ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Εξελικτικός Εσωτερισμός
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Totem
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2006, 17:40:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Totem
Αγαπητοί φίλοι γεια σας,

Σύμφωνα με τον Γεώργιο Γεωργιάδη, για τον άνθρωπο που δεν έχει φτάσει σε κάποια επίπεδα συνειδητότητας, δεν υπάρχει κανενός είδους εξέλιξη πλην αυτής που ονομάζει ο ίδιος, “μηχανική”. Η έννοια της μηχανικότητας συνίσταται σε όλους εκείνους τους εξωγενείς παράγοντες που επιδρούν στο “πράττειν” ενός ανθρώπου και καθορίζουν την συμπεριφορά του, τις σκέψεις του, ή ακόμη και ολόκληρη την φιλοσοφική του θεώρηση για την θέση του στον κόσμο. Επίσης, η μηχανικότητα που εμφανίζεται στις κοινωνίες των ανθρώπων, φαίνεται ξεκάθαρα στις διαπροσωπικές τους σχέσεις και καθορίζει πολυδιάστατες έννοιες όπως είναι η φιλία, η κοινοκτημοσύνη, η διαλεκτική, η αλληλοκατανόηση και ο αλληλοσεβασμός.

Με το παρόν θέμα εγκαινιάζεται μια νέα θεώρηση της έννοιας του εσωτερισμού, απαλλαγμένη από τα μικρόβια του παρελθόντος αλλά συνάμα εμπλουτισμένη με την βιωματική εξελικτική πορεία του κοσμικού γίγνεσθαι. Η νέα αυτή θεώρηση δεν αρνείται την ύπαξη της χρονικής αλληλουχίας του παρελθόντος αλλά ουσιαστικά δεν διατηρεί, δεν συντηρεί και δεν επιτηρεί τίποτε από αυτό. Με απλά λόγια, ένας άνθρωπος που ασπάζεται τον εξελικτικό εσωτερισμό, δεν θυμάται τίποτε. Ούτε τα δυσάρεστα γεγονότα, ούτε τα ευχάριστα.

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός είναι απαλλαγμένος από την μηχανικότητα των χαρακτηρισμών ή των κριτικών αποδιδομένων όρων του παρελθόντος. Ένα γεγονός που χαρακτηρίστηκε “άδικο”, ή “παράνομο”, δεν φέρει καμία απολύτως σημασία για την τρέχουσα στιγμή του χρόνου. Ένας άνθρωπος υπό το πρίσμα του Εξελικτικού Εσωτερισμού, ναι μεν έχει μνήμη αλλά δεν την χρησιμοποιεί για να καθορίσει τις τρέχουσες ενέργειές του οι οποίες γίνονται μονάχα κάτω από το πέπλο της εν δυνάμει συνειδητότητας που φέρει την συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Αν είναι ασυνείδητος, η πράξη του θα είναι και αυτή ασυνείδητη, όμως την επόμενη στιγμή – που πιθανόν να αρχίσει να πράττει συνειδητά – η προηγούμενη πράξη του θα έχει χάσει τον χαρακτηρισμό της. Με αυτήν την θεώρηση ο ίδιος απαλλάσεται από την ικανότητα της κρίσης. Ουσιαστικά, δεν μπορεί να κρίνει, και κατά συνέπεια ούτε να κατα – κρίνει. Η μόνη έννοια που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως “κρίση”, είναι η τρέχουσα ονομασία ή χαρακτηρισμός του συμβάντος, που εκ των υστέρων δεν θα έχει καμία σημασία. Τα ερωτήματα που προκύπτουν μέσα από αυτήν την θεώρηση είναι πάμπολλα και σχετίζονται ακριβώς με την έννοια της εξέλιξης. Αν για παράδειγμα, δεν μπορεί να αξιολογηθεί ένα τραυματικό συμβάν του παρελθόντος, πως είναι δυνατόν να υπάρχει η δυνατότητα να μην επαναληφθεί ;

Το ερώτημα προέρχεται ακριβώς από την εσφαλμένη αντίληψη των ανθρώπων πως μπορούν να αξιολογήσουν αντικειμενικά καταστάσεις ή γεγονότα και πως αυτή η κρίση τους θα παραμείνει ως οδηγός τους για την επόμενη πιθανή επανάληψη του συμβάντος. Αν δεν υπάρχει ένας “οδηγός παρελθοντικής συμπεριφοράς σε ανάλογη κατάσταση”, ο άνθρωπος χάνει πολλές από τις ιδιότητες που νομίζει πως έχει, όπως π.χ η ιδιότητα της συμβουλής, της νουθεσίας, ή ακόμη ακόμη και της διαμόρφωσης μιας απλής γνώμης που με κάποιον τρόπο – άγνωστο ακόμη και στον ίδιο τον φορέα αυτής – θα “βοηθήσει” κάποιον συνάνθρωπό του.

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός είναι αμιγώς βιωματικός και είναι μια θεώρηση εξαιρετικά περίεργη όσο και ιδιαίτερα προσωπική. Δεν παραδέχεται κανένα όφελος από την μελέτη του παρελθόντος, δεν συντηρεί κανένα εξαγόμενο συμπέρασμα, αλλά θεωρεί το παρελθόν ως χαμηλού επιπέδου πληροφορία που διατηρείται στα κατώτερα στρώματα του εγκεφαλικού φίλτρου. Ουσιαστικά, ένας εσωτεριστής που συμφωνεί με την ασύμβατη αυτή θεώρηση του χρόνου, πηγαίνει ενάντια στους νόμους της φυσικότητας και του λεγόμενου “λογικού”. Ο παραλογισμός του βρίσκεται στην αδυναμία κατανόησης των υπολοίπων της ιδιαίτερης “αμνησίας” που τον διακατέχει. Ένα τέτοιο παράδειγμα εξελικτικού εσωτερισμού, δίνεται από την αναφορά μιας ανατολικής διδασκαλίας που κάνει λόγο για την συνάντηση ενός “αμαρτωλού” ανθρώπου με τον Βούδα. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, και όταν ο άνθρωπος επιστρέφει στον δάσκαλό του για να του ζητήσει συγνώμη, ο Βούδας απορεί λέγοντάς του “Μα, από ποιον ζητάς συγνώμη ; Ούτε εγώ, αλλά ούτε κι εσύ δεν είμαστε πια οι ίδιοι”. Ο Βούδας με αυτόν τον τρόπο εξελίσσει την σχέση του με τον συγκεκριμένο “αμαρτωλό” άνθρωπο. Φαίνεται πως δεν θυμάται το παρελθόν.

Οι άνθρωποι πολύ συχνά συμφωνούν με αυτή την θεώρηση αλλά στην εφαρμογή της σχεδόν πάντα αποτυγχάνουν. Και ενώ φαίνεται πως συμφωνούν ώστε να ξεχάσουν το παρελθόν, θυμούνται πως δεν μπορούν να ξεχάσουν τις χαρακτηρισμένες από τους ίδιους “τραυματικές εμπειρίες”, βασανίζονται, συσκοτίζουν το μυαλό τους και ουσιαστικά περιέρχονται σε ένα φαύλο κύκλο σκοτοδύνης και ανισορροπίας. Η εξέλικτική πορεία της αναζήτησής τους, από ένα σημείο και μετά παραμένει στάσιμη και εγκλοβισμένη στα μικρόβια των παρελθοντικών τους σχέσεων ή σκέψεων και ουσιαστικά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως εξέλιξη, αφού έχει χάσει κάθε ίχνος αυτούσιας και τρέχουσας δυναμικής. Η έννοια της εξέλιξης χάνει την ενέργεια της συναισθηματικής ροής, αποδυναμώνεται από την στρεψιμότητα και την εμμονή ενός παλαιού όρου ή χαρακτηρισμού και ουσιαστικά ο βηματισμός των μορφών ακολουθούν οπισθοδρομική κατεύθυνση απομακρύνοντας τον ίδιο τον άνθρωπο από κάθε πιθανότητα να προχωρήσει προς τα εμπρός.

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός αναθεωρεί τον χρόνο, ορίζοντας ως κριτική δυναμική και ικανότητα, μόνο την τρέχουσα, την στιγμιαία και την ενσυνείδητη. Πρέπει να σημειώσουμε πως ο εσωτεριστής που εντάσσεται σε αυτή την οπτική, είναι μεν αναζητητής, αλλά δεν βρίσκει τίποτε στο παρελθόν ούτε στο μέλλον. Είναι ο αναζητητής της στιγμής και εξελίσσεται σύμφωνα με την γραμμικότητα της χρονικής αλληλουχίας των γεγονότων. Γι' αυτόν ο χρόνος είναι όχημα και μέσο μεταφοράς του, όχι για προκαθορίσει κάτι, αλλά για να γνωρίσει ή να δοκιμάσει τον ίδιο τον εαυτό του. Είναι ο γνήσιος αναζητητής που δεν τον απασχολεί τι συνέβει, αλλά τι συμβαίνει.

Στον Εξελικτικό Εσωτερισμό, οι έννοιες της ελευθερίας ή του αντιδογματισμού πέρνουν άλλο νόημα και τείνουν στην αποκάλυψη της πραγματικής τους ουσίας που δεν ικανοποιείται από ορισμούς και ονόματα αλλά από αισθήματα μυστικιστικής ομορφιάς και ανύποτης αλήθειας. Τα ερωτηματικά που προκύπτουν από το σύστημα του Εξελικτικού Εσωτερισμού δεν μπορούν να απαντηθούν υπό την συνηθισμένη οπτική της παραδοχής του παρελθόντος ως υπαρκτού και ζώντως πεδίου, αλλά απαιτούν ριζοσπαστική αναθεώρηση των εννοιών του “λογικού” και του “παραλόγου”, κάτι που είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει από την πλειοψηφία των ανθρώπων.

Οι κοινωνίες ως έχουν, εξυπηρετούν τις μαζικές ανάγκες των ανθρώπων και διαμορφώνουν μαζικές συνειδήσεις που είναι δύσκολο – αν όχι απίθανο – να δεχτούν μεταστροφές ή μεταφορές σε διαφορετικής ποιότητας κοσμικές σφαίρες. Το πιθανότερο είναι πως η σημασία της έννοιας “εξέλιξη” θα παραμείνει ως έχει, πιστοποιούμενη από τις περισσότερες πεποιθήσεις που της προσάπτουν μεν την ικανότητα της εναλλαγής αλλά την βρωμίζουν δε με την ανοησία της επιλογής. Η φράση “μελετώ το παρελθόν μου για να καθορίσω το μέλλον μου”, αποτελεί μια από τις ναυαρχίδες της σκεπτικιστικής γνώσης και θα συνεχίσει να ταλαντεύει το νοητικό γιο γιο μας, ώσπου να σπάσει το σκοινί της εγωιστικής πολυμάθειάς του.

α) Ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με την παραπάνω θεώρηση ; Θα σας ικανοποιούσε ένα τέτοιο σύστημα τόσο, ώστε να το υιοθετήσετε και να προχωρήσετε στην πρακτική εφαρμογή του ;

β) Θεωρείτε πως μπορεί να υπάρξει υπο την οπτική του Εξελικτικού Εσωτερισμού μια ιδιαίτερη στάση ζωής και αντιμετώπισης των όποιων δυσκολιών της ;

γ) Ποιον αντίλογο θα φέρνατε σε έναν άνθρωπο που θα σας έλεγε “Δεν θυμάμαι τίποτε. Το παρελθόν είναι νεκρό”;

δ) Μετά την αποδοχή μιας θεώρησης περί Εξελικτικού Εσωτερισμού, πιστεύεται πως η έννοια της εξέλιξης θα αλλάξει ; Αν η εξέλιξη σήμαινε την αποστασιοποίηση ενός συλλογισμού από το παρελθόν, νομίζετε πως δεν θα υπήρχε ;

Totem
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2006, 19:42:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Totem
Αγαπητοί φίλοι γεια σας,

Βασικές θεμελιώδης αρχές του Ε. Εσωτερισμού, Αξιώματα & Ορισμοί

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός υποστηρίζεται από τις επιστήμες των Μαθηματικών και της Φυσικής και είναι απόλυτα συμβατός με τον διαφορικό λογισμό.

i) Το παρελθόν υπήρξε αλλά δεν υπάρχει. Αποτελεί απλό πληροφοριακό υλικό χαμηλής ποιότητας που πλέον δεν μπορεί να αξιολογηθεί ούτε να συμπεριληφθεί στην μονάδα ύπαρξης. Το μέλλον δεν έχει συμβεί ακόμη. Αποτελεί χώρο άγνωστο και δεν μπορεί να συμπεριληφθεί στην μονάδα ύπαρξης. Ως παρόν ορίζεται το στιγμιαίο ή το ακαριαίο χρονικό όριο που διαχωρίζει τους χώρους του παρελθόντος και του μέλλοντος και μαθηματικά εκφράζεται από το διαφορικό (dt->0) ως διαφορά t1-t2 της χρονικής στιγμής που μεσολαβεί. Είναι απειροελάχιστο και συμπεριλαμβάνεται ως όριο στον ολοκληρωτικό λογισμό και στην μονάδα ύπαρξης. Για τις μεταβολές της ενέργειας στο οριακό σημείο, ισχύει η αντιστρεψιμότητα της κβαντομηχανικής και η ενότητα των αντιθέτων.

ii) Κάθε ορατή ή αόρατη μεταβολή στο σύμπαν εκφράζεται ως ζεύγος τριών (3) δυνάμεων και όχι δύο (2) όπως υποστηρίζει η κλασσική Φυσική. Ως δύναμη ορίζεται η οιαδήποτε μεταβολή ενέργειας. Η Αρχή διατήρησης της ενέργειας εξακολουθεί να ισχύει.

iii) Κάθε συμβάν που έλαβε χώρο στην περιοχή του παρελθόντος εξελίχθηκε με έναν και μοναδικό τρόπο και δεν υπάρχει καμία απολύτως πιθανότητα να επαναληφθεί αυτούσιο στο μέλλον. Το συμβάν δημιουργήθηκε, εξελίχθηκε και τελείωσε, κλείνοντας τον κύκλο της φυσικής ζωής του και πάντα ακολουθεί ένα συμβάν διάφορο του προηγουμένου. Ο κύκλος της ζωής ενός συμβάντος σχηματίζεται υπό τον Νόμο της Οκτάβας. Για να μην κλείσει ή τελειώσει ένα συμβάν στον χρόνο απαραίτητη προϋπόθεση είναι η εμφάνιση νέων δυνάμεων ή σοκ που θα αλλάξουν την ακτίνα του κύκλου.

iv) Ο άνθρωπος είναι μηχανή που ενεργεί υπό την επίδραση εξωγενών παραγόντων όπως είναι το περιβάλλον, οι κοινωνίες, οι θρησκείες, η οικογένεια και οι πάσης φύσεως ιδεολογίες, θεσμοί ή κοινωνικοπολιτικά συστήματα. Η προσωπικότητά του είναι μολυσμένη από το παρελθόν - το δικό του και της ανθρωπότητας – και η ουσία του έχει παραμείνει στάσιμη από την εποχή της ενηλικίωσης του.

v)Ως εξέλιξη ορίζεται το συνειδητό πράττειν.

vi)Ο/Οι Θεός/οί δεν είναι. Ο/Οι Θεός/οί γίνονται.

vii) Η Αρχή, η δημιουργία και η ουσία του σύμπαντος ερμηνεύεται από την Θεωρία του Ψηφιδωτού Όντος. Η Ψηφίδα ταυτίζεται με την Μονάδα Ύπαρξης. Οι έννοιες των αντιθέτων παρουσιάζονται ως ψηφίδες που κατανέμονται ομοιόμορφα και αρμονικά στο κυβικό ισότροπο πλέγμα. Έννοιες όπως η ελευθερία, η δικαιοσύνη, το καλό και η ηθική, δεν δύναται να υπάρξουν στο ισότροπο πλέγμα αν και μόνο αν δεν συνοδεύονται από την αντίθετή τους. Ως Μονάδα Ύπαρξης ορίζεται η ενέργεια που εκλύεται από την εξαύλωση δύο αντίθετα φορτισμένων ψηφίδων στο κυβικό πλέγμα. Συμβαίνει στο dt=0, δηλ. t1=0, t2=0 => t1=t2 και ο υποκείμενος χρόνος σταματάει. Η κίνηση συνεχίζει να υπάρχει και εκφράζεται με τις εξισώσεις της Άχρονης Μηχανικής.

viii)Δεν υπάρχει ανυπαρξία.

Μία από τις βασικές αρχές του Εξελικτικού Εσωτερισμού είναι πως θεωρεί ως εσωτερισμό την παρατήρηση, έρευνα και μελέτη μονάχα του εαυτού μας σε σχέση με το σύμπαν. Εσωτερισμός ορίζεται η αυτογνωσία, η αυτοενθύμηση, η παρατήρηση του εαυτού μας και η αναζήτησή του σε σχέση με το κοσμικό γίγνεσθαι και την αιώνια αλλαγή.

Επίσης ο Εξελικτικός Εσωτερισμός υιοθετεί την αλήθεια της φυσικότητας του απλού. Ως απλό ορίζεται το άπαξ δομικό συστατικό μιας πίστης.

Ως συνείδηση ορίζεται η ικανότητα ενός ανθρώπου να καταλαβαίνει άπαξ την θέση του.

Ως συνειδητότητα ορίζεται η ικανότητα ενός ανθρώπου να αισθάνεται άπαξ την θέση του.

Η συνειδητότητα είναι διαρκώς μεταβαλλόμενη και εμπεριέχει τις αρχές του Εξελικτικού Εσωτερισμού. Ως πρώτο επίπεδο συνειδητότητας ορίζουμε την παραδοχή και την ομολογία της άγνοιας και της μηχανικότητάς μας. Το δεύτερο επίπεδο της συνειδητότητας έχει να κάνει με την υπακοή. Ο άνθρωπος πρέπει να αντιληφθεί πως ο μόνος τρόπος για να προχωρήσει σε ανώτερα επίπεδα συνειδητότητας είναι να υπακούσει σε κάποιον άλλον ή να υποταχθεί σε κάποια δύναμη που θα είναι ωφέλιμη γι' αυτόν. Ακολουθούν κι άλλα επίπεδα συνειδητότητας, όπως αυτό της διάσπασης της προσοχής. Στο επίπεδο αυτό ο άνθρωπος πράττει σε δύο ή περισσότερους υποκείμενους χρόνους ταυτόχρονα. Ως πράξη στο επίπεδο αυτό εμπεριέχεται και η εκούσια, ενσυνείδητη αίσθηση.

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός αποδέχεται τα κέντρα ενέργειας του ανθρώπου και αριθμεί από 3 βασικά ως και 7 επιμέρους. Είναι σύμφωνος με τους αρχέγονους συμβολισμούς και την αντικειμενική γνώση του Εν.

Στον Ε. Εσωτερισμό αποκτούν ουσιώδη βαρύτητα οι μορφές έκφρασης. Το σύστημα του εξελικτικού εσωτερισμού αποδέχεται τον λόγο ως ανώτερη μορφή έκφρασης και μελετά την εσωτερική δυναμική των λέξεων, φράσεων, λεκτικών μορίων και σημείων στίξεως. Ο εσωτεριστής που ασπάζεται τον εξελικτικό εσωτερισμό διατηρεί το δικαίωμα της μεταφοράς και της κυριολεξίας και της εναλλαγής τους όταν διακρίνει ενεργειακές μεταβολές στο πεδίο του. Το εκφραστικό του πεδίο διευρήνεται και έχει άπλετο χώρο να προχωρήσει στο ενσυνείδητο πράττειν και κατά συνέπεια να εξελιχθεί.

α) Ποια είναι η άποψή σας σχετικά με το δεύτερο επίπεδο συνειδητότητας ; Πως σας φαίνεται το ενδεχόμενο να υπακούτε σε κάποιον άλλον εκτός από τον ίδιο σας τον εαυτό ;

β) Ποια είναι η σχέση σας με την γλώσσα και την γραμματεία της ;

γ) Ποιο είναι κατά την άποψή σας το πρώτο σύμβολο της κοσμικής γνώσης ;


Edited by - Totem on 28/09/2006 22:06:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2006, 22:37:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel
Totem Καλως όρισες.

Ενδιαφέρον θέμα, και πολύπλοκο.

Καλή συνέχεια στις συζητήσεις του ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ.
Γόνιμους διαλόγους.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2006, 01:37:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood


quote:


Σύμφωνα με τον Γεώργιο Γεωργιάδη, για τον άνθρωπο που δεν έχει φτάσει σε κάποια επίπεδα συνειδητότητας, δεν υπάρχει κανενός είδους εξέλιξη πλην αυτής που ονομάζει ο ίδιος, “μηχανική”.


συμφωνω αν εννοει τον ανθρωπο που ζει εγκλωβισμενος στην τεχνητη πραγματικοτητα της καθημερινοτητας

σωστη δε επιλογη ορου ως προς αυτην την εξελιξη, η μηχανικη


quote:

Η έννοια της μηχανικότητας συνίσταται σε όλους εκείνους τους εξωγενείς παράγοντες που επιδρούν στο “πράττειν” ενός ανθρώπου και καθορίζουν την συμπεριφορά του, τις σκέψεις του, ή ακόμη και ολόκληρη την φιλοσοφική του θεώρηση για την θέση του στον κόσμο. Επίσης, η μηχανικότητα που εμφανίζεται στις κοινωνίες των ανθρώπων, φαίνεται ξεκάθαρα στις διαπροσωπικές τους σχέσεις και καθορίζει πολυδιάστατες έννοιες όπως είναι η φιλία, η κοινοκτημοσύνη, η διαλεκτική, η αλληλοκατανόηση και ο αλληλοσεβασμός.


και παλι συμφωνω


quote:

Με το παρόν θέμα εγκαινιάζεται μια νέα θεώρηση της έννοιας του εσωτερισμού, απαλλαγμένη από τα μικρόβια του παρελθόντος αλλά συνάμα εμπλουτισμένη με την βιωματική εξελικτική πορεία του κοσμικού γίγνεσθαι.



νεα θεωρηση;

quote:

Η νέα αυτή θεώρηση δεν αρνείται την ύπαξη της χρονικής αλληλουχίας του παρελθόντος αλλά ουσιαστικά δεν διατηρεί, δεν συντηρεί και δεν επιτηρεί τίποτε από αυτό. Με απλά λόγια, ένας άνθρωπος που ασπάζεται τον εξελικτικό εσωτερισμό, δεν θυμάται τίποτε. Ούτε τα δυσάρεστα γεγονότα, ούτε τα ευχάριστα.



αν αυτο το εννοεις απολυτα, τοτε οντως ειναι νεα θεωρηση ως προς το δεν θυμαται τιποτα απο το παρελθον

αυτο μου θυμιζει ομως επιλεγμενο αλτσχαιμερ


quote:

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός είναι απαλλαγμένος από την μηχανικότητα των χαρακτηρισμών ή των κριτικών αποδιδομένων όρων του παρελθόντος.

Ένα γεγονός που χαρακτηρίστηκε “άδικο”, ή “παράνομο”, δεν φέρει καμία απολύτως σημασία για την τρέχουσα στιγμή του χρόνου.



πως μπορει να γινει αυτο χωρις την μεσολαβηση των τυψεων και της μεταμελειας, αν οντως επραξε αδικο;

με ποια ακριβως μεθοδο ο κυριος Γεωργιάδης απαλειφει την αναμνηση πραξεων που αυτος που τις εκανε τις χαρακτηρισε αδικες, παρακαμπτοντας την φυσικη εξελιξη των συναισθηματων;


συμφωνω οτι απο την στιγμη που μετανιωσε πρεπει να παψει να ταυτιζεται με το γεγονος, αλλά οχι να το ξεχασει

πρεπει να ειναι εκει να τον ωθει προς το αντιθετο - αν σκοτωσε πχ, να εκτιμα την ζωη των άλλων


quote:


Ένας άνθρωπος υπό το πρίσμα του Εξελικτικού Εσωτερισμού, ναι μεν έχει μνήμη αλλά δεν την χρησιμοποιεί για να καθορίσει τις τρέχουσες ενέργειές του οι οποίες γίνονται μονάχα κάτω από το πέπλο της εν δυνάμει συνειδητότητας που φέρει την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.


αν ημουν σηριαλ κιλερ θα παρεξηγουσα και θα χειροκροτουσα, γιατι το ενστικτο μου να σκοτωσω δεν θα εξαρτιοταν απο την μνημη των εγκληματων που θα ειχα διαπραξει


quote:

Αν είναι ασυνείδητος, η πράξη του θα είναι και αυτή ασυνείδητη, όμως την επόμενη στιγμή – που πιθανόν να αρχίσει να πράττει συνειδητά – η προηγούμενη πράξη του θα έχει χάσει τον χαρακτηρισμό της. Με αυτήν την θεώρηση ο ίδιος απαλλάσεται από την ικανότητα της κρίσης. Ουσιαστικά, δεν μπορεί να κρίνει, και κατά συνέπεια ούτε να κατα – κρίνει. Η μόνη έννοια που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως “κρίση”, είναι η τρέχουσα ονομασία ή χαρακτηρισμός του συμβάντος, που εκ των υστέρων δεν θα έχει καμία σημασία.


παλι θα χειροκροτουσα

μου θυμιζει ψυχιατρικο πορισμα στα χερια δικηγορου υπερασπισης


quote:

Τα ερωτήματα που προκύπτουν μέσα από αυτήν την θεώρηση είναι πάμπολλα και σχετίζονται ακριβώς με την έννοια της εξέλιξης. Αν για παράδειγμα, δεν μπορεί να αξιολογηθεί ένα τραυματικό συμβάν του παρελθόντος, πως είναι δυνατόν να υπάρχει η δυνατότητα να μην επαναληφθεί ;

Το ερώτημα προέρχεται ακριβώς από την εσφαλμένη αντίληψη των ανθρώπων πως μπορούν να αξιολογήσουν αντικειμενικά καταστάσεις ή γεγονότα και πως αυτή η κρίση τους θα παραμείνει ως οδηγός τους για την επόμενη πιθανή επανάληψη του συμβάντος.


ποιος τις αξιολογει τοτε;

κανεις;


quote:

Αν δεν υπάρχει ένας “οδηγός παρελθοντικής συμπεριφοράς σε ανάλογη κατάσταση”, ο άνθρωπος χάνει πολλές από τις ιδιότητες που νομίζει πως έχει, όπως π.χ η ιδιότητα της συμβουλής, της νουθεσίας, ή ακόμη ακόμη και της διαμόρφωσης μιας απλής γνώμης που με κάποιον τρόπο – άγνωστο ακόμη και στον ίδιο τον φορέα αυτής – θα “βοηθήσει” κάποιον συνάνθρωπό του.



αν διαβαζω σωστα, λες χανει την διαμορφωση μιας απλης γνωμης

ειναι αυτο ζητουμενο απο κανεναν;

quote:

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός είναι αμιγώς βιωματικός και είναι μια θεώρηση εξαιρετικά περίεργη όσο και ιδιαίτερα προσωπική. Δεν παραδέχεται κανένα όφελος από την μελέτη του παρελθόντος, δεν συντηρεί κανένα εξαγόμενο συμπέρασμα, αλλά θεωρεί το παρελθόν ως χαμηλού επιπέδου πληροφορία που διατηρείται στα κατώτερα στρώματα του εγκεφαλικού φίλτρου.


η ταυτιση με το παρελθον ειναι σφαλμα, αλλά ως πληροφορια που επεξεργαζομαι Τωρα ανακαλοντας την ειναι σημαντικη

δεν ταυτιζομαι με τιποτα αλλά θελω να τα θυμαμαι ολα


quote:

Ένα τέτοιο παράδειγμα εξελικτικού εσωτερισμού, δίνεται από την αναφορά μιας ανατολικής διδασκαλίας που κάνει λόγο για την συνάντηση ενός “αμαρτωλού” ανθρώπου με τον Βούδα. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, και όταν ο άνθρωπος επιστρέφει στον δάσκαλό του για να του ζητήσει συγνώμη, ο Βούδας απορεί λέγοντάς του “Μα, από ποιον ζητάς συγνώμη ; Ούτε εγώ, αλλά ούτε κι εσύ δεν είμαστε πια οι ίδιοι”.

Ο Βούδας με αυτόν τον τρόπο εξελίσσει την σχέση του με τον συγκεκριμένο “αμαρτωλό” άνθρωπο. Φαίνεται πως δεν θυμάται το παρελθόν.



λαθος συμπερασμα φιλτατε

ο Βουδας ηθελε να του δειξει οτι ειχαν μεν και οι δυο εξελιχθει, αλλά ο αλλος ειχε ταυτιστει με μια πραξη του παρελθοντος η οποια τον εμποδιζε να συνειδητοποιησει την αλλαγη του

δεν εννοουσε οτι δεν θυμοταν, αλλά οτι δεν ειχε πια σημασια για τον νεο Βουδα


quote:

Η εξέλικτική πορεία της αναζήτησής τους, από ένα σημείο και μετά παραμένει στάσιμη και εγκλοβισμένη στα μικρόβια των παρελθοντικών τους σχέσεων ή σκέψεων και ουσιαστικά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως εξέλιξη, αφού έχει χάσει κάθε ίχνος αυτούσιας και τρέχουσας δυναμικής. Η έννοια της εξέλιξης χάνει την ενέργεια της συναισθηματικής ροής, αποδυναμώνεται από την στρεψιμότητα και την εμμονή ενός παλαιού όρου ή χαρακτηρισμού και ουσιαστικά ο βηματισμός των μορφών ακολουθούν οπισθοδρομική κατεύθυνση απομακρύνοντας τον ίδιο τον άνθρωπο από κάθε πιθανότητα να προχωρήσει προς τα εμπρός.


ενα πραγμα που εμαθα ειναι ο,τι αν θελεις να μεταδωσεις κατι, πες το απλα

οι εμμονες και οι προσκολησεις στο παρελθον, ειναι εμποδιο οχι μονο στην εσωτερικη εξελιξη, αλλά και στην ισσοροπια του οργανισμου προσθετω εγω

quote:

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός αναθεωρεί τον χρόνο, ορίζοντας ως κριτική δυναμική και ικανότητα, μόνο την τρέχουσα, την στιγμιαία και την ενσυνείδητη.



ζησε την στιγμη


quote:

Πρέπει να σημειώσουμε πως ο εσωτεριστής που εντάσσεται σε αυτή την οπτική, είναι μεν αναζητητής, αλλά δεν βρίσκει τίποτε στο παρελθόν ούτε στο μέλλον.

Είναι ο αναζητητής της στιγμής και εξελίσσεται σύμφωνα με την γραμμικότητα της χρονικής αλληλουχίας των γεγονότων. Γι' αυτόν ο χρόνος είναι όχημα και μέσο μεταφοράς του, όχι για προκαθορίσει κάτι, αλλά για να γνωρίσει ή να δοκιμάσει τον ίδιο τον εαυτό του. Είναι ο γνήσιος αναζητητής που δεν τον απασχολεί τι συνέβει, αλλά τι συμβαίνει.


γιατι δεν αναζητα πλεον - βιωνει αμεσα το Τωρα του

παλιο καλο ζεν


quote:

Οι κοινωνίες ως έχουν, εξυπηρετούν τις μαζικές ανάγκες των ανθρώπων και διαμορφώνουν μαζικές συνειδήσεις που είναι δύσκολο – αν όχι απίθανο – να δεχτούν μεταστροφές ή μεταφορές σε διαφορετικής ποιότητας κοσμικές σφαίρες.


η τεχνητη πραγματικοτητα που λεγαμε παραπανω

για κοσμικες σφαιρες δεν γνωριζω, αλλά η διευρυνση της αντιληψης εκτος των οριων της τεχνητης πραγματικοτητας, ειναι απαραιτητη


quote:

Η φράση “μελετώ το παρελθόν μου για να καθορίσω το μέλλον μου”, αποτελεί μια από τις ναυαρχίδες της σκεπτικιστικής γνώσης και θα συνεχίσει να ταλαντεύει το νοητικό γιο γιο μας, ώσπου να σπάσει το σκοινί της εγωιστικής πολυμάθειάς του.


συμφωνω για την φραση - το μελλον ειναι αγνωστο γιατι δεν υπαρχει ακομη

το μελετω το παρελθον μου ομως, ειναι ενα σταδιο που θελει aa κατα την ταπεινη μου γνωμη

ποσοι τολμουν να κοιτουν τις πραξεις τους και να τις ανατεμνουν;

αυτοι που το κανουν, οντως δεν ειναι προσκολλημενοι σε αυτες στο Τωρα τους


quote:

α) Ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με την παραπάνω θεώρηση ; Θα σας ικανοποιούσε ένα τέτοιο σύστημα τόσο, ώστε να το υιοθετήσετε και να προχωρήσετε στην πρακτική εφαρμογή του ;



η οποία πρακτικη εφαρμογη ειναι;


quote:

β) Θεωρείτε πως μπορεί να υπάρξει υπο την οπτική του Εξελικτικού Εσωτερισμού μια ιδιαίτερη στάση ζωής και αντιμετώπισης των όποιων δυσκολιών της ;


εξεφρασα ηδη καποιες απο τις αμφιβολιες μου...


quote:

γ) Ποιον αντίλογο θα φέρνατε σε έναν άνθρωπο που θα σας έλεγε “Δεν θυμάμαι τίποτε. Το παρελθόν είναι νεκρό”;


τι αντιλογο να του κανεις αφου την επομενη στιγμη θα τον ξεχναγε;

.


φιλε Totem, καλως ηρθες στο φορουμ

ειμαι απο αυτους που διαβαζουν ΟΛΟ το κειμενο πριν απαντησουν, οπως θα καταλαβες


περαν των αμφιβολιων μου, απορω ειλικρινα γιατι δεν αρκουν μερικες συμπυκνωμενες συμβουλες για την εσωτερικη εξελιξη, οπως


ζησε το Τωρα σου

μην μετανιωνεις για οτι κανεις

κανε συνειδητα ο,τι κανεις


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2006, 01:54:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood


quote:

Totem

Ποιον αντίλογο θα φέρνατε σε έναν άνθρωπο που θα σας έλεγε “Δεν θυμάμαι τίποτε. Το παρελθόν είναι νεκρό”;

Ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με την παραπάνω θεώρηση ; Θα σας ικανοποιούσε ένα τέτοιο σύστημα τόσο, ώστε να το υιοθετήσετε και να προχωρήσετε στην πρακτική εφαρμογή του ;



απορια - αν εσυ εφαρμοζες αυτην την πρακτικη, θα θυμοσουν αυριο να μπεις στο φορουμ και να μου απαντησεις;

το παραπανω ποστ μου, οπως και το θεμα σου, ειναι ηδη παρελθον για ολους μας

εγω θα ξεχασω μολις στειλω και αυτο το ποστ, οτι εγραψα και ο,τι εγραψα

απλα βγαινουν απ το Τωρα μου

θα το θυμηθω αυριο ομως, οταν καποια στιγμη θα μπω ξανα στο φορουμ


νασαι καλα


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2006, 10:01:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst
Γεια σου Αγαπητέ Τοτεμ.
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου.
Θα προσπαθήσω να απαντήσω στις ΔΙΚΕΣ σου ερωτήσεις αποφεύγοντας να κάνω κριτική στις διδασκαλίες του Γκουρτζίεφ.

quote:
α) Ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με την παραπάνω θεώρηση ; Θα σας ικανοποιούσε ένα τέτοιο σύστημα τόσο, ώστε να το υιοθετήσετε και να προχωρήσετε στην πρακτική εφαρμογή του ;

Εμένα προσωπικά θα με ικανοποιούσε και πολύ μάλιστα. Για τον περίγυρο όμως… Το παρόν σύστημα έτσι όπως παρουσιάζεται εκ πρώτης όψεως, μας απαλλάσσει και μας αθωώνει απέναντι σε κάθε λογοκρισία είτε αυτή προέρχεται από την συνείδηση μας, είτε από τους άλλους.
Πιστεύω ότι θα ήταν εφαρμόσιμο ο άνθρωπος είχε φτάσει στο ανώτερο επίπεδο εξέλιξης. Τότε θα μπορεί να δρα από τον ανώτερο εαυτό του και να θέλει, αυτό που πρέπει να θέλει. Αυτό που ο Γεωργιάδης ονομάζει 5ο επίπεδο, και είναι απρόσιτο από εμάς.
Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, μια τέτοια θεωρία δυνατόν να οδηγήσει στην ασυδοσία και στους νόμους της ζούγκλας.

quote:
β) Θεωρείτε πως μπορεί να υπάρξει υπο την οπτική του Εξελικτικού Εσωτερισμού μια ιδιαίτερη στάση ζωής και αντιμετώπισης των όποιων δυσκολιών της ;

Ναι και όχι, βασίζοντας αυτό που λέω στην προηγούμενη απάντηση μου.
Αναλύω.
Η θεωρία του εξελικτικού εσωτερισμού μοιάζει με την ιδέα της ευθυνοκεντρικής ψυχοθεραπείας, μια άποψη που παραμερίζει την πισωγύρισμα στο παρελθόν και δίνει βάρος στην αποδοχή ενός γεγονότος (πέρα από το πότε έγινε και τι το προκάλεσε), και στην αλλαγή η βελτίωση αυτού με τις πράξεις που ακολουθούν.

Μπορεί να βοηθήσει στην αντιμετώπιση των όποιων δυσκολιών αλλά σε αυτή την περίπτωση χρειάζεται καθαρότητα σκέψεως η καθοδήγηση από κάποιον άλλο για να μην ταξιδέψουμε στις ψευδαισθήσεις.

Δεν πιστεύω ότι η ιδανική απάντηση ενός ''δύσκολου'' συμβάντος είναι η επιλεκτική αμνησία άσχετα αν συχνά η ψυχή μας καταφεύγει σε αυτή την μέθοδο για να αντέξει. Να συμπληρώσω ότι αυτή η μέθοδος τείνει να καταργηθεί όσο αναπτύσσεται η συνείδηση.


quote:
γ) Ποιον αντίλογο θα φέρνατε σε έναν άνθρωπο που θα σας έλεγε “Δεν θυμάμαι τίποτε. Το παρελθόν είναι νεκρό”;

Εξαρτάται γιατί το λέει και τι εννοεί [ αν κατανοήσουμε και οι δύο το ίδιο πράγμα].
Αν δλδ χρησιμοποιηθεί αυτή η έκφραση για να λυθεί μια έντονη συναισθηματική ένταση ανάμεσα σε δύο άτομα που είναι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ μαζί και υπάρχουν αμοιβαία αισθήματα αγάπης και εκτίμησης μπορώ να την δεχθώ όσο πιο απόλυτα γίνεται.

Αν όμως χρησιμοποιηθεί για δικαιολογία στην προσπάθεια αν αποφευχθεί ο πόνος ή η ευθύνη τότε δεν είναι αποδεκτή.
Θα φέρω ένα παράδειγμα για να δείξω πόσο μπορεί να παρανοηθεί αυτή η πρόταση...

Πως θα σου φαινόταν εσένα αν άφηνες το αυτοκίνητο σου για επισκευή [ υπόθεση κάνω] και όταν πήγαινες να το πάρεις η απάντηση ήταν…<< δεν θυμάμαι τίποτα, το παρελθόν είναι νεκρό>>.

Το ''κατέβασα'' αλλά ήθελα να φανεί….

quote:
δ) Μετά την αποδοχή μιας θεώρησης περί Εξελικτικού Εσωτερισμού, πιστεύεται πως η έννοια της εξέλιξης θα αλλάξει ; Αν η εξέλιξη σήμαινε την αποστασιοποίηση ενός συλλογισμού από το παρελθόν, νομίζετε πως δεν θα υπήρχε ;

Πάλι θα πω ότι όλα είναι σχετικά.
Αν καταρρίψουμε μια άποψη που θεωρούμε ότι ήταν μηχανική για να καταλήξουμε σε μια άλλη συνειδητή [ ίσως και την ίδια αλλά με άλλη βάση] ναι θα υπάρξει εξέλιξη.
Αλλά άλλο ο συλλογισμός και άλλο τα γεγονότα του παρελθόντος τα οποία είναι αλυσίδα με το παρόν και το μέλλον.


quote:
α) Ποια είναι η άποψή σας σχετικά με το δεύτερο επίπεδο συνειδητότητας ; Πως σας φαίνεται το ενδεχόμενο να υπακούτε σε κάποιον άλλον εκτός από τον ίδιο σας τον εαυτό ;

Θα μπορούσα να το δεχθώ υπό την μορφή της έρευνας και του πειράματος αλλά με σαφή όρια μέχρι να σταθεροποιήσω τις δικές μου απόψεις. Γι αυτό το λόγο θεωρώ ότι καλό είναι να ακούμε περισσότερους από ένα δασκάλους μέχρι να αποφασίσουμε τι μας αρμόζει.

quote:
β) Ποια είναι η σχέση σας με την γλώσσα και την γραμματεία της ;

Θα δούμε στο μέλλον…

quote:
γ) Ποιο είναι κατά την άποψή σας το πρώτο σύμβολο της κοσμικής γνώσης ;

Δεν ξέρω ποιο είναι αλλά μπορώ να σου πω ποιο με ενθουσιάζει για την ώρα.
Το ορθογώνιο τρίγωνο .

Φιλικά

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Totem
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2006, 16:46:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Totem
Αγαπητοί φίλοι γεια σας,

Προς το παρόν ορισμένα ερωτήματα που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη του θέματος.

quote:
απορω ειλικρινα γιατι δεν αρκουν μερικες συμπυκνωμενες συμβουλες για την εσωτερικη εξελιξη, οπως


ζησε το Τωρα σου

μην μετανιωνεις για οτι κανεις

κανε συνειδητα ο,τι κανεις


α) Τι νομίζετε πως χρειάζεται περισσότερο πέραν των όσων πολύ σωστά αναφέρετε ;

β)Ποια είναι η γνώμη σας για την συσσώρευση γνώσεων και ανεφάρμοστων θεωριών στην καθημερινή μας ζωή ;

γ)Τι θα χρησίμευε πιστεύετε αν γνωρίζατε πώς να αποκτήσετε την αθανασία ;

***

quote:
Θα δούμε στο μέλλον...

α) Τι ακριβώς εννοείτε με αυτή σας την φράση ;

β) Γνωρίζετε την έννοια των αποσιωπητικών που χρησιμοποιείτε ως σημείο στίξεως στην πρότασή σας και αν ναι, ποια νομίζετε πως είναι αυτή ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2006, 19:12:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood

quote:

quote:
---------------------------------------------------------------------Πως σας φαίνεται το ενδεχόμενο να υπακούτε σε κάποιον άλλον εκτός από τον ίδιο σας τον εαυτό ;
---------------------------------------------------------------------

nst

Θα μπορούσα να το δεχθώ υπό την μορφή της έρευνας και του πειράματος αλλά με σαφή όρια μέχρι να σταθεροποιήσω τις δικές μου απόψεις.



αυτο αφορα στο δευτερο ποστ του τοτεμ, στο οποιο δεν απαντησα ακομη

επι τη ευκαιρια ομως θα πω την γνωμη μου - ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ

το ξαναλεω, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ


quote:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γ) Ποιο είναι κατά την άποψή σας το πρώτο σύμβολο της κοσμικής γνώσης ;
--------------------------------------------------------------------------------

nst

Δεν ξέρω ποιο είναι αλλά μπορώ να σου πω ποιο με ενθουσιάζει για την ώρα.
Το ορθογώνιο τρίγωνο .



θαλεγα το μηδενικο σημειο, αλλά θα κομφουζιωσω την συζητηση, οπότε αρκουμαι στον κυκλο...


quote:

Totem

Προς το παρόν ορισμένα ερωτήματα που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη του θέματος.



απαντησεις περιμενα, ερωτησεις μου κανεις

απαντω λοιπον και περιμενω απαντησεις, για να αναπτυχθει το θεμα


quote:

quote:
απορω ειλικρινα γιατι δεν αρκουν μερικες συμπυκνωμενες συμβουλες για την εσωτερικη εξελιξη, οπως


ζησε το Τωρα σου

μην μετανιωνεις για οτι κανεις

κανε συνειδητα ο,τι κανεις


Τι νομίζετε πως χρειάζεται περισσότερο πέραν των όσων πολύ σωστά αναφέρετε ;



απλα να τα εφαρμοσει κανεις

καλο ξεκινημα ειναι η παραφυλαξη, η διαρκης παρακολουθηση του εαυτου μας και του περιβαλλοντος


quote:

β)Ποια είναι η γνώμη σας για την συσσώρευση γνώσεων και ανεφάρμοστων θεωριών στην καθημερινή μας ζωή ;



πολυχρωμες χαντρες


quote:

γ)Τι θα χρησίμευε πιστεύετε αν γνωρίζατε πώς να αποκτήσετε την αθανασία ;


αθανασια;

θα βαρεθω φιλτατε

προτιμω να χτυπησω τα 160, και στα 161 να παω εθελοντης στην πρωτη τεχνητη σκουληκοτρυπα


quote:

quote:
Θα δούμε στο μέλλον...

Τι ακριβώς εννοείτε με αυτή σας την φράση ;



ποιοι το εννοουμε βρε τοτεμ;

η nst το ειπε

με το να μας ενοποιεις θετεις τον εαυτο σου υπερανω;

εγω και οι αλλοι;

συναδει αυτο με τα οσα εγραψες;


quote:

β) Γνωρίζετε την έννοια των αποσιωπητικών που χρησιμοποιείτε ως σημείο στίξεως στην πρότασή σας και αν ναι, ποια νομίζετε πως είναι αυτή ;



...

αυτη...


.


ΥΓ. περιμενω απαντησεις για να αναπτυχθει το θεμα


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Totem
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2006, 23:45:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Totem
Αγαπητοί φίλοι γεια σας,

Για τον Ε. Εσωτερισμό δεν υπάρχει συνειδητό κακό. Αυτό σημαίνει πως κάθε πράξη που γίνεται εις βάρος ενός άλλου ανθρώπου, είτε αυτή θίγει την προσωπική ελευθερία του δεύτερου, είτε αυτή βάλλει εναντίων των ιδεολογικών του πεποιθήσεων, στάσεων ή θεωρήσεων, είτε αυτή θέτει σε κίνδυνο την αυτούσια μονάδα ύπαρξής του, γίνεται ασυνείδητα και αποτελεί μορφή βίας. Η ισχύουσα νομοθεσία υπό το πρίσμα της δικαιοσύνης, αναγνωρίζει ως ελαφρυντικό την α-συνειδητότητα. Το υπάρχον εγκληματολογικό δίκαιο σε περιπτώσεις όπως αυτές που αναφέρετε, ερευνά πρωτίστως την ψυχολογική κατάσταση του δράστη. Αν αποδειχθεί από την έρευνα μια διαταραχή του ψυχισμού του, επιβάλλει ποινή σε συνδυασμό με θεραπεία. Γι αυτό και ο Εξελικτικός Εσωτερισμός υιοθετεί την περίπτωση του «προλαμβάνειν», έτσι ώστε να αποφευχθούν ενδεχόμενα βίας ή ασυδοσίας έναντι των υπολοίπων μονάδων ύπαρξης. Επίσης ο Εξελικτικός Εσωτερισμός υποστηρίζει, όπως είπαμε, την αυτοενθύμηση και την εγρήγορση. Σύμφωνα με αυτό, αν ένας εσωτεριστής θυμηθεί τον εαυτό του την στιγμή της οιαδήποτε κακόβουλης σκέψης, πράξης ή αρνητικής δυναμικής του, δεν θα προχωρήσει στην ενέργεια ή δεν θα αφήσει να εξελιχθεί το συμβάν. Με αυτόν τον τρόπο θα επιλέξει διαφορετικό υποκείμενο χρόνο που θα οδηγήσει σε διαφορετικό μέλλον.

Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός εμπιστεύεται απόλυτα τις υπόλοιπες μονάδες ύπαρξης και πιστεύει σε κάθε μορφή εκφράσεως των, είτε αφορούν επικοινωνιακές τακτικές, είτε αφορούν βιώσιμες πρακτικές.

α) Όταν έρχεστε σε επαφή για πρώτη φορά με κάποιον άλλον άνθρωπο, όταν επισκέπτεστε π.χ το σπίτι του και συνομιλείτε με αυτόν για πρώτη φορά, ποιον αριθμό χρησιμοποιείτε στην ομιλία σας, τον ενικό ή τον πληθυντικό ;

β) Ποιο νομίζετε θα ήταν το όφελος για σας αν πέρνατε τις απαντήσεις στα ερωτήματα που κάνετε σε κάποιον συνάνθρωπό σας ;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2006, 03:57:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος
μιά ερώτηση

τι επιπτώσεις
ο εξελικτικός Εσωτερισμός θα έχει στην σεξουαλική μου "ζωή"?

Γιώργος
ΘΥΛΗΚΑ - ΛΥΘΗΚΑ Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2006, 14:49:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst
Χαιρετώ τους συνομιλητές.

Φίλτατε Τοτέμ χρησιμοποίησα την συγκεκριμένη φράση με τα ακόλουθα αποσιωπητικά επί τούτου για να δώσω έμφαση στην άποψη του Γκιουρτζίεφ
σχετικά με την έννοια << γλώσσα>>.

Καθώς επίσης για να τονίσω την έννοια μέλλον που αμφισβητείται.
Σύμφωνα με αυτή την ιδέα μπορεί όλοι να χρησιμοποιούμε τις ίδιες λέξεις για να συνεννοηθούμε, αλλά εν τέλει κατανοούμε τελείως άλλο πράγμα.

Κατά την δική μου γνώμη αυτό είναι όντως γεγονός, σε ότι και αν αναφερόμαστε.

Επίσης τώρα είναι εμφανές ότι το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον είναι αλληλένδετα .[ Ο καθένας μας συνεχίζει την συζήτηση πάνω σε μια ερώτηση ή απάντηση που έγινε σε παρελθόντα χρόνο].

quote:
Θα δούμε στο μέλλον

Εξηγούμαι.
Η ερώτηση ήταν

quote:
Ποια είναι η σχέση σας με την γλώσσα και την γραμματεία της ;

Όπως βλέπεις εγώ κατάλαβα ότι ήθελα και ανάλογα απάντησα.
Ας ρωτήσω τώρα εσένα << τι ακριβώς θέλεις να μάθεις>>?
Αν ρωτάς πόσο καλά γνωρίζω την Ελληνική γλώσσα και την γραμματεία της, θα έλεγα << σχετικά καλά >>. Αυτή την απάντηση όμως θα πρέπει να μας την δώσει ένας φιλόλογος( ειδικός).

quote:
α) Τι νομίζετε πως χρειάζεται περισσότερο πέραν των όσων πολύ σωστά αναφέρετε

Θα ήθελες να διευκρινήσεις τι εννοείς με την ερώτηση σου? Ρωτάς τι χρειάζεται περισσότερο πέραν των όσων αναφέρω. Αν πίστευα ότι έπρεπε να πω κάτι περισσότερο θα το έλεγα.

Εσύ συντονίζεις το θέμα σου και από εσένα εξαρτάται η πορεία που θα πάρει. Επομένως τα περισσότερα και τα λιγότερα, εσύ θα τα κρίνεις σύμφωνα με τις απαντήσεις.

quote:
β)Ποια είναι η γνώμη σας για την συσσώρευση γνώσεων και ανεφάρμοστων θεωριών στην καθημερινή μας ζωή ;


ΓΙΑ ΜΕΝΑ η συσσώρευση γνώσεων είναι επιθυμητή, διότι μου αρέσει η γνώση για την γνώση, επειδή διεγείρει τα κέντρα μου και επειδή με αυτή την μέθοδο συγκρίνω και κρίνω. Η δυσκολία ανάγεται στην ταξινόμηση τους.

2) Αν κρίνω ότι μια θεωρία δεν μου αρμόζει δεν την ακολουθώ. Αλλά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω καμία θεωρία ανεφάρμοστη επειδή δεν θέλω ή δεν μπορώ εγώ να την εφαρμόσω, αυτή την στιγμή.

quote:
γ)Τι θα χρησίμευε πιστεύετε αν γνωρίζατε πώς να αποκτήσετε την αθανασία ;

Μετά την γνώση, θα αποφάσιζα αν θα το ήθελα. Θα χρησίμευε ως προς την δυνατότητα επιλογής.
------------------------------------------------

Μερικές απόψεις πάνω στο κείμενο που παρέθεσες.

quote:
Για τον Ε. Εσωτερισμό δεν υπάρχει συνειδητό κακό. Αυτό σημαίνει πως κάθε πράξη που γίνεται εις βάρος ενός άλλου ανθρώπου, είτε αυτή θίγει την προσωπική ελευθερία του δεύτερου, είτε αυτή βάλλει εναντίων των ιδεολογικών του πεποιθήσεων, στάσεων ή θεωρήσεων, είτε αυτή θέτει σε κίνδυνο την αυτούσια μονάδα ύπαρξής του, γίνεται ασυνείδητα και αποτελεί μορφή βίας. Η ισχύουσα νομοθεσία υπό το πρίσμα της δικαιοσύνης, αναγνωρίζει ως ελαφρυντικό την α-συνειδητότητα. Το υπάρχον εγκληματολογικό δίκαιο σε περιπτώσεις όπως αυτές που αναφέρετε, ερευνά πρωτίστως την ψυχολογική κατάσταση του δράστη. Αν αποδειχθεί από την έρευνα μια διαταραχή του ψυχισμού του, επιβάλλει ποινή σε συνδυασμό με θεραπεία. Γι αυτό και ο Εξελικτικός Εσωτερισμός υιοθετεί την περίπτωση του «προλαμβάνειν», έτσι ώστε να αποφευχθούν ενδεχόμενα βίας ή ασυδοσίας έναντι των υπολοίπων μονάδων ύπαρξης. Επίσης ο Εξελικτικός Εσωτερισμός υποστηρίζει, όπως είπαμε, την αυτοενθύμηση και την εγρήγορση. Σύμφωνα με αυτό, αν ένας εσωτεριστής θυμηθεί τον εαυτό του την στιγμή της οιαδήποτε κακόβουλης σκέψης, πράξης ή αρνητικής δυναμικής του, δεν θα προχωρήσει στην ενέργεια ή δεν θα αφήσει να εξελιχθεί το συμβάν. Με αυτόν τον τρόπο θα επιλέξει διαφορετικό υποκείμενο χρόνο που θα οδηγήσει σε διαφορετικό μέλλον.

Δέχομαι ότι δεν υπάρχει συνειδητό κακό καθώς επίσης και το γεγονός ότι αν γνωρίζαμε την αλήθεια της ενότητας και της αγάπης και αν ενεργούσαμε πάντα συνειδητά δεν θα υπήρχαν πράξεις βίας.

Όμως επειδή αυτό δεν είναι δυνατόν, είμαστε υποχρεωμένοι να συμβαδίζουμε με τους νόμους έως ότου τελειοποιηθούμε και μας είναι περιττοί.

Σχετικά με την φράση << διαταραχή του ψυχισμού>> η γνώμη μου είναι ότι ο εσωτερισμός δεν είναι εφαρμόσιμος από άτομα ψυχικά διαταραγμένα, διότι θα αποδιοργανωθούν τελείως.
Σε αυτή την περίπτωση χρειάζεται ψυχίατρος σε συνδυασμό με ψυχαναλυτή.

quote:
α) Όταν έρχεστε σε επαφή για πρώτη φορά με κάποιον άλλον άνθρωπο, όταν επισκέπτεστε π.χ το σπίτι του και συνομιλείτε με αυτόν για πρώτη φορά, ποιον αριθμό χρησιμοποιείτε στην ομιλία σας, τον ενικό ή τον πληθυντικό ;

Εξαρτάται από το άτομο.
Π. χ Αν είναι μικρό παιδί θα του απευθυνθώ στον ενικό. Αν είναι ενήλικας στον πληθυντικό.
Και αυτό έχει εξαιρέσεις. Στην εργασία μου π.χ μιλάμε όλοι στον ενικό από την πρώτη επαφή για να δημιουργήσουμε την αίσθηση της οικειότητας, πράγμα που εκεί έχει αποδειχθεί σωστό και όμορφο.

quote:
β) Ποιο νομίζετε θα ήταν το όφελος για σας αν πέρνατε τις απαντήσεις στα ερωτήματα που κάνετε σε κάποιον συνάνθρωπό σας ;

Χμ !!! ωραία ερώτηση με πολλές παραμέτρους.
Αγαπητέ μου, υπάρχουν απαντήσεις που μπορεί να είναι ιδανικές για μένα, διότι με βοηθούν να ταξινομήσω η να διευκρινίσω μια ιδέα και
Υπάρχουν άλλες που μπορεί να έχουν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα.
Εν τέλει όμως, όλες είναι ωφέλιμες ανάλογα από πού και πως τις βλέπω κάθε φορά.

υγ. Αναρωτιέμαι ποιό είναι για σένα το όφελος, του να γνωρίζεις αυτές τις απαντήσεις στις συγκεκριμένες ερωτήσεις και τι σχέση έχουν με το θέμα...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2006, 14:51:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst

jonniebegood
quote:
Θα μπορούσα να το δεχθώ υπό την μορφή της έρευνας και του πειράματος αλλά με σαφή όρια μέχρι να σταθεροποιήσω τις δικές μου απόψεις.
αυτό αφορά στο δευτερο ποστ του τοτεμ, στο οποιο δεν απαντησα ακομη
επι τη ευκαιρια ομως θα πω την γνωμη μου - ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ
το ξαναλεω, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ


Είπα << με σαφή όρια >>.
Αυτά τα θέτω εγώ. ΑΥΤΗ την στιγμή δάσκαλος είσαι εσύ , ο Τοτέμ κλπ.

quote:
οπότε αρκουμαι στον κυκλο...

Έχεις δίκιο αλλά εμένα για την ώρα με ενθουσιάζει το ορθογώνιο τρίγωνο.
Ίσως προηγείται του κύκλου.


Φιλικά

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2006, 18:32:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood


quote:

Totem

Για τον Ε. Εσωτερισμό δεν υπάρχει συνειδητό κακό.



συνειδητες πραξεις υπαρχουν;

αυτο ειναι το ζητουμενο νομιζω


quote:

Σύμφωνα με αυτό, αν ένας εσωτεριστής θυμηθεί τον εαυτό του την στιγμή της οιαδήποτε κακόβουλης σκέψης, πράξης ή αρνητικής δυναμικής του, δεν θα προχωρήσει στην ενέργεια ή δεν θα αφήσει να εξελιχθεί το συμβάν.



φερνεις ακραια παραδειγματα

τα οσα αναφερεις δεν συναινουν με την εννοια του εσωτεριστη, αλλά με την εννοια του φωτισμενου


quote:

α) Όταν έρχεστε σε επαφή για πρώτη φορά με κάποιον άλλον άνθρωπο, όταν επισκέπτεστε π.χ το σπίτι του και συνομιλείτε με αυτόν για πρώτη φορά, ποιον αριθμό χρησιμοποιείτε στην ομιλία σας, τον ενικό ή τον πληθυντικό ;



στον ενικο, όποιος και ναναι

και ολοι αντιδρουν θετικα, εκτος απο τους πυροβολημενους


quote:

β) Ποιο νομίζετε θα ήταν το όφελος για σας αν πέρνατε τις απαντήσεις στα ερωτήματα που κάνετε σε κάποιον συνάνθρωπό σας ;



ποιο το δικο σου οφελος απο τις όποιες απαντησεις μας;

κανεις καποια ερευνα;


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2006, 18:36:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood


quote:

nst

Ας ρωτήσω τώρα εσένα << τι ακριβώς θέλεις να μάθεις>>?



το ιδιο ρωταω και εγω φιλτατε τοτεμ

επισης πρεπει να υπενθυμησω οτι ενω τεθηκαν ερωτησεις επι του θεματος, εσυ θετεις νεες ερωτησεις σε μας

μας ερευνεις, σε ερευνουμε, ή αλληλοερευνομαστε;


quote:

ΓΙΑ ΜΕΝΑ η συσσώρευση γνώσεων είναι επιθυμητή, διότι μου αρέσει η γνώση για την γνώση, επειδή διεγείρει τα κέντρα μου και επειδή με αυτή την μέθοδο συγκρίνω και κρίνω.



ειναι εθιστικη η ατιμη καλη μου

αντικτ δηλωνω και εγω...


quote:

Μετά την γνώση, θα αποφάσιζα αν θα το ήθελα. Θα χρησίμευε ως προς την δυνατότητα επιλογής.



καποτε καποιος βρηκε ενα τζινι, που του εταξε τρεις ευχες

- ποια ειναι η πρωτη επιθυμια σου; ρωτησε το τζινι

- η πληρης κατανοηση, ειπε ο ανθρωπος

- εγινε, ειπε το τζινι. ποια ειναι η επομενη επιθυμια σου;

- καμια, απαντησε ο ανθρωπος


quote:

Σχετικά με την φράση << διαταραχή του ψυχισμού>> η γνώμη μου είναι ότι ο εσωτερισμός δεν είναι εφαρμόσιμος από άτομα ψυχικά διαταραγμένα, διότι θα αποδιοργανωθούν τελείως.
Σε αυτή την περίπτωση χρειάζεται ψυχίατρος σε συνδυασμό με ψυχαναλυτή.



σε αλλες εποχες, σε αλλες κουλτουρες, μπορει ο ψυχικα διαταραγμενος να ηταν ο επιλεγμενος μαθητης διαδοχος του μαγου-σαμανου της φυλης

γενικως, οι ταμπελες της διαφορετικοτητας αλλαζουν απο εποχη σε εποχη


quote:

υγ. Αναρωτιέμαι ποιό είναι για σένα το όφελος, του να γνωρίζεις αυτές τις απαντήσεις στις συγκεκριμένες ερωτήσεις και τι σχέση έχουν με το θέμα...



αυτη αγαπητε τοτεμ ειναι μια ευθεια ερωτηση στην οποια θα ηθελα και εγω να απαντησεις


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2006, 18:46:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood


quote:

μιά ερώτηση

τι επιπτώσεις
ο εξελικτικός Εσωτερισμός θα έχει στην σεξουαλική μου "ζωή"?

Γιώργος



φιλε Γιωργο, απο τα μεχρι στιγμης δεδομενα και λαμβανοντας σοβαρα υποψην την επιλεγμενη αμνησια, υποθετω οτι υπαρχουν δυο περιπτωσεις - να ξεχνας με ποιαν παρθηκες χθες, κατι που δεν θα σε βλαψει σοβαρα στην υγεια ειδικα αν εισαι γαμισαμπλ, ή σε βαρειες περιπτωσεις να ξεχνας το χθεσινοβραδυνο σου φυλο

ουτε αυτο φυσικα θα βλαψει σοβαρα την υγεια σου, οπότε αν θελεις προχωρα αφοβα


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2006, 19:35:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood


quote:

quote:

Totem
Πως σας φαίνεται το ενδεχόμενο να υπακούτε σε κάποιον άλλον εκτός από τον ίδιο σας τον εαυτό ;

nst
Θα μπορούσα να το δεχθώ υπό την μορφή της έρευνας και του πειράματος αλλά με σαφή όρια μέχρι να σταθεροποιήσω τις δικές μου απόψεις.

jonniebegood
αυτό αφορά στο δευτερο ποστ του τοτεμ, στο οποιο δεν απαντησα ακομη
επι τη ευκαιρια ομως θα πω την γνωμη μου - ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ
το ξαναλεω, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ


nst

Είπα << με σαφή όρια >>.


στον τοτεμ απαντησα, μεσω εσου καλη μου

και η αποψη μου εξακολουθει να ειναι ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ


quote:

Αυτά τα θέτω εγώ. ΑΥΤΗ την στιγμή δάσκαλος είσαι εσύ , ο Τοτέμ κλπ.



τωρα γιατι με βριζεις, ε;

δεν υπαρχουν δασκαλοι, υπαρχουν μονο μαθητες


quote:

quote:
οπότε αρκουμαι στον κυκλο...

Έχεις δίκιο αλλά εμένα για την ώρα με ενθουσιάζει το ορθογώνιο τρίγωνο.
Ίσως προηγείται του κύκλου.



το μηδενικο σημειο πιθανολογω οτι προηγειται ολων, αλλά ειναι δυσπεπτο για να το συζηταμε

ας τριγωνισουμε τον κυκλο


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Totem
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2006, 20:39:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Totem
Αγαπητέ jonniebegood,

quote:
κανεις καποια ερευνα;

Ασφαλώς και κάνω κάποια έρευνα. Γι' αυτόν τον λόγο βρίσκομαι στο esoterica, που είναι το κατ' εξοχήν φόρουμ έρευνας και αναζήτησης στο διαδίκτυο. Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις που θέσατε, θα επιλέξω αργότερα ποιες αφορούν αποκλειστικά το θέμα και θα σας απαντήσω εντός του επόμενου μηνός. Στις προσωπικές ερωτήσεις που μου θέσατε, σε όσες δηλ. χρησιμοποιείτε β' ενικό πρόσωπο και προσωπικές αντωνυμίες, θα μου επιτρέψετε να μην σας απαντήσω προς το παρόν.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dreamseeker
Νέο Μέλος


25 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2006, 01:57:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dreamseeker
quote:
Ασφαλώς και κάνω κάποια έρευνα. Γι' αυτόν τον λόγο βρίσκομαι στο esoterica, που είναι το κατ' εξοχήν φόρουμ έρευνας και αναζήτησης στο διαδίκτυο. Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις που θέσατε, θα επιλέξω αργότερα ποιες αφορούν αποκλειστικά το θέμα και θα σας απαντήσω εντός του επόμενου μηνός. Στις προσωπικές ερωτήσεις που μου θέσατε, σε όσες δηλ. χρησιμοποιείτε β' ενικό πρόσωπο και προσωπικές αντωνυμίες, θα μου επιτρέψετε να μην σας απαντήσω προς το παρόν.


ποιο forum?
ποιες ερωτησεις??
τι μηνα εχουμε??

ποιος εισαι εσυ?


"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2006, 04:43:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia
Το παρόν θέμα απενεργοποιείται, μέχρις ότου διαπιστωθεί η φύση του λογαριασμού Totem και αποκλειστεί η πιθανότητα να είναι η συμμετοχή του λογαριασμού αυτού παραπλανητική για τα μέλη του παρόντος χώρου.

Περισσότερα...
κάνε κλικ^^^^


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy