| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
horror
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 16/09/2005, 15:24:10
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ.ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΤΟ 13ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΓΡΑΦΤΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.ΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ ΤΟ ΚΡΥΒΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ..ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥTO; |
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2005, 15:41:40
Έχω ακούσει κι εγώ αυτό το σενάριο και να πω την αλήθεια δεν θα με εξέπλητε αν πράγματι το κρύβει το Βατικανό για το λόγο που αναφέρεις. Βέβαια και χωρίς αυτό το 13ο Ευαγγέλιο είναι φανερή η εκ διαμέτρου αντίθετη τακτική της Εκκλησιστικής Εξουσίας από τη θεωρία της Χριστιανικής Θρησκέιας - Κάτι σαν το Δάσκαλε που δίδασκες και ωόμο δεν εκράτεις...
Ακόμη είναι γνωστό πως υπάρχουν και άλλα Ευαγγέλια που έχουν διασωθεί αλλά δεν συμπεριλαμβάνονται στον Κανόνα της εκκλησίας γιατί είναι αντίθετα με τα όσα διακυρύτει εδώ και τόσους αιώνες η εκκλησσία.
Πχ το Κατά Θωμά και άλλα που θεωρούνται "αιρετικά"
Ενδιαφέρουσα είναι και η παρακάτω σελίδα που περιέχει τέτοια "Ευαγγέλια": www.meta-religion.com και η www.gnosis.org
Φιλικά Τοξότης |
horror
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2005, 16:03:57
toxotis πιστευω οτι αν τελικα υπαρχει αυτο το ευαγγελιο που ανεφερα
θα ειναι πολυ χειροτερα τα πραγματα για την εκκλησια,σε σχεση με τα υπολοιπα ευαγγελια που κρυβουν..γραφει π.χ(απ΄οτι εχω ακουσει)οτι τον Χριστο μπορεις να τον βρεις παντου και οχι μονο στα κτιρια(εκκλησιες).κ αλλα τα οποια δεν γνωριζω.. |
morpheaus
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
207 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2005, 17:02:58
Κοίτα να δείς
Οτι υπάρχουν περισσότερα απο τέσσερα ευαγγέλια είναι σίγουρο.
Ας μην ξεχνάμε οτι οι απόστολοι ήταν 11, και έχουμε μόνο τα 4 τα άλλα που βρίσκονται γιατι δεν ήρθαν ποτέ στην επιφάνεια?
Μήπως κάποια συμφέροντα τις εκκλησίας δεν θέλουν να γίνουν γνωστά αυτα τα βιβλία γιατί τότε ίσως να μην μπορουν να εξυπηρετίσουν τους σκοπούς τους?
Τελικά ο Χριστός τι ήταν?
Θεός?
Ανθρωπος?
Μάλλον θεάνθρωπος απο ότι λένε τουλάχιστον....
Και γιατι τα ευαγγέλια που επιλέχτηκαν μας παρουσιάζουν μόνο την θεϊκή φύση του Χριστού που είναι η ανθρώπινη?
Και δεν θα ήθελα να ακούσω ανησίες του τύπου <<υπερίσχυε η θεική του φύση>>.
Δεν παύει όποιος και αν ήταν τελικά ο Ιησούς να είχε και μια άνθρώπινη φύση λίγο ποιο θνητή.
Που είναι αυτή η φύση του?Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος |
Atva
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
153 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2005, 17:04:31
Τα Δευτεροκανονικά βιβλία Όλες οι χριστιανικές εκκλησίες συμφωνούν ότι η Παλαιά Διαθήκη ανήκει στη Χριστιανική Βίβλο. Διαφωνούν όμως με τον αριθμό των βιβλίων. Κανένας δεν αμφιβάλει ότι τα 39 βιβλία της ιουδαϊκής Βίβλου αποτελούν τον πυρήνα της Παλαιάς Διαθήκης. Εκτός όμως από αυτά υπάρχουν και άλλα βιβλία που για άλλους θεωρούνται θεόπνευστα και για άλλους όχι. Αυτά είναι τα "Δευτεροκανονικά".Μεταξύ Παλαιάς και Καινής Διαθήκης υπάρχει ένα κενό διάστημα 400 ετών, από το 300 π.Χ. έως το 100 μ.Χ. Στο διάστημα αυτό γράφτηκαν τα βιβλία αυτά. Αποτελούν έργα αγνώστων κατά το πλείστον συγγραφέων και προστέθηκαν στην ελληνική μετάφραση των Εβδομήκοντα (Ο'). Τα βιβλία αυτά δεν αναγνωρίστηκαν ποτέ από τους Ιουδαίους σαν μέρος της ιουδαϊκής Βίβλου. Όταν το 2ο μ.Χ. αιώνα, η Αγία Γραφή μεταφράστηκε στα λατινικά, η μετάφραση των βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από την ελληνική μετάφραση των Εβδομήκοντα, και όχι από την ιουδαϊκή Βίβλο. Έτσι τα 'δευτεροκανονικά" πέρασαν στην λατινική μετάφραση και από εκεί στη λατινική Βουλγάτα, μετάφραση που επικράτησε στη Δυτική Ευρώπη μέχρι τη Μεταρρύθμιση. Η Διαμαρτύρηση απέρριψε τα βιβλία αυτά ως μη θεόπνευστα. Τότε η ρωμαιοκαθολική εκκλησία για να σταματήσει το κίνημα της διαμαρτύρησης, ανακήρυξε τα βιβλία αυτά σαν "κανονικά", στη Σύνοδο του Τρεντ, το 1546 μ.Χ. Ένας σημαντικός λόγος που αμφισβητείται η θεοπνευστία τους είναι ότι στο κενό διάστημα μεταξύ Παλαιάς και Καινής Διαθήκης δε χρειάσθηκε να γραφούν άλλα βιβλία γιατί ο Θεός είχε αποκαλύψει όσα χρειάζονταν. Η περίοδος των νέων αποκαλύψεων αρχίζει με την εμφάνιση του Ιωάννη του Βαπτιστή. Ο Ιησούς Χριστός δεν αναφέρθηκε ποτέ σ' αυτά τα βιβλία, σε αντίθεση με αυτά που περιλαμβάνουν "οι γραφές" και των οποίων αναφορές και αποσπάσματα χρησιμοποίησε στην επίγεια διακονία Του. Το ίδιο έπραξαν και οι απόστολοι. Την αμφισβήτηση των "απόκρυφων" βιβλίων υποστήριζε και ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιερώνυμος, θεωρώντας τα κατώτερου κύρους. Οι πρώτοι εβραίοι συγγραφείς των γεγονότων του 1ου αιώνα μ.Χ., Ιώσυπος και Φίλων, δεν τα αναφέρουν ως θεόπνευστα και "κανονικά". Ο Λούθηρος παρόλο που δεν τα είχε κατατάξει στα "κανονικά", περιέλαβε τα περισσότερα από αυτά στη γνωστή του μετάφραση, ως ωφέλιμα και καλά για ανάγνωση.Η Ορθόδοξη εκκλησία συμπεριλαμβάνει στον "κανόνα" της Βίβλου εκτός από τα 39 βιβλία της ιουδαϊκής Βίβλου, και 10 "δευτεροκανονικά", τα εξής: Α' Έσδρας, Τωβίτ (Τωβίας), Ιουδίθ, Α' Μακκαβαίων, Β' Μακκαβαίων, Γ' Μακκαβαίων, Σοφία Σολομώντος, Σοφία Σειράχ, Βαρούχ και επιστολή Ιερεμία. Εκτός από τα 10 επιπλέον βιβλία, προσθήκες στα ελληνικά υπάρχουν και στα βιβλία Εσθήρ και Δανιήλ.Η Ρωμαιοκαθολική εκκλησία δέχτηκε τελικά εκτός από τα 39 βιβλία της ιουδαϊκής Βίβλου, συμπεριέλαβε και τα εξής "δευτεροκανονικά": Τωβίτ, Ιουδίθ, Α' Μακκαβαίων, Β' Μακκαβαίων, Σοφία Σολομώντος, Σοφία Σειράχ, Βαρούχ και επιστολή Ιερεμίου, καθώς και τις ελληνικές προσθήκες στα βιβλία Εσθήρ και Δανιήλ.Η Διαμαρτυρόμενη εκκλησία δέχεται ως "κανονικά" μόνο τα 39 βιβλία της ιουδαϊκής Βίβλου, απορρίπτοντας όλα τα "δευτεροκανονικά". Τα "δευτεροκανονικά" τα ονομάζει και "απόκρυφα".Τα Δευτεροκανονικά βιβλία Έσδρας Α': Το βιβλίο αυτό είναι μια συλλογή περικοπών από τα βιβλία των Έσδρα, Β' Χρονικών, Νεεμία και γεγονότων από τη ζωή του Ζοροβάβελ. Περιέχει 9 κεφάλαια.
Έσδρας Β': Ονομάζεται και Έσδρας Δ'. Περιέχει οράματα δοσμένα από τον Θεό στον Έσδρα, σχετικά με τη διακυβέρνηση του κόσμου από τον Θεό
Τωβίτ: Γράφτηκε το 200 π.Χ. περίπου και περιέχει 14 κεφάλαια. Η ρομαντική ιστορία ενός πλούσιου νεαρού Ισραηλίτη, αιχμάλωτου στη Νινευή, που οδηγήθηκε από έναν άγγελο να παντρευτεί μια παρθένα χήρα, η οποία είχε χάσει επτά συζύγους.
Ιουδίθ: Αποτελείται από 16 κεφάλαια. Η ιστορία μιας πλούσιας και ωραίας χήρας, η οποία τις ημέρες της εισβολής των Βαβυλωνίων στον Ιούδα, πήγε στη σκηνή του στρατηγού των Βαβυλωνίων και με το πρόσχημα ότι θα του παραδοθεί, του έκοψε το κεφάλι, και έτσι έσωσε την πόλη της.
Σοφία Σολομώντος: Γράφτηκε τον 1ο π.Χ. αιώνα και αποτελείται από 19 κεφάλαια. Το περιεχόμενο του βιβλίου που είναι όμοιο με αυτό του Εκκλησιαστή και των Παροιμιών, αναφέρει την μεγάλη αξία της σοφίας η οποία προέρχεται από τον Θεό.
Σοφία Σειράχ: Γράφτηκε το 190-170 π.Χ. και περιέχει 51 κεφάλαια. Μοιάζει με το βιβλίο των Παροιμιών και γράφτηκε από το γιο του Σειράχ, πολυταξιδεμένο Ιουδαίο φιλόσοφο. Δίνει κανόνες συμπεριφοράς για την καθημερινή ζωή και εξυμνεί μακρύ κατάλογο ηρώων της Παλαιάς Διαθήκης.
Βαρούχ: Αποτελείται από 5 κεφάλαια. Συγγραφέας του είναι ο Βαρούχ, ο γραμματέας του Ιερεμία, σύμφωνα με το βιβλίο. Περιέχει εξομολόγηση του λαού Ισραήλ κατά την περίοδο της αιχμαλωσίας του.
επιστολή του Ιερεμία: Περιέχει 1 κεφάλαιο.
Μακκαβαίων Α': Γράφτηκε γύρω στο 100 π.Χ. στην εβραϊκή γλώσσα, από Ιουδαίο της Παλαιστίνης και περιέχει 16 κεφάλαια. Περιγράφει στρατιωτικά και πολιτικά γεγονότα την περίοδο των Μακκαβαίων (175-135 π.Χ.) με ακρίβεια και αντικειμενικότητα.
Μακκαβαίων Β': Γράφτηκε στην ελληνική γλώσσα από τον Ιάσονα της Κυρήνης, και εξιστορεί τους αγώνες των Μακκαβαίων κατά το διάστημα 175-161 π.Χ. Περιέχει 15 κεφάλαια.
Μακκαβαίων Γ': Γράφτηκε στην ελληνική γλώσσα, γύρω στο 100 π.Χ. και περιέχει 7 κεφάλαια. Εξιστορεί γεγονότα της περιόδου 221-203 π.Χ.
προσθήκες στο βιβλίο της Εσθήρ: Χωρία που προστέθηκαν στο βιβλίο της Εσθήρ, στη μετάφραση των Εβδομήκοντα.
προσθήκες στο βιβλίο Δανιήλ: Περιέχει την "Προσευχή Αζαρία", τον "Ύμνο των τριών Παίδων" τη "Σωσάννα" (Σουζάννα), και το "Βηλ και δράκοντας".
Τα Απόκρυφα ή Ψευδεπίγραφα βιβλία της Καινής Διαθήκης Μερικά από τα περισσότερο γνωστά απόκρυφα βιβλία της Καινής Διαθήκης είναι τα εξής:
Το Ευαγγέλιο του Νικόδημου: Περιλαμβάνει τις πράξεις του Πιλάτου, μια αναφορά του προς τον αυτοκράτορα Τιβέριο για τη δίκη του Ιησού. Γράφτηκε τον 2ο ή 5ο μ.Χ. αιώνα και είναι τελείως φανταστικό.
Το Πρωτευαγγέλιο του Ιάκωβου: Εξιστόρηση γεγονότων από τη γέννηση της Παρθένου Μαρίας μέχρι τη σφαγή των νηπίων. Περιλαμβάνει γεγονότα που είχαν αρχίσει να κυκλοφορούν κατά το 2ο μ.Χ. αιώνα. Συμπληρώθηκε κατά τον 5ο μ.Χ. αιώνα.
Η κοίμηση της Μαρίας: Περιέχει αναφορές θαυμάτων και τελειώνει με την αναφορά της μετάβασης της Παρθένου Μαρίας στον Παράδεισο. Γράφτηκε τον 4ο μ.Χ. αιώνα.
Το κατά Εβραίους ευαγγέλιο: Γράφτηκε γύρω στο 100 μ.Χ. και περιέχει προσθήκες στα κανονικά ευαγγέλια, με μερικά φανταστικά λόγια του Ιησού.
Το ευαγγέλιο των Εβιονιτών: Γράφτηκε ανάμεσα στον 2ο και 4ο μ.Χ. αιώνα και περιέχει αποσπάσματα των ευαγγελίων τονίζοντας τα σημεία εκείνα που οι Εβιονίτες στήριζαν την αιρετική τους διδασκαλία.
Το ευαγγέλιο των Αιγυπτίων: Φανταστικές συνομιλίες του Ιησού με τη Σαλώμη. Γράφτηκε μεταξύ 130 και 150 μ.Χ.
Το ευαγγέλιο του Πέτρου: Γράφτηκε στα μέσα του 2ου μ.Χ. αιώνα και έχει σαν βάση του τα κανονικά ευαγγέλια γραμμένο με αντί-ιουδαϊκό πνεύμα.
Το κατά Ματθαίον ψευδευαγγέλιο: Πλαστή μετάφραση του κατά Ματθαίου ευαγγελίου με προσθήκη θαυμάτων του Ιησού κατά την παιδική Του ηλικία.
Το κατά Θωμά ευαγγέλιο: Γράφτηκε τον 2ο μ.Χ. αιώνα και εξιστορεί την παιδική ηλικία του Ιησού από το πέμπτο μέχρι το δωδέκατο χρόνο Του. Παρουσιάζει τον Ιησού να κάνει θαύματα.
Η γέννηση της Μαρίας: Αφηγείται καθημερινές επισκέψεις αγγέλων προς την Παναγία. γράφτηκε τον 6ο μ.Χ. αιώνα.
Το Αραβικό ευαγγέλιο της γεννήσεως: Φανταστικές διηγήσεις θαυμάτων που έγιναν την περίοδο της σκλαβιάς των Ισραηλιτών στην Αίγυπτο. Γράφτηκε τον 7ο μ.Χ. αιώνα.
Το ευαγγέλιο του Ιωσήφ του Τέκτονα: Γράφτηκε τον 4ο μ.Χ. αιώνα και εμφανίστηκε στην Αίγυπτο με σκοπό να αποδώσει τιμή στον Ιωσήφ.
Η αποκάλυψη του Πέτρου: Συμβολικές οράσεις που αποδίδονται στον Πέτρο. Ο Ευσέβιος το αποκαλεί "νόθο".
Πράξεις του Παύλου: Γράφτηκε στα μέσα του 2ου μ.Χ. αιώνα. Περιλαμβάνει την υποτιθέμενη χαμένη επιστολή του Παύλου στους Κορίνθιους με σκοπό να διδάξει την εγκράτεια.
Πράξεις του Πέτρου: Γράφτηκε στο τέλος του 2ου μ.Χ. αιώνα και εξιστορεί συναισθηματική περιπέτεια της κόρης του Πέτρου.
Πράξεις του Ιωάννου: Εξιστορεί την δήθεν επίσκεψη του Ιωάννη στη Ρώμη. Γράφτηκε στο τέλος του 2ου μ.Χ. αιώνα.
Πράξεις του Ανδρέα: Το βιβλίο στο τέλος, αναφέρει το μαρτυρικό θάνατο του αποστόλου.
Πράξεις του Θωμά: Γράφτηκε στο τέλος του 2ου μ.Χ. αιώνα, και το κείμενό του έχει σκοπό να τονίσει την αποχή από τη σχέση των δύο φύλων.
Επιστολή του Πέτρου στον Ιάκωβο: Γράφτηκε στο τέλος του 2ου μ.Χ. αιώνα. Είναι μια φανταστική επινόηση για να στηριχθούν οι αιρετικές διδασκαλίες των Εβιονιτών.
Η από Λαοδίκεια επιστολή: Αποτελεί "μάζεμα" διαφόρων φράσεων του Παύλου. Διατείνεται πως είναι η επιστολή που αναφέρεται στην προς Κολοσσαείς 4:16.
Επιστολές του Παύλου προς Σενέκα: Γράφτηκαν τον 4ο μ.Χ. αιώνα θέλοντας να συστήσουν τον χριστιανισμό στους οπαδούς του Σενέκα.
Τα γράμματα του Αβγάρου: Πιστεύεται πως τελικά το βιβλίο αυτό να έχει κάποια ιστορική βάση. Το βιβλίο εξιστορεί την ιστορία του βασιλιά της Βέροιας Αβγάρου, ο οποίος όταν αρρώστησε έμαθε για τα θαύματα του Ιησού και του έστειλε γράμμα που Του ζητούσε να έρθει στη Βέροια για να το θεραπεύσει. Ο Ιησούς του απάντησε πως έπρεπε να κάνει όλα όσα ήταν στο θέλημα του Πατέρα και πως μετά θα επέστρεφε στον ουρανό. Θα έστελνε όμως ένα μαθητή Του για τον θεραπεύσει. Λέγεται ότι ο μαθητής αυτός ήταν ο Θαδδαίος. 
"Κονξ Ομ Παξ"
|
SoSaT
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
106 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2005, 19:00:53
www.myriobiblos.gr |
horror
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2005, 22:03:24
SoSat σε ευχαριστω για την σελιδα αλλα δεν μου διευκρινιζεις που πρεπει να ψαξω..σε ποιο θεμα πρεπει να κοιταξω; |
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/09/2005, 01:01:21
http://www.myriobiblos.gr/bible/default.aspΜάλλον εδώ αν και δεν βλέπω κάτι περισσότερο απο κάποια εισαγωγικά στοιχεία και το πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου. Δεν νομίζω πάντως ότι υπάρχει ελληνική ιστοσελίδα με τα απόκρυφα στο σύνολο τους. Αν καποιος γνωρίζει και μπορεί να προτείνει κάποια σχετική και καλή εκδοση ας το κάνει. Μπορείς να τα βρεις στην αγγλικη γλώσσα πάντως. Υπάρχουν πολλές καλές ιστοσελίδες σαν αυτές που πρότειναν οι φίλοι toxotis και Sosat όπως επίσης και αυτή που προτείνω παρακάτω http://www.gospels.net/ Edited by - Mercury on 17/09/2005 01:14:58 |
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/09/2005, 01:28:00
Το πιο ενδιαφέρον από όλα όμως -κατά τη γνώμη μου παντα- είναι το Ευαγγέλιο του Θωμά (άλλο από αυτό που αναφέρει η φίλη Αtva).Δυστυχώς το εχω βρεί μόνο στα αγγλικά αν και για κάποια χωρία υπάρχει και το κείμενο στα αρχαία ελληνικα. Οποιος θέλει ας το μελετήσει.Εχει πολύ μεγαλο ενδιαφέρονhttp://www.webcom.com/%7Egnosis/naghamm/gthlamb.html http://www.gospels.net/thomas/ |
Deghar Adhark
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Fiji
627 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 08:58:52
ευκαιρια για εμενα να κανω μια πολυ χαζη ερωτηση που δεν την εκανα σε κανεναν...που τα αγοραζεις αυτα ?
δηλ.δεν μπορεις να πας σε ενα βιβλιοπωλειο και να πεις "καλησπερα σας,μηπως εχετε το ευαγγελιο του αποστολου πετρου ?"
μονο την αποκαλυψη εχω και αυτο απο την γιαγια μου.
santaclaws is coming tonight |
Oannes
Πλήρες Μέλος
Greece
1162 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 09:18:23
" Και είπεν ο Ιησούς: Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή. "
Ιωάννης 14:6" Διάβασα, κατάλαβα, αρνήθηκα... "
Ιουλιανός  |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 09:34:25
quote:
" Και είπεν ο Ιησούς: Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή. "
Ιωάννης 14:6" Διάβασα, κατάλαβα, αρνήθηκα... "
Ιουλιανός
Κάτι θα ήξερε κι ο Ιουλιανός ο έρμος...
Προσωπικά συμφωνώ μαζί του...   
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Anounakis
Πλήρες Μέλος
Aruba
993 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2005, 05:22:48
quote:
" Και είπεν ο Ιησούς: Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή. "
Ιωάννης 14:6" Διάβασα, κατάλαβα, αρνήθηκα... "
Ιουλιανός
O ένας είναι ένας εκ των θεών...
Ο άλλος είναι ένας απλός παραβάτης...
Μα τι προσπαθείς να αποδείξεις ΟΑΝΕΣ???? Δεν πιστεύω να είσαι Αιρετικός? quote:
ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΤΟ 13ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ
Δεν υπάρχει φίλε μου το 13ο Ευαγγέλιο που έχει γραφτεί από τα χέρια του Ιησού. Υπάρχουν πολλά στο Βατικανό , αλλά είναι κυρίως επιστημονικά έντυπα και μελέτες....
ουυυυ...
|
rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
678 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2005, 05:54:38
quote:
Δεν υπάρχει φίλε μου το 13ο Ευαγγέλιο που έχει γραφτεί από τα χέρια του Ιησού. Υπάρχουν πολλά στο Βατικανό , αλλά είναι κυρίως επιστημονικά έντυπα και μελέτες....
quote:
O ένας είναι ένας εκ των θεών...
Ο άλλος είναι ένας απλός παραβάτης...
 `
...Nachtischende
|
horror
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/09/2005, 10:17:00
Εψαξα και βρηκα καποιες πληροφοριες που τελικα το λεγόμενο 13ο Ευαγγέλιο δεν είναι τίποτα περισσότερο παρά κούφιες
συκοφαντίες. Διότι αν υποθέσει κανείς πως το μεγάλο μυστικό του
υποτιθέμενου 13ου ευαγγελίου είναι η πληροφορία πως ο Χριστός -Θεός δεν βρίσκεται
(κατοικεί) μόνο εις την Εκκλησία ως κτίσμα, αλλά είναι Πανταχού Παρών
και τα Πάντα Πληρών, τότε για λάθος μυστικό μιλάνε εφόσον αυτό το
«μυστικό» φανερώνεται απλόχερα (1) στα 4 Κανονικά Ευαγγέλια που έχει η
Εκκλησία ως πλήρωμα πιστών (2) στα χέρια της, από τον καιρό που ο Χριστός την
ίδρυσε.Σημειώσεις
1. Προς Κορινθίους, Κεφ. Γ΄ 16 Ουκ οίδατε ότι ναός Θεού εστε και το
Πνεύμα τού Θεού οικεί εν υμίν?
2. Πράξεις των Αποστόλων, Κεφ. Ιζ΄ 24 ο Θεός ο ποιήσας τον κόσμον και
πάντα τα εν αυτώ, ούτος ουρανού και γής Κύριος υπάρχων ουκ εν
χειροποιήτοις ναοίς κατοικεί
3.
http://www.enoriaka.gr/index.php?option=content&task=view&id=23&Itemid=2
4.
http://www.enoriaka.gr/index.php?option=content&task=view&id=58&Itemid=2
4.
http://www.enoriaka.gr/index.php?option=content&task=view&id=19&Itemid=2
|
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/09/2005, 12:51:40
Τα ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης είναι 4 και αφορούν "βιογραφίες" της ζωής του Ιησού.
Τα "12 ευαγγέλια" δεν είναι κάποια ξεχωριστά βιβλία αλλά 12 αποσπάσματα από τα ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης που διαβάζονται την στην εκκλησία τη Μεγάλη Βδομάδα (Μ. Πέμπτη μου φαίνεται).
Έτσι οποιοσδήποτε μιλά για "13ο ευαγγέλιο" είναι μάλλον άσχετος αφού ως όρος και μόνο δείχνει πλήρη άγνοια του θέματος. Θα είχε νόημα να μιλά κανείς για "χαμένο" 5ο ευαγγέλιο - και πολλοί κατα καιρούς μιλούν προτείνοντας διάφορα εκτός Καινής Διαθήκης κείμενα γνωστά ή άγνωστα, χαμένα ή μη (π.χ. ευαγγέλιο του Θωμά, "Λόγια" κ.α.) - αλλά για "13ο".... όχι).
Φυσικά υπάρχουν 50 και βάλε ευαγγέλια τα οποία δεν είναι μέρος της Καινής Διαθήκης. Η Καινή Διαθήκη μιλά για την ύπαρξή τους (δεν την κρύβει) αλλά μια ανάγνωση πείθει ότι στην πλειοψηφία τους πρόκειται για παιδαριώδη κείμενα - στην πλειοψηφία τους.
Έτσι όποιοι μιλούν για 13ο ευαγγέλιο δεν ξέρουν τι λένε... |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/09/2005, 10:55:09
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΙΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ anchor ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΟΥΣ 13ο !!!!!!!! ΠΩΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΟΤΑΝ ΠΟΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 200-300 ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ 400 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ..... ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.... ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ anchor ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ..... quote:
Η Καινή Διαθήκη μιλά για την ύπαρξή τους (δεν την κρύβει) αλλά μια ανάγνωση πείθει ότι στην πλειοψηφία τους πρόκειται για παιδαριώδη κείμενα - στην πλειοψηφία τους.
ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ ???????ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. 
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 01:16:00
Στην Καινή Διαθήκη γίνεται αναφορά σε "πολλούς που επιχείρησαν να γράψουν διήγηση για όσα συνέβησαν (σχετικά με τον Ιησού)","δηλαδή "ευαγγέλια" και μάλιστα "πολλά") στο κατά Λουκά ευαγγέλιο κεφ. 1 στιχ. 1.
Επίσης στο κατά Ιωάννη κεφ. 20 στιχ. 30, & κεφ. 21 στιχ. 25 αναφέρει ότι ο Ιησούς έκανε και είπε τόσα πράγματα που θα χρειαζόταν πολλά βιβλία για να καταγραφούν.
Αυτά δείχνουν ότι οι πρώτοι χριστιανοί 1) γνώριζαν την ύπαρξη πολλών ευαγγελίων και 2) αναγνώριζαν ότι στα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν όλα αλλά μόνο όσα αποσκοπούσαν στο να οδηγήσουν τους ανθρώπους στην πίστη ότι ο Ιησούς είναι ο Χριστός ο γιός του Θεού (κατά Ιωάννη κεφ.20 στιχ.31, Α' επστολή Ιωάννη κεφ. 5 στιχ. 13). Δηλαδή η Καινή Διαθήκη γράφτηκε για να κάνει γνωστά όλα χρειαζόταν "προς ζωή και ευσέβεια" (Β' επιστολή Πέτρου κεφ. 1 στιχ. 3) και όχι με σκοπό να αποτελέσει πλήρη περιγραφή και διήγηση όλων των γεγονότων ή πλήρης αποκάλυψη όλων των μυστηρίων και της γνώσης. |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 12:49:45
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΕ anchor ΟΙ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ Ο' ΣΤΗΝ EΛΛΗΝΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΗ. ΙΣΩΣ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΕΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΒΓHΚΑΝ ΑΠΟ ΑΥΤΑ. ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΠΙΦΥΛΑΚΤΙΚΟΙ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ.. ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠIΣΗΣ ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΠΟΛΛΟΙ ΜΠΕΡΔΕΥΟΝΤΑΙ. ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΑ 12 ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ (ΚΑΚΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ) ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ 12 ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΑ 4 ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 15:15:18
Η μετάφραση των Ο' (Εβδομήκοντα) πράγματι υστερεί φιλολογικά, σε μερικά βιβλία μόνο (π.χ. στην Πεντάτευχο, τα 5 πρώτα, είναι πάρα πολύ καλή, σε άλλα είναι σχεδόν παράφραση).
Μόνο που οι "Εβδομήκοντα"...δεν έχουν σχέση με την Καινή Διαθήκη, αφού αφορά την "Παλαιά" - τις Ιουδαϊκές γραφές δηλαδή.
Άσχετα με την ποιότητα των ευαγγελίων, εγώ απλά σημείωσα ότι αναφέρεται εκεί η ύπαρξη και άλλων "διηγήσεων για τη ζωή και το έργο του Ιησού" πράγμα που ισχύει. (Δεν τα λέγανε "ευαγγέλια" τότε. Μόνο ένα αποκαλεί τον εαυτό του έτσι, ως βιβλίο.)Edited by - anchor on 28/09/2005 15:22:00 |
Νεφέλη
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
110 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 15:15:56
Ο morpheus έγραψε:
quote:
Ας μην ξεχνάμε οτι οι απόστολοι ήταν 11, και έχουμε μόνο τα 4 τα άλλα που βρίσκονται γιατι δεν ήρθαν ποτέ στην επιφάνεια?
Φίλε μου, στην ουσία, δεν έχουμε ούτε 1 ευαγγέλιο που να μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι είναι γραμμένο από κάποιον από τους Απόστολους!
Κατ’ αρχάς, μην ξεχνάς ότι, με βάσει τα όσα μας διδάσκουν, 2 από τους 4 συγγραφείς των κανονικών ευαγγελίων, δεν ανήκουν στους 12 Απόστολους (ο Μάρκος και ο Λουκάς - ο ένας είναι μαθητής του Πέτρου και ο άλλος του Παύλου)
Κατά δεύτερον, έχετε υπ’ όψη σας ότι είναι κοινά αποδεκτό από τους ερευνητές, ότι τα 4 κανονικά ευαγγέλια, έλαβαν τα ονόματα «Κατά Μάρκον, Κατά Λουκά, Κατά Ματθαίον, Κατά Ιωάννη» πολύ αργότερα και αυθαίρετα. Δεν γνωρίζουμε τους πραγματικούς συγγραφείς των ευαγγελίων, εικάζουμε! ...Τώρα περιπλέκεται περισσότερο το πράμα, ε; 
_______________
...Not all those who wonder are lost... (lotr)
|
Athinais
Νέο Μέλος
Greece
31 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 22:25:24
quote:
ευκαιρια για εμενα να κανω μια πολυ χαζη ερωτηση που δεν την εκανα σε κανεναν...που τα αγοραζεις αυτα ?
δηλ.δεν μπορεις να πας σε ενα βιβλιοπωλειο και να πεις "καλησπερα σας,μηπως εχετε το ευαγγελιο του αποστολου πετρου ?"
μονο την αποκαλυψη εχω και αυτο απο την γιαγια μου.
Kυκλοφορούν από διάφορους εκδοτικούς οίκους τα απόκρυφα ευαγγέλια σε τόμους -χωρισμένοι συνήθως θεματικά- σε πολύ χαμηλές τιμές. Δεν υπάρχουν χαζές ερωτήσεις...μόνο αναπάντητες!  Οmnia cum Deo, nihil sine Eo. |
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2005, 09:36:44
quote:
...Τώρα περιπλέκεται περισσότερο το πράμα, ε;
Ακριβώς. Γιαυτό αν θέλουμε να βγάλουμε άκρη δεν πρέπει να το κάνουμε πιο περίπλοκο. Εδώ υπάρχει άγνοια σε πολύ στοιχειώδη πράγματα. Άλλοι νομίζουν ότι τα ευαγγέλια είναι 12. Άλλοι ότι η μετάφραση των Ο' (70) αφορά την Καινή Διαθήκη.
Είναι πολύ νωρίς λοιπόν να προσπαθούμε ως ειδικοί να ανιχνεύσουμε τις τυχόν αυθαιρεσίες ή του πραγματικούς συγγραφείς. Εδώ υπάρχει η άγνοια για τα στοιχειώδη. Έπειτα όταν ακούμε, ότι είπε ο Θαλής, είπε ο Πυθαγόρας δεν καθόμαστε να εξετάσουμε ποιος το είπε οτι το είπε αλλά κοιτάμε πρώτα το τι είπε. Το περιεχόμενο. Αυτό βλέποντας, και μαθαίνοντας ταυτόχρονα τα λοιπα στοιχειώδη έχουμε ελπίδα να βγάλουμε άκρη.Εκτός πάλι κι αν δεν θέλουμε να βγάλουμε άκρη και γίνεται η κουβέντα έτσι ή για να διατηρηθεί η άγνοια. |
13ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ
