παρακαλω, πως υπομενει η αγαθοτητα σου τετοια αδικια. Αλλος εχασε τα φλουρια, αλλος τα βρηκε κι αλλος αδικα φονευθηκε! Ενω ο γεροντας προσευχοταν με δακρυα, κατεβηκε ο Αγγελος Κυριου και του ειπε¨ - Μη λυπασαι, γεροντα, ουτε να σου κακοφαινετε και να νομιζεις οτι ολα αυτα γινονται ταχα χωρις το θελμα του Θεου. Αλλα απ'αυτα που συμβαινουν, αλλα γινονται κατα παραχωρηση, αλλα για παιδευση κι αλλα κατ'οικονομια. Ακουσε λοιπον¨ Αυτοε που εχασε τα φλουρια ειναι γειτονας εκεινου που τα βρηκε. Ο τελευταιος ειχε ενα περιβολι αξιας εκατο φλουριων. Ο πλουσιος επειδη ηταν πλεονεκτης, τον εξαναγκασε να του το δωσει για πενηντα φλουρια. Ο φτωχος εκεινος, μη εχοντας τι να κανει, παρακαλουσε τον Θεο να κανει την εκδικηση. Γι'αυτο και οικονομησε ο Θεος και του τα εδωσε διπλα. Εκεινος, παλι ο φτωχος, ο κουρασμενος, που δεν βρηκε τιποτα και φονευτηκε αδικα, ειχε κανει μια φορα φονο. Μετανοησε ομως ειλικρινα και σε ολη την υπολοιπη ζωη του τα εργα του ηταν χριστιανικα και θεαρεστα. Διαρκως παρακαλουσε τον Θεο να τον συγχωρεσει για τον φονο που διεπραξε και συνηθιζε να λεει¨" Θεε μου, τετοιο θανατο που εδωσα, ιδιο να μου δωσεις!" Βεβαια ο Κυριος μας τον ειχε συγχωρεσει απο την πρωτη στιγμη που εκδηλωσε την μετανοια του. Συγκινηθηκε ομως απο το φιλοτιμο του παιδιου του, το οποιο οχι μονο φροντιζε για την τηρηση των εντολων του, αλλα ηθελε και να πληρωσει για το παλιο του φταιξιμο. Ετσι δεν του χαλασε χατιρι, επετρεψε να πεθανει με βιαιο τροπο - οπως του το ειχε ζητησει - και το πηρε κοντα Του, χαριζοντας του μαλιστα και λαμπρο στεφανι γι'αυτο του το φιλοτιμο! Ο αλλος, τελος, ο πλεονεκτης, που εχασε τα φλουρια κι εκανε τον φονο, θα κολαζοταν για την πλεονεξια και την φιλαργυρια του. Τον αφησε λοιπον ο Θεος να πεσει στο αμαρτημα του φονου, για να πονεσει η ψυχη του και να ερθει σε μετανοια. Με την αφορμη αυτη αφηνει τορα τον κοσμο και παει να γινει καλογερος! Λοιπον, που, σε ποια περιπτωση, βλεπεις να ηταν αδικος η σκληρος και απονος ο Θεος? Γι'αυτο στο εξης να μην πολυεξεταζεις τις κρισεις του Θεου, γιατι Εκεινος τις κανει δικαια και οπως ξερει, ενω εσυ τις περνας για αδικες. Γνωριζε επισης οτι και πολλα αλλα γινονται στον κοσμο με το θελημα του Θεου για λογους που οι ανθρωποι δεν γνωριζουν. Κι ετσι το σωστο ειναι να λει ο καθενας: "Δικαιος ει, Κυριε, και ευθειαι αι κρισεις σου."(Ψαλμ. PIH, 137)>> Κυριε Ιησου Χριστε Ελεησον Μας. (Αυτος ξερει πως να ελεησει τον καθενα μας)
gigenis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2759 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 21:33:31 καποιος κατεβαινε μια ανηφορα και επειδη ηταν μεγαλη κουραστικε σταματησε να ξεκουραστει αλλα τοτε ηρθε ο μπαξ μπανι και αρχισε να χορευει χουλα χουπ ο μπολεκ και ο λολεκ που επαιζαν ποιο κατω ειδαν το διαστημοπλοιο να προσγιωνετε πανω σε ενα πουπουλο η πορτα ανοιξε και απο μεσα βγηκε ο πιτσαδορος αφησε τα σουβλακια και ειπε δεν κανει τιποτα εγω το καθηκον μου εκανα η χιονατη ρωτησε τον γιατρο πως πηγε η ενχειρηση και αυτος τη ν κοιταξε παραξενεμενος και ειπε ενχειρηση; δεν ηταν νεκροψια ακολουθα το χρυσο μονοπατι και ολα θα ερθουν τρεχοντας Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Laryp Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 215 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 21:55:30 Πρέπει να λυπόμαστε πραγματικά που μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια ο άνθρωπος θεωρεί πως για ότι συμβαίνει φταίει το θείο... Είναι ειλικρινά δραματικό.... "Τα αίτια των συμφορών πρέπει κάπου αλλού να τα ζητάμε και όχι στο Θεό". ΠΛΑΤΩΝΑΣ "ΠΟΛΙΤΕΙΑ" Το πιο ακατανόητο πράγμα στον κόσμο είναι ότι ο κόσμος είναι κατανοητός ALBERT EINSTEIN Θα μπορούσα να πω κι άλλα αλλά χάσιμο χρόνου... Μια υπενθύμιση μόνο... Για τα φανταράκια που χάθηκαν στον Εβρο κάποιος Θεοπρόβλητος μητροπολίτης (κούνια που τον κούναγε) δήλωσε πως ξέρει ο Θεός γιατί χάθηκαν και δεν χάθηκαν άδικα...... Χωρίς σχόλια γιατί.... Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές! Και ποιος τολμάει να τους πει πως νίκησαν οι δύσμοιροι τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας... Χρ. Κατσιγιάννης
spirit Πλήρες Μέλος Finland 1485 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 21:58:40
angi Πλήρες Μέλος Greece 1191 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 22:09:22 Λυπαμαι πολυ, μα παρα πολυ!!! Τα 48 ανηλικα παιδια γιατι τα πηρε μαζι του; Οσο και να χτυπαω το κεφαλι μου, δεν μπορω να σας καταλαβω. Δηλαδη ρε φιλε, δεν ενιωσες λυπη, πονο, οργη, αδικια, θυμο;;;;;;;;;;; 'Η ειπες οτι ηταν η βουληση Του και καλως πρεπει να εγινε οτι εγινε; Τετοια αναισθησια εσεις οι θρησκοληπτοι; aa
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 22:47:10 quote: Αγαπητοι μου φιλοι, Πολλα ειναι τα ερωτηματα οσο αφορα την αεροπορικη τραγωδια που συνεβηκε χθες στον τοπο μας. Πολλοι αδελφοι μας πεθαναν αλλα ας μην λεμε οτι πεθαναν αδικα, οπως διαβασα πιο πανω σε καποια μηνυματα, διοτι η προνοια του Θεου μας ειναι απειρονοητη. Δεν μπορουμε να γνωριζουμε γιατι επετρεψε ο Θεος να γινει κατι τετοιο διοτι οι εκδοχες ειναι παρα πολλες. Καλά, πως μπορείς να τα λές αυτά???? Δεν κοκκινίζεις έστω και λίγο? Να λές οτι αυτοί οι 121 άνθρωποι πέθαναν αλλά όχι άδικα και να μας μιλάς για την Πρόνοια του Θεού? 48 παιδιά!!!!! 48 ανήλικα νήπια, ακούσαμε μανάδες να έχασαν και τα 3 τους παιδιά, ακούσαμε οτι σκοτώθηκαν μικρά αγγελούδια κι εσύ μας μιλάς για Θεούς και πρόνοιες? Πώς μπορείς να τα λές αυτά και να παραμένεις έτσι απαθής μπροστά στον ανθρώπινο πόνο? Ειλικρινά, απορώ πως ένας άνθρωπος φτάνει σε τέτοιο βαθμό... In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 23:09:38 Τελικά εξελήχτηκε σε αστυνομικό θρήλερ , ειδικά μετά την γνωμάτευση του ιατροδικαστή ότι δεν πρέπει να ήταν θέμα συμπίεσης. Τελικά θα έπρεπε η Παναγία να σκοτώσει τους υπεύθυνους της εταιρείας? Ο Δίας να ρίξει τους κεραυνούς στους αμελείς ή τυχόν αεροπειρατές? Ή μήπως αυτά είναι δουλειά του ανθρώπου της οργανωμένης κοινωνίας? Ισως αυτοί να βρίσκονται κάπου καλύτερα σήμερα. Γιατί όχι? Το λένε οι θρησκείες, οι αρχαίοι έλληνες σοφοί, είναι κοινή πίστη. Για μας τους εν τη γη φυσικά και είναι από τα χειρότερα που μπορούν να τύχουν όπως ο αποχωρισμός προσφιλούς προσώπου, ο θρήνος, ο ανθρώπινος πόνος. Ο Θεός να φυλάει.
actr Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 310 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 23:19:43 Ρε αβραμη άντε κάνε κάνα μπάνιο αγόρι μου να συνέλθεις πρώτα και μέτά φώναξε το Χριστό να σε ελεήσει. ΕΛΕΟΣ
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 23:24:00 Οι Θεοί, τα ιδανικά και τα όνειρα, πλάθονται με τα ίδια υλικά. Δύναμη του θεού είναι οι πιστοί του. Μόλις αυτοί τον εγκαταλείψουνε, παύει και η «παντοδυναμία» του. Έτσι γίνονταν πάντα, έτσι θα συνεχίσει. Οι λίγοι αιώνες διαφοράς, κανέναν απολύτως ρόλο δεν παίζουνε στην σκακιέρα του χρόνου.
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2005, 23:45:03 Αλλά όχι να ακούω, βρε παιδιά, οτι αυτό ήταν θέλημα θεού κι οτι ο θεός ξέρει γιατί σκοτώθηκαν αυτές οι ψυχές. Είναι απάνθρωπο!!!! In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
gigenis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2759 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 00:09:48 Αλλά όχι να ακούω, βρε παιδιά, οτι αυτό ήταν θέλημα θεού κι οτι ο θεός ξέρει γιατί σκοτώθηκαν αυτές οι ψυχές. Είναι απάνθρωπο!!!! απανθρωπο μπορει να ειναι αλλα ειναι και θεοπνευστο εργο και ποιος να τολμησει να τα βαλει με τον γιαχβε; αρε κουνια που σας κουναγε Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Αβραμης Νέο Μέλος 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 04:26:16 Αγαποιμενοι μου φιλοι Dying_Incubus,angi,Laryp, Δεν θα ηθελα να συζητησω περισσοτερο γι'αυτο το θεμα αλλα νομιζω οτι ειναι αναγκαιο, διοτι δυστυχως πολλοι βγαζουν συμπερασματα για τους αλλους τοσο βιαστικα, και πολλες φορες χωρις καν να γνωριζουν το προσωπο που ειτε επαινουν ειτε κατηγορουν. Το οτι τωρα εσεις με κατηγορειτε πως ειμαι σκληροκαρδος και αναισθητος,( και να δουμε σε λιγο ποσα αλλα επιθετα θα βρητε), με πληγωνει αφανταστα.Επισης, παρα μα παρα πολυ εχω στεναχωριθει και απο χτες ειμαι συγκινημενος και κλαιω για τα 48 μικρά αγγελούδια οπως τα λες φιλε Dying_Incubus, και που οντως ετσι ειναι, και για τους υπολοιπους συνανθρωπους μας που πεθαναν στο δυστηχημα αλλα και γι'αυτους τους συγγενεις των, που αφησαν πισω και θληβονται.Βλεπετε, ειμαι και εγω απο την Κυπρο και ζω τουτο το δραμα, απο πολυ κοντα, αφου 20 απο τους νεκρους ητανε χωριανοι του πατερα μου και αλλο ενα ζευγαρι κατοικουσε λιγο ποιο κατω απο το σπιτι μου.Πολυ τραγικες φιγουρες οι μαυροφορεμενοι συγγενοις τους! Στεναχωριεμαι πολυ, αλλα ευτυχως εχω το Χριστο μου και Θεο μου να με παρηγορει λεγωντας μου οτι ο ανθρωπος οταν πεθανει δεν χανετε, αλλα πηγαινει καπου αλλου. Μου λεει επισης οτι οι ανθρωποι που πεθαινουν δεν πεθαινουν χωρις λογο η αδικα, αλλα ολοι πεθαινουν την συγκεκριμενη ωρα που πεθαινουν για καποιο λογο. Ευτυχως, εξαιτιας της απειρου ευσπλαχνιας του Θεου μας, ο λογος αυτος ειναι σχεδον παντα προς το συμφερον του ιδιου του κεκοιμησμενου η προς το συμφερον καποιου αλλου (συγγενων,φιλων,κτλ), η και των δυο περιπτωσεων. Ο Θεος μονο γνωριζει τι ειναι συμφερον του καθενος. Για τους πραγματικους Χριστιανους η προσωρινη τουτη ζωη που ζουμε δεν σημαινει τιποτε αλλο παρα το οτι ειναι ολοκληρη, μια δοκημασια. Δοκιμασια που αν τελικα την περασουμε με τον τροπο που ο Χριστος μας διδασκει, θα μπουμε στη επουρανια βασιλεια για την οποια ο ιδιος μας μιλα και εκει θα ζησουμε αληθηνα. Γιαυτο τον λογο οταν καποιος χριστιανος εχει το χαρισμα να καταλαμβαινει εστω και λιγο την προνοια του Θεου - που μας αγαπα οσο δεν μπορει κανενας να φανταστει,ουτε ακομα και αν ολος κοσμος ενωσει την φαντασια του - τοτε για πραγματα θλιβερα μπορει νεμεν να λυπατε αλλα απο την αλλη βλεπει και το καλο της ολης υποθεσης και χαιρετε και ευτυχει μεσα στον πονο του, και δοξαζει τον Θεο. Τουτη η ευτυχια ομως μπορει να αναγνωριζετε στο προσωπο του και οι αλλοι που δεν καταλαμβαινουν, να τον παρεξηγουν. Αληθεια, τις περισσοτερες φορες δεν λυπομαστε περισσοτερο οταν παιθανει ενα παιδακι παρα ενας γερος? Το αντιθετο θα επρεπε να ηταν, διοτι το παιδακι αφου ειναι παιδακι σημαινει ειναι και σωσμενο και η θεση του κοντα στο Θεο ειναι εξασφαλισμενη.Του γερου ομως ανθρωπου δεν γνωριζεις τον βιο και τα μυστικα του και ετσι δεν γνωριζεις αν ειναι σωσμενος η οχι. Εδω, με δακρυα παρακαλουμε τον Θεο να τον συγχωρεσει και να τον αναπαυσει εν ειρηνη. Θα γραψω τωρα ακομα μια μικρη ιστοριουλλα για να τονισω και παλι την προνοια του Θεου μας. Υπηρχε καποτε μια μανα οπου πεθαναν και οι δυο γιοι της ενω ηταν ηδη χηρα. Τουτη η μανα λοιπον εμεινε μοναχη στο κοσμο και θληβοταν και φωναζε στο Θεο γιατι και γιατι και γιατι. Τουτο συνεχιζοταν για πολυ καιρο μεχρι οτου ο Θεος την σπλαχνιστηκε και της επετρεψε να δει στον υπνο της τον λογο για τον οποιο πεθαναν οι δυο γιοι της. Στο ονειρο λοιπον (σημ. οτι πολυ λιγες φορες τα ονειρα προερχονται απο το Θεο) η γυναικα αυτη ειδε τους δυο καλοσυνατους και αγαπημενους γιους της να αγαπουν την ιδια γυναικα. Τοτε το μισος και η εχθρα μπηκε αναμεσα τους, οπου μια μερα καθως φιλονικουσαν ο ενας εκ των δυο επιασε το μαχαιρι της κουζινας και μαχερωσε και σκοτωσε τον αδελφο του. Βλεπει επειτα το αδελφοκτονο γιο της να περναει τα χρονια της ζωης του στην φυλακη και να καταστρεφετε εντελως απο τις παρεες που εκανε εκει μεσα.Τοτε ξυπνησε η γυναικα και ευχαριστουσε τον Θεο που δεν επετρεψε να ζησει εκεινα που ειδε στο ονειρο. Ετσι ευτυχισε και εκεινη αλλα και τα παιδια της διοτι ειναι κοντα στο θεο και δεν ειναι κολασμενοι οπως θα ηταν εαν τους αφηνε να ζησουν. Σ'αυτη την ιστορια δεν φενετε και παλυ η αβυσσος της αγαπης του Θεου μας? Τους πηρε κοντα του πρην προλαβουν και κολαστουν αφου ηταν καλα παιδια και μεχρι την συγκεκριμενη στιγμη ηταν σωσμενοι. Η μανα ομως δεν το καταλαμβαινε αυτο και ετσι ρωτουσε γιατι και γιατι, και τα εβαζε με τον Θεο μεχρι που ο ιδιος της αποκαληψε τον λογο. Τωρα, οσον αφορα αυτη την αεροπορικη τραγωδια δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω τους λογους που ο Θεος επετρεψε να γινει. Υπαρχουν πολλες οπως ειπα εκδοχες για τις οποιες μπορει να πεθανει καποιος. Καποιες απο αυτες ειναι α) Να ειναι η τελεια ωρα για την ψυχη να πεθανει διοτι δεν εφτασε να κανει αμαρτιες που να τον κολαζουν (συνηθως τα παιδακια), η μετανοησε . β) Να πεθανει για να μην αμαρτησει περισσοτερο και κολαστει περισσοτερο. γ) Να πεθανει για να σωσει τις ψυχες αλλων, με συνδιασμο ενος εκ των δυο πιο πανω. ( οταν καποιος θλυβει σε μεγαλο βαθμο πολλες φορες ταρακουνιετε ο κοσμος του και τοτε ξυπνα απο τον λιθαργο και επιζητα να μαθει την αληθεια, που ειναι ο Θεος, και οταν τελικα την βρει την αγαπα πολυ και νοιαζετε γ'ιαυτην. Ειναι οπως στη παραβολη που ειπε ο Κυριος για την επουρανια βασιλεια << Η βασιλεια των ουρανων μοιαζει μ'εναν εμπορο, που ζητουσε να βρει ομορφα μαργαρηταρια. Κι οταν βρηκε ενα πανακριβο μαργαριταρι, πηγε και πουλησε ολα οσα ειχε και το αγορασε >>Ματθ. 13, 45-46 δ) Και πολλες αλλες εκδοχες που δεν μπορω να σκεφτω. Το να με κατηγορει καποιος και εγω να υπερασπιζομαι τον εαυτο μου ονομαζετε υπερηφανεια και τουτο το πραγμα προσωπικα το μισω διοτι ειναι μεγαλη αμαρτια αφου και ο διαβολος απο αυτη εχει "πεσει". Ο Χριστος δεν σιωπουσε οταν το κατηγορουσαν για τοσα και τοσα ενω ηταν εντελως αθωος? Ο Χριστος μας διδασκει την ταπηνοφρωσινη και σατανας την υπερηφανεια. Αν κανω λαθος σε οτιδηποτε ζητω συγγνωμη απο εσας. Επισης, παρακαλω των Θεο να με συγχωρεσει διοτι αφου μιλω γι'αυτον παει να πει οτι Θεολογω και για να ειναι καποιος αξιος να θεολογει σωστα πρεπει να ειναι αγιος. Αφου εγω αγιος δεν ειμαι, τοτε παλι αμαρτανω. Ο Θεος να με συγχωρεσει. Επισης θελω να ξεκαθαρισω οτι εκει που αναφερομαι για πραγματικους χριστιανους δεν εννοω τον εαυτο μου (μακαρι να ημουν), ουτε επισης εχω το χαρισμα να καταλαβαινω την προνοια του Θεου σε οποιοδηποτε βαθμο. Επισης θελω να τονισω πως οταν λεγω "ο Θεος επετρεψε να γινει αυτο" δεν εννοω αναγκαστικα οτι το δημιουργησε. Δηλ. στην συγκεκριμενη περιπτωση π.χ οτι ο Θεος δημιουργισε την ολη κατασταση ετσι ωστε να πεσει το αεροπλανο. Κυριε Ιησου Χριστε Ελεησον Μας. Edited by - Αβραμης on 16/08/2005 04:39:30
wolfowitz Μέλος 2ης Βαθμίδας 307 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 06:16:20 συμπέρασμα: ο ξύπνος κρατάει 24-36 ώρες
rizitis Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 678 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 07:02:40 ΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣT!!!!!!!!!!! DON’T SPEAK SHOW SOME RESPECT ,IF YOU PLEASE ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 09:32:26 Ειλικρινά λυπάμαι βλέποντας την απάντηση σου! Το να μας λές πως ο Θεός που πιστεύεις δεν τους πήρε κοντά του άδικα κι οτι είχε τους λόγους του, καθώς κι οτι πήρε κοντά του τα μικρά παιδιά που ήταν αθώα, αποτρέποντας τα να κολαστούν μετέπειτα, είναι αδικαιλόγητο. Προσωπικά αν έχανα έτσι έναν άνθρωπο και μου έδινε κάποιος μία τέτοια απάντηση θα τον σκότωνα επί τόπου. Μου παραθέτεις την ιστορία με τη μάνα, λές πως ο Θεός σου προνοεί για τα άτομα που πεθαίνουν κι ό,τι άλλο παράλογο που λές. Θλίβομαι να ακούω να λένε τέτοια πράγματα όταν χάνονται ανθρώπινες ζωές. Αντί να συμπαρασταθείς στους χωριανούς σου κάθεσαι και μας λές για το γέροντα Παϊσιο, τον Θεό σου, τη πρόνοια του κτλ. Πραγματικά, λυπάμαι που διαβάζω τέτοια πράγματα τέτοιες στιγμές! Και το θέμα είναι πως με θλίβει πολύ περισσότερο το δεύτερο μήνυμα σου από το πρώτο γιατί εμμένεις να αναγάγεις σε Θεούς κτλ μία δυστυχία! Κρίμα και δεν θα σου απαντήσω τίποτα άλλο, πιστεύω πως δεν έχει νόημα να σου πώ κάτι άλλο. In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... Edited by - Dying_Incubus on 16/08/2005 09:35:44
Bizarre Μέλος 2ης Βαθμίδας 235 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 11:34:52 Αβράμη, έλεος! Τι είναι αυτά που μας λες! Θα πρέπει να σεβόμαστε και λίγο κάποιες στιγμές. Κάτι τέτοιες απόψεις, εμφανίζουν εντελώς δογματική τη θρησκεία μας. Αν θέλεις να κάνεις κάτι καλό για αυτή, μην τις εκφράζεις! Και τώρα που είπα για σεβασμό… αυτός που έλεγε ότι έπαιρνε τα sms και τα τηλεφωνήματα, αποδείχτηκε φαρσέρ και το έκανε λέει για τη δημοσιότητα! Μα είναι δυνατόν, τέτοιες ώρες να υπάρχουν άνθρωποι που να είναι αλλού για αλλού?
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 11:49:55 Παιδιά δεν φταίει ο Αβράμης. Αυτή είναι η θέση της εκκλησίας πάνω σε τέτοια γεγονότα. Στηρίζεται στο "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"... 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
Brie Boy Μέλος 3ης Βαθμίδας 569 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 12:12:00 Χμ... μάλλον έχει πάλι δίκιο η Ostria. Δεν λέει και τίποτα το σοκαριστικό ο Αβράμης. Εδώ κοτζάμ Βολταίρος έγραψε ολόκληρο βιβλίο για την Θεία Πρόνοια. Για διαβάστε το "Ζαντίκ" και θα φρίξετε. Και ως φιλοσοφικό σύστημα τον 18ο αιώνα, είχε πολλή πέραση. Ο κόσμος είναι τέλειος, και για όλα φροντίζει η Θεία Πρόνοια, ή αλλιώς Providence. Μέσα σε έναν τέτοιο κόσμο, η ύπαρξη του κακού είναι απαραίτητη. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να κρίνουν τον κόσμο γιατί αγνοούν τι κρύβεται πίσω από τα πράγματα, δεν βλέπουν τα γεγονότα ως σύνολο, και γι' αυτό το λόγο δεν μπορούν να έχουν ολοκληρωμένη άποψη. Αυτή λίγο σε πολύ παραμένει η άποψη της Εκκλησίας. Ακόμη και το "κάθε εμπόδιο για καλό", το λέμε συνέχεια. Και ομολογουμένως βοηθάει να φαντάζεσαι Θείες Βουλές, αν έχεις να αντιμετωπίσεις τον θάνατο κάποιου αγαπημένου. Πλάκα πλάκα, η όλη θεωρεία του Providence, άρχισε να φθίνει πάλι μετά από τραγωδία, τον μεγάλο σεισμό στην Λισαβώνα, που στοίχισε την ζωή σε εκατόμμυρια ανθρώπους.
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 13:24:52 Αν παραμένουμε κολλημένοι στο βιβλίο του Βολταίρου για τη θεία πρόνοια και πράσινα άλογα, ζήτω που καήκαμε! Όπως είπε κι η Ostria, αυτό είναι η απάντηση των Χριστιανών για ό,τι συμφορά γίνεται. Μόνο που μου ακούγεται εξωφρενική, απάνθρωπη και μεσαιωνική. Και μετά απορούν οι παπάδες γιατί φεύγει ο κόσμος από τις εκκλησίες κι αφυπνίζεται... In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Laryp Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 215 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 13:37:56 Κανένας άνθρωπος στον κόσμο δεν είναι μόνος του ένα Νησί ακέραιο και ξεχωριστό. Ο κάθε άνθρωπος είναι ένα κομμάτι απ’ την Ήπειρο, ένα κομμάτι απ’ την απέραντη Στεριά!… Αν η θάλασσα πάρει μαζί της ένα σβώλο χώμα, η Ευρώπη λιγοστεύει, σα να ήταν ένα Ακρωτήρι, ή σαν να ήταν ένας Πύργος φίλων σου ή δικός σου. Ο θάνατος του κάθε ανθρώπου με λιγοστεύει εμένα, γιατί είμαι δεμένος αξεδιάλυτα με ολάκερη την ανθρωπότητα. Γι’ αυτό μη στέλνεις ποτέ να ρωτήσεις για ποιον χτυπάει η καμπάνα. Η καμπάνα χτυπάει για σένα. JOHN DONNE "Θέλω να μάθω τις σκέψεις του Θεού. Όλα τα άλλα είναι απλές λεπτομέρειες". Albert Einstein Ο Θεός είναι αγάπη. Όλα τ’ άλλα είναι λεπτομέρειες… "Η δική μου θρησκεία θέλει να κατέβει ο παράδεισος εδώ στη γη, ώστε να μπορούν να τον απολαύσουν όλοι" "Υπάρχουν μόνο δύο τρόποι να ζήσεις τη ζωή σου. Ο ένας είναι να ζεις σαν τίποτα να μην αποτελεί θαύμα. Ο άλλος είναι σαν κάθε τι να είναι θαύμα." Albert Einstein Επί τέλους ας «εξοβελίσουμε» τις άγνωστες βουλές του Κυρίου γιατί απλά δεν είναι διόλου άγνωστες. Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να κοιτάξουμε γύρω μας… Τέτοιες ώρες δεν ρωτάς γιατί Θεέ μου. Τέτοιες ώρες θρηνείς για 121 ψυχές που χάθηκαν. Τέτοιες ώρες πενθείς τον εαυτό σου. Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές! Και ποιος τολμάει να τους πει πως νίκησαν οι δύσμοιροι τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας... Χρ. Κατσιγιάννης
Alastor Νέο Μέλος Cyprus 21 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 15:13:38 Παιδια, δεν ξερω τι ακουγετε στην Ελλαδα για τα 48 παιδια, αλλα εδω στην Κυπρο λενε οτι ηταν λαθος πληροφοριες και οτι η ομαδα με τα 48 παιδια που πηγαιναν για κατασκηνωση, εφυγαν με αλλο αεροπλανο. Οχι πως ειναι λιγοτερο τραγικο φυσικα, μιας και 23 παιδια εχουν χασει τη ζωη τους, ολοκληρες οικογενειες εχουν χαθει κτλ, για μια μαλακισμενη εταιρια που δεν ηθελε να χασει πελατες.
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 15:41:52 Brie Boy πάλι συμφωνούμε! quote: Όπως είπε κι η Ostria, αυτό είναι η απάντηση των Χριστιανών για ό,τι συμφορά γίνεται. Μόνο που μου ακούγεται εξωφρενική, απάνθρωπη και μεσαιωνική. Είναι αλλά δεν μπορείς να εμποδίσεις τον οποιονδήποτε από το να το πιστεύει. Ευτυχώς πάντως που δεν μένουν σε αυτό και ψάχνουν να βρουν και τις αιτίες της καταστροφής. quote: Παιδια, δεν ξερω τι ακουγετε στην Ελλαδα για τα 48 παιδια, αλλα εδω στην Κυπρο λενε οτι ηταν λαθος πληροφοριες και οτι η ομαδα με τα 48 παιδια που πηγαιναν για κατασκηνωση, εφυγαν με αλλο αεροπλανο. Οχι πως ειναι λιγοτερο τραγικο φυσικα, μιας και 23 παιδια εχουν χασει τη ζωη τους, ολοκληρες οικογενειες εχουν χαθει κτλ, για μια μαλακισμενη εταιρια που δεν ηθελε να χασει πελατες. Αλάστωρ προσωπικά δεν άκουσα τίποτα σχετικά με τα παιδιά από την Τσεχία μετά τις πρώτες πληροφορίες. Αλλά προφανώς έφυγαν με άλλο αεροπλάνο. Αυτή έτσι κι αλλιώς ήταν πληροφορία από τα ξένα ΜΜΕ απ όσο θυμάμαι. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2005, 16:09:06 Ostria, σαφώς κι ο καθένας εδώ μέσα μπορεί και λέει ό,τι θέλει. Απλά εμένα προσωπικά αυτή η εξήγηση δε με καλύπτει αλλά με βγάζει από τα ρούχα μου. Φαντάσου δηλαδή υποθετικά να πέθαιναν όλα τα παιδιά επί της γής και να άκουγες μία τέτοια εξήγηση! Τα παιδιά άκουσα οτι ήταν 21 τελικά ή 23. Δεν θυμάμαι. Όπως και να έχει όμως χάθηκαν τόσες ζωές κι ολόκληρες οικογένειες ξεκληρίστηκαν! In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...