| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/03/2006, 11:26:39
Από το pathfinderΛονδίνο: Οι Γερμανοί είναι οι πλέον ευφυείς κάτοικοι της Ευρώπης, πολύ πιo μπροστά από τους Βρετανούς, που είναι στην 8η θέση, τους Ισπανούς (15η θέση) και τους Γάλλους (19η θέση), σύμφωνα με έρευνα του πανεπιστημίου της Βόρειας Ιρλανδίας, που δημοσιεύει η βρετανική εφημερίδα The Times. Με μέσο βαθμό ευφυίας (ΙQ) 107, oι Γερμανοί βρίσκονται στην πρώτη θέση, μπροστά από τους Ολλανδούς και τους Πολωνούς (106), τους Σουηδούς (104) και τους Ιταλούς (102). Οι Βρετανοί με μέσο ΙQ 100 ακολουθούν στην 8η θέση,μπροστά από τους Ισπανούς με ΙQ 98 και τους Γάλλους με 94, οι οποίοι δεν ξεπερνούν παρά μόνο τους Βούλγαρους, τους Ρουμάνους, τους Τούρκους και τους Σέρβους που είναι τελευταίοι στην κατάταξη. Ο καθηγητής Ρίτσαρντ Λιν, επικεφαλής της έρευνας, υποστηρίζει μάλιστα ότι η διαφορά στο ΙQ ανάμεσα στους Γάλλους και τους Βρετανούς είναι ένας από τους λόγους που εξηγεί τις πολλές στρατιωτικές νίκες της Βρετανίας επί της Γαλλίας τους τελευταίους αιώνες. Σύμφωνα με τον καθηγητή Λιν, οι διαφορές στο ΙQ οφείλονται και στο γεγονός ότι οι πληθυσμοί που ζουν σε πιό ψυχρά κλίματα στη βόρεια Ευρώπη αναπτύσσουν μεγαλύτερο εγκέφαλο. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Πανεπιστημίου της Βόρειας Ιρλανδίας,το μέσο μέγεθος του εγκεφάλου των ανθρώπων στη βόρεια και κεντρική Ευρώπη είναι 1.320 κυβικά εκατοστά έναντι 1.312 κυβικά εκατοστά στην νοτιοανατολική Ευρώπη. Ο καθηγητής Λιν είχε υποστηρίξει το 2005 ότι οι άνδρες έχουν κατά μέσο όρο μεγαλύτερο ΙQ κατά πέντε μονάδες από τις γυναίκες.
Η έρευνα παρουσιάστηκε στους Times UK με τον τίτλο "Germans are brainiest (but at least we're smarter than the French)" 
Η έρευνα δείχνει ότι οι πιό έξυπνοι στην ευρώπη είναι οι Γερμανοί μαζί με τους Ολλανδούς (ισοβαθμούν).
Οσο για μας... ε... χμμ... 18οι στην λίστα με μέσο όρο 95. Η λίστα
 Η έρευνα δείχνει ότι οι βόρειοι λαοί είναι πιό έξυπνοι καθώς το μέγεθος του εγκεφάλου τους είναι μεγαλύτερο των νοτίων. (έλα όμως που ο Αϊνστάιν δεν είχε μεγάλο εγκέφαλο...) Εμένα πάντως ψιλομούφα μου φαίνεται αυτή η έρευνα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 11:55:41
Εμείς είμαστε αρκετά πίσω πάντως μου φαίνεται, σε σχέση με το άλλο γκάλοπ (ερωτικά - ΣΕΞ) που βγήκαμε πρώτοι με διαφορά μας ρίξαν τώρα
Σάν λαός βλέποντας την πορεία τους τον τελευταίο αιώνα είναι αξιοθαύμαστος, απο το τίποτα δημιουργούν κοσμοκρατορίες σε χρόνο ρεκόρ.Κατα βάθος ο Έλληνας απο την φύση του πιστεύω οτι είναι πιό έξυπνος αλλά βρίσκεται σε μιά μορφή ληθάργου. Δέν είναι ικανός καθόλου να το εκδηλώσει, ενώ οι Γερμανοί το εκδηλώνουν περισσότερο απο ότι τους φαίνεται. Με την προοπτική αυτή μπορεί να δικαιολογηθεία αυτό δηλαδή το γκάλοπ και με την κατάσταση αυτή φαίνεται οτι είναι μέσα στην πραγματικότητα.
Χαμηλά βλέπω τους Ισπανούς και τους Γάλλους που είναι και αυτοί λαοί Μεσογειακοί πολύ κοντά στην δική μας νοοτροπία.http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
676 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 12:23:17
Οι Γερμανοί οι πιο έξυπνοι της Ευρώπης!!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Έχουν συνομιλήσει ποτέ με Γερμανό οι κύριοι αυτοί!
Μυαλό αμοιβάδας σε φάση μίτωσης έχουν εκεί πάνω.
Η παντελής έλλειψη χιούμορ και σε μεγάλο ποσοστό φαντασίας είναι ενδεικτικά ευφυίας?????
Το ότι λάτρεψαν το Χίτλερ είναι ένδειξη ευφυίας?
Στην επόμενη έρευνα για το ποιοι επιστήμονες έχουν το περισσότερο χιούμορ να δεις που οι συγκεκριμένοι ερευνητές θα βγούνε πρώτοι!
Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται. |
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 15:00:49
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 17:55:08
Η Γερμανία είναι το γεωγραφικό κέντρο της Ευρωπης και ο τόπος συνάντησης του ελληνορωμαϊκού πολιτισμού με τα σλαβικά και άλλα ασιατικά φύλλα. Πιθανότατα αυτός είναι και ο λόγος που οι Γερμανοί τους τελευταίους αιώνες έχουν βγαλει μεγάλα μυαλά και έχουν πρωτοπορήσει σε πολλούς τομείς. Οσο πιο πολλά φύλλα και πολιτισμοί αναμειγνύονται σε μια περιοχή τόσο πιο πλούσιο θα είναι και το φυλετικό κράμα που θα προκύψει. Αυτό μάλλον αιτιολογεί το αποτέλεσμα της παραπάνω έρευνας.Αυτό για το IQ και τα ψυχρά κλίματα δεν το γνώριζα. Θα ήθελα να μάθω κατά πόσο αυτή η έρευνα είναι αποδεκτή από την επιστημονική κοινότητα. Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
 |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 18:49:29
ΟΧΙ δέν είναι το ψυχρό κλίμα που ευννοεί την ανάπτυξη του IQ, αυτό είναι μεγάλη ασυναρτησία απο όποιον ειπώθηκε.
Εγώ δέν πιστεύω οτι το κλίμα είναι πρωτεύων παράγοντας για την εξυπνάδα, αλλά οι ανθρωπολόγοι συμφωνούν πάνω - κάτω οτι άν υπάρχει κάποια μορφή κλίματος που την αυξάνει αυτό είναι το ήπιο Μεσογειακό.
Και όχι τα πολικά και τα Αφρικάνικα, γι'αυτό και τα αρχαία χρόνια οι Μεσογειακοί λαοί είχαν διαπρέψει.
Αλλά τους τελευταίους αιώνες υπάρχουν ΑΛΛΟΙ ΛΟΓΟΙ που οι Έλληνες έχουν μείνει τόσο πίσω σε σχέση με τους Βόρειους (Σκανδιναυούς και Γερμανούς).http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 18:57:39
quote:
Θα ήθελα να μάθω κατά πόσο αυτή η έρευνα είναι αποδεκτή από την επιστημονική κοινότητα.
Στη Βίβλο πάντως (βλέπε http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed) , δεν υπάρχει τίποτε σχετικό... Επίσης, αγαπητέ Agnostic, να πω μόνο ότι το IQ μετριέται με συγκεκριμένα τεστ, οπότε και αυτό που λες : quote:
έχουν πρωτοπορήσει σε πολλούς τομείς
δεν είναι καθόλου "αποδεικτικό" της ευφυΐας του γενικού πληθυσμού, παρά μόνον έμμεση εκτίμηση. Και κάτι άλλο...Δεν μπορώ παρά να βλέπω με σκεπτικισμό όποιον τη σήμερον ημέρα εξακολουθεί να κάνει διαχωρισμούς με βάση την αμφιλεγόμενη έννοια της εθνικής ταυτότητας - καθαρότητας (?) , όποιοι κι αν είναι αυτοί. Αλήθεια, ποιοι είναι οι "Γερμανοί" και ποιοι οι "Γάλλοι" στην έρευνα; Οι κάτοικοι της Γερμανίας ή της Γαλλίας αντίστοιχα; Οι "ξανθοί" κάτοικοι; Κάτι άλλο;  Όπως επίσης δεν μου ακούγονται και πολύ καλά και συμπερασματάκια του τύπου : Professor Lynn ascribes the differences between British and French intelligence levels to the results of military conflict. He described it as “a hitherto unrecognised law of history” that “the side with the higher IQ normally wins, unless they are hugely outnumbered, as Germany was after 1942”. (από το άρθρο των Times είναι αυτό, εδώ : http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html) 
Edited by - durden_alie on 28/03/2006 19:04:20 |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 19:23:13
Σωστοί οι προβληματισμοί σου durden.
Ξέρει κανεις κανένα on-line IQ test?Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 19:25:52
exmΠριν πεσετε να φατε τους ανθεληνες σαυροειδεις επιστημονες που τολμησαν να ΜΗΝ βγαλουν πιο εξυπνους τους ελληναραδες, μπορω να ρωτησω κατι την Οστρια ? Η μεση τιμη του IQ, προερχεται απο πολλες μετρησεις που κατανεμονται με μια διασπορα γυρω απο τη μεση τιμη. Μπορω να μαθω ποια ειναι η διασπορα της καθε τιμης ? Μπορω επισης να μαθω πως εξασφαλισαν οι επιστημονες το δειγμα τους απο καθε χωρα ?
Τελος, Οστρια μπορω να μαθω γιατι τρολλαρεις τοσο ασυστολα και τι συμπερασματα εβγαλες απο το πειραματακι σου αυτο ?
Με καθε καλη διαθεση και με ολο το σεβασμο που ξερεις οτι σου εχω.
Αγγελος.
|
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 19:41:25
Άγγελε, γι' αυτά που ρωτάς : quote:
Η μεση τιμη του IQ, προερχεται απο πολλες μετρησεις που κατανεμονται με μια διασπορα γυρω απο τη μεση τιμη. Μπορω να μαθω ποια ειναι η διασπορα της καθε τιμης ?Μπορω επισης να μαθω πως εξασφαλισαν οι επιστημονες το δειγμα τους απο καθε χωρα ?
νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρξει απάντηση από τη στιγμή που στο δημοσίευμα δεν περιλαμβάνεται καμιά πληροφορία ως προς το ΠΟΥ δημοσιεύτηκε τελοσπάντων η περίφημη εργασία, για να δούμε κι εμείς τις λεπτομέρειές της. Να πω μόνο, όπως θα διαβάσετε και στο πρωτότυπο άρθρο των Times, ότι ο ίδιος επιστήμονας το 2005 προκάλεσε πολλές αντιδράσεις για μια άλλη έρευνά του σύμφωνα με την οποία οι άνδρες είναι εξυπνότεροι απ' τις γυναίκες...Αυτό και μόνο νομίζω λέει πολλά! Και κάτι τελευταίο, χωρίς να θέλω να το παίξω συνήγορος της Ostria : Δεν βλέπω που είναι το κακό στη δημοσιοποίηση τέτοιων "ερευνών" μέσα στο φόρουμ. Μέσα από την έκθεση στα μάτια όλων και την κριτική που ασκείται βγαίνουν πολύτιμα συμπεράσματα, δε νομίζεις;
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2006, 22:56:58
Πριν από λίγο καιρό "έπεσα" πάνω στην έρευνα και την θεώρισα χαζομάρα. Βέβαια την διάβασα επιφανειακά. Σήμερα την είδα στο pathfinder (από τους Τimes UK) και ταυτόχρονα παρακολούθησα μια σύντομη αναφορά και συζήτηση στην ΝΕΤ στην πρωϊνή ζώνη. Επίσης, το συζητούν σε διάφορα ξένα φόρα. Δεν το έχω ψάξει παραπάνω το θέμα, οπότε αγαπητέ Αγγελε δεν γνωρίζω τις απαντήσεις σε αυτά που ρωτάς. Αν καταφέρω να βρω την έρευνα (ούτε καν την κράτησα τότε) θα σας δώσω το url για να την διαβάσετε.
quote:
Τελος, Οστρια μπορω να μαθω γιατι τρολλαρεις τοσο ασυστολα και τι συμπερασματα εβγαλες απο το πειραματακι σου αυτο ?
Με έχει πιάσει η άνοιξη βρε Αγγελε μου! 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2006, 00:39:32
Λοιπόν μάλλον το site του Lynn δεν λειτουργεί. Βρήκα κάποια άλλα σχετικά άρθρα που ασκούν κριτική.'Men cleverer than women' claim (αυτό που ανέφερε ο durden)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4183166.stm On Richard Lynn's European IQ Data
http://dienekes.ifreepages.com/blog/archives/2003_11.html Greek IQ
http://dienekes.angeltowns.net/articles/greekiq/ IQ and race
http://skepdic.com/iqrace.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2006, 16:49:53
Παντως ειχε πολυ πλακα η αντιδραση.ΧΩΡΙΣ να ασχοληθει κανενας σας να κοιταξει αν η ερευνα εγινε σωστα και αξιοπιστα, την απορριψατε αμεσως επειδη "θιγει" τους "ελληνες". Πολυ βολικο ε ? δεχομαστε οτι μας χαιδευει τα αυτια και απορριποτυμε οτι μας θιγει. Durden ναι απο την οστρια περιμενω να ψαχει λιγο παραπανω και να μην αναμεταδιδει τις ελλειπεις ειδησεις του pathlooser. Περιμενω περισοτερα στοιχεια και περιμενω και την κριτικη της τοποθετηση. Το
quote:
"νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρξει απάντηση από τη στιγμή που στο δημοσίευμα δεν περιλαμβάνεται καμιά πληροφορία ως προς το ΠΟΥ δημοσιεύτηκε τελοσπάντων η περίφημη εργασία, για να δούμε κι εμείς τις λεπτομέρειές της."
Δεν αποτελει δικαιολογια για την Οστρια.Πειτε με συνομωσιολογο, αλλα πιστευω οτι η οστρια επιτηδες εβαλε ετσι την ειδηση για να γελασουμε με τις αντιδρασεις. Αγγελος.
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2006, 17:26:23
Αυτού του είδους τις στατιστικές πάντα τις ακούω με μεγάλη επιφύλαξη. Μας βομβαρδίζουν καθημερινά με στατιστικές των κάθε λογής ερευνητών και «ερευνητών» πολλές από τις οποίες είναι εκ’ διαμέτρου αντίθετες μεταξύ τους. Τα ακριβή στοιχεία των ερευνών δεν γίνονται γνωστά (όπως αυτά που επισήμανε πιο πάνω ο Αγγελος) και μαθαίνουμε μόνο κάποια περιορισμένα αποτελέσματα.Πιστεύω πως όλα αυτά εξυπηρετούν κάποιες άλλες σκοπιμότητες (πχ. χρηματοδοτήσεις) που δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε και προσωπικά ούτε που με ενδιαφέρει. Τα κριτήρια εξυπνάδας και βλακείας τα θέτουμε εμείς που μπορεί σήμερα να φαινόμαστε έξυπνοι αλλά αύριο ίσως να είμαστε βλάκες. Είναι υποκειμενικά και η αξία τους είναι εφήμερη.
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2006, 17:38:51
quote:
ΧΩΡΙΣ να ασχοληθει κανενας σας να κοιταξει αν η ερευνα εγινε σωστα και αξιοπιστα, την απορριψατε αμεσως επειδη "θιγει" τους "ελληνες".
Προσωπικά την ίδια αίσθηση θα μου προκαλούσε αν οι έλληνες είχαμε την πρώτη θέση στη λίστα ή την τελευταία. Με αφήνει αδιάφορο. Ο έλληνας δεν είναι γερμανός και ο γερμανός δεν είναι έλληνας. Τα κριτήρια της αξιολόγησης είναι τέτοια που βελτιστοποιούν τα αποτελέσματα για τους γερμανούς. Δεν λέω ότι οι έλληνες είναι καλύτεροι από τους γερμανούς ή από άλλους λαούς, απλά ότι είναι διαφορετικοί (όπως και κάθε άλλη φυλή). Προσπαθούν όμως να ενσωματώσουν αξίες και πολιτισμό αυτών των λαών (που δεν τους ταιριάζει) με αποτέλεσμα αυτήν την αξιοθρήνητη κατάσταση που βιώνουμε.
|
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2006, 18:02:30
quote:
Προσωπικά την ίδια αίσθηση θα μου προκαλούσε αν οι έλληνες είχαμε την πρώτη θέση στη λίστα ή την τελευταία. Με αφήνει αδιάφορο.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μ' αυτό! Σημασία δεν έχει ποιος είναι ο "θιγμένος" ή ο "κερδισμένος"...Σημασία έχει να καταλάβουμε τα κίνητρα που πιθανόν κρύβονται πίσω από τέτοιες ενέργειες. Να κατανοήσουμε επίσης ότι τέτοιοι διαχωρισμοί με βάση μια αμφιλεγόμενη "εθνική καθαρότητα" δεν υφίστανται! Έχω να πω επίσης και το εξής : Θεωρώ τη στάση του σούπερ Ελληναρά που πιστεύει και διαλαλεί την "ανωτερότητα" της ελληνικής φυλής (της ποιας;) παρόμοια με τη στάση μιας άλλης μερίδας ανθρώπων που κάνουν ακριβώς το αντίθετο, δεχόμενοι ΜΟΝΟΝ ότι μας "θίγει" και απορρίπτοντας ό,τι "μας χαϊδεύει τα αυτιά". Στην ουσία και οι δύο κάνουν το ίδιο πράγμα...Αποδέχονται τους διαχωρισμούς!
Edited by - durden_alie on 29/03/2006 18:04:12 |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2006, 22:15:44
Βρε Αγγελέ μου, μάλλον περιμένεις από μένα περισσότερα απ όσα μπορώ να δώσω. Για να μπορέσω να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα θα πρέπει να ασχοληθώ ώρες κι αν καταφέρω να βρω τα επίμαχα στοιχεία και αν τα καταλάβω, πόσο μάλλον να κάνω κάποια σοβαρή κριτική τοποθέτηση που προϋποθέτει να αναζητήσω και τις απόψεις των υπολοίπων που ασχολούνται με το θέμα, φίλων και αντιπάλων του.
Θα μου πεις "την έκανες ήδη την κριτική" με το "εμένα ψιλομούφα μου φαίνεται". Ε ναι, ήταν η πρώτη μου αντίδραση στην είδηση.
Οχι επειδή δεν πιστεύω ότι οι Γερμανοί είναι ένας πολύ έξυπνος λαός, αλλά επειδή γενικά δεν έχω καταλήξει ακόμα στο τι ακριβώς μετράει το τεστ IQ (έχουμε και διάφορα είδη) και αν μπορούμε να γενικοποιούμε τα αποτελέσματά του. Πάντως κατάφερα να μπω στο site του Lynn σήμερα.
http://www.rlynn.co.uk/ Δεν υπόσχομαι να το μελετήσω προσεκτικά επειδή μια ματιά που έριξα σε ένα άρθρο που έχει, είναι πάνω από 10 σελίδες.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2006, 22:33:11
Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η προσωπική σελίδα του κυρίου...Εκτός από το γεγονός ότι στα "προσωπικά του ερευνητικά ενδιαφέροντα" περιλαμβάνεται το...Eugenics, θα ήθελα να σημειώσω και το εξής : Το άρθρο που μας αναφέρει η αγαπητή Ostria έχει τίτλο : "Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations" όπου ο συγκεκριμένος καθηγητής, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λέει ότι "τα εξυπνότερα έθνη είναι και τα πλουσιότερα"... (ή, τα πλουσιότερα είναι και τα εξυπνότερα, διαλέγετε και παίρνετε μάλλον) Για κάντε μια βόλτα από τη σελίδα του...Αξίζει τον κόπο! 
Edited by - durden_alie on 29/03/2006 22:35:45 |
FindTheLife
Νέο Μέλος
Greece
30 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/03/2006, 15:53:22
Οι πιο κυμησμενοι τις ευρωπης πιοι ειναι? |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2006, 00:16:03
quote:
Το άρθρο που μας αναφέρει η αγαπητή Ostria έχει τίτλο :"Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations" όπου ο συγκεκριμένος καθηγητής, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λέει ότι "τα εξυπνότερα έθνη είναι και τα πλουσιότερα"... (ή, τα πλουσιότερα είναι και τα εξυπνότερα, διαλέγετε και παίρνετε μάλλον)
"He has shown that the problem of why some nations are rich and others poor is largely explained by the intelligence of the populations (Lynn and Vanhanen, 2002). " Πώς να το εννοεί όμως; Δεν κατάφερα να διαβάσω ακόμα το άρθρο. Ας πούμε όλοι θεωρούμε λογικό ότι η μόρφωση και η εκπαίδευση καθιστά πιό έξυπνους τους ανθρώπους ανεξάρτητα από τα γενετικά τους χαρακτηριστικά. Οπότε ένα κράτος που παρέχει καλή εκπαίδευση στους πολίτες του, έχει καλές προοπτικές να αναπτυχθεί και οικονομικά. quote:
Οι πιο κυμησμενοι τις ευρωπης πιοι ειναι?
Απ ότι δείχνει η λίστα, οι Σέρβοι. Αντε να πάρεις τώρα στα σοβαρά την έρευνα... 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2006, 00:34:36
quote:
Ας πούμε όλοι θεωρούμε λογικό ότι η μόρφωση και η εκπαίδευση καθιστά πιό έξυπνους τους ανθρώπους ανεξάρτητα από τα γενετικά τους χαρακτηριστικά.
Ostria, αυτό δεν είναι απαραίτητα αληθές... Ας μην ξεχνάμε ότι τα τεστ νοημοσύνης είναι έτσι "δομημένα" ώστε να μην παίζει κανέναν απολύτως ρόλο ούτε η εκπαίδευση που έχει λάβει ο εξεταζόμενος, ούτε τα "πτυχία" που έχει, ούτε οι γνώσεις του, ακριβώς για να είναι όσο το δυνατόν αξιόπιστα. quote:
Οπότε ένα κράτος που παρέχει καλή εκπαίδευση στους πολίτες του, έχει καλές προοπτικές να αναπτυχθεί και οικονομικά.
Φυσικά, αλλά και η εκπαίδευση με τη σειρά της είναι συνάρτηση της οικονομίας, δηλαδή είναι λογικό πλουσιότερα κράτη να παρέχουν καλύτερη και πιο οργανωμένη εκπαίδευση στους πολίτες τους. Και τελικά, αυτό που προσωπικά εμένα μου έκανε εντύπωση, είναι ο διαχωρισμός σε "έξυπνα" και "χαζά" έθνη, την ίδια στιγμή που αυτή η έννοια του έθνους δεν υφίσταται με "γενετικά" κριτήρια. Αν ρίξεις μια ματιά στους πίνακες του άρθρου θα διαπιστώσεις πως, ω τι έκπληξη, οι πληθυσμοί των αφρικανικών χωρών έχουν μέσο IQ γύρω στο 70-75! Δηλαδή, κατά μέσο όρο έχουν μια ελαφρά διανοητική καθυστέρηση! (Θα δείξω τον πίνακα στον συγκάτοικό μου που είναι από τη Γκάνα και που τη βγάζει με μέσο IQ 71, να δω τι θα μου πει!!! )
Edited by - durden_alie on 31/03/2006 00:40:55 |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2006, 00:41:56
Να δούμε τι λέει για τους μαύρους; (racial differences in intelligence)Το μέσο IQ των μαύρων της Αφρικής (κάτω από την Σαχάρα) είναι πολύ χαμηλό γύρω στο 67.
Οταν αυτοί έρχονται και ζουν στην Αμερική, λόγω του περιβάλλοντος και της διατροφής το μέσο IQ τους ανεβαίνει στο 80 (στις νότιες πολιτείες λέει όπου οι μαύροι έχουν πολύ μικρή λευκή καταγωγή).
Ισχυρίζεται ότι οι μαύροι της αμερικής αναπτύσσονται ακριβώς στο ίδιο περιβάλλον με τους λευκούς (και παρόλα αυτά δεν μπορούν να φτάσουν τον μέσο όρο των Αμερικάνων) αλλά ισχύει αυτό;
Ξεχνάει μάλλον ότι ειδικά στις νότιες πολιτείες οι μαύροι γνώρισαν άγρια δουλεία και δεν είχαν τα ίδια δικαιώματα με τους λευκούς μέχρι το '60.
Λίγοι καταφέρνουν και σήμερα να ξεφύγουν από τα γκέτο, να πάνε σε καλά σχολεία και πανεπιστήμια ή να βρουν δουλειές ισάξιες των λευκών.
Σε αυτή τουλάχιστον την περίπτωση (καθώς και στην περίπτωση των γυναικών) νομίζω ότι ο τύπος σκέφτεται ρατσιστικά (εφ όσον τα κατατάσσει όλα σε γενετικά αίτια) αλλοιώνοντας ή αγνοώντας τα περιβαλλοντικά και ιστορικά στοιχεία.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2006, 00:50:45
quote:
Ας μην ξεχνάμε ότι τα τεστ νοημοσύνης είναι έτσι "δομημένα" ώστε να μην παίζει κανέναν απολύτως ρόλο ούτε η εκπαίδευση που έχει λάβει ο εξεταζόμενος, ούτε τα "πτυχία" που έχει, ούτε οι γνώσεις του, ακριβώς για να είναι όσο το δυνατόν αξιόπιστα.
Αυτό παίζει. Τα τεστ που έχω κάνει έχουν απ όλα. Δεν ξέρω αν πχ. στην Αφρική (χεχε αναφερθήκαμε και οι δύο στους Αφρικανούς ταυτόχρονα) δίνουν τα ίδια τεστ με άλλη διατύπωση (που να την καταλαβαίνουν καλύτερα οι Αφρικανοί) ή δεν δίνουν αυτά που έχουν γραμματικά ή μαθηματικά μέρη.
quote:
Φυσικά, αλλά και η εκπαίδευση με τη σειρά της είναι συνάρτηση της οικονομίας, δηλαδή είναι λογικό πλουσιότερα κράτη να παρέχουν καλύτερη και πιο οργανωμένη εκπαίδευση στους πολίτες τους.
Οντως προφανώς λειτουργεί vice versa, δηλ είναι αλληλοεξαρτώμενα. Οσο πιό οικονομικά ανεπτυγμένο είναι το κράτος, τόση καλύτερη εκπαίδευση παρέχει και όσο καλύτερη εκπαίδευση παρέχει τόσο αναπτύσσεται οικονομικά. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
FindTheLife
Νέο Μέλος
Greece
30 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2006, 19:52:17
Τους γαλλους επρεπε να τους ειχε προτους οχι 19ους.Αμα δεν ειχαν μυαλο θα ξεσηκωνοντουσαν?Καταλαβαν οτι ο λαος κανει κουμαντο και οχι 2-3 ατομα.Ο δρομος για την κορυφη περναει παντα απο το τελος. |
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 03:22:21
quote:
Ας μην ξεχνάμε ότι τα τεστ νοημοσύνης είναι έτσι "δομημένα" ώστε να μην παίζει κανέναν απολύτως ρόλο ούτε η εκπαίδευση που έχει λάβει ο εξεταζόμενος, ούτε τα "πτυχία" που έχει, ούτε οι γνώσεις του, ακριβώς για να είναι όσο το δυνατόν αξιόπιστα.quote:
ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΥΤΟ...
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΑ ΤΕΣΤ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΤΕΣΤ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ.. ή ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΟΤΑΝ Ο ΑΛΛΟΣ ΑΚΟΜΑ ΠΕΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ, ΘΕΩΡΩ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΞΥΠΝΟΤΕΡΟΣ ΟΣΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ, ΜΗΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΡΕΛΟ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΑΝ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΜΕ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΕΧΕΙ ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ IQ, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΧΑΖΕΙ ΦΥΛΕΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ... ΜΗΠΩΣ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΩΣ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ <<ΚΑΙ>> ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥ; ΑΥΤΑ ΠΟΛΥ ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΕΣΤ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΠΑΝΤΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΜΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΜΕ ΒΑΣΗ ΠΟΣΟΣΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΑΚΡΙΒΗΣ...
ΤΩΡΑ ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΝ ΟΤΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΨΥΧΡΑ Ή ΘΕΡΜΑ ΚΛΙΜΑΤΑ ΜΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΙΚΑΣΙΑ, ΕΧΟΥΜΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΑΜΠΟΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΝΑΛΟΓΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ΑΣ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ Η ΕΚΦΡΑΣΗ, ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΑΝΑΙΡΕΙ, ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ ΑΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΑΝΤΑ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΝΟΜΙΖΩ ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ, ΑΓΝΩΣΤΟ, ΑΛΛΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΡΙΤΗΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΦΙΛΙΚΑ... Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
 Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L ....... |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 15:47:07
quote:
ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΥΤΟ...
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΑ ΤΕΣΤ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΤΕΣΤ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ.. ή ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΟΤΑΝ Ο ΑΛΛΟΣ ΑΚΟΜΑ ΠΕΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ, ΘΕΩΡΩ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΞΥΠΝΟΤΕΡΟΣ ΟΣΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ, ΜΗΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΡΕΛΟ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΑΝ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΜΕ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΕΧΕΙ ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ IQ, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΧΑΖΕΙ ΦΥΛΕΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ... ΜΗΠΩΣ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΩΣ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ <<ΚΑΙ>> ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥ;
Το θέμα είναι ότι ένα τέτοιο τεστ έτσι θα έπρεπε να είναι για να είναι αξιόπιστο, δηλαδή να μετράει την πραγματική "νοημοσύνη", το πραγματικό "δυναμικό" ενός ανθρώπου και να μην επηρεάζεται από κανέναν άλλο παράγοντα (κοινωνικό, οικονομικό κλπ κλπ). Επίσης, να είναι ανεπηρέαστα τα αποτελέσματα από την όποια "εξάσκηση", δηλαδή ένας που έχει λύσει 1000 να βγάζει πάντα το ίδιο αποτέλεσμα! Αλλιώς τι νόημα έχει να γίνονται; Δεν ξέραμε δηλαδή ότι οι Αφρικανικές χώρες είναι υπανάπτυκτες (για χίλιους δυο λόγους φυσικά) και περιμέναμε τον κάθε κύριο Lynn να μας το πει, στηρίζοντάς το στην "ηλιθιότητα" των κατοίκων τους; Λοιπόν, εντάξει να κρίνουμε την "εργασία", να δούμε τις "λεπτομέρειές" της αν αυτές υπάρχουν, αλλά προς το παρόν εγώ κρίνω και από το όλο "concept" που περιβάλλει τον κύριο αυτό και το όλο "επιστημονικό" του look και δεν μπορώ παρά να πω ότι η έρευνα έχει στόχο να στηρίξει ρατσιστικές αντιλήψεις του ιδίου (και δεν ξέρω κι εγώ ποιων άλλων) που ουδεμία σχέση έχουν με μια σύγχρονη κοινωνία!
Edited by - durden_alie on 11/04/2006 15:47:44 |
G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας
United Kingdom
364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 15:55:34
Tα αυθεντικά τεστ νοημοσύνης αγαπητοί durden_alie και simori, είναι έτσι και αυτό το γνωρίζω από προσωπική εμπειρία... Δηλαδή η εξάσκηση πάνω σε αυτά, δεν αλλοιώνει το αποτέλεσμά τους, ενώ δεν είναι απαραίτητη κανενός είδους εκπαίδευση (πέραν του να ξέρεις να μετράς μέχρι το 5) από τους υποψήφιους...Ακριβώς γιατί σκοπός τους είναι η καταγραφή, ενός συγκεκριμένου είδους αντίληψης, μια που γενικά η νοημοσύνη έχει και άλλους παράγοντες που επηρεάζουν την έκφραση της... Τώρα, προφανώς αυτός ο κύριος έκοψε κι έραψε ένα τέτοιο στα μέτρα του, και με βάση αυτό που ήθελε να αποδείξει εξ'αρχής... να χαρώ εγώ επιστήμονα δηλαδή...
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 16:09:45
Αγαπητή Galadriel, δεν έχει τύχει να συμπληρώσω ποτέ τέτοιο τεστ και δεν το γνώριζα αυτό που λες, παρά μόνον "θεωρητικά"...Πάντως, ένα ακόμη σημείο που θα έπρεπε ίσως να σταθούμε και που πέρασε στα "ψιλά" είναι αυτό που ανέφερε και ο φίλος FindTheLife για τη θέση της Γαλλίας στην ευρωπαϊκή κατάταξη "εξυπνάδας". Να 'ναι άραγε η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα του κυρίου Lynn "Βορειότερα = Εξυπνότερα"; Ή μήπως η Γαλλία δεν κάθεται καλά στο στομάχι κάποιων για πολλούς και διαφόρους λόγους, ενώ πχ "κράτη-πρότυπα" όπως η Ουγγαρία ή η Πολωνία ή η Τσεχία που..."συμμορφώνονται", παίρνουν την ανάλογη "αμοιβή" τους σε εξυπνάδα; Λέεεεμε τώρα, έτσι για να μας πιάσει και το συνωμοσιολογικό μας...
Edited by - durden_alie on 11/04/2006 16:12:22 |
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 17:15:49
quote:
Tα αυθεντικά τεστ νοημοσύνης αγαπητοί durden_alie και simori, είναι έτσι και αυτό το γνωρίζω από προσωπική εμπειρία... Δηλαδή η εξάσκηση πάνω σε αυτά, δεν αλλοιώνει το αποτέλεσμά τους, ενώ δεν είναι απαραίτητη κανενός είδους εκπαίδευση (πέραν του να ξέρεις να μετράς μέχρι το 5) από τους υποψήφιους...Ακριβώς γιατί σκοπός τους είναι η καταγραφή, ενός συγκεκριμένου είδους αντίληψης, μια που γενικά η νοημοσύνη έχει και άλλους παράγοντες που επηρεάζουν την έκφραση της...
Προσωπικά έχω κάνει διάφορα τεστ τα οποία όμως όλα χρειάζονται μία σχετική εξάσκηση ή εξικοίωση πάνω σε διάφορα θέματα. Δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να απομονώσει κάποιος όλα τα σχετικά με τα κοινωνικά πολιτισμικά/στικά ζητήματα! Όμως δεν θα αμφισβητήσω τα λεγόμενά σου, ίσως απλά δεν έχει υποπέσει κάτι ανάλογο στην αντίληψή μου, αν έχεις κάποιο τεστ ανάλογου τύπου να παραθέσεις, να ρίξουμε μία ματιά!! Φιλικά Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L ....... |
G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας
United Kingdom
364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 18:16:22
Kαλησπέρα στην αναζήτηση μου για τα τεστ στα οποία αναφερόμουν ανακάλυψα με μεγάλη μου έκπληξη πως τα έχουν αλλάξει με τρόπο που σίγουρα και αδιαμφισβήτητα, δεν μετράει πλέον αντίληψη αλλά και γνώσεις... την εποχή που το έκανα εγώ πάντως, όλες οι "ερωτήσεις" του τεστ (το οποίο γινόταν φυσικά υπό επίβλεψη) ήταν σαν αυτή του ν.7 στο τεστ που ακολουθεί : Τest Mensa ελπίζω πως αυτές οι αλλαγές αφορούν μόνο το ελληνικό τμήμα της Μensa, και όχι τα αντίστοιχα διεθνή... και δεν μπορώ πραγματικά να φανταστώ για ποιο λόγο έκαναν κάτι τέτοιο.... (ή μάλλον μπορώ αλλά θου Κύριε...) λυπάμαι που δεν μπόρεσα να βοηθήσω περισσότερο
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος |
navas
Νέο Μέλος
Germany
49 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/05/2006, 16:31:53
e oxi kai poio eksupnoi oi germanoi re paidia. tuxainei na zo sthn xora tous kai to poso vlakes einai den mporo na to perigrapso. sumperiferonte kai kanoun pragmata pou gia emas sthn ellada den ginetai na ta dexomaste apo enhlikes anthropous. apo pou na arxiso kai pou na teleioso.o logos pou h xora tous einai se kaluterh katastash apo emas einai giati sevontai tous nomous kai zoune gia na douleuoun.... |
Γερμανοί οι εξυπνότεροι στην Ευρώπη
