| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 15/11/2005, 16:20:06
Δεν ξέρω αν ανοίγω το παρόν θέμα στο σωστό φόρουμ οπότε ίσως να χρειαστεί να μεταφερθεί από τους συντονιστές σε άλλο σημείο...Το θέμα σχετίζεται με ένα άρθρο που διάβασα στο Flash.gr http://woman.flash.gr//pregnancy/2005/10/20/4178id/ Που λέει "Αύξηση των ανεπιθύμητων νεανικών κυήσεων ενδέχεται να προκαλέσει η κίνηση καθολικών γιατρών στη Νέα Ζηλανδία να σταματήσουν να συνταγογραφούν αντισυλληπτικά χάπια λόγω των θρησκευτικών τους προκαταλήψεων.........Εδώ αξίζει να σημειωθεί ότι η Νέα Ζηλανδία κατέχει την τρίτη θέση διεθνώς σε εγκυμοσύνες εφήβων στον ανεπτυγμένο κόσμο με το 3% των κοριτσιών ηλικίας 15 -19 χρόνων να έχουν μείνει έγκυοι το 2002." Θα ήθελα να διερευνήσω τις απόψεις κατά πόσο τα Θρησκευτικά Πιστεύω ενώς Ιατρού μπορούν να επιρεάσουν την Ιατρική Γνωμάτευση του και Συνταγογράφηση Φαρμακευτικών σκευασμάτων όπως παραπάνω 
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 15/11/2005 16:21:26 |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2005, 20:49:18
Και προτιμούν οι κύριοι αυτοί, από το να συνταγογραφούν αντισυλληπτικά χάπια, να αυξάνονται οι ανεπιθύμητες κυήσεις και, ως συνέπεια αυτού, οι εκτρώσεις, καθώς και το κατά κεφαλήν εισόδημα κάποιων συναδέλφων τους γυναικολόγων. Φαντάζομαι ότι αυτό συμβαδίζει απόλυτα με τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, μια και η τακτική του "κρυβόμαστε πίσω απ' το δάχτυλό μας" είναι ομολογουμένως πανεύκολη και εντελώς...ανώδυνη!Θα προσθέσω μόνο τούτο : Γιατρός και υπηρέτης δύο αφεντάδων απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!  
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/11/2005, 00:33:26
quote:
η τακτική του "κρυβόμαστε πίσω απ' το δάχτυλό μας" είναι ομολογουμένως πανεύκολη και εντελώς...ανώδυνη!
quote:
Γιατρός και υπηρέτης δύο αφεντάδων απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1606 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/11/2005, 03:01:09
ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ...ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ;
ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ.
ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΥΛΛΗΨΗ ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΘΝΗΣΙΜΟΤΗΤΑ.
ΧΜ!
ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΟ 5% ΤΩΝ ΝΕΟΓΕΝΝΗΤΩΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ...ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΚΡΑΤΗ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΑ.ΧΑΠΙΑ...ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΤΡΟΠΟΙ...ΧΜ!...ΟΠΩΣ Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.
ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΥΤΗ.
ΜΑΝΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ. ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΗΚΟΝ ΝΑ ΠΡΟΛΑΜΒΑΝΟΥΝ. ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΜΑΝΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΥΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΚΟΥΤΑΜΑΡΕΣ. I do not need the pressure
I can't stand those useless fools.  ..
|
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/11/2005, 09:27:01
Σας ευχαριστώ όλους που μέχρι τώρα τοποθετήσατε την άποψη σαςΘα ήθελα αν μπορούμε να επεκτείνουμε το Θέμα λίγο ... δηλαδή κατά πόσο πραγματικά επεμβαίνει το Θρησκευτικό Πιστεύω του Ιατρόυ πχ να απαγορεύση οποιαδήποτε μετάγγιση αίματος πχ Ιεχωβάς κτλ
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/11/2005, 16:21:53
quote:
"Αύξηση των ανεπιθύμητων νεανικών κυήσεων ενδέχεται να προκαλέσει η κίνηση καθολικών γιατρών στη Νέα Ζηλανδία να σταματήσουν να συνταγογραφούν αντισυλληπτικά χάπια λόγω των θρησκευτικών τους προκαταλήψεων.........
Ανεπιθύμητες νεανικές κυήσεις σημαίνει πάρα πολλά αρνητικά επακόλουθα:
Ένα παιδί δυστυχισμένο, στον δρόμο, στο ορφανοτροφείο.
Ένα παιδί που οι γονείς θα σηκώσουν ψηλά τα χέρια οτι δέν μπορούν να το βοηθήσουν να βρεί τον δρόμο της ζωής.
Kαι η πιό εύκολη λύση : ΕΚΤΡΩΣΗ!!
Έκτρωση προκειμένου να θησαυρίσουν οι ίδιοι οι γιατροί που με υποχθόνιους σκοπούς αρνήθηκαν τα αντισυλληπτικά χάπια. Με την αντισύλληψη δέν υπάρχει το παραμικρό έγκλημα ή αμαρτία απο όποια πλευρά και άν το εξετάσετε. Ζωή δέν υπάρχει ακόμα, δέν έχει δημιουργηθεί μόνο οι φανατικές και υποκριτικές δεισιδαιμονίες μας αναγκάζουν να προβάλλουμε τέτοιες αστειότατες δικιολογίες.
Αλλά οι ίδιοι οι νέοι θα τους δώσουν την απάντηση θησαυρίζοντας όχι αυτούς τους κακούς προκατειλημένους γιατρούς, αλλά τους άλλους που θα αρνηθούν να τους ακολουθήσουν. http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4073 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/11/2005, 16:40:31
quote:
ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΜΑΝΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΥΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΚΟΥΤΑΜΑΡΕΣ.
Και καταστροφικές γιά εκείνους κι όχι μόνο Pixeldream, θα συμφωνήσω μαζί σου και δεν θα είναι η πρώτη φορά.
Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ. Α.Ρ. ΑΦΡΟΔΙΤΗ-Τίγρης&Δράκος.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...Α.Ρ. |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/11/2005, 18:18:14
Αγαπητέ GDS1,Μια και ζήτησες να επεκτείνουμε το θέμα μας, το οποίο σαφώς και δεν περιορίζεται στην απαράδεκτη--και φαντάζομαι συμφωνούμε όλοι--τακτική κάποιων Νεοζηλανδών γιατρών, θα ήθελα απλά να επαναλάβω αυτό που είπα και στο προηγούμενο μήνυμά μου, δηλαδή ότι : Γιατρός και υπηρέτης δύο αφεντάδων δεν γίνεται! εννοώντας φυσικά ότι ο γιατρός, ως επιστήμονας και υπηρετών ένα από τα ιερότερα των λειτουργημάτων, οφείλει να παραμένει πιστός στις αρχές της Ιατρικής επιστήμης, ανεξάρτητα από τις οποιεσδήποτε προσωπικές πεποιθήσεις ή απόψεις. Και, η θεμελιώδης αρχή της επιστήμης αυτής δεν είναι άλλη από τη διαφύλαξη ή την αποκατάσταση της υγείας του συνανθρώπου-ασθενούς και, ως εκ τούτου, η προστασία της ζωής αυτού, του βασικού και αναφαίρετου αυτού ανθρώπινου δικαιώματος. Η Ιατρική επιστήμη είναι μια ΘΕΤΙΚΗ επιστήμη, πράγμα που σημαίνει ότι, ούτε τυχαία εξασκείται, ούτε και η άσκησή της επηρεάζεται από τις οποιεσδήποτε προκαταλήψεις ή πιστεύω αυτού που την ασκεί, αλλά αντίθετα, ότι τα πάντα στην Ιατρική επιστήμη, από τη απλή χορήγηση ενός αναλγητικού φαρμάκου, μέχρι την πιο πολύπλοκη και επίπονη χειρουργική επέμβαση ΠΡΕΠΕΙ να βασίζονται σε συγκεκριμένες ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ, οι οποίες προκύπτουν κατόπιν επιστημονικής έρευνας και εξαγωγής τεκμηριωμένων συμπερασμάτων. Φυσικά, και το ένστικτο και η κρίση του γιατρού παίζουν σπουδαίο ρόλο στην εξαγωγή συμπερασμάτων για την κατάσταση και την πορεία του ασθενούς, σ' αυτήν ακόμη τη διάγνωση και την προτεινόμενη θεραπεία. Το γεγονός αυτό όμως σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι οι ενέργειες του γιατρού θα είναι έξω από τα επιστημονικά στεγανά που ορίζει η έρευνα και η τεκμηρίωση, ούτε και ότι ο γιατρός δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να ακολουθήσει τα βήματα που προστάζει η επιστήμη του για τη σωτηρία ενός ανθρώπου. Ο γιατρός που προβαίνει σε περιττές ιατρικές πράξεις που μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο τη ζωή και την υγεία του ασθενούς--πχ, μια επέμβαση χωρίας να υπάρχουν ενδείξεις--είναι το ίδιο "ένοχος" με κάποιον, ο οποίος, γνωρίζοντας ότι μπορεί να γιατρέψει και να ανακουφίσει τον ασθενή, δεν κάνει αυτό που ο όρκος του προστάζει, ανεξάρτητα με τους ΛΟΓΟΥΣ που θα τον οδηγήσουν σε μια τέτοια ενέργεια--οι οποίοι μπορεί να είναι οι θρησκευτικές του πεποιθήσεις, μπορεί να είναι ότι δεν πήρε "φακελάκι" κοκ! Η ερώτησή σου βέβαια, φίλε μου, σαφώς θα επεκτείνεται και στο αν κάτι από τα παραπάνω συμβαίνει, γιατί καλή είναι η θεωρία και οι αρχές, αλλά δεν ξέρουμε κατά πόσον αυτές εφαρμόζονται στην πράξη. Από τη μέχρι τώρα πείρα μου--επειδή τυχαίνει να υπηρετώ την επιστήμη αυτή--μπορώ να σου πω ότι δεν έχει τύχει να αντιμετωπίσω κάτι τέτοιο στη χώρα μας, γιατρούς δηλαδή που να αρνούνται τις υπηρεσίες τους βάσει των θρησκευτικών τους πιστεύω. Έχω βέβαια συναντήσει ουκ ολίγες φορές γιατρούς που ασκούν την Ιατρική στην τύχη ή βασιζόμενοι σε απαρχαιωμένες αντιλήψεις, γιατί δε φρόντισαν να βρίσκονται σε επαφή με το αντικείμενό τους ή, ακόμη χειρότερα, γιατρούς που γνωρίζουν, αλλά αρνούνται των υπηρεσιών τους αν δεν έχουν το κατάλληλο..."κίνητρο"--και φαντάζομαι καταλαβαίνετε που αναφέρομαι! Και έχω την αίσθηση ότι, αν και ξεφεύγει από το θέμα μας, εκεί εντοπίζεται κυρίως το πρόβλημα, μια και είναι πολύ πιο συχνό στην καθ' ημέρα πράξη. Αλλά θα σταθώ εδώ προς το παρόν... Συμπερασματικά λοιπόν, η άποψή μου είναι ότι ο γιατρός δεν θα πρέπει να ξεχνά ότι είναι πάνω απ' όλα επιστήμονας, και ως επιστήμονας πρέπει να 'ναι ο πρώτος που να αντιστέκεται στα οποιαδήποτε δόγματα και προκαταλήψεις.
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2005, 12:04:12
Ακόμα γελάω.Το βρίσκω γελοίο ένας "Γιατρός" να αρνείται να συνταγογραφήσει αντισυλλυπτικά διοτι τα "Θεωρεί" αμαρτία. Δηλαδή εγώ σαν μπογιατζής οταν με καλέσουν να βάψω την πρόσοψη ενός σπιτιού, δεν θα τη βάψω μονοχρωμη ασπρη που μου ζητήσανε, αλλά θα γράψω και ένα θρησκευτικό μύνημα επάνω για να εκφράσω το προσωπικό μου πιστεύω. Αν η ιατρική έρχεται κοντρα στη συνείδηση σου διοτι πρέπει να συνταγογραφείς αντισυλλυπτικά, διαγράψου απο το σύλλογο και τράβα σε κανένα μοναστήρι.
Κατά τα άλλα ο durden με κάλυψε.
Αγγελος |
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2538 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2005, 12:27:47
quote:
Θα ήθελα αν μπορούμε να επεκτείνουμε το Θέμα λίγο ... δηλαδή κατά πόσο πραγματικά επεμβαίνει το Θρησκευτικό Πιστεύω του Ιατρόυ πχ να απαγορεύση οποιαδήποτε μετάγγιση αίματος πχ Ιεχωβάς κτλ
Το ιατρικό πιστεύω του Γιατρού δεν μπορεί να επέμβει, αυτό που μπορεί να επέμβει είναι το πιστεύω του ασθενούς.
Οι ιεχωβάδες πρίν χειρουργηθούν υπογράφουν οτι αρνούνται την μετάγγιση αίματος και είναι υποχρεωμένοι να το αναφέρουν γιατί υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην θέλει να αναλάβει κάποιος ιατρός ενα τέτοιο περιστατικό. Επίσης υπάρχουν κάποιοι γυναικολόγοι που αρνούνται να κάνουν ή να συμμετάσχουν σε εκτρώσεις λόγω θρησκετικών πεποιθήσεων. Το χειρότερο που έχω ακούσει εως τώρα είναι η κάθετη τοποθέτηση του Πάπα να απαγορεύει το προφυλακτικό στις αφρικανικές χώρες οπου το ειντζ έχει ραγδαία εξάπλωση επειδή όπως λέει αποτελεί μέσο αντισύλληψης, πράγμα που δεν δέχεται η καθολική εκκλησία. Η άποψη μου είναι οτι όλα αυτά τα '' δόγματα '' πρέπει να επενεξετασθούν και να προσαρμοσθούν στις ανάγκες της εποχής μας. Φιλικά |
Orianna
Μέλος 1ης Βαθμίδας
65 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2005, 22:38:11
Βάσει νόμου (και πολύ σωστά) ο γιατρός δε δικαιούται καν να αγγίξει τον ασθενή χωρίς τη συναίνεσή του. Το παράλογο αρχίζει όταν ο ασθενής δε δέχεται τη θεραπεία και παρ' όλ' αυτά επιμένει ότι είσαι υποχρεωμένος να τον κάνεις καλά. Από τη στιγμή που αναλαμβάνεις ένα περιστατικό φέρεις και την ευθύνη για την έκβασή του. Ακόμη και αν ο ασθενής υπογράψει ότι ενημερώθηκε για τον κίνδυνο και δε δέχεται π.χ. τη νοσηλεία, τη μετάγγιση, την εγχείρηση κλπ κλπ, αυτό δεν καλύπτει το γιατρό αν το περιστατικό δεν πάει καλά. Κι όλα αυτά γιατί θα βρεθούν οι συγγενείς και οι δικηγόροι και θα σου κοτσάρουν μία μύνηση από εδώ μέχρι απέναντι με τη δικαιολογία "δε μας είπες, δεν καταλάβαμε, δεν είχε σώας τας φρένας, κλπ κλπ".
Ξέρετε πολύ καλά ότι σε κανέναν δεν αρέσει να εμπλέκεται σε δικαστικές περιπέτειες με αντίκτυπο στην επαγγελματική φήμη και την υπόληψή του. Ξέρετε καλά πως όταν κάποιος κατηγορείται γίνεται πρωτοσέλιδο. Όταν αθωώνεται, δεν το μαθαίνει κανείς.
Έχει τύχει να καλέσω την αστυνομία προκειμένου να καταφέρω να νοσηλευτεί ένα παιδάκι, γιατί αλλιώς μπορεί και να πέθαινε και να έπρεπε να πληρώσω και τα ρέστα από πάνω. Προσωπικά αν μου ερχότανε μάρτυρας του Ιεχωβά θύμα τροχαίου που αρνείται μετάγγιση ή καμιά καλόγρια με κολπική αιμορραγία που αρνείται τη γυναικολογική εξέταση (μη γελάτε, έχει συμβεί), θα τους έδιωχνα, αλλά με μάρτυρες αστυνομικούς. Ας παν να κουμπουριαστούν. Εκεί που μου τη δίνει είναι όταν πρόκειται για παιδάκι, ή άνθρωπο χωρίς συνείδηση που δεν μπορούν να αποφασίσουν οι ίδιοι αλλά οι συγγενείς τους.Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;) |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2005, 23:12:00
Αγαπητή Orianna,λες : quote:
Βάσει νόμου (και πολύ σωστά) ο γιατρός δε δικαιούται καν να αγγίξει τον ασθενή χωρίς τη συναίνεσή του. Το παράλογο αρχίζει όταν ο ασθενής δε δέχεται τη θεραπεία και παρ' όλ' αυτά επιμένει ότι είσαι υποχρεωμένος να τον κάνεις καλά.
αλλά νομίζω ότι το θέμα μας στη συγκεκριμένη συζήτηση δεν είναι αν ο γιατρός δικαιούται να αγγίξει τον ασθενή, αλλά αν μπορούν τα θρησκευτικά του πιστεύω να παρεμβαίνουν στην άσκηση των καθηκόντων του. Γνωστά είναι πάντως τα θέματα που θέτεις, καθώς και η κατάντια της "αμυντικής ιατρικής", που είναι υποχρεωμένοι οι γιατροί να ασκούν, φροντίζοντας για την προσωπική τους κάλυψη, γιατί το ίδιο το σύστημα δεν τους έχει αφήσει άλλη επιλογή.
|
Orianna
Μέλος 1ης Βαθμίδας
65 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2005, 01:29:33
Απλά προσπάθησα να θέσω το θέμα και από μία διαφορετική σκοπιά.
Ο μάρτυρας του Ιεχωβά και η καλόγρια των παραδειγμάτων μου είναι άνθρωποι που εξαιτίας της θρ. πίστης τους θέτουν εμπόδια στην ιατρική πράξη. Το θέμα είναι ότι εντούτοις επιμένουν ναθεραπευτούν με τη δικαιολογία "κάτι άλλο πρέπει να σκεφτείτε, μα δεν υπάρχει άλλη λύση;" "Ε, όχι μανδάμ, πρέπει να σε εξετάσω!"
Όσον αφορά την άλλη άποψη, δε νομίζω ότι κάποιος που κάνει την ειδικότητα της γυναικολογίας έχει ιδεολογικό πρόβλημα εναντίον των εκτρώσεων, το ανάποδο θα έλεγα. Αλλά εδώ που τα λέμε καλό θα είναι να συζητά προηγουμένως με την γυναίκαγια αυτό, γιατί όσο να πεις παιδί είναι όχι λιπαναρρόφηση και τέτοιες αποφάσεις δεν κάνει να λαμβάνονται ελαφρά τη καρδία γιατί παραμονεύουν σωματικοί και ψυχικοί κίνδυνοι.
Η προσωπικότητα του ασθενούς πρέπει να γίνεται σεβαστή γιατί έτσι μόνο μεγιστοποιείς τη συνεργασία και τη συμμόρφωσή του προς τις το θεραπευτικό σχήμα.Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;) |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΙΑΤΡΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ
