ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Όταν η αθεία γίνεται μισαλλοδοξία.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2005, 21:09:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αφιερωμένο στους Νεομάρτυρες.

Θα διαβεί η θύελλα από τη ρωσική τη γη
Αμαρτίες του λαού ο Θεός θα τις συγχωρήσει
Η θεία του σταυρού Του ομορφιά θα αναφανεί
Στις εκκλησίες του Θεού τους θόλους να φωτίσει
Στην Αγία μας απ’ άκρη σε άκρη τη Ρωσία
Τα σήμαντρα το καινούριο κάλεσμα θα ηχήσουν
Απ το βαθύ λήθαργο – τη δικιά μας την αμαρτία
Στο σωτήριο δρόμο τα παιδιά της να βαδίσουν
Η πίστη όλους θα ενώσει μέσα στην Εκκλησία
Κι οι άγιες μονές στον κόσμο πάλι θα ανοίξουν

(του στάρετς Σεραφείμ της Βύριτσα 1866-1949)

Στις 31 Οκτωβρίου 1917 στη Τσαρσκογιε Σελό ο π. Ιωάννης Κοτσούρωφ δολοφονήθηκε έξω από τον καθεδρικό ναό, γιατί έκανε λυτανεία και δέηση υπερ της ειρήνης… Ήταν ο πρώτος νεομάρτυρας.
Την Τρίτη του Πάσχα του 1918 θάφτηκε ζωντανός σε τάφο που έσκαψε με τα ίδια του τα χέρια ο Αρχιεπίσκοπος του Περμ Ανδρόνικος.
Την ίδια περίοδο στην Αγία Πετρούπολη συνελήφθησαν σαράντα ιερείς την ώρα που λειτουργούσαν. Οδηγήθηκαν στο κοιμητήριο του Σμόλενσκ και θάφτηκαν ζωντανοί με άμφιά τους.
Στις 29 Ιουνίου του 1918 έριξαν στον ποταμό Τούρα τον επίσκοπο του Τομπόλσκ Ερμογένη, αφού πρώτα του έδεσαν στον λαιμό μια τεράστια πέτρα εξηντα δύο κιλών.
Στις 5 Σεπτεμβρίου 1918 τουφεκίστηκε ο εφημέριος του ναού της Παναγίας του Καζάν Πετρούπολης, π. Φιλόσοφος Ορνάτσκι μαζί με τους δυο γιούς του. Ήταν άνθρωπος με βαθιά πίστη και μεγάλη φιλανθρωπική δραστηριότητα και είχε οργανώσει πολλά παιδιά ιδρύματα.
Την ίδια μέρα μαρτύρησαν ο επίσκοπος Σελεγκίνσκ Εφραίμ, και ο πρωθιερέας Ιωάννης, πνευματικό παιδί του π. Ιωάννη της Κρονστάνδης.
Τον Σεπτέμβριο του 1918 μαρτύρησε ο επίσκοπος Αμβρόσιος Γουντκό. Εξάρθρωσαν τις αρθρώσεις των χεριών του ασπρομάλλη γέροντα και μετά τρύπησαν το σώμα του με ξιφολόγχη.
Τις 5 Ιανουαρίου του 1919 εκτέλεσαν στο Γιουριεφσκ τον επίσκοπο του Ρεβέλσκ Πλάτωνα. Το λείψανο του ιερομάρτυρα είχε πάνω του επτά πληεγές από τις ξιφολόγχες και τέσσερις από σφαίρες. Μαζί του μαρτύρησαν είκοσι πιστοί.
Την ίδια χρονιά ανασκολόπισαν το βοηθό επίσκοπο του Νόβγκοροντ Ισίδωρο, στη Σαμάρα.
Τον Δεκέμβριο του 1919 στη μονή του Αγίου Μητροφάνους κρέμασαν στην ωραία πύλη τον επίσκοπο Βορονέζ Τύχωνα.
Το 1920, ο αριθμός των νεομαρτύρων είχε φτάσει τους 10.000.
Οι άθεοι πάσχιζαν με κάθε τρόπο να μιμηθούν τους αρχαίους διώκτες των πρώτων χριστιανών, για «να διορθώσουν τα σφάλματα του Νέρωνα, του Δέκιου, του Διοκλητιανού», όπως κόμπαζαν. Γι’ αυτό και στα βασανιστήρια εμπνέονταν από την εφευρετικότητα των αρχαίων διωκτών, όπως δείχνουν τα επόμενα περιστατικά:
Τον Καθηγητή της Θεολογικής Σχολής του Βορονέζ, οι βασανιστές του τον «κοινωνούσαν» με λιωμένο κασσίτερο, ενώ στο κεφάλι του κάρφωναν ξύλινα καρφιά
Στους ιερομόναχους Αρίσταρχο από την πόλη Μπόρκι και Ρουτιόν αφαίρεσαν το δέρμα από το κρανίο.
Τον ιερέα π. Ιγνάτιο από το Πέρμ τον συνέλαβαν κατά την ώρα της Θείας Λειτουργίας, τον έβγαλαν έξω από τον Ναό, τον έδεσαν στην ουρά ενός αλόγου, και τον έσερναν στους δρόμους της πόλης.
Στον πρωθιερέα π. Νικόλαο Κόνιουχωφ από το Τσερντύνσκ του έχυναν νερό μέσα στην παγωνιά, μέχρι ότου ο μάρτυρας έγινε μια στήλη πάγου.
Τον Πρωθιερέα Εύγραφο Πλετνιώ από το Σεμιρέτσιγιε μαζί με τον γιο του Μιχαήλ τους έκαψαν ζωντανούς στο λέβητα του ατμόπλοιου.

Η λίστα δυστυχώς συνεχίζει για 70 ακόμη χρόνια...

Χρουτσώφ: Σε 20 χρόνια θα σας δείξω τον τελευταίο Παππά.

---------------------------------------------------------------

Και ρωτάω και εγώ: γιατί τόσο μίσος;


Edited by - WWalker on 09/09/2005 21:10:57

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2005, 22:07:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμπληρώνοντας λοιπόν το παραπάνω παζλ μίσους και αντιχριστιανικής οργής, προσθέτω τα εξής:

Η σχετική ηρεμία που επήλθε μετά τις ταραχές των «νεωτεριστών» και των δικαστηρίων κατά τα έτη 1922-1923 δεν ήταν παρά μόνο μια προσωρινή ανάσα. Τον Αύγουστο του 1928 οι αρχές έκλεισαν τις θεολογικές και εκκλησιαστικές σχολές ενώ προηγουμένως, στις 8 Απριλίου, με το νέο νόμο για την άσκηση των θρησκευτικών καθηκόντων, το κράτος επεδίωκε κυριολεκτικά να διαλύσει την Ρωσική Εκκλησία. Με τον νόμο αυτό χιλιάδες ναοί έκλεισαν, γκρεμίστηκαν ή μετατράπηκαν σε δημόσιες υπηρεσίες, πορνεία και δημόσια ουρητήρια. Αμέτρητοι κληρικοί, μοναχοί, και λαϊκοί συνελήφθησαν , εξορίστηκαν ή εκτελέστηκαν. Από το 1929 ως το 1934 επικράτησε στην Ρωσία μια τέτοια μανία καταστροφής κάθε θρησκευτικού και εκκλησιαστικού πράγματος που ανάλογή της δεν συναντά κανείς στην Ιστορία. Θησαυροί της λατρείας και της χριστιανικής τέχνης εξαφανίστηκαν, μοναστήρια, θαυμάσιοι ναοί, πραγματικά μνημεία τέχνης καταστράφηκαν οριστικά.
Η Αγία Πετρούπολη έζησε μια φρικτή νύχτα στις 18 Φεβρουαρίου του 1932. Την νύχτα αυτή ο λαός την ονόμασε «Άγια Νύχτα». Οι άθεοι μπήκαν στα μοναστήρια της Πετρούπολης και συνέλαβαν πάνω από πεντακόσιους μοναχούς και μοναχές, καθώς και πολλούς ιερομόναχους που υπηρετούσαν σε ενορίες, λόγω του ότι είχαν καταργηθεί τα μοναστήρια τους. Από την Λαύρα του Αγίου Αλεξάνδρου Νιέφσκι συνελήφθησαν όλα τα μέλη της αδελφότητας, σαράντα στον αριθμό, με επικεφαλείς τον Αρχιμανδρίτη Βαρλαάμ (Σατσερντότσκι) και Λεβ (Γιεγγόρωφ), καθώς και τον Αρχιεπίσκοπο Γαβριήλ (Βοεβόντιν). Όλοι τους δικάστηκαν με βάση το άρθρο58δ10 και καταδικάστηκαν σε πολλά χρόνια φυλάκισης και εξορίας. Στην πλειοψηφία τους δεν επέστρεψαν ποτέ από τα στρατόπεδα και τις εξορίες. Άφησαν εκεί την τελευταία τους πνοή. Ο Αρχιμανδρίτης Βαρλαάμ εργάστηκε στα καταναγκαστικά έργα στην κατασκευή του Μπελομόρ κανάλ, ενός υπερφίαλου έργου του Στάλιν, στο οποίο εργάστηκαν πάνω από 100.000 κρατούμενοι και πολλοί άφησαν εκεί την τελευταία τους πνοή. Το 1937 ο Αρχιμανδρίτης εκτελέστηκε στο κανάλι. Ο αρχιμανδρίτης Λέβ σκοτώθηκε στο στρατόπεδο Ουσύννικι (περιοχή Κεμερόβο) το 1941.

Τον Οκτώβριο του 1933 οι αρχές απαγόρευσαν στον Μητροπολίτη Σεραφείμ (Τσυτσάγγωφ) να παραμείνει στην Πετρούπολη, με την πρόφαση ότι δεν έχει νόμιμο εσωτερικό διαβατήριο. Για τον ίδιο λόγο αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν την Πετρούπολη πάνω από διακόσιοι κληρικοί. Στις 5 Οκτωβρίου στην κενή έδρα της Πετρούπολης εξελέγη ο επίσκοπος Αλέξιος Συμάνσκι ως Μητροπολίτης Πετρουπόλεως. Η πρώην κραταιά και μεγάλη Μητρόπολη είχε σχεδόν διαλυθεί…

Ακόμη και οι κωδωνοκρουσίες εκείνη την εποχή είχαν απαγορευτεί. Ο Αριθμός των εν ενεργεία κληρικών ναών και ενοριών είχε συρρικνωθεί στο έπακρο. Πριν από την Οκτωβριανή Επανάσταση μέσα στην πόλη υπήρχαν 790 ναοί και υπηρετούσαν 1700 ιερείς. Τα μοναστήρια ήταν 16 και ο αριθμός των μοναχών 1629. Τον Νοέμβριο του 1933 είχαν μείνει 61 ναοί και 300 ιερείς. Τα μοναστήρια είχαν κλείσει όλα. Τον Ιούνιο του 1941 είχαν μείνει μέσα στην πόλη των 4.000.000 κατοίκων μόνο 8 (!) εκκλησίες…

Η τραγική αυτή εικόνα ήταν ίδια με την κατάσταση που επικρατούσε σ’ όλη την τότε ΕΣΣΔ. Υπήρχαν μόλις 100 ναοί ανοικτοί σ’ όλη την επικράτεια και ελάχιστοι ιερείς. Η συντριπτική πλειοψηφία των ιερέων και των μοναχών βρισκόταν στις φυλακές, σε εξορία ή στον τάφο. Με τα λόγια «ας γίνει το θέλημά Σου» χιλιάδες ιερείς και μοναχοί πήραν τον δρόμο του Σταυρού κι έχυσαν το αίμα τους υπέρ του Χριστού.
Τα τέλη του 1935 παύθηκε η προσωρινή Πατριαρχική Σύνοδος. Σ’όλη την ΕΣΣΔ είχαν απομείνει μόνο 4 ποιμενάρχες. Ο τοποτηρητής του Πατριαρχικού θρόνου Μητροπολίτης Σέργιος, ο Μητροπολίτης Λένινγκραντ Αλέξιος, ο Μητροπολίτης Ντιμιτρώφσκ Σέργιος, και ο Αρχιεπίσκοπος Πετεργκώφ Νικόλαος. Αλλά και αυτοί βρισκόταν κάτω από την μόνιμη απειλή της σύλληψης….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2005, 23:15:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ WWalker ,
το κουμουνιστικό σύστημα είναι πολύ ανώτερο του καπιταλιστικού που ισχύει σήμερα σχεδόν σε όλο τον πλανήτη.
Το δίδαξε ο χριστιανισμός και πρότυπό του είναι το κοινόβιο.
Αντίθετα το καπιταλιστικό σύστημα είναι το αντίθετο του ευαγγελίου.
Ότι φάμε από τον άλλο. Πλούσιοι και φτωχοί. Αρχοντες και δούλοι.

Για να είναι κάποιος δούλος δεν είναι απαραίτητο να τον φέρουν απ την Ουγκάντα. Μπορεί να είναι ο καθένας μας στην ελλάδα που τον σέρνουν δικαστήρια και φυλακές γιατί παραπλανήθηκε με τις πιστωτικές του κάρτες, ή όποιος προσφέρει δωρεάν υπηρεσίες και πουλάει τα πάντα έναντι πινακίου φακής σε αυτούς που τα μαζεύουν.

Η Ρωσία είναι ένα κράτος με εκατομμύρια ανθρώπους που έχει αναδείξει μεγάλα πνεύματα στον πλανήτη.
Σε εποχή καπιταλισμού ή κουμουνισμού.

Ομως πριν τον κουμουνισμό είχε καπιταλισμό, με μερικούς να καλοπερνούν και χιλιάδες να πεινούν. Οπως σήμερα, και πολύ φοβάμαι το μέλλον γιατί,

Ο εγκέφαλος του ανθρώπου αποθηκεύει πληροφορίες, πίκρας, μίσους, τις επεξεργάζεται, τις αποθηκεύει στο υποσυνείδητο για χρόνια.

Κι όταν έλθει η ώρα είναι τις κάνει εμετό. Και όποιον πάρει ο Χάρος.

Κεντρικό σημείο ο πόνος.
Πονάει ο άγιος αλλά και δολοφόνος του.
Ο ένας γιατί είναι καθαρός και αδίκως πάσχει ό άλλος γιατί είναι πληγωμένος άδικα.

Αυτό συμβαίνει και σήμερα.
Εν ονόματι του καπιταλισμού έχουν πέσει πάνω στον ανθρωπάκο όλες οι επιστήμες για του πάρουν τα χρήματα που σημαίνει να τον κάνουν να δουλεύει δωρεάν.
Προσπαθούν να κρατούν και ισορροπίες δηλαδή να του δίνουν και κάτι ώστε να μην επαναστατεί.

Μέχρι πότε όμως καθώς η βουλημία τους αυξάνεται και πάμε κατά γεωμετρική πρόοδο σε μια νέα παγκόσμια επανάσταση?

Τότε δεν υπάρχει ιδεαλισμός παρά μόνο ύλη και ψυχικά αποθημένα.

Οποιος βρεθεί μποστά τους την έβαψε, πλούσιος ή φτωχός.

Οπως ο Χριστός που τον υποδέχτηκαν με βάγια και την άλλη μέρα τον σταύρωσαν.

Και κανείς δεν βρέθηκε να του σηκώσει το σταυρό, ούτε ένας από τους μαθητές του αλλά κάποιος με ψυχή που γύριζε κουρασμένος από τον αγρό.

Υπάρχουν τέτοιοι μέσα σε κουμουνιστικά και καπιταλιστικά συστήματα αλλά είναι ελάχιστοι.

Αυτοί είναι πιο άγιοι και από τους αποστόλους.

Θα τους βρείς στον αγρό, σε κάποιο γραφείο του κόμματος, ή να πλένουν λάντζα.

Θα τους αναγνωρίσει κάποιος γιατί,
φορούν γραβάτα, ή πουλόβερ, ή σουπερ μίνι και καυτά σορτσάκια.

Αυτούς και μόνο αυτούς έχει ανάγκη ο πλανήτης μας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2005, 23:34:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αγαπητέ WWalker ,
το κουμουνιστικό σύστημα είναι πολύ ανώτερο του καπιταλιστικού που ισχύει σήμερα σχεδόν σε όλο τον πλανήτη.
Το δίδαξε ο χριστιανισμός και πρότυπό του είναι το κοινόβιο.
Αντίθετα το καπιταλιστικό σύστημα είναι το αντίθετο του ευαγγελίου.
Ότι φάμε από τον άλλο. Πλούσιοι και φτωχοί. Αρχοντες και δούλοι.

Το ξέρω αδελφέ μου, το ξέρω και στενοχωριέμαι, γιατί συμφωνώ σε πολλά με την αριστερά, αλλά στο πιο κρίσιμο σημείο δεν μπορώ να κάνω τίποτα παρά να κλείσω τα μάτια μου μπροστά στα εκτρώματα του παρελθόντος.

Δεν κατηγορώ τους ανθρώπους επειδή έχουν συγκεκριμένες πολιτικές πεποιθήσεις. Τους κατηγορώ γιατί μπροστά σε αυτές εγκλημάτισαν όσο κανείς μπροστά στην Άγια Εκκλησία μας. Θα μπορούσαν να είναι κάποιας άλλης πολιτικής παράταξης, αλλά άθεοι, και ως άθεοι πλήγωσαν την Εκκλησία.

Και αυτό το thread να αποτελέσει μια απάντηση για όσους πιστεύουν πως η μισαλλοδοξία είναι θέμα θρησκευτικών πεποιθήσεων, και τα φορτώνουν όλα στις θρησκείες.

Εξάλλου και το σημερινό σύστημα εγκληματεί εις βάρος της Εκκλησίας εκ των έσω, μετατρέποντάς την σε όργανο του καπιταλισμού.

Edited by - WWalker on 09/09/2005 23:35:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jacamar
Νέο Μέλος

Italy
30 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 00:04:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jacamar  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
paidia pisteyw oti h 8rhskeia k h politikh einai allilendeta oi koymoynistes a8eoi h oxi ta idia ua epratan kai an oi a8eoi plhgosan thn ekklhsia k h ekklhsia plhgwse toys a8eoys

SINE DIABOLO NULLUS DOMINUSΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 01:36:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μία από τις χειρότερες θηριωδίες κατά του ελληνικού γένους, η οποία και σημάδεψε ανεξίτηλα την ελληνική ιστορία και τον πολιτισμό, που επιμελώς αποσιωπήθηκε από τη βυζαντινή γραφίδα των «ρωμιών» καθώς και από την νεότερη ιστορική καταγραφή υπό την επιρροή συσκότισης των θρησκευτικών ταγών της ορθοδοξίας μετά το 1821 (βλέπετε έχουμε ΑΚΟΜΑ ένα Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων…), είναι Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ-«ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ»- που εκτελέσθηκε στην Σκυθόπολη τον 4ο αιώνα μ.Χ. (είναι η σημερινή πόλη Μπετσηάν του Ισραήλ).

Στην αρχαία αυτή πόλη του δυτικού Ισραήλ εγκαινιάστηκε και λειτούργησε ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ «ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΩΝ», το πρώτο Άουσβιτς της ιστορίας!!!!

Για δύο ολάκερες δεκαετίες μεταξύ 341 και 361, δηλαδή καθ’όλη την διάρκεια της βασιλείας του βυζαντινού θρόνου από τον Κωνστάντιο το Β’ (δευτερότοκο γιο του άλλου «μπουμπουκιού», του «Μέγα» Κωνσταντίνου), συγκεντρώνονταν, βασανίζονταν και ΘΑΝΑΤΩΝΟΝΤΑΝ όσοι Έλληνες αρνούνταν να απαρνηθούνε και να καταργήσουνε την πατρώα θρησκεία τους και να ασπαστούνε την «Χριστιανική οδό της αγάπης» που διαχειρίζονταν οι βυζαντινοί.

Το «ιερό σφαγείο» των βυζαντινών υπήρξε επινόηση ενός ευσεβέστατου επισκόπου της ορθοδόξου εκκλησίας, του Γεωργίου της Αλεξάνδρειας. Το πρόβλημα που κατέτρωγε τα σωθικά του Γεωργίου ήταν οι εναπομείναντες έλληνες στις διάφορες διοικητικές θέσεις της αυτοκρατορίας (Έλληνες όμως ΚΑΙ στο θρήσκευμα), και η αντίσταση που μέσω αυτών προέρχονταν στα μεγαλεπήβολα σχέδια του περί μίας ολοκληρωτικά χριστιανικής αυτοκρατορίας.

Προσφέρθηκε λοιπόν να παίξει τον ρόλο του προστάτη των βυζαντινών συμφερόντων και να καταγγέλλει στον αυτοκράτορα, καθώς και να καταπνίγει, οποιαδήποτε συνομωσία εξυφαίνετο τάχα εναντίον του. Η αρχή του κακού είχε εγκαινιαστεί!

Ο θρησκόληπτος Κωνστάντιος δέχθηκε τις παροτρύνσεις του ευσεβούς επισκόπου και απέστειλε στην Ανατολή τον γνωστό για την σκληρότητα του, αποκαλούμενο και ως «Τάρταρο», αρχιγραμματέα της Αυλής Παύλο. Αυτός και ο Γεώργιος οργάνωσαν τον στρατόπεδο συγκέντρωσης το οποίο έμελλε να γίνει ο φρικιαστικός τάφος χιλιάδων ελλήνων.


Οι κατηγορίες «επί εσχάτη προδοσία» άρχισαν να απαγγέλλονται δίχως προσχήματα εναντίων ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Τους χαρακτήριζαν ως υπονομευτές του αυτοκράτορα, συλλαμβάνονταν επ’αυτοφώρω από εντεταλμένα όργανα τους σε όλη την αυτοκρατορία, και οδηγούνταν σιδηροδέσμιοι στο στρατόπεδο της Σκυθόπολης.

Σχετικά μας μεταφέρει ο ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος (Ammianus Marcellinus): «Έφτανε να φορά κανείς στο λαιμό του ένα φυλακτό κατά του ελώδους πυρετού ή άλλης ασθένειας ή να κάθεται κοντά σε τάφο (ειδωλολατρικό), για να κατηγορηθεί ότι επικαλείται φαντάσματα και δαίμονες και να θανατωθεί» (19,12 παρ.14)

Ο Α.Μαρκελλίνος είναι Λατίνος ιστορικός, και σύμφωνα με την εγκυκλοπαίδεια Πυρσός ελληνικής καταγωγής, υπηρέτησε ως ιστορικός τον αυτοκράτορα Κωνστάντιο το Β’ και επίσης συνόδευσε τον Ιουλιανό στην εκστρατεία του κατά των Πάρθων. Το έργο του αναγνωρίζεται για την σπάνια αμεροληψία, την έγκυρη πληροφόρηση και το ζωντανό ύφος.

Οι περιουσίες όσων οδηγούνταν στο Άουσβιτς των βυζαντινών κατάσχονταν και όποιο κτίσμα «ειδωλολατρικό» έβρισκαν το κατέστρεφαν. Σε αυτό το σημείο αξίζει να αναφέρουμε ότι τα κοινόβια των χριστιανών της εποχής ετρέφοντο σχεδόν αποκλειστικά από αυτές τις χιλιάδες κατασχέσεις, μιας και οι περιουσίες των «άπιστων ειδωλολατρών» ήταν στους σφαγιασθέντες πλέον άχρηστες, αλλά επιπλέον έχριζαν και……Χριστιανικού εξαγνισμού!

Επί είκοσι συναπτά έτη θανατώνονταν «εθνικοί ειδωλολάτρες», έλληνες δηλαδή, στο βωμό της «απρόσκοπτης συνέχειας του ελληνισμού» από τους βυζαντινούς που και σήμερα ακόμη τιμούμε στη χώρα μας με εορτές και ιεροπρέπεια!

Ναι, είμαστε τόσο γενναιόδωροι με την ιστορία ώστε εορτάζουμε τους σφαγείς μας καθώς και τους ηθικούς αυτουργούς των εγκλημάτων που διέπραξαν!

Έτσι μπορούνε ενδεχομένως ορισμένοι βυζαντινιστές να κατανοήσουνε καλύτερα γιατί τα μετέπειτα αυτοκρατορικά διατάγματα που θεσμοθετούσαν την «επί ελληνισμό» ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ, εφαρμόστηκαν δίχως την παραμικρή αντίσταση ή εξέγερση, μιας και στους εναπομείναντες ο τρόμος και ο πανικός τους οδήγησαν στον συμβιβασμό με την χριστιανική θρησκεία, με αποτέλεσμα ΤΗΝ ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ στο πέρασμα των αιώνων.

Αλήθεια, βλέπουμε κλάματα και δεήσεις για τους μάρτυρες του χριστιανισμού. ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΔΕΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΛΑΜΑΤΑ?????
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 01:58:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο τίτλος του θέματος έχει τεθεί λάθος..

Θα έπρεπε να είναι : Όταν η ΠΙΣΤΗ γίνεται μισαλλοδοξία."

Ολοι για την πίστη σφάζονται.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 02:08:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΕ ΛΙΓΟ , ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΑΡΓΟΣΤΡΟΦΟΣ.

ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ;
ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ;
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ Ή ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ Ή ΟΙ ΔΕΞΙΟΙ ;

Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΚΑΝΕΙ!
Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ , ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ!

ΟΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΙΧΕ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΜΕ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΕΙΧΕ ΚΑΙ Ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΑΝΕΜΟΠΤΕΡΑ.


ΑΜΑΝ ΠΙΑ!

Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΛΑ ΚΡΑΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΒΛΕΠΩ,
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΑΣ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ.

ΤΕΤΟΙΑ ΜΟΥΛΑΡΙΑ ΠΟΥ ΗΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟΙ ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ


`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 05:52:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνώ. Το θέμα έπρεπε να λέγεται Μισαλλοδοξία. Σκέτο.
Παρόλα αυτά, είναι γεγονός πως η θρησκευτική μισσαλοδοξία είναι χριστιανική εφεύρεση. Ακόμα και οι Εβραίοι, απέφευγαν μεν την επαφή με ειδωλολάτρες, αλλά ΔΕΝ εσφαζαν για θρησκευτικούς λόγους, αλλά για πολιτικούς. Όπως όλοι οι εως τοτε λαοί.
Αντίθετα οι Χριστιανοί, επειδή νόμιζαν οτι κατείχαν την μόνη αλήθεια, οτι έπρεπε να σώσουν τον κόσμο, ενώ βέβαια ΣΥΝΕΧΕΙΑ πιστεύουν οτι το τελος πλησιάζει και "ο καιρος γαρ εγγυς", εσφαζαν αβέρτα- κουβέρτα. Και δε μιλάμε για σφαγές του τυπου "για το καλό της αυτοκρατορίας" ή "στο όνομα του αυτοκράτορα". Μιλάμε για τις πιο ηλίθιες σφαγες της ιστορίας π.χ. "Είναι άγιες οι εικόνες" και "πιστεύεις στην Αγία τριάδα, ή να σου κόψω το κεφάλι από τη ρίζα?"...χαχαχα! Φοβερή προσφορά στο ανθρώπινο πνεύμα και πολιτισμό. Είχε δίκιο ο Ραββί... ήρθε για να φερει μάχαιρα... και να μας δουλευει κιολας οτι μετα θάνατον θα μας την επιστρεψει...
Και εχεις και τον Χριστοδουλο, να σου ανεμιζει τα λαβαρα της Αγιας Λαυρας.... Είναι και αυτός νεομάρτυρας???
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 10:56:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το θέμα αυτό λέγεται "Όταν η αθεία γίνεται μισαλλοδοξία" γιατί αναφέρεται στους διωγμούς των Χριστιανών από το αθειστικό Σοβιετικό καθεστώς.
Δεν το άνοιξα με την προοπτική να ξεμπουρδελευτεί και αυτό σε μια ακόμη τυπική διαμάχη μεταξή αντιχριστιανών και χριστιανών, αλλά για να καταλάβουμε όλοι επιτέλους, αν και δεν το βλέπω να γίνεται με τις αβέρτες-κουβέρτες όσων αν ζούσαν στην Σοβιετική θα μας τάιζαν λιωμένο κασσίτερο απ'τον φανατισμό τους, ότι η μισαλλοδοξία δεν αναγνωρίζει θρησκευτικά πιστεύω.

Οι διωγμοί των Χριστιανών ενάντια στους εθνικούς έχουν ξαναναφερθεί στο παρελθόν, και ο καθένας μπορεί να καταλάβει για ποιον λόγο ξαναναφέρονται εδώ μέσα. Πάντως σχετικοί με το θέμα, δεν είναι.

quote:
Αλήθεια, βλέπουμε κλάματα και δεήσεις για τους μάρτυρες του χριστιανισμού. ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΔΕΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΛΑΜΑΤΑ?????

Μου αρέσει που αναρωτιέσαι, όταν ήδη στο έχω ξαναπεί: ο Πάπας Ιωάννης Παύλος ΙΙ, στο τείχος των δακρύων ζήτησε συγνώμη για όσα ανά τους αιώνες εγκλήματα έκαναν οι προκάτοχοί του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 11:02:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΕ ΛΙΓΟ , ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΑΡΓΟΣΤΡΟΦΟΣ.

ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ;
ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ;
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ Ή ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ Ή ΟΙ ΔΕΞΙΟΙ ;

Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΚΑΝΕΙ!
Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ , ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ!

ΟΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΙΧΕ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΜΕ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΕΙΧΕ ΚΑΙ Ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΑΝΕΜΟΠΤΕΡΑ.


ΑΜΑΝ ΠΙΑ!

Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΛΑ ΚΡΑΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΒΛΕΠΩ,
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΑΣ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ.

ΤΕΤΟΙΑ ΜΟΥΛΑΡΙΑ ΠΟΥ ΗΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟΙ ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ


Πες τα φίλε μου, πές τα μπας και ξυπνίσουμε ποτέ.

quote:
Ο τίτλος του θέματος έχει τεθεί λάθος..

Θα έπρεπε να είναι : Όταν η ΠΙΣΤΗ γίνεται μισαλλοδοξία."

Ολοι για την πίστη σφάζονται.


Οι παραπάνω σφαγές δεν έγιναν από ανθρώπους που ανήκαν σε διαφορετική θρησκεία, έγιναν από ανθρώπους που δεν είχαν καμμία πίστη. Αν το ονόμαζα έτσι, δεν θα μπορούσα να αναφερθώ στους διωγμούς στη Σοβιετική.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 11:07:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


2740 Μηνύματα Απεστάλη: 10/09/2005, 01:36:25 Εμφάνιση Προφίλ Στείλτε Email στον Συγγραφέα Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Schwabe Απάντηση με Παραπομπή (Quote) Μία από τις χειρότερες θηριωδίες κατά του ελληνικού γένους, η οποία και σημάδεψε ανεξίτηλα την ελληνική ιστορία και τον πολιτισμό, που επιμελώς αποσιωπήθηκε από τη βυζαντινή γραφίδα των «ρωμιών» καθώς και από την νεότερη ιστορική καταγραφή υπό την επιρροή συσκότισης των θρησκευτικών ταγών της ορθοδοξίας μετά το 1821 (βλέπετε έχουμε ΑΚΟΜΑ ένα Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων…), είναι Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ-«ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ»- που εκτελέσθηκε στην Σκυθόπολη τον 4ο αιώνα μ.Χ. (είναι η σημερινή πόλη Μπετσηάν του Ισραήλ).

Στην αρχαία αυτή πόλη του δυτικού Ισραήλ εγκαινιάστηκε και λειτούργησε ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ «ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΩΝ», το πρώτο Άουσβιτς της ιστορίας!!!!

Για δύο ολάκερες δεκαετίες μεταξύ 341 και 361, δηλαδή καθ’όλη την διάρκεια της βασιλείας του βυζαντινού θρόνου από τον Κωνστάντιο το Β’ (δευτερότοκο γιο του άλλου «μπουμπουκιού», του «Μέγα» Κωνσταντίνου), συγκεντρώνονταν, βασανίζονταν και ΘΑΝΑΤΩΝΟΝΤΑΝ όσοι Έλληνες αρνούνταν να απαρνηθούνε και να καταργήσουνε την πατρώα θρησκεία τους και να ασπαστούνε την «Χριστιανική οδό της αγάπης» που διαχειρίζονταν οι βυζαντινοί.

Το «ιερό σφαγείο» των βυζαντινών υπήρξε επινόηση ενός ευσεβέστατου επισκόπου της ορθοδόξου εκκλησίας, του Γεωργίου της Αλεξάνδρειας. Το πρόβλημα που κατέτρωγε τα σωθικά του Γεωργίου ήταν οι εναπομείναντες έλληνες στις διάφορες διοικητικές θέσεις της αυτοκρατορίας (Έλληνες όμως ΚΑΙ στο θρήσκευμα), και η αντίσταση που μέσω αυτών προέρχονταν στα μεγαλεπήβολα σχέδια του περί μίας ολοκληρωτικά χριστιανικής αυτοκρατορίας.

Προσφέρθηκε λοιπόν να παίξει τον ρόλο του προστάτη των βυζαντινών συμφερόντων και να καταγγέλλει στον αυτοκράτορα, καθώς και να καταπνίγει, οποιαδήποτε συνομωσία εξυφαίνετο τάχα εναντίον του. Η αρχή του κακού είχε εγκαινιαστεί!

Ο θρησκόληπτος Κωνστάντιος δέχθηκε τις παροτρύνσεις του ευσεβούς επισκόπου και απέστειλε στην Ανατολή τον γνωστό για την σκληρότητα του, αποκαλούμενο και ως «Τάρταρο», αρχιγραμματέα της Αυλής Παύλο. Αυτός και ο Γεώργιος οργάνωσαν τον στρατόπεδο συγκέντρωσης το οποίο έμελλε να γίνει ο φρικιαστικός τάφος χιλιάδων ελλήνων.


Οι κατηγορίες «επί εσχάτη προδοσία» άρχισαν να απαγγέλλονται δίχως προσχήματα εναντίων ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Τους χαρακτήριζαν ως υπονομευτές του αυτοκράτορα, συλλαμβάνονταν επ’αυτοφώρω από εντεταλμένα όργανα τους σε όλη την αυτοκρατορία, και οδηγούνταν σιδηροδέσμιοι στο στρατόπεδο της Σκυθόπολης.

Σχετικά μας μεταφέρει ο ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος (Ammianus Marcellinus): «Έφτανε να φορά κανείς στο λαιμό του ένα φυλακτό κατά του ελώδους πυρετού ή άλλης ασθένειας ή να κάθεται κοντά σε τάφο (ειδωλολατρικό), για να κατηγορηθεί ότι επικαλείται φαντάσματα και δαίμονες και να θανατωθεί» (19,12 παρ.14)

Ο Α.Μαρκελλίνος είναι Λατίνος ιστορικός, και σύμφωνα με την εγκυκλοπαίδεια Πυρσός ελληνικής καταγωγής, υπηρέτησε ως ιστορικός τον αυτοκράτορα Κωνστάντιο το Β’ και επίσης συνόδευσε τον Ιουλιανό στην εκστρατεία του κατά των Πάρθων. Το έργο του αναγνωρίζεται για την σπάνια αμεροληψία, την έγκυρη πληροφόρηση και το ζωντανό ύφος.

Οι περιουσίες όσων οδηγούνταν στο Άουσβιτς των βυζαντινών κατάσχονταν και όποιο κτίσμα «ειδωλολατρικό» έβρισκαν το κατέστρεφαν. Σε αυτό το σημείο αξίζει να αναφέρουμε ότι τα κοινόβια των χριστιανών της εποχής ετρέφοντο σχεδόν αποκλειστικά από αυτές τις χιλιάδες κατασχέσεις, μιας και οι περιουσίες των «άπιστων ειδωλολατρών» ήταν στους σφαγιασθέντες πλέον άχρηστες, αλλά επιπλέον έχριζαν και……Χριστιανικού εξαγνισμού!

Επί είκοσι συναπτά έτη θανατώνονταν «εθνικοί ειδωλολάτρες», έλληνες δηλαδή, στο βωμό της «απρόσκοπτης συνέχειας του ελληνισμού» από τους βυζαντινούς που και σήμερα ακόμη τιμούμε στη χώρα μας με εορτές και ιεροπρέπεια!

Ναι, είμαστε τόσο γενναιόδωροι με την ιστορία ώστε εορτάζουμε τους σφαγείς μας καθώς και τους ηθικούς αυτουργούς των εγκλημάτων που διέπραξαν!

Έτσι μπορούνε ενδεχομένως ορισμένοι βυζαντινιστές να κατανοήσουνε καλύτερα γιατί τα μετέπειτα αυτοκρατορικά διατάγματα που θεσμοθετούσαν την «επί ελληνισμό» ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ, εφαρμόστηκαν δίχως την παραμικρή αντίσταση ή εξέγερση, μιας και στους εναπομείναντες ο τρόμος και ο πανικός τους οδήγησαν στον συμβιβασμό με την χριστιανική θρησκεία, με αποτέλεσμα ΤΗΝ ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ στο πέρασμα των αιώνων.


Τα νούμερα είναι ασύγκριτα, αν είναι να συγκρίνουμε τους δυο διωγμούς. Από την μια διότι οι πληθυσμοί σήμερα είναι κατά πολύ μεγαλύτεροι από την τότε εποχή (ας πούμε η Σοβιετική είχε συνολικά πολύ περισσότερους πολίτες απ'ότι συνολικά η αρχαία Ρώμη μαζι με τον υπόλοιπο κόσμο), και από την άλλη γιατί πριν την Οκτωμβριανή επανάσταση μόνο οι ιερωμένοι ήταν περί τις 300.000 με επίσημα στοιχεία Εκκλησίας (ιερείς, μοναχοί-μοναχες, διάκονοι κλπ), και μετά μείνανε 4 επίσκοποι σύνολο και καμμιά 200αριά ιερείς κρυμμένοι από εδώ κι από κει.

Το άσχημο είναι ότι η Σοβιετική δεν άφηνε ποτέ επίσημα στοιχεία, για να μην εκτεθεί παγκοσμίως.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 11:08:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
velial ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΡΙΧΝΕΙΣ ΛΑΔΙ ΣΤΗΝ ΦΩΤΙΑ.

ΕΜ, ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΠΡΟΚΟΠΗ ΕΤΣΙ!

ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΣΤΟ ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ,

ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΙΣΕΙ ΛΙΓΟ ΣΟΒΑΡΑ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.

ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ

`
3Α ΜΕ ΣΗΜΑ ΤΟ ΚΟΥΤΑΛΟΠΙΡΟΥΝΟΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 13:13:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μήπως ΚΑΙ αυτό το θέμα τείνει να γηπεδοποιηθεί...?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 13:41:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Από ποιους άραγε;;;;;;;;;;;;;;;

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 14:15:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κι από τις 2 πλευρές διακρίνω κάτι τέτοιο...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 14:22:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ σωστή διαπίστωση!!!
Δυστυχώς, και εδώ, προωθείται η δημιουργία της γνωστής αντιπαράθεσης των δύο πλευρών, των γνωστών άλλωστε!!!
Όσον αφορά όμως το ποιος προσπαθεί να τη δημιουργήσει, θεωρώ πως είναι καταφανέστατο!!

Θα πρότεινα λοιπόν, να αφήσουμε τον WWalker να διευθύνει το θέμα και όποιος θέλει να συμμετάσχει, ας σεβαστεί τουλάχιστον, για μια φορά, το αντικείμενο της συζήτησης και ας μην προσπαθεί να παρεκλίνει, όπως ίσως να το συνιθίζει, τη συζήτηση!

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 16:10:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Μου αρέσει που αναρωτιέσαι, όταν ήδη στο έχω ξαναπεί: ο Πάπας Ιωάννης Παύλος ΙΙ, στο τείχος των δακρύων ζήτησε συγνώμη για όσα ανά τους αιώνες εγκλήματα έκαναν οι προκάτοχοί του.»

Ο ίδιος που κατά την θητεία του αγιοποίησε πάνω από……….800 ανθρώπους???

Αυτός ήταν φίλτατε ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΕ ΡΑΣΑ, και τίποτα περισσότερο.

Η Ανατολική σας εκκλησία ΤΙ ΕΠΡΑΞΕ? ΠΟΤΕ ζήτησε συγνώμη για τα ανομήματα που την βαραίνουνε? ΠΟΤΕ εορτάζονται τα αμέτρητα θύματα της χριστιανικής μισαλλοδοξίας?

Πότε λοιπόν?

WWalker:
«Τα νούμερα είναι ασύγκριτα, αν είναι να συγκρίνουμε τους δυο διωγμούς.»

Δηλαδή….σε χαλάει εάν σκοτώθηκαν κάτι δεκάδες χιλιάδες Εθνικών από την χριστιανική μηχανή εκχριστιανισμού?

Για να σοβαρευτούμε λέω’γω!

Κατά τα άλλα, θεωρώ εξόχως επίπεδη την προσέγγιση ενός τέτοιου θέματος με τον τρόπο που επιχειρείται, καθώς η ανάδειξη των «καλών» και των «κακών» (πάντα κατά την γνώμη του συγγραφέα..) αναπόφευκτα θα φέρει στο προσκήνιο και παλαιότερες μνήμες.

Προς τι λοιπόν οι καθωσπρεπισμοί και οι δημαγωγίες σας?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 16:28:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
WWalker:
«Μου αρέσει που αναρωτιέσαι, όταν ήδη στο έχω ξαναπεί: ο Πάπας Ιωάννης Παύλος ΙΙ, στο τείχος των δακρύων ζήτησε συγνώμη για όσα ανά τους αιώνες εγκλήματα έκαναν οι προκάτοχοί του.»

Ο ίδιος που κατά την θητεία του αγιοποίησε πάνω από……….800 ανθρώπους???

Αυτός ήταν φίλτατε ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΕ ΡΑΣΑ, και τίποτα περισσότερο.

Η Ανατολική σας εκκλησία ΤΙ ΕΠΡΑΞΕ? ΠΟΤΕ ζήτησε συγνώμη για τα ανομήματα που την βαραίνουνε? ΠΟΤΕ εορτάζονται τα αμέτρητα θύματα της χριστιανικής μισαλλοδοξίας?

Πότε λοιπόν?


Όλα κρύβονται εδώ:

Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ καὶ Λόγε τοῦ Θεοῦ τοῦ ζῶντος, ὁ ἐλθὼν εἰς τὸν κόσμον ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτος εἶμαι ἐγὼ - ὡς θέλεις καὶ ὡς οἶδας, -διὰ τῶν εὐχῶν τῆς Παναγίας σου Μητρός, τοῦ Ἁγίου Νικολάου καὶ τῶν Ἁγίων Πάντων- ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλὸ καὶ ταλαίπωρο. Σὲ παρακαλῶ παρὰ πολύ, λυπήσου με, Χριστέ μου. Συχώρεσε ὄλες μου τὶς ἐν λόγῳ, ἔργῳ καὶ κατὰ διάνοιαν ἁμαρτίες ἀπὸ τὴ γέννησή μου μέχρι τὴ στιγμὴ αὐτή, ὅλα μου τὰ λάθη καί τὶς παραλείψεις, τὴν ἄγνοια καὶ τὴ νεότητά μου.

Ὦ Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ μου, σὲ ἱκετεύω, προστάτεψέ με ἀπὸ τὴν πλάνη, ἀπὸ πάσης ἐπηρείας τοῦ Πονηροῦ, ἀπὸ τὰ πάθη καί τὶς ἀδυναμίες μου. Δός μου τὴ δύναμη καὶ τὴ θέληση νὰ μὴν ξαναμαρτήσω ποτέ. Προστάτεψέ με ἀπὸ τοὺς λογισμοὺς τῆς πονηρίας καὶ τῆς ματαιοδοξίας, ἀπὸ τὴν ἀργολογία καὶ τὴν κατάκριση. Ἄνοιξε τὰ μάτια τῆς ψυχῆς μου - φώτισε τὸ σκοτάδι τοῦ νοός μου. Κύριε καὶ Δέσποτα τῆς ζωῆς μου, κἂν θέλω, κἂν μὴ θέλω, σῶσόν με. Σὲ θερμοπαρακαλῶ, μὴν ἐπιτρέψῃς νὰ κολασθῶ - γλύτωσέ με ἀπὸ τὴ φρικτὴ θέα καὶ τὰ φοβερὰ νύχια τοῦ μισόκαλου Ἐχθροῦ. Δὲν θέλω, Χριστέ μου, νὰ χωρισθῶ ποτε ἀπὸ κοντά σου, ἀπὸ τὴν εὐλογία καὶ τὸν φωτισμό σου, ὅπου ἀναπαύεται κι εὐφραίνεται ἡ ψυχή μου.

quote:
Ο ίδιος που κατά την θητεία του αγιοποίησε πάνω από……….800 ανθρώπους???

Πολύ παραπάνω νομίζω.

quote:
WWalker:
«Τα νούμερα είναι ασύγκριτα, αν είναι να συγκρίνουμε τους δυο διωγμούς.»

Δηλαδή….σε χαλάει εάν σκοτώθηκαν κάτι δεκάδες χιλιάδες Εθνικών από την χριστιανική μηχανή εκχριστιανισμού?

Για να σοβαρευτούμε λέω’γω!


Τα εγκλήματα του παρελθόντως τα αποδοκιμάζω, όπως έχω ξαναπεί.

Εσύ τα αποδοκιμάζεις τα εγκλήματα των αθέων στην ΕΣΣΔ;

quote:
Κατά τα άλλα, θεωρώ εξόχως επίπεδη την προσέγγιση ενός τέτοιου θέματος με τον τρόπο που επιχειρείται, καθώς η ανάδειξη των «καλών» και των «κακών» (πάντα κατά την γνώμη του συγγραφέα..) αναπόφευκτα θα φέρει στο προσκήνιο και παλαιότερες μνήμες.

Αυτό το πάντα κατά την γνώμη του συγγραφέα μου άρεσε. Δηλαδή θεωρείς καλή πράξη το να βασανίζουν και να εξοντώνουν με ιδιαιτέρως πρωτότυπους τρόπους τους ανθρώπους;


quote:
Προς τι λοιπόν οι καθωσπρεπισμοί και οι δημαγωγίες σας?

Άστοχοι οι χαρακτηρισμοί.

Edited by - WWalker on 10/09/2005 16:40:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 21:09:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Όλα κρύβονται εδώ:»

Αντί να κουράζεις με «σεντόνια» μοναχών, καλό είναι να δίνεις την πηγή που αντλείς. Συγκεκριμένα μιλάς για τον πατέρα Μάξιμο, η σελίδα του οποίου είναι:
http://www.maximosathos.com/

Η δε προσευχή που λες είναι η κάτωθι:
http://www.phys.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/prayers/maximos_simple_heartfelt_prayer.htm

Τα λόγια που αενάως επαναλαμβάνονται είναι «λυπήσου»-«ελέησε»-«αμαρτωλό»-«ταλαίπωρο»-«σε παρακαλώ πάρα πολύ» (αλήθεια, δίχως το «πολύ» δεν είναι αυτονόητη η προσευχή μας??)

Αναρωτιέμαι, τι είδους αυτοπεποίθηση μπορεί κανείς να έχει όταν «ταΐζει» το υποσυνείδητο του με τέτοιου είδους εικόνες…..

Σε κάθε περίπτωση, και μιας και έκανες την κίνηση να μας υπενθυμίσεις τις προσευχές των μοναχών, τις οποίες και προφανώς επικροτείς και ασπάζεσαι, ας εστιάσουμε την προσοχή μας σε ένα ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ:

{Ὦ Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, ἐλέησε καὶ προστάτεψε ὅλους τοὺς Ὀρθοδόξους Χριστιανούς, φώτισε τοὺς ἁπανταχοῦ τῆς γῆς ΄Ἕλληνες νὰ φροντίσουνε γιὰ τὴν Αἰωνιότητα μέσῳ τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας μας..}

{Φώτισε κι εὐλόγησε τοὺς Ὀρθοδόξους Κληρικοὺς καὶ Μοναχούς. Ἀνάπαυσε ὅλους τοὺς Ὀρθοδόξους Χριστιανούς, τοὺς ἀπὸ περάτων ἕως περάτων τῆς Οἰκουμένης καὶ ἀπ΄ ἀρχῆς μέχρι τῶν ἐσχάτων κεκοιμημένους.}

Βλέπουμε λοιπόν, αγαπητέ, ότι ο συγκεκριμένος μοναχός στις προσευχές του ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ την προστασία που επιθυμεί από τον Κύριο του για τους ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, και ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΩΝ!!!!

Με άλλα λόγια, και επειδή προ λίγων μηνυμάτων ο λόγος έγινε για εκείνη την περίφημη «ανιδιοτελή αγάπη» που περιφέρει δήθεν το δόγμα, δεν θέτει όλους τους χριστιανούς ως ένα σύνολο (πόσο δε μάλλον όλους τους ανθρώπους, όλους τους πιστούς των άλλων θρησκειών!!), ΑΛΛΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΑΠΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ, στο οποίο δεν κάνει ούτε καν αναφορά!!

Εάν δεν είναι αυτό ένα ξεκάθαρο δείγμα ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ, τότε αναρωτιέμαι τι είναι??

Και άραγε, χρειάζεται η προσευχή προς τον «Παντογνώστη» Θεό να…….διαχωρίζει το δόγμα δια το οποίο ομιλούμε?? Δεν γνωρίζει ο Κύριος άραγε τις σκέψεις?

Η θεωρεί ο συγκεκριμένος μοναχός ότι…πάσχει από γνώσεις ο Θεός ώστε να πρέπει να Του υπενθυμίσει ποιο δόγμα είναι το «σωστό»??

Όσον αφορά δε τις προτροπές προς τους αδαείς πιστούς, μέσω της «προσευχής» για……φύλαξη της ορθοδοξίας από τους πανταχού της γης Έλληνες (!), θα έλεγα ότι δεν χωρά ο νους του ανθρώπου τις μεθόδους που σκαρφίζονται ώστε να έχει συνέχεια η αφαίμαξη του ποιμνίου.

Η χρειάζεται ΚΑΙ ΕΔΩ «υπενθύμιση» προς τον Θεό?

Εάν λοιπόν όλα τα παραπάνω δεν είναι μια υποβάθμιση του Θείου, εάν όλα τα παραπάνω δεν είναι μια ορθάνοιχτη πόρτα για τον θρησκευτικό φανατισμό, τότε ΤΙ ΕΙΝΑΙ?

Αλήθεια φίλτατε, μήπως ασπάζεστε επίσης το δόγμα ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ?

Νομίζω λοιπόν, ότι καιρός να πέσουνε οι μάσκες της ιεροπρέπειας, καθώς ο καθένας αντιλαμβάνεται περί τι είδους «προσευχές» ομιλούμε……….

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2005, 22:17:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
(*)

`
3Α ΜΕ ΣΗΜΑ ΤΟ ΚΟΥΤΑΛΟΠΙΡΟΥΝΟΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2005, 03:13:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Βλέπουμε λοιπόν, αγαπητέ, ότι ο συγκεκριμένος μοναχός στις προσευχές του ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ την προστασία που επιθυμεί από τον Κύριο του για τους ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, και ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΩΝ!!!!

Με άλλα λόγια, και επειδή προ λίγων μηνυμάτων ο λόγος έγινε για εκείνη την περίφημη «ανιδιοτελή αγάπη» που περιφέρει δήθεν το δόγμα, δεν θέτει όλους τους χριστιανούς ως ένα σύνολο (πόσο δε μάλλον όλους τους ανθρώπους, όλους τους πιστούς των άλλων θρησκειών!!), ΑΛΛΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΑΠΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ, στο οποίο δεν κάνει ούτε καν αναφορά!!

Εάν δεν είναι αυτό ένα ξεκάθαρο δείγμα ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ, τότε αναρωτιέμαι τι είναι??

Και άραγε, χρειάζεται η προσευχή προς τον «Παντογνώστη» Θεό να…….διαχωρίζει το δόγμα δια το οποίο ομιλούμε?? Δεν γνωρίζει ο Κύριος άραγε τις σκέψεις?

Η θεωρεί ο συγκεκριμένος μοναχός ότι…πάσχει από γνώσεις ο Θεός ώστε να πρέπει να Του υπενθυμίσει ποιο δόγμα είναι το «σωστό»??

Όσον αφορά δε τις προτροπές προς τους αδαείς πιστούς, μέσω της «προσευχής» για……φύλαξη της ορθοδοξίας από τους πανταχού της γης Έλληνες (!), θα έλεγα ότι δεν χωρά ο νους του ανθρώπου τις μεθόδους που σκαρφίζονται ώστε να έχει συνέχεια η αφαίμαξη του ποιμνίου.

Η χρειάζεται ΚΑΙ ΕΔΩ «υπενθύμιση» προς τον Θεό?

Εάν λοιπόν όλα τα παραπάνω δεν είναι μια υποβάθμιση του Θείου, εάν όλα τα παραπάνω δεν είναι μια ορθάνοιχτη πόρτα για τον θρησκευτικό φανατισμό, τότε ΤΙ ΕΙΝΑΙ?

Αλήθεια φίλτατε, μήπως ασπάζεστε επίσης το δόγμα ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ?

Νομίζω λοιπόν, ότι καιρός να πέσουνε οι μάσκες της ιεροπρέπειας, καθώς ο καθένας αντιλαμβάνεται περί τι είδους «προσευχές» ομιλούμε……….



Αναφέρεσαι σε άλλη παραλαγή της βασικής προσευχής του Ιησού.

Η προσευχή που λέω είναι αυτή που ανέφερα, και πιο συνεπτυγμένα: "Κύριε Ιησού Χριστέ, Υιέ του Θεού, ελέησόν με τον αμαρτωλόν". Πήγαινε στο athos.alexsoft.gr και θα την βρεις στην μορφή που την παρέθεσα να περνάει από εδώ και απο εκεί κάθε λίγο και λιγάκι.
Το πως προσεύχεται ο καθένας δεν έχει γενικότερη αξία, πέρα από την βασική του αξία σαν προσευχή, η οποία είναι ανεκτίμητη.

Οτιδήποτε πέρα από αυτό είναι περιττό να λέγεται.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2005, 14:30:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αναρωτιέμαι, για πόσο καιρό θα εθελοτυφλείς φίλτατε.

Η προσευχή που έχω παραθέσει, προέρχεται από έναν από τους «Αγίους» μοναχούς της ορθοδοξίας, είναι δημοσιευμένη και αποτελεί –προφανώς- παράδειγμα και για σένα.

Ωστόσο, ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΜΠΑΚΕΡΑ!

Εξάλλου, ακόμα και σελίδα που έχεις επισημάνει σημειώνει με έμφαση ότι πρόκειται ΓΙΑ ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ (σχέδιο προσευχής) μιας «ορθής» προσευχής.
{Ἀνάλυση ἢ «Παραλλαγές» τοῦ «Ἐλέησόν με»}

Επομένως, η προσευχή του μοναχού απολαμβάνει εγκυρότητας και πλήρους αποδοχής.

Και μετά αναρωτιέται ο κόσμος γιατί ξεκινούσε και ξεκινάει η θρησκευτική μισαλλοδοξία και ο φανατισμός από τα ιερατεία ε??
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2005, 14:58:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αναρωτιέμαι, για πόσο καιρό θα εθελοτυφλείς φίλτατε.

Ευτυχώς που έχω και σένα που τα βλέπεις όλα όπως είναι και όχι όπως τα φαντάζεσαι να με κατευθύνεις.

quote:
Εξάλλου, ακόμα και σελίδα που έχεις επισημάνει σημειώνει με έμφαση ότι πρόκειται ΓΙΑ ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ (σχέδιο προσευχής) μιας «ορθής» προσευχής.
{Ἀνάλυση ἢ «Παραλλαγές» τοῦ «Ἐλέησόν με»}

Σου είπα, η βασική προσευχή είναι το "Κύριε Ιησού, Υιέ του Θεού, ελέησόν με τον αμαρτωλόν". Όλα τα άλλα είναι παραλαγές ή συμπληρώματα πάνω σε αυτό.

quote:
Επομένως, η προσευχή του μοναχού απολαμβάνει εγκυρότητας και πλήρους αποδοχής.

Σιγά μην πάει και ταξίδια στο Φανάρι.

quote:
Ωστόσο, ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΜΠΑΚΕΡΑ!

Είπα πως δεν αξίζει καν να το σχολιάσω, αλλά ας πάει και το παλιάμπελο:

quote:
Βλέπουμε λοιπόν, αγαπητέ, ότι ο συγκεκριμένος μοναχός στις προσευχές του ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ την προστασία που επιθυμεί από τον Κύριο του για τους ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, και ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΩΝ!!!!

Με άλλα λόγια, και επειδή προ λίγων μηνυμάτων ο λόγος έγινε για εκείνη την περίφημη «ανιδιοτελή αγάπη» που περιφέρει δήθεν το δόγμα, δεν θέτει όλους τους χριστιανούς ως ένα σύνολο (πόσο δε μάλλον όλους τους ανθρώπους, όλους τους πιστούς των άλλων θρησκειών!!), ΑΛΛΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΑΠΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ, στο οποίο δεν κάνει ούτε καν αναφορά!!

Εάν δεν είναι αυτό ένα ξεκάθαρο δείγμα ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ, τότε αναρωτιέμαι τι είναι??


Αν το να προσεύχεται κανείς για τους δικούς του εσύ το θεωρείς μισαλλοδοξία, τότε κάποια δίοδος εκεί μέσα μπήκε σε ανάστροφη πόλωση.

Σιγά μην τους πέταξε και molotov κιόλας για να τους κάψει μιλάμε τους άλλους, επειδή δεν τους συμπεριέλαβε στην συγκεκριμένη παραλλαγή.

Αλλά όταν η Εκκλησία προσεύχεται για "ειρήνη σύμπαντος κόσμου" εμείς κάνουμε τις πάπιες.

quote:
Και μετά αναρωτιέται ο κόσμος γιατί ξεκινούσε και ξεκινάει η θρησκευτική μισαλλοδοξία και ο φανατισμός από τα ιερατεία ε??

Το λιγότερο αν πω, αν κοιτάξει κανείς πως ξεκινάει αυτή η σελίδα, αυτό είναι ένα άστοχο σχόλιο.


Προς το παρρόν, κάνε μου μια μεγάλη χάρη και αγνόησέ με, σε παρακαλώ πάρα πολύ.


Edited by - WWalker on 11/09/2005 15:13:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2005, 16:01:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Ευτυχώς που έχω και σένα που τα βλέπεις όλα όπως είναι και όχι όπως τα φαντάζεσαι να με κατευθύνεις.»

Διακρίνω…..εκνευρισμό??

WWalker:
«Σου είπα, η βασική προσευχή είναι το "Κύριε Ιησού, Υιέ του Θεού, ελέησόν με τον αμαρτωλόν". Όλα τα άλλα είναι παραλαγές ή συμπληρώματα πάνω σε αυτό.»

Ακριβώς. Τις οποίες συνάμα, αν και από άτομα σεβαστά από μέρους σου, αποφεύγεις να σχολιάσεις…..

WWalker:
«Σιγά μην πάει και ταξίδια στο Φανάρι.»

Γιατί? Είδες καμία αντίρρηση? Είδες κανένα σχόλιο από άλλους μοναχούς?

Ας μην γελιόμαστε φίλτατε, αυτά είναι τα όσα αναπαράγει το κάθε δόγμα, η κάθε κάστα.

WWalker:
«Αν το να προσεύχεται κανείς για τους δικούς του εσύ το θεωρείς μισαλλοδοξία, τότε κάποια δίοδος εκεί μέσα μπήκε σε ανάστροφη πόλωση.»

Για «τους δικούς του»??? Αυτό είναι το ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΚΟ φίλτατε με όλους όσους θεωρούνε ότι «κατέχουνε» την «μια και μοναδική αλήθεια»: ότι θεωρούνε καλούς και σωστούς «τους δικούς τους»!!

Θα τον πείραζε εάν προσεύχονταν απλά για όλους?

Τα ίδια θεωρούνε και οι Ταλιμπάν, τα ίδια θεωρούσανε παλαιότερα και οι εκκαθαριστές βυζαντινοί.

Εάν δεν είναι αυτό μισαλλοδοξία, ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Μήπως….ανιδιοτελή αγάπη??

WWalker:
«Το λιγότερο αν πω, αν κοιτάξει κανείς πως ξεκινάει αυτή η σελίδα, αυτό είναι ένα άστοχο σχόλιο.»

Αρκεί να κοιτάξει κανείς τις απαντήσεις περί «δικών τους» και τα σχετικά, ώστε να αντιληφθεί πως σκέφτονται ορισμένοι…….

WWalker:
«Προς το παρρόν, κάνε μου μια μεγάλη χάρη και αγνόησέ με, σε παρακαλώ πάρα πολύ.»

Το έχω πει χίλιες φορές. Εάν δεν θέλεις μην απαντάς. Διατηρώ ωστόσο το δικαίωμα να σχολιάζω ότι τίθεται σε δημόσιο διάλογο. Δεν με ενδιαφέρει η προσωπική σου ενόχληση, και την απεύχομαι, αλλά δεν θα μένουνε ασχολίαστα θέματα που θεωρώ έωλα και μισαλλόδοξα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2005, 16:58:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
WWalker:
«Ευτυχώς που έχω και σένα που τα βλέπεις όλα όπως είναι και όχι όπως τα φαντάζεσαι να με κατευθύνεις.»

Διακρίνω…..εκνευρισμό??


Όχι, ένα φραπέ μέτριο χωρίς γάλα με άδειο στομάχι διακρίνεις.

quote:
WWalker:
«Σου είπα, η βασική προσευχή είναι το "Κύριε Ιησού, Υιέ του Θεού, ελέησόν με τον αμαρτωλόν". Όλα τα άλλα είναι παραλαγές ή συμπληρώματα πάνω σε αυτό.»

Ακριβώς. Τις οποίες συνάμα, αν και από άτομα σεβαστά από μέρους σου, αποφεύγεις να σχολιάσεις…..


Τις σχολιάζω όπου αυτό είναι χρήσιμο. Τώρα εσένα σε τι θα σε οφελήσουν; Αφού δεν πιστεύεις.

quote:
WWalker:
«Σιγά μην πάει και ταξίδια στο Φανάρι.»

Γιατί? Είδες καμία αντίρρηση? Είδες κανένα σχόλιο από άλλους μοναχούς?

Ας μην γελιόμαστε φίλτατε, αυτά είναι τα όσα αναπαράγει το κάθε δόγμα, η κάθε κάστα.


Ώστε θα πάει και στο Φανάρι ε? Και τιμητικές διακρίσεις και επαίνους η προσευχή.

quote:
WWalker:
«Αν το να προσεύχεται κανείς για τους δικούς του εσύ το θεωρείς μισαλλοδοξία, τότε κάποια δίοδος εκεί μέσα μπήκε σε ανάστροφη πόλωση.»

Για «τους δικούς του»??? Αυτό είναι το ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΚΟ φίλτατε με όλους όσους θεωρούνε ότι «κατέχουνε» την «μια και μοναδική αλήθεια»: ότι θεωρούνε καλούς και σωστούς «τους δικούς τους»!!

Θα τον πείραζε εάν προσεύχονταν απλά για όλους?

Τα ίδια θεωρούνε και οι Ταλιμπάν, τα ίδια θεωρούσανε παλαιότερα και οι εκκαθαριστές βυζαντινοί.

Εάν δεν είναι αυτό μισαλλοδοξία, ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Μήπως….ανιδιοτελή αγάπη??


Ήθελα να 'ξερα πόσο σε πρήζουν τα μικρά στο σπίτι και έρχεσαι γκαζωμένος στα esoterica κάθε φορά.

Ακούς εκεί οι... "εκκαθαριστές" βυζαντινοί.

quote:
Θα τον πείραζε εάν προσεύχονταν απλά για όλους?

Προσεύχομαι εγώ για όλους, βολεύτηκες; Και για σένα πιο πολύ από όλους.


quote:
WWalker:
«Το λιγότερο αν πω, αν κοιτάξει κανείς πως ξεκινάει αυτή η σελίδα, αυτό είναι ένα άστοχο σχόλιο.»

Αρκεί να κοιτάξει κανείς τις απαντήσεις περί «δικών τους» και τα σχετικά, ώστε να αντιληφθεί πως σκέφτονται ορισμένοι…….


Βλέπω οι απαντήσεις μπορούν να σταθούν δίπλα στις εκτελέσεις στη Σοβιετική στα γκουλάγκ άψογα, έτσι;

quote:
WWalker:
«Προς το παρρόν, κάνε μου μια μεγάλη χάρη και αγνόησέ με, σε παρακαλώ πάρα πολύ.»

Το έχω πει χίλιες φορές. Εάν δεν θέλεις μην απαντάς. Διατηρώ ωστόσο το δικαίωμα να σχολιάζω ότι τίθεται σε δημόσιο διάλογο. Δεν με ενδιαφέρει η προσωπική σου ενόχληση, και την απεύχομαι, αλλά δεν θα μένουνε ασχολίαστα θέματα που θεωρώ έωλα και μισαλλόδοξα.


Εγώ θεωρώ πως είσαι ανθέλληνας σιωνιστής μισαλλόδοξος εωσφοριστής που σκοπό έχει να προωθήσει τα ιμπεριαλιστικά καπιταλιστικά σχέδια της Νέας Τάξης, πάνω στα συντρίμια των συμφερόντων του προλεταρίου και της εργατιάς, μετατρέποντας κάθε χώρα σε προτεκτοράτο.

Άσε μας ρε Schwabe, που με έχεις βγάλει και φασίστα εδώ μέσα! Μισαλλόδοξος, υποκριτής, ένας Θεός ξέρει τι μου' χεις σούρει! Coolαρε λίγο αδελφέ μου, πιο χαλαρά!
Μακάρι να'χανε και άλλοι την δική μου "μισαλλοδοξία".Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2005, 18:20:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι παραπάνω σφαγές δεν έγιναν από ανθρώπους που ανήκαν σε διαφορετική θρησκεία, έγιναν από ανθρώπους που δεν είχαν καμμία πίστη. Αν το ονόμαζα έτσι, δεν θα μπορούσα να αναφερθώ στους διωγμούς στη Σοβιετική.

Αυτό ίσως να είναι μόνο η πρώτη "ανάγνωση" του θέματος!
Ο Κομμουνισμός σαφώς και βασίστηκε στην πίστη και μάλιστα με την πιο θρησκευτική έννοια της λέξης. Πιστεύω πως στην ουσία όπως εφαρμόστηκε ήταν ένα θρησκευτικό φαινόμενο, όσο κι αν αυτό μας κάνει εντύπωση λόγω της αρνητικής στάσης του στη θρησκεία. Οι ψυχολογία του παραδοσιακού (προ πτώσεως ΕΣΣΔ) "πιστού κομμουνιστή" έχει εκπληκτικές ομοιότητες με αυτή του πιστού χριστιανού: τυφλή πίστη στη μελλοντική (πάντα!) λύτρωση του ανθρώπου, ενθουσιασμό για αυτοθυσία, αυτοταπείνωση και δημιουργία μαρτύρων προς χάρην της αλήθειας, συνεχή προσπάθεια για εκλογίκευση της πραγματικότητας βάσει του Δόγματος (πολιτικού, έστω).
Μια άθεη θρησκεία ίσως ακούγεται σαν σχήμα οξύμωρο, μα η θρησκευτικότητα είναι άλλη μια μορφή της τάσης του ανθρώπου να ανήκει σε κάτι καλό και μεγάλο, κάτι δυνατό που τον ξεπερνά ( το "ωκεάνιο συναίσθημα" κατά τον Καίστλερ).
Συνεπώς βρίσκω σωστή την άποψη του Δημήτρη.
quote:
Όταν η ΠΙΣΤΗ γίνεται μισαλλοδοξία."
Ολοι για την πίστη σφάζονται.

ΥΓ: Εκτιμώ τον αγαπητό Schwabe γιατί εκφράζεται ξεκάθαρα και πάντα είναι χείμαρος στοιχείων, αλλά μήπως καμιά φορά παραείμαστε... χειμαρρώδεις και δεν αφήνουμε χώρο σε πιο ήρεμο διάλογο;


No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2005, 10:43:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
rizitis
"Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΚΑΝΕΙ!
Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ , ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ!

ΟΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΙΧΕ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΜΕ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΕΙΧΕ ΚΑΙ Ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΑΝΕΜΟΠΤΕΡΑ.


ΑΜΑΝ ΠΙΑ!"

O rizitis τα είπε όλα κάλυψε πλήρως το θέμα μέσα σε τρεις φράσεις


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2005, 23:59:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Όχι, ένα φραπέ μέτριο χωρίς γάλα με άδειο στομάχι διακρίνεις»

Εμ, γι’αυτό και η κατάσταση αυτή!!!

WWalker:
«Τις σχολιάζω όπου αυτό είναι χρήσιμο. Τώρα εσένα σε τι θα σε οφελήσουν; Αφού δεν πιστεύεις.»

Το θέμα είναι, ΕΣΕΝΑ ΤΙ ΘΑ ΩΦΕΛΗΣΟΥΝ??

Ο προσωπικός Θεός του χριστιανισμού, ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ. Η πειραματική απόδειξη ωστόσο είναι το μόνο βέβαιο όπλο στα χέρια των ανθρώπων.

Κάπου εδώ, εισέρχεται και ο παράγων της πίστης, που με σαφήνεια ξεκαθαρίζεις αγαπητέ ως στάση ζωής. Ή πιστεύεις ή δεν πιστεύεις. Η αποδέχεσαι ως δεδομένη την άφαντη πηγή του Όντος ή πορεύεσαι με τα λίγα σίγουρα πράγματα που σε έχει προικίσει η φύση.

Σωστά φίλτατε WWalker? Αυτό είναι το επιχείρημα σου ή έχασα κάτι?

Αν δεχτείς τον προσωπικό Θεό του δόγματος, τότε ξαφνικά εντοπίζεις απαντήσεις σε όλα τα μεταφυσικά ερωτήματα!! Η ευθύνη της αναζήτησης έχει πλέον έχει μετατεθεί ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ!!!

Αν όμως δεν αποδεχτείς τον προσωπικό Θεό και όλη την εσχατολογική πραμάτεια που τον ακολουθεί , μπαίνεις σε ένα παιχνίδι αναζήτησης και αμφισβήτησης, το οποίο είναι φοβερό και επίπονο. Εδώ όμως, η ευθύνη πλέον ΕΙΝΑΙ ΟΛΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ.

Ποια από τις δυο στάσεις αρμόζει στο ανθρώπινο γένος, και με ποια από αυτές ιστορικά έχει συντελεστεί πρόοδος, είναι ηλίου φαεινότερο στην σκέψη του κλασικού Έλληνα (μιας και για Έλληνες μιλάμε): Θα αναζητήσω ελεύθερα και υπεύθυνα, δίχως δόγματα και «εξ αποκαλύψεως» λευκές επιταγές, με τις ομολογουμένως λίγες σίγουρες δυνάμεις της εμπειρίας και της λογικής.

Αναγνωρίζω ότι θα είναι δύσκολο και επίπονο, σε τίποτα συγκρίσιμο με τους «Παραδείσους» και τις «ανταμοιβές» του Προσωπικού Θεού-Τιμωρού, αλλά συνώνυμο της ζωής και της ύπαρξης.

Και για να μπερδευτείς σε λάθος μονοπάτια, οι Έλληνες ήταν πάντοτε ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ.

Αντιλαμβάνεσαι τώρα, περίπου, που έγκειται το όφελος?

WWalker:
«Ήθελα να 'ξερα πόσο σε πρήζουν τα μικρά στο σπίτι και έρχεσαι γκαζωμένος στα esoterica κάθε φορά.»

Σπάνια όταν γράφω είμαι μόνος μου. Τα πάμε πρίμα!

WWalker:
«Εγώ θεωρώ πως είσαι ανθέλληνας σιωνιστής μισαλλόδοξος εωσφοριστής που σκοπό έχει να προωθήσει τα ιμπεριαλιστικά καπιταλιστικά σχέδια της Νέας Τάξης, πάνω στα συντρίμια των συμφερόντων του προλεταρίου και της εργατιάς, μετατρέποντας κάθε χώρα σε προτεκτοράτο.»

Εεεεεπ!!!! Ξέχασες το…….ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ!!!!!

WWalker:
«Μακάρι να'χανε και άλλοι την δική μου "μισαλλοδοξία".»

Σκυλί που γαυγίζει, μην το φοβάσαι. Γι’αυτό, μην βιάζεσαι……
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Tyaneas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2005, 00:55:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Tyaneas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε WWalker αν εσυ σημερα ειχες τη δυνατοτητα να μπεις μεσα στη βουλη και να παρεις στο κυνηγι ολους αυτους που τοσα χροννια σε κοροιδευουνε και σε ληστευουνε θα το εκανες?
Οταν λεω να μπορουσες εννοω να ειχες την εξουσια.

Φαντασου λοιπον ολους αυτους τους ανθρωπους που τοτε υποφερανε απο την Εκκλησια την αντιδραση τους.

ΚΑι οταν λεω υποφερανε εννοω οπως εμεις σημερα που ο κοσμος πειναει και οι ρασοφοροι τριγυρνανε με αυτοκινηταρες και μεσα στη χλιδη.
Και θα μου πεις μονο αυτοι το κανουνε?
Οχι, αλλα αυτοι θα πρεπει να ειχανε σημαια την ταπεινοτητα.
και οταν ο λαος βλεπει αυτα τα πραγματα τοτε ειναι φυσικο να αντιδρα ετσι.

Βεβαια κανεις δεν λεει οτι θα πρεπεινα σκοτωσουμε ολους τους παπαδες οπως κανανε στη Ρωσια αλλα οταν οποιος και να ειναι αυτος σε προκαλει με τη συμπεριφορα του τοτε ηα ντιδραση σου οταν θα εχεις την ευκαρια θα ειναι αναλογη της προκλησεως του.

Και μην ξεχνας οτι δεν ειναι η πρωτη φορα.
Να σου θυμισω τι εγινε την περιοδο της Γαλλικης επαναστασης που τοτε οι ρασοφοροι περασανε τα ιδια αλλα επετρεψε μου να δικαιολογησω απολυτα το τοτε πληθος μιας και ο μεσαιωνας που εφερε ο χριστιανισμος και οι οπαδοι του ητανε κατι αναλογο με την αντιδραση του λαου τοτε.
Να μην ξεχναμε την πυρα και πολλες αλλες μεθοδους που χρησιμοποιοησανε οι αντιπροσωποι του θεου εδω στη γη για να κυριαρχησουνε.


Οσον αφορα αυτα που σου λεει ο Σβαμπε καταλαβαινω την αγανακτηση του μιας και βλεπουμε δυστηχως παντα ο θυτης να προσπαθει να βγει θυμα.
Δηλαδη μια ζωη μιαλμε για τις διωγμες των χριστιανων αλλα κανεις δεν μιλαει για τις διωγμες που εκαναν οι ιδιοι οι Χριστιανοι και οποιος μιλαγε γι αυτα καποτε τον βγαζανε τρελο αλλα πλεον ειναι αδυνατο γιατι η ιστορια τους επαληθευει.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.ΝιτσεΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

El Idio
Μέλος 1ης Βαθμίδας

USA
74 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2005, 04:28:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους El Idio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
OI ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝΕ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΠΟΤΕ,ΕΔΩ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΔΕΙΤΑΙ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ <Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΠΕΙΡΑΣΜΟΣ>. ΘΕΟΚΡΑΤΙΕΣ,ΙΣΡΑΕΛ,ΕΛΛΑΣ,ΙΡΑΝ,ΣΑΟΥΔΙΚΗ ΑΡΑΒΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy