ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 "Ο εξορκισμός της Emily Rose" - Δαιμονισμός - Εξορκισμός - Επιστήμη
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Giatros
Νέο Μέλος


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2005, 01:02:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Giatros  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φαντάζομαι πως πολλοί από τους αναγνώστες αυτού του topic θα έχουν ήδη παρακολουθήσει στις αίθουσες του κινηματογράφου την εν λόγω ταινία και ίσως σε πολλούς από αυτούς να δημιουργήθηκαν ανάλογα ερωτήματα που αφορούν θέματα θρησκευτικά και σχετίζονται με την ύπαρξη του κακού και το πως αυτό δρα στην καθημερινή ζωή μας...

Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή:

Η Anneliese Michel (το πραγματικό όνομα της "Emily Rose") (21 Σεπτεμβρίου 1952 - 1 Ιουλίου 1976) ήταν γερμανή σπουδάστρια κολλεγίου που πέθανε κατά τη διάρκεια ενός εξορκισμού. Οι γονείς της και οι ιερείς που πραγματοποίησαν τον εξορκισμό καταδικάστηκαν αργότερα για ανθρωποκτονία.

Από τη γέννησή της στις 21 τον Σεπτεμβρίου, του 1952, η Anneliese Michel απόλαυσε τη ζωή ενός κανονικού, θρησκευτικά κατηχημένου, νέου κοριτσιού. Χωρίς προειδοποίηση, η ζωή της άλλαξε μια ημέρα το 1968 όταν άρχισε να συνειδητοποιεί ότι ήταν ανίκανη να ελέγξει το σώμα της. Δεν θα μπορούσε να καλέσει φωνάζοντας τους γονείς, τον Josef και την Anna, ή οποιεσδήποτε από τις 3 αδελφές της της. Ένας νευρολόγος στην ψυχιατρική κλινική Wurzburg της διέγνωσε "Grand Mal" επιληψία. Λόγω της δύναμης των επιληπτικών συμπτωμάτων, και της δριμύτητας της κατάθλιψης που ακολούθησε, Anneliese εισήχθει για παρακολούθηση στο νοσοκομείο.

Σύντομα αφότου άρχισαν οι επιθέσεις, η Anneliese αρχίζει να παρατηρεί τους διαβολικούς μορφασμούς/διαβολικές εκφάνσεις κατά τη διάρκεια της καθημερινής προσευχής της. Ήταν το φθινόπωρο του 1970,όταν η Anneliese μαχόταν με την πεποίθηση ότι κατεχόταν. Φάνηκε ότι δεν υπήρξε καμία άλλη εξήγηση για την εμφάνιση των διαβολικών οραμάτων κατά τη διάρκεια των προσευχών της. Οι φωνές άρχισαν να την καταδιώκουν, λέγοντας πως θα "βράσει στα καζάνια της κολάσεως". Ανέφερε τους "δαίμονες" στους γιατρούς μόνο μιά φορά, εξηγόντας ότι έχουν αρχίσει να της δίνουν διαταγές . Οι γιατροί φαίνονται ανίκανοι να βοηθήσουν, και η Anneliese έχασε κάθε ελπίδα ότι η ιατρική επρόκειτο να είναι σε θέση να την θεραπεύσει.

Το καλοκαίρι του 1973, οι γονείς της επισκέφτηκαν διαφορετικούς πάστορες για να ζητήσουν έναν εξορκισμό. Τα αιτήματά τους απορρίφθηκαν και τους δόθηκαν οι συστάσεις ότι η 20 ετών Anneliese πρέπει να συνεχίσει με το φάρμακο και την παρακολούθηση. Τους εξήγησαν ότι η διαδικασία μέσω της οποίας η εκκλησία αποδεικνύει μια κατοχή (Infestatio) καθορίζεται αυστηρά, και έως ότου ικανοποιηθούν όλα τα κριτήρια, ένας επίσκοπος δεν μπορεί να εγκρίνει έναν εξορκισμό. Οι απαιτήσεις, για να ονομαστούν μερικές, πρέπει να περιλαμβάνουν μια αποστροφή στα θρησκευτικά αντικείμενα, να μιλούν σε μια γλώσσα που το πρόσωπο δεν έχουν μάθει ποτέ, και να εμφανίζει υπερφυσικές δυνάμεις.

Το 1974, αφού παρακολούθησε την Anneliese για κάποιο χρόνο, ο πάστορας Ernst Alt ζήτησε άδεια για να εκτελέσει τον εξορκισμό από τον επίσκοπο του Wurzburg. Το αίτημα απορρίφθηκε, και μια σύσταση ακολούθησε σύντομα με το ρητό ότι Anneliese πρέπει να ζήσει έναν ακόμη περισσότερο θρησκευτικό τρόπο ζωής προκειμένου να βρεθεί η "γαλήνη". Οι επιθέσεις δεν υποχωρούν, και η συμπεριφορά της γίνεται πιό ακανόνιστη. Στο σπίτι των γονέων της στο Klingenberg, προσέβαλε, κτύπησε, και άρχισε να δαγκώνει τα άλλα μέλη της οικογένειάς της. Αρνήθηκε να φάει επειδή οι δαίμονες δεν θα τον επέτρεπαν. Η Anneliese κοιμόταν στο πέτρινο πάτωμα , έτρωγε αράχνες, μύγες,τον άνθρακα και άρχισε να πίνει ακόμη και τα ούρα της. Ήταν μάλιστα δυνατό να ακουστεί κραυγάζοντας σε όλο το σπίτι για ώρες σπάζοντας σταυρούς, καταστρέφοντας τα έργα ζωγραφικής του Ιησού, και σκίζοντας ροζάρια. Η Anneliese άρχισε σε αυτό το σημείο πράξεις αυτό-ακρωτηριασμού και η εμφάνιση λυσσασμένου ατόμου έγινε ορατή από τα ενδύματά της και της ούρησης στο πάτωμα.

Μετά από μια ακριβή επαλήθευση της κατοχής τον Σεπτέμβριο του 1975, ο επίσκοπος του Wurzburg, Josef Stangl, διόρισε τον πατέρα Arnold Renz και τον πάστορα Ernst Alt με τη διαταγή να εκτελεσθεί "ο μεγάλος εξορκισμόσ" στην Anneliese Michel. Η βάση για αυτό το τελετουργικό ήταν το "Rituale Romanum," που ήταν ακόμα, εκείνο τον καιρό, ένας έγκυρος νόμος κανόνων από τον 17ο αιώνα. Καθορίστηκε ότι η Anneliese πρέπει να σωθεί από την κατοχή από διάφορους δαίμονες, συμπεριλαμβανομένων των Lucifer, Judas Iscariot, Nero, Cain, hitler, και Fleischmann, ένας ντροπιασμένος ιερέας Frankish από το 16ο αιώνα, και μερικές άλλες καταδικασμένες ψυχές που είχαν φανερωθεί εντός της. Από το Σεπτεμβρίου του '75 μέχρι τον Ιουλίου του '76, μια ή δύο σύνοδοι εξορκισμού έγιναν κάθε εβδομάδα. Οι επιθέσεις της Anneliese ήταν μερικές φορές τόσο ισχυρές που θα έπρεπε να συγκρατηθεί από 3 άτομα, ή ακόμα και να αλυσοδεθεί επάνω στο κρεβάτι. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, η Anneliese βρήκε τη ζωής της να επιστρέφει σε κάπως φυσιολογικά επιπέδα, δεδομένου ότι μπόρεσε πάλι να πάει στο σχολείο, να πάρει τις τελικές εξετάσεις στην παιδαγωγική ακαδημία στο Wurzburg, και να πάει στην εκκλησία.

Οι επιθέσεις, εντούτοις, δεν σταμάτησαν. Στην πραγματικότητα, την έβρισκαν συχνότερα παραλυμένη και αναίσθητη στο πάτωμα από όσο πριν. Ο εξορκισμός συνεχίστηκε κατά τη διάρκεια πολλών μηνών, πάντα με τις ίδια προσευχές. Μερικές φορές τα οικογενειακά μέλη και οι επισκέπτες, όπως ένα παντρεμένο ζευγάρι που υποστηρίζει ότι έχει "ανακαλύψει" την Anneliese, ήταν παρόντα κατά τη διάρκεια των τελετουργικών. Για αρκετές εβδομάδες, η Anneliese αρνήθηκε όλα τα τρόφιμα. Η διαδικασία καταγράφηκε σε πάνω από 40 ακουστικές ταινίες (κασέτες), προκειμένου να συντηρηθούν όλατα στοιχεία.

Η τελευταία ημέρα της ιεροτελεστίας του εξορκισμού ήταν στις 30 Ιουνίου, το 1976, και η Anneliese έπασχε σε αυτό το σημείο από πνευμονία. Ήταν επίσης συνολικά ισχνή έχοντας έναν υψηλό πυρετό. Εξαντλημένη και ανίκανη να εκτελέσει μόνη της της "μετάνοιες", οι γονείς της στάθηκαν μέσα και τη βοήθησαν να εκτελέσει τις κινήσεις. "Ικετεύστε γιατί την άφεση" ήταν η τελευταία δήλωση τησ Anneliese που έγινε στους εξορκιστές. Στη μητέρα της είπε, "μητέρα, είμαι φοβισμένξ." Η Anna Michel κατέγραψε το θάνατο της κόρης της την επόμενη ημέρα, 1η Ιουλίου, το 1976, και το μεσημέρι, ο πάστορας Ernst Alt ενημέρωσε τις αρχές στο Ασάφενμπουργκ. Ο ανώτερος κατήγορος άρχισε αμέσως τις προβλεπώμενες διαδικασίες.

Σύντομα πριν από αυτά τα τελικά γεγονότα που ξετυλίχτηκαν,η ταινία William Friedkin's "The Exorcist" (1974) έκανε την εμφάνισή της στους κινηματογράφους στη Γερμανία, και προκάλεσε ένα κύμα παραφυσικής υστερίας που πλημμύρισε το έθνος. Οι ψυχίατροι σε όλη την Ευρώπη εξέθεσαν μια αύξηση των έμμονων ιδεών μεταξύ των ασθενών τους. Οι κατήγοροι χρειάστηκαν περισσότερο από 2 έτη για να φέρουν την υπόθεση τησ Annaliese στο δικαστήριο, προσπαθώντας εκείνο τον χρόνο να ταξινομήσουν τα παράξενα γεγονότα/στοιχεία. Οι γονείς της Anneliese και οι δύο εξορκιστές κατηγορήθηκαν για φόνο εξ αμελείας. Η "περίπτωση Klingenberg" θα εξεταζόταν σε δύο επίπεδα: ΤΙ ήταν αυτό που προκάλεσε το θάνατο της Anneliese Michel, και ποιος ήταν υπεύθυνος;

.... Η συνέχεια της ιστορίας περιλαμβάνει πολλά δικαστικά στοιχεία με τελικό αποτέλεσμα την καταδίκη τόσο των γονέων της όσο και των εξορκιστών.
Τελικά μια επιτροπή της γερμανικής επίσκοπικής διάσκεψης αργότερα δήλωσε ότι Anneliese Michel δεν κατεχόταν...


Η ερώτηση λοιπόν που τίθεται έχει πολλές πτυχές:

- Υπάρχει όντως η δαιμονική κατάληψη;

- Αν ναι, τότε τι είναι και πώς εκφράζεται σε κάθε περίπτωση;

- Με ποιό τρόπο είναι σε θέση οι εκάστοτε ιερείς να την αναγνωρίσουν και να την ξεχωρίσουν από μια ψυχική και σωματική ασθένεια και ακόμα να την "θεραπεύσουν";

- Μήπως ο άνθρωπος έχει παραμείνει προσκολλημένος σε κάποιες Μεσαιωνικές αντιλήψεις για ορισμένες παθολογικές καταστάσεις της ανθρώπινης συμπεριφοράς και τους προσδίδει ακόμα θρησκευτικό/μυστικιστικό υπόβαθρο ή απλά έχει απομακρύνει κάθε πνευματικό στοιχείο από τη ζωή του, πιστεύοντας ακράδαντα στη "θεότητα της επιστήμης" και εξορίζοντας κάθε τι θρησκευτικό από τη ζωή του;

Edited by - Giatros on 14/11/2005 01:12:11

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2005, 08:18:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενδιαφέρον το topic, φίλε Giatros!
Προσωπικά πιστεύω οτι είναι θέμα προσκόλλησης σε μεσαιωνικές αντιλήψεις.
Ο άνθρωπος κατά τη γνώμη μου δε μπορεί να αντισταθεί στο να αποδώσει τα συμπτώματα διαφόρων ασθενειών (επίληψης κτλ) σε δαιμονισμό.
Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχουν δαίμονες σαν άϋλες οντότητες ή κάτι τέτοιο.
Οι δαίμονες είναι μέσα μας όπως κι οι άγγελοι κι είναι οι σκέψεις μας.

In anticipation of my resurrection...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2005, 15:13:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενδιαφέρον το θέμα και η ταινία φαντάζομαι, δεν την έχω δει.
Δυστυχώς περιπτώσεις σαν και αυτή συμβαίνουν και σήμερα (δεν είναι και τεράστια η χρονική απόσταση από αυτά τα γεγονότα) αλλά σπάνια βγαίνουν στην επιφάνεια. Και βέβαια σπάνια τιμωρούνται οι υπεύθυνοι.

Δυστυχώς όταν η ιατρική δεν μπορεί να δώσει συγκεκριμένες απαντήσεις και πλήρη ίαση, τότε αναλαμβάνουν οι δεισιδαιμονίες να καλύψουν τα κενά και τις περισσότερες φορές χειροτερεύουν την κατάσταση όπως στην παραπάνω περίπτωση.
Το περίεργο (που μάλλον έχει την λογική του)είναι ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή ενώ υποτίθεται ότι η ενασχόληση με τα πνευματικά θέματα και η βοήθεια του θεού (και των ανθρώπων του θεού) θα στήριζε και θα ηρεμούσε τον πάσχοντα, φαίνεται ότι του δημιουργεί περισσότερα προβλήματα, προφανώς ενοχές και αντιδράσεις που φτάνουν μέχρι την υστερία.

Θα σταθώ σε κάτι

quote:
Σύντομα αφότου άρχισαν οι επιθέσεις, η Anneliese αρχίζει να παρατηρεί τους διαβολικούς μορφασμούς/διαβολικές εκφάνσεις κατά τη διάρκεια της καθημερινής προσευχής της.
Ήταν το φθινόπωρο του 1970,όταν η Anneliese μαχόταν με την πεποίθηση ότι κατεχόταν. Φάνηκε ότι δεν υπήρξε καμία άλλη εξήγηση για την εμφάνιση των διαβολικών οραμάτων κατά τη διάρκεια των προσευχών της.

quote:
Το 1974, αφού παρακολούθησε την Anneliese για κάποιο χρόνο, ο πάστορας Ernst Alt ζήτησε άδεια για να εκτελέσει τον εξορκισμό από τον επίσκοπο του Wurzburg. Το αίτημα απορρίφθηκε, και μια σύσταση ακολούθησε σύντομα με το ρητό ότι Anneliese πρέπει να ζήσει έναν ακόμη περισσότερο θρησκευτικό τρόπο ζωής προκειμένου να βρεθεί η "γαλήνη". Οι επιθέσεις δεν υποχωρούν, και η συμπεριφορά της γίνεται πιό ακανόνιστη.

quote:
Ήταν μάλιστα δυνατό να ακουστεί κραυγάζοντας σε όλο το σπίτι για ώρες σπάζοντας σταυρούς, καταστρέφοντας τα έργα ζωγραφικής του Ιησού, και σκίζοντας ροζάρια

Τι δείχνουν αυτά;
Αν σταματούσε την προσευχή τι θα συνέβαινε;
Αν δεν ακολουθούσε την σύσταση του πάστορα (που υποτίθεται ότι θα της έφερνε την γαλήνη και την έκανε χειρότερα) τι θα γινόταν;
Αν οι γονείς της απομάκρυναν από το σπίτι κάθε τι θρησκευτικό, τι θα γινόταν;
Αν πήγαινε σε ένα περιβάλλον προφυλαγμένο από οποιαδήποτε θρησκευτική επιρροή, τι θα γινόταν;


Και βέβαια αν συνέχιζε την ιατρική θεραπεία της (δεν ξέρω αν την συνέχισε μέχρι τέλους) και είχε κάποια ψυχολογική ή μάλλον ψυχιατρική υποστήριξη, μήπως αυτή η κοπελίτσα -έστω με την συνεχή λήψη φαρμάκων- μπορούσε σήμερα να ζει μια φυσιολογική ζωή;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tormentor
Νέο Μέλος

South Sandwich Islan
28 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2005, 23:10:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tormentor  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ενδιαφερον θεμα.δεν εχω δει την ταινια ακομη.δεν μου κινησε πολυ την περιεργεια ομολογω.οτιδηποτε εχει να κανει με κινηματογραφο και αληθινη ιστορια...δεν μου ταιριαζει καλα απο ηθικης αποψης.δεν ειναι αυτο το θεμα μας ομως,ετσι να θα αναλυσω παραπανω τι εννοω.
πριν μπω στο θεμα,πρεπει να σου πω,οτι υπαρχει ενα παρομοιο θεμα στο φορουμ κινηματογραφος.πρεπει να ειδοποιηθει καποιος υπευθυνος ωστε να κλειδωθει ενα απο τα 2.
[black]


quote:
Η ερώτηση λοιπόν που τίθεται έχει πολλές πτυχές:

- Υπάρχει όντως η δαιμονική κατάληψη;

- Αν ναι, τότε τι είναι και πώς εκφράζεται σε κάθε περίπτωση;

- Με ποιό τρόπο είναι σε θέση οι εκάστοτε ιερείς να την αναγνωρίσουν και να την ξεχωρίσουν από μια ψυχική και σωματική ασθένεια και ακόμα να την "θεραπεύσουν";

- Μήπως ο άνθρωπος έχει παραμείνει προσκολλημένος σε κάποιες Μεσαιωνικές αντιλήψεις για ορισμένες παθολογικές καταστάσεις της ανθρώπινης συμπεριφοράς και τους προσδίδει ακόμα θρησκευτικό/μυστικιστικό υπόβαθρο ή απλά έχει απομακρύνει κάθε πνευματικό στοιχείο από τη ζωή του, πιστεύοντας ακράδαντα στη "θεότητα της επιστήμης" και εξορίζοντας κάθε τι θρησκευτικό από τη ζωή του;


[black]νομιζω οτι ειναι κατι απο ολα αυτα.
πιστευω στους εξορκισμους,και σε διαφορες αλλες μεσαιωνικες αντιληψεις.πιστευω οτι με την δυναμη της θρησκειας μπορει καποιος να καταφερει να αδυνατα δυνατα.πιστευω ομως και σε κατι αλλο.
πιστευω οτι αυτα δεν μπορουν να τυχουν στον οποιονδηποτε.τετοιες περιπτωσεις,δεν γινονται στην τυχη,ουτε για να εντυπωσιασουν.υπαρχει καποιος σκοπος που εξυπηρετει ολη αυτη την δραση του "κακου"

απο την αλλη μερια υπαρχει η επιστημη,την οποια πολλοι θρησκοι την θεωρουν εχθρο.κατι τετοιο φυσικα ειναι λαθος και χαζομαρα.τοσο η θρησκεια οσο και η επιστημη προσεγγιζουν το ιδιο πραγμα με διαφορετικα κρητιρια και οπτικη γωνια.

η συνολικη μου αποψη πανω στο θεμα: δεν εχω κοιταξει ιδιεταιρα την συγκεκριμενη περιπτωση{ειχα ακουστα χονδρικως την ιστορια,αλλα οχι λεπτομερως} ωστε να μπορω να σιγουρευτω.απο τα λεγομενα,μαλλον ηταν δαιμονισμος,ειδικα απο τα παρακατω


quote:
Η Anneliese κοιμόταν στο πέτρινο πάτωμα , έτρωγε αράχνες, μύγες,τον άνθρακα και άρχισε να πίνει ακόμη και τα ούρα της. Ήταν μάλιστα δυνατό να ακουστεί κραυγάζοντας σε όλο το σπίτι για ώρες σπάζοντας σταυρούς, καταστρέφοντας τα έργα ζωγραφικής του Ιησού, και σκίζοντας ροζάρια. Η Anneliese άρχισε σε αυτό το σημείο πράξεις αυτό-ακρωτηριασμού και η εμφάνιση λυσσασμένου ατόμου έγινε ορατή από τα ενδύματά της και της ούρησης στο πάτωμα.


the eclipse made it clear,whose side the sky was on
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2005, 09:20:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μόλις σήμερα βρήκα 2 παλιότερα topics σχετικά με τον εξορκισμό:

ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΣ ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΨΥΧΩΣΗ???

ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΣ

Αυτά θα μπορούσαν να καλύψουν το θέμα του εξορκισμού από την ηθική του πλευρά και να ανταλλαχθούν απόψεις για το αν υφίσταται ο δαιμονισμός ως φαινόμενο ή όχι.
Παράλληλα, υπάρχει και το topic που ανέφερε ο tormentor προκειμένου να αναλυθεί το φαινόμενο από την κινηματογραφική του σκοπιά:

Ο Εξορκισμός της 'Εμιλι Ρόουζ

In anticipation of my resurrection...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2005, 09:46:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΕΙΔΑ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΗΤΑΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΤΟΥ ΕΞΟΡΚΙΣΤΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΛΟΓΟ ΟΤΙ ΠΕΡΙΕΓΡΑΦΕ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΟΧΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΤΡΟΜΑΞΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟΝ ΥΠΟΨΙΑΣΕΙ.ΞΕΧΑΣΕΣ ΤΟ ΓΡΑΜΜΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ Η ΕΜΙΛΗ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙ ΟΤΑΝ ΕΙΔΕ ΣΕ ΟΡΑΜΑ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΥΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ ΣΑΝ Χ.Ο ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΙΝ ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΡΙΣΜΑ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΠΑΘΟΛΟΓΟΥ ΔΗΛΑΔΗ ΙΑΤΡΙΚΟ ΠΟΡΙΣΜΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΙΑΤΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ.ΣΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥ ΥΠΗΡΧΕ ΙΑΤΡΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΗΓΕ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΠΑΠΑ ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΒΡΑΔΥ ΠΡΙΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ.

ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2005, 23:16:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
- Με ποιό τρόπο είναι σε θέση οι εκάστοτε ιερείς να την αναγνωρίσουν και να την ξεχωρίσουν από μια ψυχική και σωματική ασθένεια και ακόμα να την "θεραπεύσουν";

Hmmmmmmmmm.
Δύσκολο ερώτημα.

Γνωρίζω ένα περιστατικό...
Μια φορά συζητούσα με έναν ιερέα σχετικά με αυτό. Θυμάμαι μας είχε πει για ένα συμβάν, κάπως τρομακτικό.
Υπάρχει ένα μυστήριο (τελετουργικό; δεν θυμάμαι ακριβώς) στην Εκκλησία, στο οποίο το χέρι του Ιερέα τυλίγεται από το αίμα του Ιησού Χριστού.
Το συγκεκριμένο πράγμα, πρώτη φορά το άκουσα. Υποθέτω πως θα πρέπει να έχεις μεγάλη επαφή με την Εκκλησία για να το γνωρίζεις.

Θυμάμαι μου είχε πει, πως μετά από αυτό, πλησίασε το χέρι του κοντά σε ένα παιδί το οποίο ήταν δαιμονισμένο, πριν τελέσει τον εξορκισμό. Το δαιμόνιο μέσα από το παιδί, είπε απότομα στον παπά καθώς πλησίαζε το χέρι του: "Πάρε το από εδώ. Βρωμάει από το αίμα του Ναζωραίου."

Δεν ήμουν μπροστά εννοείται για να γνωρίζω το πως έγινε ακριβώς, μεταδίδω ότι θυμάμαι από την συζήτηση.

Όποιος θέλει, μπορώ να του πω το όνομα του ιερέα και τον τόπο στον οποίο λειτουργεί για να το επιβεβαιώσει (αν έχει όρεξη).

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Edited by - WWalker on 15/11/2005 23:17:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 04:50:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Από τη γέννησή της στις 21 τον Σεπτεμβρίου, του 1952, η Anneliese Michel απόλαυσε τη ζωή ενός κανονικού, θρησκευτικά κατηχημένου, νέου κοριτσιού.

quote:
απόλαυσε τη ζωή ενός κανονικού, θρησκευτικά κατηχημένου, νέου κοριτσιού.

quote:
θρησκευτικά κατηχημένου

Η περίπτωσή της δεν είναι τίποτα άλλο από ακόμα μια παρανοικού τύπου ψύχωση, με βασική αιτία την έντονη θρησκευτική κατήχηση. Δυστυχώς, οι χώρες που πρωτοπορούν στην ψυχιατρικη, εχουν παραλληλα μια βαρβαρη θρησκευτικη καταπιεση (βλεπε intelligent design theory κλπ) Δεν μπορουν λοιπον να βγουν παραεξω τα φρικιαστικα συμπερασματα για την καταστροφικη και βαρβαρη κατακρεουργηση της ψυχολογικης υπόστασης ενός παιδιού, όταν αυτό έρχεται (προωρα) αντιμέτωπο με τις φρικιαστικές εικόνες που κρυβουν τα "ιερα" κειμενα.
Προσωπικα, και χωρις πλακα, ξερω παιδακι που ουρλιαζε και ετρεχε κλαιγοντας να κρυφτει, επειδη (οι απονηρευτοι) γονεις του, ειχαν αφησει σε κοινη θεα την καινη διαθηκη. Η περιεργεια του , ή απλη σύμπτωση, το οδηγησε να διαβασει μερος της Αποκαλυψης, με αποτελεσμα να... τα κανει πανω του!
Φαντάσου τωρα ένα κοριτσάκι, να εχει απο πανω της ολη την ωρα τους παπαδες γονεις της... που το παραξενο που τρελαθηκε? Μια μικρη προδιαθεση αρκει.
Για αυτο, με λιγα λογια, ΜΑΚΡΙΑ τα παιδια απο παπαδες, κατηχητικα και λοιπες βλακειες. Αφηστε τα να διαλεξουν μονα τους τον δρομο τους. Και εν παση περιπτωση, αν ντε και καλα τα θελετε χριστιανοπουλα, τις εικονες των μαστιγωματων, των σταυρωσεων, των σαταναδων, των θηριων κλπ να τις αφηνετε για την οψιμη εφηβεια.
Τελος, οι εξορκισμοι ειναι παραμυθακια, βλακειες και φημες. 3 σε 1. Η ιατρικη εχει προχωρισει πολυ, και αν οδηγησεις τον ασθενη ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ στο γιατρο, υπαρχουν πολλες ελπιδες. Αν περιμενεις τον παπα, και (το χειροτερο ) αν διακοπτεις την θεραπεια για να τρεχεις σε μοναστηρια κλπ, το παιχνιδι χαθηκε...

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tormentor
Νέο Μέλος

South Sandwich Islan
28 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 15:03:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tormentor  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
velial

quote:
Προσωπικα, και χωρις πλακα, ξερω παιδακι που ουρλιαζε και ετρεχε κλαιγοντας να κρυφτει, επειδη (οι απονηρευτοι) γονεις του, ειχαν αφησει σε κοινη θεα την καινη διαθηκη. Η περιεργεια του , ή απλη σύμπτωση, το οδηγησε να διαβασει μερος της Αποκαλυψης, με αποτελεσμα να... τα κανει πανω του!

εγω την καινη διαθηκη την διαβασα στα 12 μου,και λιγο αργοτερα διαβασα και την παλαια.αυτο που λες για αυτα τα μοναδικα εργα,ειναι πολυ ασχημο...


quote:
Για αυτο, με λιγα λογια, ΜΑΚΡΙΑ τα παιδια απο παπαδες, κατηχητικα και λοιπες βλακειες. Αφηστε τα να διαλεξουν μονα τους τον δρομο τους. Και εν παση περιπτωση, αν ντε και καλα τα θελετε χριστιανοπουλα, τις εικονες των μαστιγωματων, των σταυρωσεων, των σαταναδων, των θηριων κλπ να τις αφηνετε για την οψιμη εφηβεια.
Τελος, οι εξορκισμοι ειναι παραμυθακια, βλακειες και φημες. 3 σε 1. Η ιατρικη εχει προχωρισει πολυ, και αν οδηγησεις τον ασθενη ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ στο γιατρο, υπαρχουν πολλες ελπιδες. Αν περιμενεις τον παπα, και (το χειροτερο ) αν διακοπτεις την θεραπεια για να τρεχεις σε μοναστηρια κλπ, το παιχνιδι χαθηκε...

μακρια απο παπαδες...ποτε δεν επαθε κανεις τιποτα επειδη πηγε στην εκκλησια.κριμα που η σταση σου ειναι τοσο ασχημη,και επιθετικη απεναντι στον χριστιανισμο.


the eclipse made it clear,whose side the sky was on
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
tormentor
Νέο Μέλος

South Sandwich Islan
28 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 15:16:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tormentor  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε WWalker το περιστατικο που αναφερεις ειναι πολυ ενδιαφερον.ο δαιμονας,αποκαλεσε τον χριστο "Ναζωραιο" κατι που μας δειχνει οτι αυτο το ασχημο παρατσουκλι το υοθετησαν ως και οι δαιμονες.
το τελετουργικο του ιερεα με το αιμα του χριστου δεν το εχω ξανακουσει.μου φαινεται λιγο περιεργο φυσικα,γιατι το αιμα του χριστου...δεν ειναι τοσο απλο να το μεταλαβει{εκτος και αν το εννοεις παραβολικα το "αιμα"}.η ιστορια μου ακουγεται ενδιαφερουσα.θα ηθελα να μαθω παραπανω πραγματα για αυτον τον ιερεα,αν φυσικα και εσυ θες,και μπορεις να πεις.


the eclipse made it clear,whose side the sky was on
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
simboy
Μέλος 1ης Βαθμίδας


52 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 16:03:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους simboy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Τελος, οι εξορκισμοι ειναι παραμυθακια, βλακειες και φημες. 3 σε 1. Η ιατρικη εχει προχωρισει πολυ, και αν οδηγησεις τον ασθενη ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ στο γιατρο, υπαρχουν πολλες ελπιδες. Αν περιμενεις τον παπα, και (το χειροτερο ) αν διακοπτεις την θεραπεια για να τρεχεις σε μοναστηρια κλπ, το παιχνιδι χαθηκε...

Δεν έχεις πάρει πρέφα προφανώς πως άλλο οι κρίσεις επιληψίας που έρχονται στο ξεκάρφωτο και άλλο οι κρίσεις δαιμονισμού που έρχονται ΜΟΝΟ τη στιγμή που πλησιάζουν τα Αγια προς τον δαιμονισμένο και ταλαιπωρημένο άνθρωπο

http://www.pigizois.gr/pneumatikoi_logoi/mageia_demonismos_apolitrosi.htm


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 20:22:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν θελεις να παιξεις πρεφα, πηγαινε σε κανα καφενειο. Οταν καποιος εχει θρησκευτικα παραλληρηματα, η ποιαδηποτε επαφη με παπαδες, αγιαστουρες κλπ θα του τριγκαρουν την οποια αντιδραση. Οι παπαδες, αντι να παραπεμπουν στους γιατρους, εχουν μυριστει λεφτα και αναλαμβανουν να... καταστρεψουν τη ζωη του ασθενους . Οριστε ενα παραδειγμα:


quote:
Hallucinations With Tolterodine
To the Editor: We report a case of anticholinergic delirium that illustrates the importance of assessing patients' cultural and religious beliefs.

An Asian-American octogenarian woman had been taking 4 mg of tolterodine (Detrol LA) every evening for incontinence, a dosage that she had been maintained on for approximately two and a half years. She was admitted to a major military tertiary care center because she had had three or four episodes of loose, bloody stools over a period of approximately a week. Psychiatry was consulted because the patient said she had been troubled by images at night, between 8:30 and 9:00 p.m., while she was in bed. She described these "visions" as those of "spirits" enveloped in clouds. Faces with varying forms seemed to emerge from the shadows of her bedroom and float over the top of her bed. One face in particular was very clear. It was the face of a young man with blonde hair whom the patient did not recognize as anyone she had ever met before. Occasionally when she would ask these images what they were doing in her bedroom, they would "leave." When this did not suffice she would confront them, and they would retire to the shadows once again.

The woman and her husband had tried various things to make these visions stop, such as praying and asking other people to pray for them. Ultimately, because the couple was Catholic, they had a priest come to the house to perform an exorcism. The psychiatric consultation team reviewed the patient's medications and recommended discontinuation of tolterodine. The couple was willing to try this after the team had explained that perhaps these images were related to a side effect of the medication. The medication was stopped, and within two days the hallucinations ceased. The patient was discharged from the hospital three days after the recommendation without any complaint. She and her husband were able to return to a more restorative sleep pattern.

Although delirium and the phenomenon of "sundowning" is a very well-described pattern among elderly persons, little has been written about the effects of tolterodine. One large prospective observational cohort study concluded that the age- and sex-adjusted relative risk of hallucinations with tolterodine compared with that of the anticholinergic drug terodiline, and with ten drugs of other therapeutic classes, was 1.25 and 4.85, respectively (1).

For the consultant psychiatrist, this case report demonstrates the importance of a thorough chart review to uncover a problem that is very common and easily solved, yet one from which this patient had been suffering needlessly for years. Assessment of religious and cultural beliefs also uncovered how this couple was able to accept this suffering, and assessing these beliefs may be significant for them in the future, especially when addressing living wills, hospice care, or other end-of-life issues. Clinicians therefore should be cautious when prescribing anticholinergic medications for elderly patients and should also attempt to understand more about their patients' beliefs and lives.

Scott G. Williams, M.D. and James Staudenmeier, M.D., M.P.H.


http://ps.psychiatryonline.org/cgi/content/full/55/11/1318-a


Τι βλεπουμε παραπανω? Οτι οι παπαδες, το μονο που κανανε ηταν να επιδεινωνουν ασκοπα την κατασταση. Το μονο που χρειαζοταν ηταν να διακοπει η φαρμακευτικη αγωγη, παρολα αυτα με το να τρεχουν στους παπαδες την ασθενη, το μονο που καταφερναν ηταν να την παιδευουν.
Ξερεις ποσες τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν? Χιλιαδες! Στην ελλαδα ειδικα, οπου ο ψυχιατρος αντιμετωπιζεται ως κατι μυαρο, αμετρητα ατομα υποφερουν χωρις ελπιδα, επειδη οι δικοι τους προτιμουν τους παπατσαρλατανους απο τους γιατρους. Βλεπεις, ειναι προτιμοτερο μεσα στο διαστρεβλωμενο απο τον χριστιανισμο μυαλο τους να αντιμετωπιζουν τον Σατανα, παρα να παραδεχτουν οτι το παιδι τους ""ειναι τρελο"".
Πολυ απλα, το μονο που προσφερει η εκκλησια σε αυτους τους ανθρωπους ειναι πονος, εφιαλτες, κατατρεγμους, δημοσιες διαπομπευσεις και διαταραγμενες εικονες του εαυτου τους. Μπραβο στους παπαδες μας! Μπραβο...

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

Edited by - velial on 16/11/2005 20:25:11Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 20:24:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σου στέλνω προσωπικό μήνυμα μέσω του forum των esoterica φίλε tormentor καλύτερα.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 20:42:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τι βλεπουμε παραπανω? Οτι οι παπαδες, το μονο που κανανε ηταν να επειδεινωνουν ασκποα την κατασταση. Το μονο που χρειαζοταν ηταν να διακοπει η φαρμακευτικη αγωγη, παρολα αυτα με το να τρεχουν στους παπαδες την ασθενη, το μονο που καταφερναν ηταν να την παιδευουν.
Ξερεις ποσες τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν? Χιλιαδες! Στην ελλαδα ειδικα, οπου ο ψυχιατρος αντιμετωπιζεται ως κατι μιαρο, αμετρητα ατομα υποφερουν χωρις ελπιδα, επειδη οι δικοι τους προτιμουν τους παπατσαρλατανους απο τους γιατρους. Βλεπεις, ειναι προτιμοτερο μεσα στο διαστρεβλομενο απο τον χριστιανισμο μυαλο τους να αντιμετωπιζουν τον Σατανα, παρα να παραδεχτουν οτι το παιδι τους ""ειναι τρελο"".
Πολυ απλα, το μονο που προσφερει η εκκλησια σε αυτους τους ανθρωπους ειναι πονος, εφιαλτες, κατατρεγμους, δημοσιες διαπομπευσεις και διαταραγμενες εικονες του εαυτου τους. Μπραβο στους παπαδες μας! Μπραβο...

Καλά, κάτι μας είπες τώρα. Έκοψαν τα φάρμακα οι άλλοι, τα οποία ούτως ή άλλως δεν τους έλυναν το πρόβλημα, φωνάξαν μέσα στην απόγνωσή τους παπά για να τους βοηθήσει, και κατευθείαν φταίνε οι παπάδες "που τα κονομάνε", λες και ο εξορκισμός είναι επι πληρωμή.
Ξέρεις πόσα είναι τα περιστατικά που έχουν συμβεί αντίστροφα; Πάμπολλα. Μην το ψάχνεις, η γνωστή καραμέλα του δήθεν "ψυχασθενή" δαιμονισμένου είναι ξεπερασμένη. Υπάρχουν πράγματα τα οποία δεν μπορεί η ψυχιατρική να τα αντιμετωπίσει, ας το πάρουμε επιτέλους χαμπάρι.

quote:
Πολυ απλα, το μονο που προσφερει η εκκλησια σε αυτους τους ανθρωπους ειναι πονος, εφιαλτες, κατατρεγμους, δημοσιες διαπομπευσεις και διαταραγμενες εικονες του εαυτου τους. Μπραβο στους παπαδες μας! Μπραβο...

Πόσα δαιμόνια έβγαλε αγαπητέ Βελιάλ ο Ιησούς Χριστός από την Αγία Μαρία την Μαγδαληνή;

Ένα άλλο, και όποιος θέλει το απαντάει. Τον Κατσούλα όλοι τον γνωρίζετε (ελπίζω). Για άτομα σαν και αυτά, τι έχετε να πείτε, όσοι δεν πιστεύετε στους δαίμονες;


----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Edited by - WWalker on 16/11/2005 20:48:35

Edited by - WWalker on 16/11/2005 20:50:11Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tormentor
Νέο Μέλος

South Sandwich Islan
28 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 22:33:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tormentor  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
velial

quote:
Τι βλεπουμε παραπανω? Οτι οι παπαδες, το μονο που κανανε ηταν να επιδεινωνουν ασκοπα την κατασταση. Το μονο που χρειαζοταν ηταν να διακοπει η φαρμακευτικη αγωγη, παρολα αυτα με το να τρεχουν στους παπαδες την ασθενη, το μονο που καταφερναν ηταν να την παιδευουν.
Ξερεις ποσες τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν? Χιλιαδες! Στην ελλαδα ειδικα, οπου ο ψυχιατρος αντιμετωπιζεται ως κατι μυαρο, αμετρητα ατομα υποφερουν χωρις ελπιδα, επειδη οι δικοι τους προτιμουν τους παπατσαρλατανους απο τους γιατρους. Βλεπεις, ειναι προτιμοτερο μεσα στο διαστρεβλωμενο απο τον χριστιανισμο μυαλο τους να αντιμετωπιζουν τον Σατανα, παρα να παραδεχτουν οτι το παιδι τους ""ειναι τρελο"".
Πολυ απλα, το μονο που προσφερει η εκκλησια σε αυτους τους ανθρωπους ειναι πονος, εφιαλτες, κατατρεγμους, δημοσιες διαπομπευσεις και διαταραγμενες εικονες του εαυτου τους. Μπραβο στους παπαδες μας! Μπραβο...

ο παπατσαρλατανος φαινεται,πιστεψε με.
οι αληθινοι εξορκιστες δεν θα ζητησουν ουτε λεφτα,ουτε θα εχουν κανενα κερδος{πρακτικο} απο τον εξορκισμο.το αντιθετο θα κουραστουν,θα κυνδινευσουν,μονο και μονο για να σωσουν τον ανθρωπο.
ενας τσαρλατανος θα ζητουσε χρηματα.ο αληθινος ποτε.
θελω αν θες και εσυ,να μου πεις με επιχειρηματα για ποιον λογο ειναι εναντια του εξορκισμου,και να κανουμε μια ησυχη κουβεντα.


the eclipse made it clear,whose side the sky was on
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 22:36:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Καλά, κάτι μας είπες τώρα. Έκοψαν τα φάρμακα οι άλλοι, τα οποία ούτως ή άλλως δεν τους έλυναν το πρόβλημα,

Ρε "άνθρωπε" το διάβασες το κείμενο? Τι είναι αυτά που λες? Μάλλον δεν ξέρεις αγγλικα... Τα φαρμακα ηταν... για την ακρατεια! Μηπως υπαρχει και καμμια προσευχη για την ακρατεια, καμια τελετη ή κανα ευχελαιο?

quote:
φωνάξαν μέσα στην απόγνωσή τους παπά για να τους βοηθήσει

Τα οραματα ήταν παρενεργειες των φαρμακων. Οσο τρεχαν την κοπελα στους παπαδες, αυτοι πιστευαν οτι το προβλημα ηταν οι δαιμονες , οι σαταναδες και οι λοιπες ΒΛΑΚΕΙΕΣ που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!

quote:
Πόσα δαιμόνια έβγαλε αγαπητέ Βελιάλ ο Ιησούς Χριστός από την Αγία Μαρία την Μαγδαληνή;

Καλα, και ο Πινοκιο εψαχνε το Τζεπετο, αλλα δεν θα το κανουμε και μαθημα στις ιατρικες σχολες!

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 22:43:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Sorry, το διάβασα βιαστικά, καθ' ότι θεώρησα ότι είναι μια ακόμη ιστορία urban legend, σαν τις πάμπολλες που κυκλοφορούν γύρω από το θέμα.

quote:
Μάλλον δεν ξέρεις αγγλικα...

Είμαι επιπέδου profiency, αν αυτό λύνει την απορία σου.

quote:
Οσο τρεχαν την κοπελα στους παπαδες, αυτοι πιστευαν οτι το προβλημα ηταν οι δαιμονες , οι σαταναδες και οι λοιπες ΒΛΑΚΕΙΕΣ που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!

Εφόσον είσαι τόσο σίγουρος, μπορείς να το αποδείξεις.

Αλλά δεν μπορείς, οπότε καλύτερα να μην είσαι τόσο σίγουρος.

quote:
quote:Πόσα δαιμόνια έβγαλε αγαπητέ Βελιάλ ο Ιησούς Χριστός από την Αγία Μαρία την Μαγδαληνή;

Καλα, και ο Πινοκιο εψαχνε το Τζεπετο, αλλα δεν θα το κανουμε και μαθημα στις ιατρικες σχολες!


Και τι σχέση έχει η απάντησή σου αγαπητέ, με το ότι δεν ευσταθεί η κατηγορία σου πως οι δαιμονισμένοι αντιμετωπίζονται άσχημα από την Εκκλησία;

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Edited by - WWalker on 16/11/2005 22:47:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 22:51:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το αν θα ζητησουν χρηματα, ειναι ενα επιπλεον κακο, αλλα δεν εχει σημασια. Σημασια εχει οτι θα καθυστερησουν την σωστη θεραπεια του ασθενους.
Τα χαπια που "στοχευουν" στο ΚΝΣ, θελουν πολυ καιρο για να επιδρασουν θετικα στον ασθενη. Δηλαδη τα σημαδια βελτιωσης μπορει και να θελουν 2-3 μηνες να φανουν. Αυτο εκμεταλλευονται οι τσαρλατανοι, για να επιβαλλουν τις αρρωστημενες φαντασιωσεις τους.
Ποιοι δαιμονες ρε παιδια? Μιλατε σοβαρα τωρα? Και μονο που μιλατε για δαιμονες που καταλαμβανουν χριστιανους, παει να πει οτι δεν ξερετε τα βασικα ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΑΣ. Αυτο ειναι το χειροτερο με κατι τυπους σαν τον walker: Πολλες φορες εχει κατηγορησει κατι, που μπορει να ειναι ακομα και... εδαφιο της καινης διαθηκης! Πραγματικα, εκτος τοπου και χρονου... Φυσικα οι μισαλλοδοξοι παπαδες (η πλειοψηφια δηλαδη) δεν βοηθανε.
Η θεραπεια των ψυχασθενειων με προσευχες, εχει τοση αξια οση και της... λεπρας. Περασαν δεκάδες αιώνων με προσευχες, αλλα η λεπρα δεν... πτοηθηκε. Με το που εφαρμοστηκαν τα αντιβιωτικα, ΤΕΛΟΣ! Ουτε προσευχες, ουτε λιβανια ουτε τιποτα.
Το ιδιο ισχυει για τα ψυχικα νοσηματα. Αν τωρα εσεις θελετε να ζειτε στο μεσαιωνα, δικαιωμα σας. Πολλοι ανθρωποι παντως βοηθουνται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με τα καταλληλα φαρμακα, και οχι με τα καραγκιοζιλικια των παπαδων.


_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 22:56:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το αν θα ζητησουν χρηματα, ειναι ενα επιπλεον κακο, αλλα δεν εχει σημασια.

Ώστε τώρα δεν έχει σημασία το αν θα ζητήσουν χρήματα, ενώ πριν ήταν το #1 στην λίστα των επιχειρημάτων σου ενάντια στα... καραγκιοζιλίκια των παπάδων.
Μπράβο σταθερότητα ο Βελιάλ!

quote:
Σημασια εχει οτι θα καθυστερησουν την σωστη θεραπεια του ασθενους.

Η οποία συνήθως γίνεται ανεξάρτητα του εξορκισμού, αλλά αυτό είναι μια "λεπτομέρεια" την οποία επέλεξες να αποσιωπήσεις.

quote:
Τα χαπια που "στοχευουν" στο ΚΝΣ, θελουν πολυ καιρο για να επιδρασουν θετικα στον ασθενη.

Οπότε για να καταλάβω, σύμφωνα με τον συλλογισμό σου, εξορκισμός και θεραπεία είναι incompatible μεταξύ τους.

quote:
Δηλαδη τα σημαδια βελτιωσης μπορει και να θελουν 2-3 μηνες να φανουν. Αυτο εκμεταλλευονται οι τσαρλατανοι, για να επιβαλλουν τις αρρωστημενες φαντασιωσεις τους.

Πέρα από το γεγονός ότι ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάζεις την θεραπεία στηρίζεται πάνω σε μια γενίκευση που... ούτε με σφαίρες δεν τρώγεται και δηλώνει γενικότερα μια περιορισμένη αντίληψη του θέματος, μπαίνεις στην διαδικασία να προβείς και σε κατηγορίες, όταν κάλλιστα δεν έχεις καλά καλά αρθρώσει έναν, έστω έναν σοβαρό λόγο για τον οποίο ο εξορκισμός είναι απάτη.

quote:
Ποιοι δαιμονες ρε παιδια? Μιλατε σοβαρα τωρα?

Δεν λέω, τα <<επιχειρήματά>> σου τσακίζουν κόκκαλα. Στηρίζονται πάνω στην παλιά καλή μέθοδο της... ερώτησης και του αστεισμού.

quote:
Αυτο ειναι το χειροτερο με κατι τυπους σαν τον walker: Πολλες φορες εχει κατηγορησει κατι, που μπορει να ειναι ακομα και... εδαφιο της καινης διαθηκης! Πραγματικα, εκτος τοπου και χρονου...

Α ναι ε; Και πότε έγινε αυτό αγαπητέ;

Τελικά φαντασιώνεσαι πράγματα και καταστάσεις, αγαπητέ Βελιάλ, για να στηρίξεις το έωλο των επιχειρημάτων σου. Τυπικό εκ μέρους ενός ανθρώπου που δεν έχει επιχειρήματα, αλλά προσπαθεί να τα πλάσει επι τόπου, με λογής λογής επιθέσεις επι προσωπικού και άλλα "κομψοτεχνήματα"-μαργαριτάρια.

quote:
Φυσικα οι μισαλλοδοξοι παπαδες (η πλειοψηφια δηλαδη) δεν βοηθανε.

Ξεκινώντας με τον μισαλλόδοξο αριστερό Παπατσάκαλο, ο οποίος φαντάζομαι ως παπάς είναι μισαλλόδοξος, και ως σύντροφος δικός σου είναι άνθρωπος με κοινωνικές ευαισθησίες;

quote:
Η θεραπεια των ψυχασθενειων με προσευχες, εχει τοση αξια οση και της... λεπρας. Περασαν δεκάδες αιώνων με προσευχες, αλλα η λεπρα δεν... πτοηθηκε. Με το που εφαρμοστηκαν τα αντιβιωτικα, ΤΕΛΟΣ! Ουτε προσευχες, ουτε λιβανια ουτε τιποτα.

Καλά, μόνο και μόνο από την αντιμετώπιση που εφαρμόζεις για την προσευχή και τον συσχετισμό προσευχής-αντιβιοτικού, καταλαβαίνει κανείς πως δεν είναι δυνατόν να μιλάς σοβαρά.

quote:
Το ιδιο ισχυει για τα ψυχικα νοσηματα.

Είσαι γιατρός αγαπητέ; Έχεις κάνει διατριβή πάνω στα ψυχικά νοσήματα και έρχεσαι εδώ φορτσαρισμένος και αερολογείς συγκρίνοντας ψυχικά νοσήματα με την... λέπρα;
Λέω, γιατί αν ήσουν, τέτοιες χαζομάρες δεν θα τολμούσες να πεις.

quote:
Αν τωρα εσεις θελετε να ζειτε στο μεσαιωνα, δικαιωμα σας.

Καλά, και συ αν θέλεις να ζεις στον ψυχρό πόλεμο, κάπου στο Ουζμπεκιστάν, δικαίωμά σου.

quote:
Πολλοι ανθρωποι παντως βοηθουνται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με τα καταλληλα φαρμακα, και οχι με τα καραγκιοζιλικια των παπαδων.

Τέλος πάντων.
Όπως φαίνεται είναι δύσκολο για μερικούς ανθρώπους να καταλάβουν ότι άλλο νοσοκομείο, άλλο Εκκλησία.
Δεν είμαι εγώ εδώ για να σε βάλω να λειτουργήσεις το μυαλό σου και να καταλάβεις πράγματα αυτονόητα. Πορεύσου όπως θες, πάντως μην έχεις την απαίτηση να σε πάρει κανείς σοβαρά.

Edited by - WWalker on 16/11/2005 23:11:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 22:59:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οσο τρεχαν την κοπελα στους παπαδες, αυτοι πιστευαν οτι το προβλημα ηταν οι δαιμονες , οι σαταναδες και οι λοιπες ΒΛΑΚΕΙΕΣ που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!

Εφόσον είσαι τόσο σίγουρος, μπορείς να το αποδείξεις.

Αλλά δεν μπορείς, οπότε καλύτερα να μην είσαι τόσο σίγουρος.


Ρε walker, πραγματικα ωρες ωρες μα κανεις και γελαω πολυ! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Λοιπον, αν ΟΝΤΩΣ ξερεις αγγλικα, που πολυ αμφιβαλλω, κατσε διαβασε το κειμενο, και μετα πες μου ΕΣΥ πως αποδεικνυεται πως για ολα φταιγανε τα φαρμακα, και συνεπως τα περι σαταναδων ηταν βλακειες. Τα πραγματα ειναι απλα. Ποσο κανει 1+1?

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 23:03:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και τους Κλοουν κρατα τους για την παρτη σου, γιατι βαριεμαι να ψαξω που εχει γινει....

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 23:20:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και τους Κλοουν κρατα τους για την παρτη σου, γιατι βαριεμαι να ψαξω που εχει γινει....

Πολύ απλά, δεν έχει γίνει.

Όχι, δεν επιθυμώ να κρατήσω ομοειδή σου για την πάρτη μου.

quote:
Ρε walker, πραγματικα ωρες ωρες μα κανεις και γελαω πολυ! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

Ξέρεις, το χαίρομαι ιδιαίτερα όταν επιτελώ κοινωνικό έργο για άτομα με ειδικές ανάγκες.

quote:
Λοιπον, αν ΟΝΤΩΣ ξερεις αγγλικα, που πολυ αμφιβαλλω, κατσε διαβασε το κειμενο, και μετα πες μου ΕΣΥ πως αποδεικνυεται πως για ολα φταιγανε τα φαρμακα, και συνεπως τα περι σαταναδων ηταν βλακειες. Τα πραγματα ειναι απλα.

Αν πρόσεξες, σου είπα πως το κείμενο βαριόμουνα να το διαβάσω γιατί το θεώρησα έναν ακόμη χαζό μύθο, γι' αυτό και το διάβασα επι τροχάδην.

Δεν λέω, καλή η προσπάθειά σου να με βάλεις να σου μεταφράσω το κείμενο που δεν μπορείς να κατανοήσεις. Δεν πετυχαίνει όμως.

quote:
Ποσο κανει 1+1?

Κοίταξε να δεις, τις ασκήσεις σου για αύριο το πρωί θα σου τις κάνω, μόνο άμα μου πεις πόσο κάνει το γελοιωδώς απλό γινόμενο μητρώων Α*Β

Α =
[ 1 0 0]
[-2 1 0]
[ 0 0 1]

Β =
[2 4 9]
[2 5 1]
[2 7 4]

(εννοείται πως τα μητρώα είναι 3χ3, απλώς τα ][ δεν παρουσιάζονται εννιαία λόγω χώρου).

Πάρε σειρά λοιπόν, αγαπητέ, και άσε τις χαζομάρες κατά μέρος.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Edited by - WWalker on 16/11/2005 23:23:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2005, 23:51:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εισαι τοσο αισχρος, που
1ον) δεν κανεις για παπας
και
2ον) πολυ συντομα σε βλεπω με μονιμο ban απο εδω.

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2005, 00:14:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εισαι τοσο αισχρος, που
1ον) δεν κανεις για παπας

1) Χαίρομαι ιδιαίτερα, αγαπητέ, και ευχαριστώ για το κοπλιμέντο.

quote:

2ον) πολυ συντομα σε βλεπω με μονιμο ban απο εδω.


Κάτσε να σε κάνω quote ρε αδελφέ, να δούμε μήπως πρέπει να ρθεις και συ μαζί μου, ή θα την κάνω μόνος μου από εδώ μέσα.


-----------

quote:

Τελικά Walker είσαι μεγάλο κοροιδο. Σε παραμυθιαζουν, και εσυ σαν καλο πρόβατο που είσαι, δηλαδη ...ζωάκι, πιστευεις τους ποιμένες σου.
Τσαμπα μαγκες, κουτοι , δουλοι, κοροιδα. Αυτο ειστε. Για τις δωρεες οργάνων δεν το συζηταω... κανονικά θα επρεπε ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι παπάδες να γινουν δωρητες και οχι να οργανωνουν εκδηλωσεις για να εγγραφουν αλλοι...
Αλλα το μεγάλο γέλιο ειναι αλλου...

quote:«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου

Πως είπατε???

quote:«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΑΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑ!

Με ξενα κολυβα κανουν μνημοσυνο ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Αμ, ετσι κανω και εγω δωρεες. Παιρνουν τα λεφτα απο τα εξαπατημενα κοροιδα, κρατανε τις μιζες τους για να παρουν τα χρυσα ... φορεματα (και τα χρυσα ταγκα), τις μερσεντες, τις κοκες, τους γκομενους, τα κοτερα, τις βιλες κλπ. Κρατανε και απο καμια 20αρια δις για... τα γεραματα, ε, και τα υπολοιπα τα δινουν. Και καλα.
Αυτα τα 20 δις φιλε μου, ειναι ενα μικρο μερος, απο τα ΕΝΟΙΚΙΑ μονο. Οχι απο την περιουσια. ΜΟΝΟ απο τα ενοικια.
Ειμαι σιγουρος οτι απο την τηνο καθαριζουν τουλαχιστον ΤΑ ΔΙΠΛΑ.
Ουαου... δωσαμε 20 δις... τι λες ρε μεγαλε, σοβαρα?
Αυτη τη στιγμη, πανω απο δυο εκκατομυρια ελληνες ζουν κατω από το οριο της φτωχειας. Τι εδωσε δηλαδη η εκκλησία, 30 ευρω στον καθενα? ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Ξεφτρίλες! Απατεώνες! Τους δώσατε να φάνε ένα σουβλάκι κάθε 15 μέρες! Μπράβο ρομπες! Λούγκρες! Τα τάγκα μονο να βγάζατε σε δημοπρασία, θα τους κάνατε άνθρωπους!
Η θωρακισμένες μερσεντες έχουν πανω απο 1 εκ ευρω Η ΜΙΑ! Απατεώνες, μέντιουμ αστρολόγοι! Το ύφασμα για τις gay στολές των παπάδων έχει 15.000 ευρώ το μέτρο! Σατανάδες! Μαμωνολάτρεις! Έχετε ρέψει από τη νυστεία! Κτήνη! Ζώα! Γίνε παπάς! Το επάγγελμα του μέλλοντος!

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6927&whichpage=10


(προς την μέση)

-----------------------

Εσύ τι λες Velial, μήπως κάνεις για παπάς;

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Edited by - WWalker on 17/11/2005 00:16:16Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2005, 04:08:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μιας που μπηκες στον κοπο να ψαξεις, δεν βρισκεις και το κειμενο που αποκαλεις βλακειες τα λογια του δασκαλου σου? Και μετα λες οτι ενταξει, δεν μπορεις να τα ξερεις ολα απ εξω? Για ψαξε λιγο...

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2005, 04:11:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παντως εχεις ενα μοναδικο χαρισμα: Να στρεφεις την συζητηση αλλου. Να σου πω ομως κατι? Σε μια εκπομπη ειχα ακουσει μια ωραια ατακα: ο καθενας εχει τον θεραπευτη που του αξιζει. Kαι ναι, για τους φανατικους, μισσαλοδοξους χριστιανους, ο μονος θεραπευτης που τους αξιζει ειναι ο παπας. Over and out.

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2005, 07:35:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βρέ παιδιά, νομίζετε οτι είναι σωστό μια προσωπική σας αντιπαράθεση ή διαφορές σε θρησκευτικές πεποιθήσεις να μεταφερθεί σε αυτό το topic που η θεματολογία του είναι συγκεκριμένη και καθορισμένη εξαρχής?
Κρίμα είναι να γίνει κι αυτό το topic μπουρλότο...

In anticipation of my resurrection...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Peronosporos
Πλήρες Μέλος

Christmas Island
843 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2005, 09:59:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Velial ή Βαάλ καλύτερα έγραψες
quote:
Τα οραματα ήταν παρενεργειες των φαρμακων. Οσο τρεχαν την κοπελα στους παπαδες, αυτοι πιστευαν οτι το προβλημα ηταν οι δαιμονες , οι σαταναδες και οι λοιπες ΒΛΑΚΕΙΕΣ που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!
Οι αρχαίοι έλληνες γνώριζαν για την ύπαρξη μη υλικών όντων που αλληλεπιδρούσαν με την ύλη. Το όνομα αυτών: "Εγρήγοροι". Ψάξε λίγο την αρχαία ελληνική γραμματεία και θα εκπλαγείς από το τί αγνοείς....
Και σημειωτέον αυτά δεν τα γράφουν χριστιανοί, αλλά ειδωλολάτρες έλληνες .

Υ.Γ. (μετά την διόρθωση τα παραπάνω είναι ανακριβή: η λέξη "εγρήγοροι" αναφέρεται στο βιβλίο του Ενοχ που είναι προχριστιανικό έργο, αλλά όχι αρχαιοελληνικό. Σε παρακάτω post αναφέρομαι όμως στη λέξη Δαίμων που αναφέρεται στην αρχαιοελληνική γραμματεία και δεν σημαίνει θεός αλλά έχει την έννοια που χρησιμοποιούμε και σήμερα.)
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

Edited by - Peronosporos on 17/11/2005 10:39:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2005, 10:04:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι αρχαίοι έλληνες γνώριζαν για την ύπαρξη μη υλικών όντων που αλληλεπιδρούσαν με την ύλη. Το όνομα αυτών: "Γρήγοροι"

ΕΠΕΙΔΗ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΑΛΥΕΙΣ ΛΙΓΟ?


ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tormentor
Νέο Μέλος

South Sandwich Islan
28 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2005, 10:19:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tormentor  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καλα ειπε ο Dying Incubus,velial πρεπει να ηρεμησεις λιγο.
απο το πρωτο σου μυνημα επιχειρησες επιθεση εναντια του χριστιανισμου.ολα σου τα μυνηματα ειναι αβασιμα,με εντονη επιθετικοτητα.καλυτερα να κανουμε μια πολιτισμενη κουβεντα πανω στους εξορκισμους,ωστε ο τριτος αναγνωστης να εισπραξει κατι.


the eclipse made it clear,whose side the sky was on
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Peronosporos
Πλήρες Μέλος

Christmas Island
843 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2005, 10:28:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με πρόλαβες δεν αναφέρεται στην Ελληνική γραμματεία αλλά στο απόκρυφο βιβλίο του Ενόχ (μλκια ξέρω). Έκανα λάθος .
quote:
Εν αντιθέσει με όσα αναφέρει ο Γ. Τσαγκρινός, ο δαίμων ετυμολογείται «από την ρίζα δα- («δαίω, δαίνυμι», dare) και σημαίνει τον διανέμοντα, αυτόν που ορίζει τις τύχες των ανθρώπων». (1). Ο δε Ησίοδος αυτό ακριβώς αναφέρει, ότι δηλαδή οι δαίμονες διαμοιράστηκαν την φύλαξη των ανθρώπων:

αὐτὰρ ἐπεὶ δὴ τοῦτο γένος κατὰ γαῖα κάλυψεν

τοὶ μὲν δαίμονές εἰσι Διὸς μεγάλου διὰ βουλὰς

ἐσθλοὶ, ἐπιχθόνιοι, φύλακες θνητῶν ἀνθρώπων

Όμως αφού το γένος [των ανθρώπων] τούτο το σκέπασε το χώμα,

γίνανε εκείνοι δαίμονες αγαθοί, με τη θέληση του Δία του μεγάλου,

πάνω στη γη φύλακες των θνητών ανθρώπων (2)

Εδώ λοιπόν παρουσιάζονται οι αγαθοί επιχθόνιοι δαίμονες που προέκυψαν από το θάνατο του χρυσού γένους των ανθρώπων, που κατασκεύασαν οι θεοί. Φυσικά αν και υπάρχει αγαθότητα σε αυτό το γένος δαιμόνων, πουθενά δεν προκύπτει κάποια αποκλειστική «σύνεση» στους δαίμονες. Αντιθέτως υπάρχει φαυλότητα στους επόμενους, εκείνους τους υποχθόνιους:


ΦΑΥΛΟΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΣΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ

Δεύτερον αὖτε γένος πολὺ χειρότερον μετόπισθεν

ἀργύρεον ποίησαν Ὀλύμπια δώματ᾽ ἔχοντες,

χρυσέῳ οὔτε φυὴν ἐναλίγκιον οὔτε νόημα·

ἀλλ᾽ ἑκατὸν μὲν παῖς ἔτεα παρὰ μητέρι κεδνῇ

ἐτρέφετ᾽ ἀτάλλων μέγα νήπιος ᾧ ἐνί οἴκῳ·

ἀλλ᾽ ὅτ᾽ ἄρ᾽ ἡβήσαι τε καὶ ἥβης μέτρον ἵκοιτο,

παυρίδιον ζώεσκον ἐπί χρόνον, ἄλγε᾽ ἔχοντες

ἀφραδίῃς· ὕβριν γὰρ ἀτάσθαλον οὐκ ἐδύνατο

ἀλλήλων ἀπέχειν, οὐδ᾽ ἀθανάτους θεραπεύειν

ἤθελον οὐδ᾽ ἔρδειν μακάρων ἱεροῖς ἐπὶ βωμοῖς,

ᾗ θέμις ἀνθρώποις κατ᾽ ἤθεα. τοὺς μὲν ἔπειτα

Ζεὺς Κρονίδης ἔκρυψε χολούμενος, οὕνεκα τιμὰς

οὐκ ἔδιδον μακάρεσσι θεοῖς οἵ Ὄλυμπον ἔχουσιν.

αὐτὰρ ἐπεὶ καὶ τοῦτο γένος κατὰ γαῖα κάλυψεν,

τοὶ μὲν ὑποχθόνιοι μάκαρες θνητοὶ καλέονται,

δεύτεροι, ἀλλ᾽ ἔμπης τιμὴ καὶ τοῖσιν ὀπηδεῖ.

Δεύτερο πάλι γένος, το αργυρό, πολύ κατώτερο

φτιάξανε κατόπιν οι θεοί που τα Ολύμπια δώματα κατέχουν,

ανόμοιο στο σώμα και το νου με το χρυσό το γένος.

Χρόνια εκατό ανατρεφόταν το παιδί πλάι στη μάνα την πιστή

παίζοντας χαρωπά, ανόητο πολύ, μέσα στο σπίτι του.

Μα όταν έφτανε η ώρα να γίνουν νέοι, επάνω στην ακμή της νιότης,

για λίγο χρόνο ζούσαν κι υποφέρανε

εξαιτίας της μωρίας τους. Γιατί τις μεταξύ τους ανόσιες προσβολές

να αποφύγουν δεν μπορούσαν, ούτε τους αθανάτους να λατρεύουν

θέλανε, ούτε θυσίες να κάνουν στους ιερούς των μακαρίων θεών βωμούς,

πράγμα σωστό για τους ανθρώπους κατά τις συνήθειές τους.

Αυτούς ο Δίας, του Κρόνου ο γιος, τους εξαφάνισε οργισμένος,

γιατί δεν αποδίδανε τιμές στους μακαρίους θεούς που εξουσιάζουνε τον Όλυμπο.

Όμως αφού και τούτο το γένος κάλυψε η γη,

λέγονται τούτοι υποχθόνιοι, μακάριοι θνητοί,

κατώτεροι, μα κι έτσι τους συνοδεύει και αυτούς κάποια τιμή. (3)


Για τους δαίμονες όμως υπάρχει το παραπάνω κείμενο στο παρακάτω site,το οποίο αξίζει τον κόπο να το δούν και οι υπέρμαχοι και οι πολέμιοι του εξορκισμού.
http://www.apologitis.com/gr/ancient/daimonia.htm#%C4%C1%C9%CC%D9%CD

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2177734
Maintained by Digital Alchemy