| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 13/07/2006, 00:33:58
Πριν απο δύο εβδομάδες (κατα την διάρκεια του προσφάτου μουντιάλ) είχα ακούσει σε μία αθλητική εκπομπή κρατικού καναλιού, ότι οι οικονομολόγοι είχανε λέει υπολογίσει, ότι συμφέρει στην οικονομία της Ευρώπης, να κατακτήσει η Ιταλία το τρόπαιο.
Και τώρα, που το κατέκτησε, αναρωτειέμαι μήπως ΟΛΑ ΤΑ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΑ;;;;Όλοι ξέρουμε ότι στο ποδόσφαιρο στήνονται κάποια παιχνίδια, αλλά για να βγάλεις πρωταθλητή κόσμου, πρέπει να λαδώσεις ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ. Ήξερα ότι το 34, που το κατέκτησαν οι Ιταλοί για πρώτη φορά, είχε παιχτεί κάτι, γιατί ο Μουσολίνι καμάρωνε στις εξέδρες.
Ήξερα ότι το 54 κάτι βρώμικο παίχτηκε στον τελικό, για να αποτραπεί η κατάκτηση τροπαίου απο χώρα του υπαρκτού σοσιαλισμού. Κι έτσι πήρανε τα πάντσερ τον τίτλο, παρόλο που ο Πούσκα διαμαρτυρότανε για την διατησία που "έσφαξε" τους Ούγγρους. (Ο Πούσκα ήταν αρχηγός της Ουγγαρίας τότε και αργότερα προπονητής του ΠΑΟ, όταν πήγε ο ΠΑΟ το 71 στον τελικό των πρωταθλητριών). Μήπως η ιστορία επαναλαμβάνεται;;; |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2006, 04:01:44
samuel1974
το θέμα αυτό που άνοιξες με τίτλο "Είναι όλα τα μουντιάλ στημένα;;;;" δεν είναι και πολύ ταιριαστό με τη θεματολογία του ESOTERICA. Θα μπορούσε να είναι σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, εάν κινούνταν με έναν τρόπο που θα άγγιζε τη βαθύτερη ουσία του αθλητισμού και πιθανόν τη διαστρέβλωση της ουσίας αυτής λόγω πολιτικών, οικονομικών, κρατικών και άλλων συμφερόντων.Έτσι, μετονομάζεται σε:
Ποια η έννοια του αθλητισμού στον σύγχρονο κόσμο; - είναι όλα τα μουντιάλ στημένα; Εάν η συζήτηση αυτή μπορεί να συνεχιστεί με τρόπο που να συνάδει με τη θεματολογία του ESOTERICA, θα παραμείνει ενεργό.
Αλλιώς, θα απενεργοποιηθεί. 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2006, 05:53:00
Στο σύγχρονο κόσμο ο αθλητισμός θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχει εμπορευματοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό. Δεν το θεωρώ απαραίτητα κάκό αυτό. Το προκλητικό όμως είναι να παίρνει ένας αθλητής σε 5 λεπτά όσα πέρνει ένας απλός εργατοϋπάλληλος σε ένα μήνα. Οσοι παρακουλουθείτε αθλητικά δρώμενα θα γνωρίζετε για τα τεράστια ποσά που παίρνουν ορισμένοι αθλητές(κύρίως ποδοσφαιριστές). Αυτό που με προβληματίζει είναι πώς καθορίζονται και από ποιους οι υπερβολικές αυτές αμοιβές. το κωμικοτραγικό είναι να βλέπεις έναν αθλητή να κυκλοφορεί με φερράρι και σε μια συνέντευξη να μην μπορεί να αρθρώσει 3-4 απλές λέξεις... Τώρα για την έννοια του αθλητισμού στον σύγχρονο κόσμο, πιστεύω ότι αυτή θα πρέπει να στηρίζεται σε αξίες όπως η προσπάθεια για βελτίωση, η επιμονή για κάτι καλύτερο, το πνεύμα συνεργασίας, ο αλληλοσεβασμός μεταξύ των αντιπάλων κ.α.
Φυσικά είναι και μια πολύ ωραία μορφή διασκέδασης/ψυχαγωγίας.
Επίσης μέσω του αθλητισμού μπορεί κανείς να μάθει να δέχεται και την ήττα με ειλικρίνια, ψυχραιμία και σύνεση. Σπουδαίο πράγμα αυτό και μπορεί να έχει προεκτάσεις και σε άλλους τομείς περαν του αθλητισμού. Ο αθλητισμός μπορεί να φέρει πιο κοντά τους λαούς και να συμβάλλει σε μια προσπάθεια προσεγγισης και φιλικών σχέσεων μεταξύ τους, αρκεί να μην εκφυλιστεί και του αλλάξουν τον αδόξαστο οι καφροι και οι αρρωστημένοι "φίλαθλοι" οι οποίοι μερικές φορές τον βλέπουν σαν διέξοδο εκτόνωσης της συσσωρευμένης αγανάκτησής τους και μέσο για να βγάλουν τα απωθημένα τους, τις μισαλλοδοξίες τους και τους ρατσισμούς τους(για αυτό το τελευταίο βλέπε ορισμένους ρατσιστές φίλαθλους στην Ιταλία π.χ.- κατάντια). Θα πρέπει οσοι αγαπάνε τον αθλητισμό να τον προστατέψουν από τις διάφορες αρνητικές περεκλίσεις που μπορεί να πάρει εξαιτίας στοιχείων που ουδεμία σχεση με το υγειές πνεύμα του αθλητισμού έχουν.
Και δεν εννοώ μόνο τους γνωστούς κάφρους που σπάνε τα γήπεδα αλλά και τις πολιτικές σκοπιμότητες που υπάρχουν πίσω από τον αθλητισμό μερικές φορές(δώσε στο λαό "άρτο και θέαμα" για να είναι απασχολημένος και να τον πηδ*με πιο εύκολα  ). Τώρα για το ερώτημα αν είναι όλα τα μουντιάλ στημένα...κατ'εμέ όχι δεν είναι. Τουλάχιστον όχι με την έννοια του εκ των προτέρων καθορισμού του νικητή του κυπέλου. Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να πιστούν τόσο πολλοί αντίπαλοι παίκτες να κατεβάζουν τα σόβρακά τους και να αφήνουν τον προσχεδιασμένο νικητή να θριαμβεύει. Αυτό που συμβαίνει είναι να "σπρώχνονται" ομάδες είτε από τη διαιτησία είτε από αποφάσεις στα τραπέζια.Ομως, για να θριαμβεύσεις σε ένα μουντιάλ ή τέλος πάντων και σε άλλο θεσμό, θέλει κι εσύ να καταβάλλεις προσπάθεια σοβαρή. Αλλιώς όσο κι αν σε σπρώχνουν, αν δεν δώσεις κι εσύ ώθηση τότε...αντε γειά... Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2006, 13:22:13
Η ΓΝΩΜΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΒΕΒΑΙΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΜΕ ΔΙΑΙΤΗΤΕΣ Η ΚΑΙ ΜΕ ΠΑΙΚΤΕΣ ΠΟΥ ΤΑ
ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΓΕΝΙΚΕΥΣΟΥΜΕ.
ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ
ΩΣΤΕ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΤΕΡΕΣ ΟΙ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΕΝΑ ΚΑΛΟ
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΣΤΑΣΑΝ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΟΥΝ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠ ΤΙΣ ΚΟΡΥΦΑΙΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΚΡΙΝΑΝ ΕΝΟΧΕΣ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ Agnostic ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ
ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΥΝΟΟΥΝΤΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΣΕ ΤΡΑΠΕΖΙΑ.
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΤΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΤΡΟΠΑΙΟ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΑΔΥΝΑΤΟ ΚΑΘΩΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΑΡΙΘΜΟ ΑΤΟΜΩΝ.
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΑΜΟΙΒΩΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΕΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΑΜΑΤΑ ΑΠΟ ΗΘΟΠΟΙΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΕΣ .
ΟΣΟ ΓΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟ ΕΠΑΙΡΝΕ Η ΙΤΑΛΙΑ ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΙ
ΝΑ ΤΟ ΕΠΑΙΡΝΕ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΝΗΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΕΓΕ
ΠΑΛΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΚΕΡΔΙΣΕ ΣΤΑ ΠΕΝΑΛΤΙ ΠΟΥ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΤΥΧΗ. |
valgraph
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Cyprus
294 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2006, 02:53:31
Στημένα δεν πρέπει να είναι τα αποτελέσματα - αυτά όπως πάνε κι όπως έρθουν (περίππου!).
Στημένη είναι η ύπαρξή τους.
Γιατί να υπάρχει μουντιάλ κάθε 2 χρόνια ή κάθε τι άλλο δήθεν "αθλητικό" σε πολύ τακτικά διαστήματα (ενώ είναι παιχνίδι κι όχι άθλημα)? Και μάλιστα "άθλημα" που να δημιουργεί "εμφήλιους" πολέμους?
Γιατί η πλύση εγκεφάλου του ανθρώπου πρέπει να είναι τακτική...
Οι πόλεμοι πλέον κρατούν μια βδομάδα, ενδιάμεσα από ένα ματς... Οι επαναστάσεις δεν μπορούν πλέον να γίνουν, για να μην χαθεί ένα ματς...
|
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2006, 11:28:04
ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΑΘΛΗΤΙΚΩΝ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΜΕ
ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Ο valgraph .
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟΣ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΚΑΘΩΣ ΣΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΧΡΗΜΑΤΙΚΟ ΚΕΡΔΟΣ .
Ο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΣ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΕΠΙΚΕΡΔΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ
ΓΙ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ.
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2006, 16:11:36
Για τα παιχνίδια του Ελληνικού πρωταθλήματος δέν υπάρχει καμιά αμφιβολία στησίματος των αγώνων. Για τα πανευρωπαικά κύπελλα και τα μουντιάλ όσο και άν φαντάζει αυτό απίθανο εγώ δέν θα απέκλεια τίποτα ακόμα και το στήσιμο του πρωταθλητή, επαναλαμβάνω απίθανο αλλά όχι αδύνατο.
Παρακακολουθώντας τους νικητές του μουντιάλ βλέπουμε κάποιες συμπτώσεις, στα εκτός Ευρώπης πρωταθλήτρια βγαίνει κατα συντριπτική πλειοψηφία η Βραζιλία, στα εντός άν όχι η διοργανώτρια χώρα τουλάχιστον μιά γείτονας. ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ? ή μήπως κρύβεται τίποτα περισσότερο πίσω απο αυτό.
Και σάν άλλο ένα παράδειγμα φέρνω τον φετινό τελικό, όπου πολλοί έβγαζαν φαβορί την Γαλλία λόγω Ζιντάν. Αλλά και πάλι απο την στιγμή που μόλις το είχε πάρει πρίν απο 2 μουντιάλ, φαινόταν όχι και τόσο σωστό να πάρει η ίδια χώρα το ίδιο τρόπαιο 2 φορές σε 3 συνεχόμενα μουντιάλ. Έτσι νικητής βγήκε η Ιταλία.
Πάλι σύμπτωση? Δέν λέω οτι τα μουντιάλ είναι στημένα αλλά βλέπω μιά ακολουθία αναδείξεων πρωταθλητών που να δείχνει κατασκευασμένη περισσότερο με ανθρώπινο χέρι παρά στην τύχη.
Γιατί το ποδόσφαιρο είναι τύχη.http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2006, 19:20:04
ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΤΟΥ Krisnna ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΗΡΕ Η ΓΑΛΛΙΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΙΧΕ 2 ΤΙΤΛΟΥΣ ΣΤΑ 3 ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥΝΤΙΑΛ Η ΒΡΑΖΙΛΙΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ
ΤΟ ΠΗΡΕ ΤΟ 1994 ΚΑΙ ΤΟ 2002 ΔΗΛΑΔΗ 2 ΤΙΤΛΟΥΣ ΣΤΑ 3 ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥΝΤΙΑΛ
ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Η ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ 1978 ΚΑΙ 1986 ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Η ΒΡΑΖΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΕΛΕ ΜΕ 3 ΣΤΑ 4 ΚΑΤΑΚΤΩΝΤΑΣ ΤΑ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΤΟΥ 1958,1962,1970 ΑΚΟΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΩΝ 2 ΣΕΡΙ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΩΝ ΑΠΟ ΒΡΑΖΙΛΙΑ ΤΟ 1958,1962 ΚΑΙ ΙΤΑΛΙΑ 1934,1938.ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΠΟΥ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΘΩΣ ΤΙΣ ΕΥΝΟΟΥΝ
ΤΟΣΟ ΟΙ ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΦΙΛΑΘΛΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΣΥΝ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΕΥΝΟΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΔΙΟΡΓΑΝΩΤΕΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΦΟΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΤΙΤΛΟ ΕΚΤΟΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.
|
valgraph
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Cyprus
294 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2006, 19:37:35
quote:
ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΑΘΛΗΤΙΚΩΝ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΜΕ
ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Ο valgraph .
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟΣ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΚΑΘΩΣ ΣΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΧΡΗΜΑΤΙΚΟ ΚΕΡΔΟΣ .
Ο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΣ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΕΠΙΚΕΡΔΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ
ΓΙ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ.
Αυτό ήθελα να πω, πλήση εγκεφάλου για το κέρδος, όλα για το κέρδος γίνονται...
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ποια η έννοια του αθλητισμού στον σύγχρονο κόσμο; - είναι όλα τα μουντιάλ στημένα;
