| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 19/11/2006, 15:07:23
ΤΕΛΙΚΑ ΠΩΣ ΒΡΕΘΗΚΑΜΕ ΕΔΩ
Η ΖΩΗ ΣΤΗΝ ΓΗ ΠΡΟΗΛΘΕ ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ
Η
ΗΤΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΥΦΥΟΥΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ?
Η
ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ
ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ 2 ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΥΠΑΡΞΙΑΚΑ ΜΑΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ?
ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΕΧΕΙ ΤΑ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΕΝΑ?
ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ?
Edited by - nik67 on 19/11/2006 16:03:42
|
VIKING
Πλήρες Μέλος
Germany
1034 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 16:29:47
Γεια σου Νικ67.Ενδιαφερον θεμα.
Καταρχην θεωρω δυο πραγματα πιθανα,ή να εμφανιστηκε η ζωη και να εξελιχθηκε μονη της πανω στη Γη ή να ξεκινησε σε διαστρικα νεφελωματα
και να "επεσε" στη Γη.Θεωρω πιο πιθανο απο τα δυο το δευτερο.
Εχουν διατυπωθει ορισμενες ενδιαφερουσες θεωριες σχετικες με την προέλευση της ζωης:
2)Η ζωη γεννιεται αυτοματα από αβιοτικα υλικα, σημερα οπως και στο παρελθον.
Στην υποθεση της αυτοματης γεννησης επεμειναν οι επιστημονες για πολυ καιρο, ακομα και οταν αποδειχτηκε οτι τα μεγαλυτερα ζωα προερχονται παντοτε απο αυγα παρεμενε ακομα η ελπιδα για αυτοματη γενεση των μικροοργανισμών. Ο Λουι Παστερ απεδειξε οτι
και τα μικροτερα εμβια οντα προερχονται απο σπερματα που αιωρουνται στον αερα.
3)Η ζωη είναι αεναη οπως και η υλη, δεν εχει αρχη και εφθασε στη γη το χρονο της δημιουργιας της.
Στο τελος του 19ου αιωνα ο χημικος Αρενιους προτεινε οτι η ζωη γεννηθηκε από μικροοργανισμους που μεταφερθηκαν απο πλανητη σε πλανητη με ακτινοβολια. Κατι τετοιο ομως παρακαμπτει και δεν επιλυει το προβλημα της προελευσης της ζωης. 4)Η ζωή γεννηθηκε νωρις στη γη από σειρα διαδοχικων χημικων αντιδρασεων.
(Την υποθεση αυτη ανεπτυξαν ο Χαξλεϋ και ο Τυνταλ τον προηγουμενο αιωνα που ειπαν οτι η ζωη μπορουσε να δομηθει απο ανοργανα χημικα συστατικα.)
Τελος να παραθεσω μια θεωρια των επιστημονων που πιστευουν οτι η ζωη προερχεται απο μη γηινη πηγη:
"1. ΔΙΑΣΤΗΜΑ
Πιστεύεται ότι η αρχή της ζωής προέρχεται από μη γήινη πηγή. Τα προαστρικά μοριακά σύννεφα, όπως το "Νέμπουλα του Ωρίωνα", θεωρούνται ότι είναι οι μήτρες και πιστεύεται ότι οι χημικές διεργασίες που πραγματοποιούνται στα σύννεφα της διαστρικής σκόνης έχουν την ευθύνη για τη δημιουργία και την εξαφάνιση κάθε βιολογικής δραστηριότητας στο γαλαξία. Υποστηρίζεται ακόμα, πως μέσα στα διαστρικά σύννεφα υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες για τη δημιουργία οργανικών ενώσεων, που ακολουθούν μία εξελικτική πορεία σύμφωνα με τη δαρβινική θεωρία. Μ' άλλα λόγια, οι ασθενέστερες εξαφανίζονται και οι ισχυρότερες συνεχίζουν τον πολύπλοκο συνδυασμό τους. Οι απλές ενώσεις που σχηματίζουν τους ανόργανους κόκκους της διαστρικής σκόνης, σχηματίζουν, μόλις βρουν τις κατάλληλες συνθήκες, οργανικά πολυμερή που διαχέονται σ' όλη την έκταση του γαλαξία. Και, με την προϋπόθεση ότι θα συναντήσουν ευνοϊκές συνθήκες, οι οργανικές πολυμερείς μεμβράνες, που χωρίζουν τους κόκκους και περιβάλλουν ταυτόχρονα τις δέσμες των κόκκων, εξελίσσονται σε βιολογικά κυτταρικά τοιχώματα. Και, τελικά, τα μοριακά αυτά συστήματα διασπούν τους κόκκους της διαστρικής σκόνης και μεταμορφώνονται σε πρωταρχικά διαστρικά κύτταρα." quote:
ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ?
Ολες απεχουν πολυ απο την αληθεια και περισσοτερο ο Χριστιανισμος και ο Μωαμεθανισμος.
Στον Ινδουισμο και την Ορφικη θρησκεια υπαρχει μια ποιο ενδιαφερουσα κοσμοθεωρια που θα μπορουσα να πω οτι ειναι πιο κοντα στην αληθεια σε σχεση παντα με τις αλλες δυο θρησκειες τον Χριστιανισμο και τον Μωαμεθανισμο.
 Edited by - VIKING on 19/11/2006 16:33:17 |
Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2006, 01:39:49
Χαιρετώ όλους,Πρώτα απ' όλα, το θέμα είναι επιστημονικό οπότε δε βλέπω το λόγο να ανοίξει σε μια τέτοια ενότητα. Πάντα όμως τέτοια θέματα είναι ενδιαφέροντα οποτε μπορούμε να συνεχίσουμε! Πιστεύω ότι αναφέρεσαι στη θεωρία του Intelligent design όταν μιλάς για ευφυή σχεδιασμό. Να ξεκαθαρίσω από την αρχή ότι θεωρώ πως η όλη υπόθεση με το Intelligent Design ψιλο βρωμάει και αυτό γιατί εμπλέκονται πολιτικά συμφέροντα. Οι ευαγγελικοί στις ΗΠΑ ανεβάζουν και ρίχνουν κυβερνήσεις οπότε η προσέλκυσή τους μέσω της υποστήριξης μιας επιστημονικής "θεωρίας" που αντιστρατεύεται την εξελικτική θεωρία ή τη σύγχρονη νεοεξελικτική θεωρία αποτελεί ισχυρό δέλεαρ για την πολιτική εξουσία. Προσωπικά θεωρώ ότι η εξελικτική θεωρία καμία πρόοδο δεν έφερε στην κατανόηση της αρχικής δημιουργίας της ζωής. Νομίζω ότι οι επιστήμονες έχουν γραπωθεί από τη θεωρία αυτή και έχουν εμποτίστει τόσο πολύ με τις ιδέες της που τώρα πλέον σχεδόν τη δέχονται δογματικά. Φυσικά η θεωρία αυτή έχει χρησιμοποιηθεί και για τη στήριξη ολόκληρων κομμουνιστικών αντιθεϊστικών καθεστώτων προκειμένου να ντύσουν με τον μανδύα της επιστημονικότητας τα πιστεύω τους. Τα περισσότερα πανεπιστημιακά συγγράματα βιολογίας ξεκινούν με κάποια εισαγωγή σχετικά με την προέλευση της ζωής. Σε αυτές τις εισαγωγές βλέπουμε να δεσπόζουν τα πειράματα του Miller ο οποίος πέτυχε τη σύνθεση αμινοξέων από απλούστερες οργανικές ενώσεις. Και αυτό υποτίθεται ότι μας φανερώνει τη δυνατότητα της αβιογένεσης! Η απόσταση από τις απλές οργανικές ενώσεις ή ακόμα και τις πιο σύνθετες μέχρι ένα κύτταρο είναι απλά ΧΑΩΔΗΣ. Το βασικό επιχείρημα των σύγχρονων δημιουργιστών (Intelligent design) είναι ότι κάποια βιολογικά συτήματα εμφανίζουν μια ελάχιστη λειτουργικής πολυπλοκότητα(irreducible complexity) και άρα δεν είναι δυνατόν να έχουν προκύψει από σταδιακές αλλαγές όπως προτείνει η εξελικτική θεωρία.
Νομίζω ότι το βασικό επιχείρημα των αντιδημιουργιστών ότι δηλαδή το Intelligent Design (ID) δεν αποτελεί πραγματική επιστήμη γιατί επικεντρώνεται στα μειονεκτήματα μιας θεωρίας αντί να προσπαθήσει να ερμηνεύσει τα φαινόμενα ισχύει. Δηλαδή το ID δεν ειναι ουσιαστικά ελεγξιμο.
Η εξελικτική θεωρία από την άλλη είναι ελέγξιμη και ερμηνεύει πολλά από τα βιολογικά φαινόμενα αλλά δεν νομίζω ότι έχει εξηγήσει το παραμικρό στο πιο καυτό θέμα που είναι η αρχική δημιουργία της ζωής. Όσον αφορά το θέμα των θρησκειών και τη δημιουργία της ζωής, πιστεύω ότι η Παλαιά Διαθήκη και κατ'επέκταση και Ισλαμική θρησκεία περιέχουν την πιο "προσγειωμένη" περιγραφή. Ίσως την πιο ρεαλιστική (νομίζω ότι έχει τα λιγότερα μυθολογικά στοιχεία) , εαν μπορούμε να το πούμε αυτό αφού όπως αναφέραμε δεν ξέρουμε πως προέκυψε η ζωή. Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά |
ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2006, 02:36:35
quote:
Η
ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ
|
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2006, 02:49:04
Καλησπέρα!
Έχετε υπόψην σας το μυθιστόρημα του Daglas Adams,
"the hitchhiker guide to the galaxy";
Σε κάποιο σημείο του μυθιστορήματος, ο ήρωας ψάχνει να βρει την
απάντηση στο βασικότερο ερώτημα όλων:
"ποιός είναι ο σκοπός όλων, όσων υπάρχουν;"
Η απάντηση που του δίνεται από τον "παντογνώστη" είναι: "42".Αυτή η ΖΕΝ ερωταπόκριση μας βάζει μέσα σε ένα συλλογισμό, που
υπερβαίνει τη λογική μας. Αρχίζουμε να αναρωτιώμαστε, πρώτα για το
πόσο είμαστε ικανοί να κατανοήσουμε την απάντηση, που δώθηκε, και
έπειτα ερχόμαστε να επανεξετάσσουμε την ορθότητα της ερώτησης που
κάναμε. Υπερβατικά, εσχατολογικά, τελειολογικά ερωτήματα, δεν μπορούν να
βρουν απάντηση, γιατί υπερβαίνουν τη δυνατότητα της λογικής μας
να τα απαντήσουμε, αλλά και να τα διατυπώσουμε σωστά και με ακρίβεια.
Πέρα από τη λογική βάση του "είτε - είτε", την οποία για παράδειγμα
ακολουθεί το ερώτημα του nik67, υπάρχει το υπέρ-λογο "και - και",
με άλλα λόγια "ισχύει και το ένα και το άλλο".
Η απάντηση που περνά μέσα από μια τέτοια υπερ-λογική συνδιαστική
βάση, μας μπερδεύει επειδή ακριβώς περιμένουμε να ακούσουμε μια
απάντηση, που να αποκλύει κάτι και να επιβεβαιώνει κάτι άλλο. Στη συγκεκριμένη ερώτηση που τίθεται από τον nik67 για παράδειγμα,
μπορεί να ισχύουν και τα δύο μαζί. Γιατί, τί θα μπορούσε να
αποκλύσει την περίπτωση η ζωή στη γη να προήλθε διαμέσου μιας
εξελικτικής διαδικασίας και φυσικής επιλογής, ως αποτέλεσμα όμως
ενός ευφυούς σχεδιασμού; Και αυτός ο ευφυής σχεδιασμός, δε θα
μπορούσε να είναι το αποτέλεσμα μιας εξελικτικής διαδικασίας;
Και μπορούμε να διατυπώνουμε και να επαναδιατυπώνουμε το ίδιο
ερώτημα ξανά και ξανά, χωρίς νόημα... 
|
Protector
Μέλος 1ης Βαθμίδας
64 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2006, 09:51:29
Το μόνο σίγουρο είναι πως το να λέμε οτι η ζωή δημιουργήθηκε μόνη της είναι ίδιο με το ότι τα ζώα γεννιούντε σε τυχαία σημεία απο μόνα τους απο σπέρματα που υπάρχουν στον αέρα το οποίο λέγανε επιστήμονες κάποιους αιώνες πριν. Το θέμα δε πιστεύω οτί είναι ανθρώπινης λογικής για να το κατανοήσουμε αλλα οπτικής γωνίας. |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2006, 21:03:34
Δείτε και αυτό
Creation vs Darwin takes Muslim twist in Turkey 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2006, 23:53:46
ΕΠΙΣΗΣ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΝΟΗΣΙΑ
ΟΠΩΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Η ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ
ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΦΟΝΤΑΜΕΝΤΑΛΙΣΤΕΣ ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΣΕ 6 ΗΜΕΡΕΣ
ΕΦΟΣΟΝ Ο ΗΛΙΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΡΑΣ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΓΕΝΕΑΣ ΑΠΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 6 ΔΙΣ ΧΡΟΝΙΑ
ΤΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΑΙΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ
ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΩΝΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ 99% ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ
ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟ ΕΧΩ ΑΝΤΙΓΡΑΨΕΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΟΥ
ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΙΡΟ ΣΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ΜΟΥ, ΜΟΥ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ Η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΥΠΟΓΡΑΦΟΝΤΟΣ
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ
ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ
Οταν στα μέσα του 19ου αιώνα ο Αγγλος φυσιοδίφης Κάρολος Δαρβίνος έγραφε την "Προέλευση των Ειδών" και
διατύπωνε τη θεωρία ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, προκλήθηκε μεγάλος σάλος στους κόλπους της επιστημονικής κοινότητας αλλά και της Εκκλησίας.
Η Δαρβινική θεωρία πολεμήθηκε σκληρά επί πολλές δεκαετίες. Απέκτησε φανατικούς πολέμιους αλλά και ένθερμους υποστηρικτές. Σήμερα 150 χρόνια μετά, η θεωρία του Δαρβίνου όχι μόνο δικαιώνεται, αλλά αποδεικνύεται και μετριοπαθής. Οι παλαιοντολόγοι υποστηρίζουν: Ο άνθρωπος δεν κατάγεται από την οικογένεια των πιθήκων αλλά είναι ένας από αυτούς! Ο γενετικός κώδικας των ανθρώπων είναι ταυτόσημος κατά 99% ,' αυτόν των χιμπατζήδων.
Από τις αρχές της δεκαετίας του 1990, οι επιστήμονες προσπαθούν από τα ευρήματα διαφόρων οστών ηλικίας εκατομμυρίων ετών να ανασυνθέσουν το σκελετό ενός από τους προγόνους μας. Ετσι όμως έφτασαν σε μια συγκλονιστική αποκάλυψη: Αντίθετα απ' ότι πιστευόταν, ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τον πίθηκο, αλλα είναι ένα μέλος της οικογένειάς τους.
Η μόνη διαφορά έγκειται στο ότι ο άνθρωπος έχει ψηλότερα πόδια και σαφώς πιο ανεπτυγμένο εγκέφαλο. Η σχέση μεταξύ μας είναι πολύ πιο στενή απ' όσο θέλουμε να παραδεχτούμε.
Τα κύτταρα
Αν και γνωρίζουμε ότι έχουμε κοινούς προγόνους ουδέποτε μπορούσαμε να διανοηθούμε ότι ο χωρισμός - πολύ πρόσφατος με τα ιστορικά δεδομένα - δεν πρόλαβε να ξεχαστεί από τα κύτταρά μας. Σήμερα ξέρουμε ότι οι δασύτριχοι ξάδελφοί μας είναι γενετικά οι στενότεροι συγγενείς μας. Μόνο μια διαφορά 1% μας χωρίζει από την απόλυτη ταύτιση.
Ο Γάλλος καθηγητής της Παλαιοντολογίας, Λουί ντε Μπονίς, σημειώνει ότι "οι μεγαλόσωμοι πίθηκοι δεν είναι τελείως απολίτιστοι".
Οι "καλοκάγαθοι άγριοι" έχουν πολύπλοκες συνήθειες". Αρθρο που δημοσιεύτηκε στο έγκριτο επιστημονικό περιοδικό "Nature" τον περασμένο Ιούνιο, ανέφερε ότι υπάρχουν 39 είδη συμπεριφορών που οι χιμπατζήδες μεταφέρουν από γενιά σε γενιά. Αυθεντικές "πολιτιστικές" παραδόσεις, που δεν τις επιβάλλει το περιβάλλον, όπως η χρήση πέτρινων εργαλείων, το θρυμμάτισμα των ξηρών καρπών, την κατανομή της τροφής καιι την αναζήτηση θεραπευτικών βοτάνων.
Οι πληθυσμοί ασκούνται στο κυνήγι και στη συγκομιδή, επιλέγουν θηράματα και φρούτα ανάλογα με τις διατροφικές συνήθειες των κοινοτήτων τους, γεγονός που αποδεικνύει ότι δεν οδηγούνται μόνο από τα ένστικτα των γαστρονομικών τους προτιμήσεων.
"Εχω κινηματογραφήσει μάθημα σεξουαλικής αγωγής από ενήλικα σε ανήλικο", λέει ο διάσημος επιστήμονας και συγγραφέας πολλών βιβλίων για την καταγωγή του ανθρώπου, Πασκάλ Πικ.
Στις κοινωνικές ομάδες τους, διαβεβαιώνει ο Πικ, "οι σχέσεις μεταξύ τους στηρίζονται στη φιλία, στην έχθρα, στη συνεργασία, στη συγκατοίκηση, στην προδοσία και το ψέμα".
"Με λίγα λόγια, όπως εμείς, παθιάζονται με την πολιτική", λέει με χιούμορ.
Εντυπωσιασμένοι από την ποικιλία των συνηθειών τους, ο Αμερικανός Μπέρναρντ Γουντ, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Τζορτζ Ουάσιγκτον της Ουάσινγκτον και ο Βρετανός επιστήμονας Μαρκ Κόλαρντ, προτείνουν οι χιμπατζήδες να ενταχθούν στην κατηγορία των Homo Sapiens. Οι δύο επιστήμονες υποστηρίζουν με θέρμη αυτή τους την άποψη και επικαλούνται στοιχεία που μελέτησαν με τη μέθοδο της μοριακής βιολογίας. Την άποψη αυτή, παρόλο που δεν ασπάζονται όλοι οι παλαιοντολόγοι, κανείς από την άλλη δεν την απορρίπτει.
Εδώ και 25 εκατομμύρια χρόνια, οι πίθηκοι κατάγονταν από δύο οικογένειες: Τους κερκοπιθηκοειδείς, που είχαν ουρά και τους ανθρωποειδείς χωρίς ουρά.
Οι πρώτοι παρέμειναν κρεμασμένοι στα δέντρα και οι δεύτεροι ξεκίνησαν να καταλάβουν τον κόσμο. Μόλις στάθηκαν στα δύο πόδια, οι προγονοι του ουραγγοτάγκου στην Ασία και οι δρυοπίθηκοι στην Ευρώπη, δεν κατόρθωσαν να επιβιώσουν κατά την περίοδο των παγετώνων.
Στην Αφρική η εξέλιξή τους είναι δύσκολο να παρακολουθηθεί με το πέρασμα των εκατομμυρίων χρόνων.
"Μεταξύ της παρουσίας των κενυαπίθηκων, των τελευταίων ανθρωπιδών της χρυσής αφρικανικής εποχής εδώ και 14 εκατομμύρια χρόνια και των αυστραλοπίθηκων εδώ και τέσσερα εκατομμύρια χρόνια, η ιστορία χάνεται", λέει με απογοήτευση ο Πικ.
Εδώ να σημειώσουμε ότι δεν πρέπει να συγχέουμε τους ανθρωπίδες με τους ανθρωποειδείς.Α νθρωπίδες ονομάζονται τα πλάσματα που δεν έχουν γίνει ολοκληρωμένοι άνθρωποι, αλλά παρουσιάζουν σαφώς ανθρώπινα και όχι πιθηκοειδή χαρακτηριστικά. Οι ανθρωποειδείς είναι πίθηκοι.
Ενα είναι σίγουρο, οι χιμπατζήδες μέσα από όλη αυτή την εξελικτική διαδικασία κατόρθωσαν να επιβιώσουν. Οπως και εμείς γι αυτό βγήκαμε συγγενείς μέσα από αυτή τη διαδικασία. Σε αυτούς, όπως και σε μας, πόλεμος και ειρήνη δεν είναι ο τίτλος ενός λογοτεχνικού έργου, αλλά έμφυτες ζωτικές ανάγκες. Εχουμε από κοινού τη βία, την επιθετικότητα και τη συμφιλίωση μέσα στο αίμα μας.
Ο κοινός πρόγονός μας τις έβαλε μέσα στις φλέβες μας με ιεραρχικό τρόπο ακολουθώντας κάποιες "αξίες". Σύμφωνα μετον Πασκάλ Πικ, κληρονομήσαμε τα ίδια κοινωνικά συστήματα που κουβαλάμε στις γενετικές αποσκευές μας και τις προσαρμόζουμε στις τοπικές συνθήκες.
Ανθρωποι, γορίλες και χιμπατζήδες εξελίχθηκαν ο καθένας από την πλευρά του.
Η Ανατολική Αφρική είναι διάσπαρτη από σκελετούς. Τα οστά που ανακαλύπτονται συνθέτουν το παζλ της ανθρώπινης προϊστορίας.
Η ανακάλυψη των τμημάτων ενός σκελετού, της περίφημης Λουσι, το 1974, μας έφερε κοντά στον πρόγονο του ανθρώπου πριν από τρία εκατομμύρια χρόνια.
Αυτός ο αυστραλοπίθηκος, είδος εξαφανισθέν, θεωρείταιη "μεγάλη θεία" της ανθρωπότητας, η μητέρα των παρανθρώπων, που μέχρι πριν από ενάμισι εκατομμύριο χρόνια ζούσε στα δάση. Τα 52 οστά, δηλαδή περίπου το 40% ολόκληρου του σκελετού, βρέθηκαν στην έρημο του Αφάρ και έδωσαν χρήσιμα στοιχεία στους παλαιοντολόγους.
Η Λούσι είχε ύψος 1 μέτρο και έξι εκατοστά. Είχε τη λεκάνη χαμηλά, όπως στα νεογέννητα.
Περπατούσε όρθια με καμάρι κάτω από τον ήλιο της Αιθιοπίας και ήταν καλυμμένη με ένα παχύ γκρίζο τρίχωμα.
Παρά τις ομοιότητες δεν ήταν αυθεντική Homo Sapiens, παρόλο που είχε πάρει οριστικό διαζύγιο από τους μεγαλόσωμους πιθήκους. Οστά αστραλοπίθηκων έχουν νακαλυφθεί επίσης στην Ανατολική Αφρική, τη Νότια Αφρική και την Κεντρική Αφρική. Τους έχουμε κατατάξει σε πέντε κατηγορίες που στα λατινικά ονομάζονται: afarensis, anamensis, africanus, bahrelghazali και aethiopicus
Μεγάλο δίλημμα για τους επιστήμονες παραμένει το πότε οι πρόγονοι του ανθρώπου εγκατάλειψαν την αφρικανική ήπειρο και έφτασαν στην Ευρώπη. Πριν από 1,5 έως 2 εκατομμύρια χρόνια η Αφρική συνδεόταν με την Ευρώπη με ένα είδος φυσικών χερσαίων "γεφυρών" στο Γιβραλτάρ, τη Σικελία και πιθανώς την Ελλάδα. Τότε υπολογίζεται ότι το κλίμα της Ευρώπης έγινε ηπιότερο και από εκεί σταδιακά επεκτάθηκε προς τις άλλες ηπείρους.
Δείγματα
Οι ανθρωπίδες μετατράπηκαν σε Sapiens σε διαφορες γωνιές του κόσμου.Σ την Ευρώπη ο Νεάντερνταλ δεν άφησε πολλά δείγματα σκελετών. Αντίθετα πλήθος οστών και σκελετών βρέθηκαν στη Μέση Ανατολή, την Κίνα, το Μαρόκο και την Ιάβα.
Για τον Πασκάλ Πικ, εμείς οι Ευρωπαίοι είμαστε οι απόγονοι των Sapiens της Αφρικής, που λόγω έλλειψης ηλίου αποκτήσαμε στην πορεία λευκό δέρμα.
Οι απόγονοί μας, όπως ο άνθρωπος του Κρο - Μανιόν, έφτασαν στην Ευρώπη πριν από περίπου 150.000 χρόνια, αφού πρώτα παρέμειναν για μεγάλο διάστημα στη Μέση Ανατολή. Στην Κίνα, ο Σινάνθρωπος κατάγεται από τον Κρο - Μανιόν.
Σήμερα, η πλεον επικρατούσα άποψη είναι ότι ο άνθρωπος δεν εμφανίστηκε σε ένα μόνο ορισμένο σημείο της Γης, την Αφρική ή την Ασία, όπως πίστευαν πολλοί επιστήμονες, αλλά ταυτόχρονα σε διάφορα σημεία της υδρογείου. Τη δεκαετία του 1990 έγιναν πολλές ανακαλύψεις, ενώ τώρα υπάρχει η δυνατότητα να μελετηθούν οι σκελετοί με μεγαλύτερη ακρίβεια και να καθοριστεί η χρονολογία για καθε αρχαιολογικο εύρημα που παρουσιάζεται. Η δεκαετία του 1990 έφερε πραγματική επανάσταση στην ανθρωπολογία.
|
isNGood
Μέλος 1ης Βαθμίδας
136 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2006, 03:17:12
quote:
ΕΠΙΣΗΣ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΝΟΗΣΙΑ
ΟΠΩΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Η ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ
ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΦΟΝΤΑΜΕΝΤΑΛΙΣΤΕΣ ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΣΕ 6 ΗΜΕΡΕΣ
ΕΦΟΣΟΝ Ο ΗΛΙΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΡΑΣ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΓΕΝΕΑΣ ΑΠΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 6 ΔΙΣ ΧΡΟΝΙΑ
ΤΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΑΙΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ
ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΩΝΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ 99% ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ
Αγαπητέ, καλό είναι να προσέχουμε όταν υϊοθετούμε απόψεις που δεν γνωρίζουμε. Θα σου πω το εξής απλό: Μπορεί κάτι να είναι λογικό, αλλά να μην είναι πραγματικό! Μπορεί η Δαρβ. θεωρία να ακούγεται λογίκή, αλλά να μην είναι πραγματική. Άλλωστε δεν υπάρχουν ισχυρές αποδείξεις.
Για παράδειγμα, τα απολιθώματα είναι ελλειπή ως προς την στοιχειωθέτηση της ιστορίας του Δαρβίνου και επίσης το 1% που αναφέρεις και όντως έτσι είναι, είναι σημαντικό σε απόλυτα μεγέθη, όταν αναφερόμαστε σε εκατομμύρια αλληλουχίες DNA. Επίσης, δύο ακόμα επισημάνσεις: 1. Το έξι μέρες, προφανώς κάθε νοήμων και όχι αφελής άνθρωπος αντιλαμβάνεται ότι κάπως αλλιώς μετράει ο χρόνος. Άλλωστε ο χρόνος είναι σχετικός, έτσι δεν είναι; 2. Το τελευταίο που λες, ειλικρινά με θορύβησε! Πρόσεξέ το αν φιλοδοξείς να ασχοληθείς με την επιστήμη. Το 99% δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ της Δαρβινικής θεωρίας. Η δική μου θέση είναι, ότι η Δαρβινική θεωρία βεβαίως ισχύει, μέχρι ενός σημείου. Εγώ ειλικρινά, μπορώ να δεχτώ οτιδήποτε, αρκεί να αποδεικνύεται ισχυρά. Διαφορετικά, θα μπορούσα να πω κάτι που είναι προφανές. Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Δαρβ. τότε γιατί στα εργαστήρια πέρα από μια απλή και λογική δημιουργία κάποιων αμινοξέων δεν έχουν δημιουργηθεί κύτταρα (ανθρώπινα κύτταρα); Αν ο πίθηκος είναι 99% όμοιος με τον άνθρωπο (και είναι) γιατί δεν διαθέτει εξελιγμένη ευφυία; Το 1% είναι η ευφυία; Μα αυτό είναι η ουσία όλου του ανθρώπινου δημιουργήματος! |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2006, 08:18:21
quote:
Δείτε και αυτό
Creation vs Darwin takes Muslim twist in Turkey 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΤΑΝΤΙΑ
    
Lost in Necropolis  La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 23/11/2006 08:20:22
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2006, 12:06:35
Nik67 το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά έχει ξανασυζητηθεί :http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7169 Στην συζήτηση που έγινε εκεί φάνηκε , οτι όσες αποδείξεις και να έχει υπερ της η εξέλιξη , οι εγκέφαλοι των θρησκόληπτων δεν πρόκειται να καταλάβουν. Βέβαια , το οτι η εξέλιξη είναι υπαρκτή , είναι το ίδιο βέβαιο με το γεγονός οτι η γη είναι σφαιρική , αλλά και τώρα , όπως τότε ,για ορισμένους σημασία δεν έχουν οι αποδείξεις αλλά τι λέει το ιερατείο και τα "ιερά" βιβλία .
Γιαυτό μην το ψάχνεις άδικος κόπος κάθε συζήτηση ...
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2006, 18:23:18
Agnostic όντως τα αποτελέσματα έχουν ενδιαφέρον. Βέβαια δεν πιστεύω ότι δεν γνωρίζουμε (τουλάχιστον την θεωρία του Δαρβίνου χοντρικά την έχουν ακούσει όλοι) απλώς μας φαίνεται εξωπραγματική.
Δεν είναι εύκολο να κατεβάσεις τον άνθρωπο από το βάθρο που τον έχουν ανεβάσει οι μονοθεϊστικές θρησκείες (επειδή εκείνες επικεντρώνονται βασικά στον άνθρωπο) και να πεις ότι είναι άλλο ένα σκαλοπάτι στην εξέλιξη της ζωής και τίποτα παραπάνω.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2006, 22:25:32
για ορισμένους σημασία δεν έχουν οι αποδείξεις αλλά τι λέει το ιερατείο και τα "ιερά" βιβλίαΕΑΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ,ΟΠΩΣ ΛΕΣ, ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΓΙΑΧΒΕ ,ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΟΥ ΑΔΑΜ ,ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ.
ΤΟ ΠΑΡΗΓΟΡΟ ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΚΑΨΟΥΝ ΟΣΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ.
Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ ΤΗΣ ΚΑΤΗΧΗΣΕΩΣ
sNGood
Το 99% δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ της Δαρβινικής θεωρίας. Η ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ 99% ΕΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ
ΤΟΤΕ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ
Η ΓΕΝΝΗΤΙΚΗ ΣΟΥ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΑΥΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ
ΕΑΝ ΚΑΙ ΤΟ 99% ΠΟΥ ΤΑΥΤΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΣΑΣ ΤΟΤΕ …………………………
Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Δαρβ. τότε γιατί στα εργαστήρια πέρα από μια απλή και λογική δημιουργία κάποιων αμινοξέων δεν έχουν δημιουργηθεί κύτταρα (ανθρώπινα κύτταρα);
ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕ ΣΥΜΠΑΘΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΡΟΥΦΑ
ΤΟ 1999 ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΟΝΙΔΙΩΜΑ
ΤΟ 2000 ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ
ΤΟ ΟΤΙ ΣΗΜΕΡΑ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΥΤΤΑΡΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ.
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΤΑ ΑΣΤΡΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΕΙ
Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ Η δική μου θέση είναι, ότι η Δαρβινική θεωρία βεβαίως ισχύει, μέχρι ενός σημείου. Εγώ ειλικρινά, μπορώ να δεχτώ οτιδήποτε, αρκεί να αποδεικνύεται ισχυρά. Διαφορετικά, θα μπορούσα να πω κάτι που είναι προφανές.
ΕΔΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ
Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΗΠΩΣ «ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ» ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ,ΠΟΥ ΛΕΣ
ΤΙ ΒΟΗΘΗΣΕ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ
,ΤΙ ΤΗΝ ΒΟΗΘΑ ΑΚΟΜΗ, ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ
ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΟΡΙΣΤΙΚΗ
|
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2006, 23:20:09
http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=59
http://e-roosters.blogspot.com/2005/12/o.html |
Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2006, 08:21:27
quote:
2. Το τελευταίο που λες, ειλικρινά με θορύβησε! Πρόσεξέ το αν φιλοδοξείς να ασχοληθείς με την επιστήμη. Το 99% δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ της Δαρβινικής θεωρίας.
Συμφωνώ απολύτως.
quote:
Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Δαρβ. τότε γιατί στα εργαστήρια πέρα από μια απλή και λογική δημιουργία κάποιων αμινοξέων δεν έχουν δημιουργηθεί κύτταρα (ανθρώπινα κύτταρα);
Εδώ θα διαφωνήσω με το συλλογισμό σου και αυτό γιατί ο Darwin ουδέποτε μίλησε για δημιουργία κυττάρων ή μοριακή εξέλιξη. Όταν ο Darwin διατύπωνε τη θεωρία του δεν ήταν καν γνωστοί οι νόμοι της κληρονομικότητας του Mendel. Ακόμα πίστευαν ότι το κύτταρο είναι μια σούπα με κυτταρόπλασμα γιατί δεν υπήρχε ακόμα ηλεκτρονικό μικροσκόπιο! Θέλω να πω ότι το εαν υπάρχει εξέλιξη των ειδών με τη Δαρβινιστική έννοια ή όχι δεν έχει σχεδόν τίποτα να κάνει με το πρόβλημα της δημιουργίας της ζωής. Tο πρόβλημα της αρχικής δημιουργίας της ζωής είναι το πιο δύσκολο. quote:
ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΩΝΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ 99% ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ
Πρώτα απ'όλα δεν πρόκειται για αποκωδικοποίηση αλλά για αλληλούχιση. Ο γενετικός κώδικας είναι σχεδόν καθολικός και είναι γνωστός εδώ και καμιά τριανταριά χρόνια.
Για όλα τα επιστημονικά θέματα χρειάζονται παραπάνω αποδείξεις.Με αυτή τη λογική τότε είμαι απολύτως σίγουρος ότι το NISSAN μου έχει κοινό πρόγονο με την BMW του γείτονα επειδή κατά 99% ταυτίζονται. quote:
ΤΟ 1999 ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΟΝΙΔΙΩΜΑ
ΤΟ 2000 ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ
Η αλήθεια είναι ότι το ανθρώπινο γονιδίωμα ακόμα αλληλουχίζεται! Αυτό γιατί όταν κάνουμε αλληλούχιση προφανώς έχουμε πάρει δείγματα από έναν περιορισμένο αριθμό ανθρώπων. Οι άνθρωποι όμως διαφέρουν μεταξύ τους ως προς την αλληλουχία του DNA τους αλλά οι διαφορές αυτές είναι πολύ μικρές σε σχέση με το σύνολο του γενετικού τους υλικού. Επομένως η αλληλούχιση δεν έχει πραγματοποιηθεί σε ποσοστό 100% για όλους τους ανθρώπους, ούτε πρόκειται βέβαια αφού δεν έχει και πολύ νόημα. Μη διαφωνείται λοιπόν για ο εαν ολοκληρώθηκε το 1999 ή το 2000!
Φυσικά οι αλληλουχίες που διαθέτουμε είναι κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό κοινές για όλους τους ανθρώπους.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
|
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2006, 18:51:04
Με αυτή τη λογική τότε είμαι απολύτως σίγουρος ότι το NISSAN μου έχει κοινό πρόγονο με την BMW του γείτονα επειδή κατά 99% ταυτίζονται.
ΜΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΧΑΝ
ΗΤΑΝ ΤΟ Τ1 ΤΗΣ ΦΟΡΝΤ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΜΕ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΚΑΥΣΗΣ ΜΑΖΙΚΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ
|
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2006, 19:20:04
quote:
nik67:ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΩΝΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ 99% ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ
Ωραία τα λές
ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 30.000 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΕΞΕΛΙΞΗ.
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΝΑ ΕΞΕΛΛΙΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ? |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2006, 20:32:54
quote:
ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 30.000 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΕΞΕΛΙΞΗ.
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΝΑ ΕΞΕΛΛΙΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ?
εσυ δηλαδη καταλαβες οτι η δαρβηνια θεωρια λεει οτι οι πιθηκοι γινονται ανθρωποι;;;;;;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2006, 21:51:02
ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 30.000 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΕΞΕΛΙΞΗ.
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΝΑ ΕΞΕΛΛΙΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ?
ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΘΕΩΡΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ
ΚΑΠΟΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟΙ ΔΕΝ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ ΣΕ ΠΟΥΛΙΑ
ΑΠΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΛΟΥΣΗ(ΑΦΑΡΕΝΣΙΟΣ) ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΙΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2006, 23:52:24
snoopy :
quote:
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΘΗΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΝΑ ΕΞΕΛΛΙΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ?
Τι σας έγραψα παραπάνω ?
Δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση όταν λέγονται τέτοια πράγματα .
Ανοίξτε και κανένα βιβλίο ρεεεεε... Υ.Γ.
Για τους φίλους που θα ήθελαν να λύσουν κάποιες απορίες σχετικά με την εξέλιξη και την ψευτοθεωρία του δημιουργισμού υπάρχει το παρακάτω site με πολύ ενδιαφέροντα άρθρα :
http://www.gate.net/~rwms/EvoEvidence.html
|
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2006, 02:36:05
quote:
Στην συζήτηση που έγινε εκεί φάνηκε , οτι όσες αποδείξεις και να έχει υπερ της η εξέλιξη , οι εγκέφαλοι των θρησκόληπτων δεν πρόκειται να καταλάβουν.Βέβαια , το οτι η εξέλιξη είναι υπαρκτή , είναι το ίδιο βέβαιο με το γεγονός οτι η γη είναι σφαιρική , αλλά και τώρα , όπως τότε ,για ορισμένους σημασία δεν έχουν οι αποδείξεις αλλά τι λέει το ιερατείο και τα "ιερά" βιβλία .
Γιαυτό μην το ψάχνεις άδικος κόπος κάθε συζήτηση ...
Αγαπητέ Think_Math,
υποστηρίζεις, όπως αρχικά φαίνεται μέσα από το μήνυμά σου, μια
επιστημονική προσέγγιση, βασισμένη σε πειραματικές αποδείξεις.
Με βάση αυτές τις αποδείξεις διαρθρώνεις τη θέση σου και
αντιτίθεσαι στους "θρησκόληπτους", που δεν καταλαβαίνουν...
Δεν καταλαβαίνουν, λόγω "εγκεφάλου", όπως λες...
Δηλαδή, εννοείς ότι αυτοί δεν έχουν ανεπτυγμένο εγκέφαλο;
Πώς βγάζεις αυτό το συμπέρασμα, έτσι αβίαστα;
Γνωρίζεις μήπως ό,τι και αυτοί γνωρίζουν;
Γνωρίζεις ακόμη τί ακριβώς πιστεύουν, και τί τους έκανε να το πιστέψουν;
Και όσον αφορά τα ιερά βιβλία που αναφέρεις και τα ιερατεία, μήπως
μέσα στις απόψεις που ενστερνίζεσαι δεν υπάρχουν ιερατεία και
ιερά βιβλία; Πίστεψέ με, με το μήνυμά μου αυτό, δεν αντιτίθεμαι στην άποψή σου,
αλλά προσπαθώ να σου πω, ότι ο τρόπος που το γράφεις μου βγάζει
μια απολυτότητα, που δεν ταιριάζει σε έναν ερευνητή και διαλακτικό
συζητητή. Η αλήθεια δεν είναι γνωστή, ούτε στους επιστήμονες, παρά μόνον
τμήματα αυτής. Έχουν ακόμη αρκετά να ερευνήσουν, πόσα μάλλον εμείς... Ας μη γινόμαστε λοιπόν φανατικοί οπαδοί της μίας ή της άλλης άποψης
και ας είμαστε ανοιχτοί σε μια συζήτηση με όλες τις πλευρές, αφού
ακόμη και από τις πιό ξένες προς τις δικές μας αντιλήψεις μπορούμε
να πάρουμε κάτι χρήσιμο και σωστό.
Αν κάτι τέτοιο συμβεί, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι εμείς είμασταν
μόνοι μας, πίσω από κάθε μας ανακάλυψη;;;
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2006, 18:11:41
Φίλη λίλιθ :
quote:
υποστηρίζεις, όπως αρχικά φαίνεται μέσα από το μήνυμά σου, μια
επιστημονική προσέγγιση, βασισμένη σε πειραματικές αποδείξεις.
Με βάση αυτές τις αποδείξεις διαρθρώνεις τη θέση σου και
αντιτίθεσαι στους "θρησκόληπτους", που δεν καταλαβαίνουν...
Δεν καταλαβαίνουν, λόγω "εγκεφάλου", όπως λες...
Δηλαδή, εννοείς ότι αυτοί δεν έχουν ανεπτυγμένο εγκέφαλο;
Δεν εννοώ αυτό.
Εννοώ οτι ο εγκεφαλος τους είναι αγκυλωμένος προς μία μόνο κατεύθυνση : Την άρνηση κάθε σκέψης και κάθε προβληματισμού και την τυφλή πίστη σε μύθους .
Δηλαδή έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που θεωρούν αδύνατη την εξέλιξη , που συμβαίνει συνεχώς δίπλα τους , αλλα θεωρουν λογικό και δυνατό η παρθένος να κυοφόρησε τον ίδιο το θεο (!) απο έναν κρίνο , οτι ο Θεός είναι ένας και 3 ταυτόχρονα και οτι άλλο βάλει ο νούς του ανθρώπου.
Βέβαια τις περισσότερες φορές δεν φταίνε αυτοί αλλά το περιβάλλον που μεγάλωσαν. quote:
Γνωρίζεις μήπως ό,τι και αυτοί γνωρίζουν;
Τι γνωρίζουν και απο ποιόν ? quote:
Γνωρίζεις ακόμη τί ακριβώς πιστεύουν, και τί τους έκανε να το πιστέψουν;
Το τι ακριβώς πιστεύουν δεν το ξέρουν αρκετές φορές ούτε οι ίδιοι . Το πως το πιστεύουν είναι ακόμα υπο επιστημονική έρευνα... quote:
Και όσον αφορά τα ιερά βιβλία που αναφέρεις και τα ιερατεία, μήπως
μέσα στις απόψεις που ενστερνίζεσαι δεν υπάρχουν ιερατεία και
ιερά βιβλία;
ΩΡΙΣΤΕ ??? quote:
Η αλήθεια δεν είναι γνωστή, ούτε στους επιστήμονες, παρά μόνον
τμήματα αυτής. Έχουν ακόμη αρκετά να ερευνήσουν, πόσα μάλλον εμείς...
Αυτό σημαίνει οτι η επιστήμη μπαίνει στο ίδιο καλάθι με τους ουρανοκατεύατους μύθους ?? quote:
Ας μη γινόμαστε λοιπόν φανατικοί οπαδοί της μίας ή της άλλης άποψης
και ας είμαστε ανοιχτοί σε μια συζήτηση με όλες τις πλευρές, αφού
ακόμη και από τις πιό ξένες προς τις δικές μας αντιλήψεις μπορούμε
να πάρουμε κάτι χρήσιμο και σωστό.
Αν κάτι τέτοιο συμβεί, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι εμείς είμασταν
μόνοι μας, πίσω από κάθε μας ανακάλυψη;;;
Οταν εξισώνεις την επιστημονική άποψη σε ένα θέμα με την άποψη ενος μουλά ή ενός παππά πρόβλημα σου.
Οσο για τους φανατικούς ψάξε αλλού.
Τα τεκμήρια της επιστήμης περί εξελιξης δεν επιδεχονται αμφισβήτησης.
Εγω θα σου πρότεινα να σταματήσουμε πιά σε αυτή την χώρα να τα ισοπεδώνουμε όλα , προς χάριν της δήθεν δημοκρατίας , και να αποδώσουμε επι τέλους "τα του καίσαρος τω καίσαρι , και τα του θεού τω θεώ."
|
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 09:24:19
quote:
Think_Math: Τι σας έγραψα παραπάνω ?
Δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση όταν λέγονται τέτοια πράγματα .
Ανοίξτε και κανένα βιβλίο ρεεεεε...
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΡΟΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΛΕΤΕ ΜΙΑ ΜΕΤΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΟ ΠΙΘΗΚΟ ΤΟΝ BONOBO ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΤΑ ΠΙΟ ΚΟΙΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ.
ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΝΤΛΗΣΗΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΔΟΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥΣ.
Ο γνωστός αμερικανός συγγραφέας Γουίλλιαμ Μπάροουζ έγραψε χαρακτηριστικά: «Τα ζώα επικοινωνούν και μεταβιβάζουν πληροφορίες. Αλλά δεν γράφουν. Δεν μπορούν να διοχετεύσουν πληροφορίες στις επόμενες γενιές, ή σε ζώα που βρίσκονται έξω από το πεδίο της επικοινωνίας τους. Αυτή είναι η αποφασιστική διάκριση ανάμεσα στον άνθρωπο και στα άλλα ζώα… Ο άνθρωπος είναι ‘’το ζώο που συγκρατεί το χρόνο’’. Μέσω της γραφής μπορεί να διαθέσει πληροφορίες σε άλλους ανθρώπους πέρα από κάθε χρονικό όριο. Τα ζώα μιλούν. Δεν γράφουν. Ένας σοφός γερο-αρουραίος τώρα, μπορεί να ξέρει ένα σωρό γύρω από τις παγίδες και τα ποντικοφάρμακα, δεν μπορεί όμως να γράψει ένα άρθρο του στυλ ‘’Θανατηφόρες Παγίδες στην Αποθήκη Σας’’ για το Reader’s Digest μεταφρασμένο σε 17 ποντικογλώσσες με τακτικές για συνδυασμένες επιθέσεις ενάντια στα σκυλιά και τα κουνάβια και πώς να συγυρίζουμε τους πονηρούς που βουλώνουν τις φωλιές μας με γρέζια. Αν μπορούσε, τότε ίσως τα ποντίκια να καταλάμβαναν τη Γη μαζί με όλα τα αποθέματα τροφίμων, ανθρώπινα και μη»...
|
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 09:43:09
quote:
Think_Math: Δηλαδή έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που θεωρούν αδύνατη την εξέλιξη , που συμβαίνει συνεχώς δίπλα τους , αλλα θεωρουν λογικό και δυνατό η παρθένος να κυοφόρησε τον ίδιο το θεο (!) απο έναν κρίνο , οτι ο Θεός είναι ένας και 3 ταυτόχρονα και οτι άλλο βάλει ο νούς του ανθρώπου.
ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΜΟΝΑΧΑ ΤΑ ΕΛΑΤΤΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ?
ΑΥΤΟΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ, ΕΣΕΙΣ ΑΡΝΕΙΣΤΕ ΕΠΙΜΟΝΑ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΤΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ... άν και η κατα Δαρβίνο εξέλιξη δέν είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Ήδη οι περισσότεροι επιστήμονες στις μέρες μας έχουν αρχίσει να την αμφισβητούν. quote:
Think_Math:
Αυτό σημαίνει οτι η επιστήμη μπαίνει στο ίδιο καλάθι με τους ουρανοκατεύατους μύθους ??
ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΑ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΚΑΝΕ Η λίλιθ.
ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ. ΕΣΥ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΣΕ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΘΕΟΥΣ.
Και σου απευθύνω την ερώτηση : ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΟΥ ΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ, ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ. ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΝΩΣΤΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ?? |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 11:04:03
φίλε snoopy :
quote:
άν και η κατα Δαρβίνο εξέλιξη δέν είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Καταρχήν εσύ δεν ξέρεις καν τι λέει η εξέλιξη .
Θα γίνεις και τιμητής της ??
Ρε τι έχουμε πάθει ...
Το αν η εξέλιξη είναι αποδεδειγμένη ή όχι άστο , γιατί αν αρχίσουμε να γράφουμε εδώ τις αποδείξεις , δεν φτάνουν 10 σελίδες.
Παραπάνω έδωσα ένα Link στο οποίο υπάρχουν τα πάντα . Αν αληθινά ενδιαφέρεσαι να μάθεις , ξεκίνα απο κεί.
quote:
ΑΥΤΟΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ, ΕΣΕΙΣ ΑΡΝΕΙΣΤΕ ΕΠΙΜΟΝΑ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΤΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ...
Αυτοί που αρνούνται την εξέλιξη όπως εσύ , το κάνουν λόγω άγνοιας ή επειδή έρχεται κόντρα στις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις .
Αυτοί που την δέχονται απλά μελετούν το πλήθος των αποδείξεων , και το πόσο συμβάλει η εξέλιξη στην κατανόηση της βιολογίας των οργανισμών , απο τους ιούς μέχρι τον άνθρωπο .
Μιλάμε για τελείως διαφορετικά πράγματα .
Σου είπα: μην τα ισοπεδώνετε όλα . quote:
Ήδη οι περισσότεροι επιστήμονες στις μέρες μας έχουν αρχίσει να την αμφισβητούν.
Ωρίστε ? Αυτό πάλι που το διάβασες ??
Το 0,15 % των βιολόγων είναι οι "περισσότεροι επιστήμονες" ??
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ . quote:
ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΑ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΚΑΝΕ Η λίλιθ.
ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ. ΕΣΥ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΣΕ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΘΕΟΥΣ.
Τώρα τι λές ?
Εγώ απλά είπα οτι όλες οι απόψεις δεν είναι ίσότιμες , και δεν μπορεί να εξισώνεται η άποψη ενος βιολόγου για την εξέλιξη , με την άποψη ενός μουλά ή ενός παππά , γιατί απλά αυτοί δεν γνωρίζουν το αντικείμενο. Ποιός μίλησε για επιστήμονες θεούς ??
Ασφαλώς και η επιστήμη δεν τα γνωρίζει όλα .
Αλλά τα στοιχεία που γνωρίζουμε σήμερα για την βιολογία , είναι συντριπτικά υπέρ της εξέλιξης .
Το να αναιρεθεί μια μέρα εντελώς , είναι τελείως απίθανο.
Το μόνο ίσως που μπορεί να αλλάξει είναι ο ακριβής μηχανισμός της .
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 11:12:55
επίσης :
quote:
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΛΕΤΕ ΜΙΑ ΜΕΤΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΟ ΠΙΘΗΚΟ ΤΟΝ BONOBO ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΤΑ ΠΙΟ ΚΟΙΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ.
Δεν λέει τέτοια πράγματα η εξέλιξη . Ανοιξε κανένα ΒΙΒΛΙΟ ! Τέλος αυτά που ανέφερες περί Γουίλλιαμ Μπάροουζ , δεν κατανοώ τι αποδεικνύουν .
Είπε κανείς οτι οι πίθηκοι και οι άνθρωποι είναι το ίδιο ??
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 11:14:16
quote:
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΛΕΤΕ ΜΙΑ ΜΕΤΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΟ ΠΙΘΗΚΟ ΤΟΝ BONOBO ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΤΑ ΠΙΟ ΚΟΙΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ.
Νομίζω πως είναι ορθότερο να λέμε ότι ο άνθρωπος(γένος homo) και ο πίθηκος(γένος pan) προέρχονται από κοινό πρόγονο.
Φυσικά θα υπαρχουν και διαφορές μεταξύ ανθρώπων και πιθήκων. Δεν λέει κάτι αυτό. quote:
άν και η κατα Δαρβίνο εξέλιξη δέν είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Ήδη οι περισσότεροι επιστήμονες στις μέρες μας έχουν αρχίσει να την αμφισβητούν.
Βασικά, κανείς επιστήμονας δεν αρνείται γενικά την εξέλιξη. Οι όποιες διαφωνίες των επιστημόνων είναι εντός των πλαισίων της εξελικτικής θεωρίας. Δηλαδή διαφωνούν για το από ποιο προηγούμενο είδος μπορεί να προήλθε ένα νεότερο είδος κτλ.
Υπήρξαν συμπληρώσεις/τροποποιήσεις της αρχικής θεωρίας του Δαρβίνου.
quote:
ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΟΥ ΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ, ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ. ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΝΩΣΤΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ??
Βρε snoopy μου, φυσικά δεν γνώριζαν κάποια σημερινά δεδομένα σε παλιότερες εποχές οι επιστήμονες. Και φυσικά θα αποκτηθούν νέες επιστημονικές γνώσεις στο μέλλον. Πιστεύεις όμως πως μεταξύ των μελλοντικών αυτών γνώσεων θα είναι παρθενογέννηση από όσφρηση κρίνου? Lost in Necropolis La ville de la mort
|
Gaardner
Νέο Μέλος
9 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 17:50:13
Διάβασα με έκπληξη το αρχικό ποστ:δε το περίμενα!
Ουσιαστικώς,πρόκειται για θέμα που εδώ και 10ετία ανοίχτηκε από το...παράθυρο σε πάμπολλα σχολεία και Πανεπιστήμια σε πολλές πολιτείες στις Η.Π.Α.!Εσχάτως,και στη Μεγ.Βρεττανία... Ουσιαστικά,κεντρική ιδέα(διακαής πόθος πολλών "πονηρών"συμφεροντολόγων,καλύτερα!)των παραπάνω,είναι η κυριαρχική επικράτηση των βιβλικών απόψεων όπως περιγράφονται στη "Γέννεση"(Α'Κεφ.της Παλαιάς Διαθήκης)επί (εις βάρος κυριολεκτικά!)της Δαρβινικής θεωρίας στην επιστήμη της Βιολογίας+Αστρονομίας(δίχως να αποκλείονται άλλοι επιστημονικοί τομείς...). Θυμάστε τους γραφικούς "τηλε-ευαγγελιστές" των Η.Π.Α.;;;
Νέο "αμερικανικό φρούτο",δηλαδή... Αλήθεια!Δε περίμενα να ανοιχτεί τέτοιο ζήτημα!Υποτίθεται,είναι από χρόνια λυμένη υπόθεση στο χώρο της Επιστήμης!!!! .'. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 19:41:35
quote:
Αλήθεια!Δε περίμενα να ανοιχτεί τέτοιο ζήτημα!Υποτίθεται,είναι από χρόνια λυμένη υπόθεση στο χώρο της Επιστήμης!!!!.'.
Και ποια είναι η λύση; 
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 19:57:42
quote:
Και ποια είναι η λύση;
οχι παντως η
<<πλαθω πλαθω ανθρωπακια με τα δυο μου τα χερακια>> Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 20:04:50
και για να δωσω μια βοηθεια μημπως και οι χριστιανικοι εγκεφαλοι(δεν το λεω υποτιμητικα) καταλαβουν τι λεει η θεωρια της εξελιξηςτο αλογο η ζεβρα και ο ονος εχουν κοινο προγονο
αυτο δεν σημενει οτι μετα απο πολλα χρονια ο ονος θα γινει αλογο η το αντιθετο
ουτε σημαινει οτι η ζεβρα παλιοτερα ηταν αλογο Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΕΞΕΛΙΞΗ Η ΕΥΦΥΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ
