| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 23/12/2006, 12:29:47
Αγαπητοί φίλοι,Παραθέτω δύο επεισόδια που είδα τις τελευταίες μέρες. Αυτές τις μέρες λόγω γιορτών ίσως τα θέματα που θα έπρεπε να ανοίγουμε θα έπρεπε να είναι αισιόδοξα, ανάλαφρα αλλά η πραγματικότητα γύρω μας δεν έχει ημερομηνίες και επετείους. Και οι προβληματισμοί μας πιστεύω το ίδιο. Επεισόδιο 1.
Χθες περίμενα να μπω στο μετρό. Μόλις κατέφθασε γινόταν ο σχετικός χαμός όλοι σπρωχνόντουσαν να μπουν. Μεταξύ των άλλων ήταν μια κυρία , αλλοδαπή, που έσπρωξε μιαν άλλη κυρία ελληνίδα. Η δεύτερη ξαφνικά άρχισε να φωνάζει. Δε φτάνει που σας ανεχόμαστε στη χώρα μας θα μας σπρώχνετε κιόλας? Βρωμιάρηδες γυρίστε στη πατρίδα σας. Η συνέχεια ήταν εντυπωσιακή. Αφού μπήκαμε μέσα στο βαγόνι η αλλοδαπή πήγε στριμώχθηκε σε μια μεριά και μουρμούριζε στη γλώσσα της κατι, η δε κυρία έπιασε κουβέντα με τους υπόλοιπους και οι μισοί άρχισαν να βρίζουν «όλους αυτούς που μας έχουν κουβαληθεί». Μάλιστα ένας είπε πρέπει να πάρουμε καμμιά καραμπίνα και ν’αρχίσουμε να σκοτώνουμε! Επεισόδιο 2.
Κοντά στο σπίτι μου έχουν νοικιάσει κάποιο σπίτι πακιστανοι και το έχουν μετατρέψει σε ένα είδος ναού. Την περασμένη Κυριακή λοιπόν είχαν μια κηδεία. Είχαν μαζευτεί πολλά άτομα θρηνούσαν , έψελναν και ετοιμαζόντουσαν να συνοδεύσουν τον νεκρό.
Ενας κύριος από ένα γειτονικό σπίτι κατέβηκε μπήκε στο αυτοκίνητό του που ήταν εκεί κοντά , έβαλε το χέρι στο κλάξον και άρχισε να κορνάρει συνεχόμενα για ώρα χωρίς σταματημό. Βγήκαν όλοι από τα παράθυρα. Σε λίγο είχε μαζευτεί ένα γκρουπ γύρω από το αυτοκίνητο και του έλεγαν να συνεχίσει και το παράδειγμά του ακολόύθησαν κι άλλοι δύο και έγινε ένας χαμός από κόρνες που σφύριζαν. Τι συμβαίνει αλήθεια στην Ελλάδα?
Εψαξα αν υπάρχει κάποια προηγούμενη συζήτηση με το θέμα ρατσισμός στην Ελλάδα για να μην ανοίγω κάποια συζήτηση που ήδη υπάρχει. Ομως δεν βρήκα. Ισως να μην έψαξα σωστά ή να υπάρχει κάπου παλιά. Αν έχετε διάθεση μπορούμε να το συζητήσουμε.
Υπάρχει όντως ρατσισμός στην Ελλάδα ? Είναι σωστό ή όχι? Πως δημιουργείται και σε τι αποβλέπει? Πως βιώνει ο έλληνας τις νέες πραγματικότητες και σε τι δρόμους μπορεί να οδηγηθεί ? 
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2006, 14:11:38
Καλή μου vasiliskos, έχεις απόλυτο δίκιο όταν λες οτι τα γεγονότα γύρω μας δεν έχουν ημερομηνίες ούτε γνωρίζουν από επετείους.
Και δυστυχώς συμβαίνουν και θα συμβαίνουν καθημερινά - είτε εμείς γινόμαστε μάρτυρες τους είτε όχι.Είναι αλήθεια πως τα τελευταία χρόνια έχουν έρθει στην χώρα μας αρκετοί αλλοδαποί, αν θυμάμαι καλά είναι περίπου 1,5 εκατομμύριο άνθρωποι.
Ας σκεφτούμε όμως λίγο περισσότερο τι είναι αυτό που μας ενοχλεί, τι είναι αυτό που κρύβεται πίσω από την αφορμή... Οι αλλοδαποί στην Ελλάδα θεωρούνται καλοί όταν απασχολούνται σε χειρωνακτικές εργασίες, όταν τους προσλαμβάνουμε για καθημερινές εργασίες επειδή παίρνουν μικρότερο μεροκάματο κι όταν κάποια πλούσια σπίτια έχουν γυναίκες από ξένες χώρες ως υπηρετικό προσωπικό.
Γιατί όμως συμβαίνει αυτό?
Ένας Έλληνας θα πήγαινε να δουλέψει σε μια οικοδομή εύκολα ή θα κοιτούσε υπεροπτικά την συγκεκριμένη εργασία?
Πριν σκεφτούμε οτι οι αλλοδαποί μας παίρνουν τις δουλειές ας αναλογιστούμε αν εμείς θα είχαμε την διάθεση για την συγκεκριμένη εργασία αλλά και το γεγονός οτι αυτοί οι άνθρωποι παίρνουν λιγότερα χρήματα από το κανονικό μεροκάματο κι είναι ανασφάλιστοι... Για να είμαι ειλικρινής ακούμε πολύ συχνά για διάφορες εγκληματικές ενέργειες όπου οι θύτες είναι αλλοδαποί και προσπαθώ να σκεφτώ επάνω στον θυμό που μας προκαλεί αυτό.
Θα πρέπει να μας ενοχλεί επειδή θεωρούμε οτι αυτοί είναι κατώτεροι από τους Έλληνες άρα δεν θα έπρεπε να διαπράξουν τα εγκλήματα αυτά?
Ή θα έπρεπε να μας ενοχλεί επειδή ένας άνθρωπος πρέπει να παλεύει για αυτό που θέλει κι όχι να καταπατά τις αρχές και τα δικαιώματα του άλλου για να το αποκτήσει? Όταν το εξοχικό μου σπίτι για παράδειγμα έγινε στόχος ληστών 2 φορές δεν κοίταξα αν οι ληστές ήταν Έλληνες ή όχι.
Με λύπησε η επιλογή αυτή ενός ανθρώπου που προτίμησε την εύκολη λύση από την δυσκολότερη. Θεωρώ άδικο να πούμε οτι όλοι οι αλλοδαποί ευθύνονται για ό,τι εγκληματικό συμβαίνει στην χώρα μας.
Πολλές φορές υπάρχουν άνθρωποι που παλεύουν σκληρά για να στηριχτούν στα πόδια τους και να ζήσουν αξιοπρεπώς.
Κι η εγκληματικότητα δεν έχει σχέση ούτε με την φυλή ούτε και με την εθνική ταυτότητα κάποιου. Μήπως θα ήταν καλύτερο να μεταφερθεί το θέμα στην Κατηγορία Απόψεις, Προτάσεις κ.α.?
Τι λες? 
 In anticipation of my resurrection...  |
Ingmar33o
Νέο Μέλος
15 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2006, 14:52:35
Να μεταφερθεί στις "απόψεις/προτάσεις"? Μπα,ο ρατσισμός είναι και αυτό ζήτημα..ΓΝΩΣΗΣ!Θέλουμε δε θέλουμε...Και γω έλληνας είμαι,μιλάω ελληνικά,οκ; Αλλά ΑΥΤΟ δεν με σώζει!Πιστεύω σε κάτι που δεν ακολουθεί η πλειοψηφία του εγχώριου πληθυσμού! Ανήκω σε σύστημα που δεν εστερνίζεταιη πλειοψηφία(πάλι!)και κατασυκοφαντείται και διαστρεβλώνεται κάθε τρεις και λίγο... ΔΕΝ είναι μόνο ο ρατσισμός μεταξύ ελλήνων & αλλοδαπών.
ΥΠΑΡΧΕΙ και ο ρατσισμός μεταξύ ελλήνων και...ελλήνων! |
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2006, 21:13:49
Φίλε μου dying incubus,Πολύ σωστή η τοποθέτησή σου. Και θα συμπληρώσω θέτοντας μερικά ερωτήματα. Σε ποιά φάση ένας λαός αρχίζει και παρουσιάζει ρατσιστικά φαινόμενα.
Οταν νοιώθει ότι απειλείται η καθημερινότητά του, η ασφάλεια της οικογένειάς του, όταν περνάει ο καιρός της αφθονίας και αρχίζει και αντιμετωπίζει έντονα οικονομικά και κονωνικά προβλήματα. Τότε αδύναμος να τα βάλει με τους πραγματικούς υπαίτιους, είναι πιο εύκολο και ανώδυνο να επιλέξει να τα βάλει με τον πιο αδύναμο. Κι ο αλλοδαπός που έχει έρθει μακριά από τη πατρίδα του και βιώνει άγριες συνθήκες, και δεν μπορεί να ενταχθεί στο κοινωνικό περιβάλλον, ούτε να έχει τις ίδιες ευκαιρίες και αντιμετώπιση με τους ντόπιους κι εκείνος δημιουργεί τα ανάλογα ρατσιστικά συναισθήματα. Γιατί κι εκείνος δεν τα βάζει με τους εκείνους που τον ανάγκασαν να φύγει από τη πατρίδα του αλλά είναι πιο εύκολο πιο παρορμητικό να αναθεματίζει τους κατοίκους της νεάς πατρίδας για όλα τα δεινά του. Τις πιο πολλές φορές δε, τα εντονότερα ρατσιστικά φαινόμενα εμφανίζονται σε εκείνες τις τάξεις που στην ουσία μοιράζονται παρόμοια σοβαρά προβλήματα διαβίωσης και κοινωνικού αποκλεισμού. Φτωχοί και οι δύο, άνεργοι, όμως μισούν ο ένας τον άλλον και νοιώθουν περήφανοι ότι αυτό το μίσος είναι υγιής πατριωτισμός. Κάνω λάθος? Ο Ingmar33o λέει υπάρχει και ο ρατσισμός από έλληνα σε έλληνα.. Για σκεφτείτε το κι αυτό.. Και επειδή κάθε φαινόμενο δεν δημιουργείται καθόλου τυχαία αλλά έχει συγκεκριμένο σκοπό, κι αυτό θα έχει το σκοπό του...
|
ΜΠΟΥ_
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2006, 03:13:37
Να φύγουν όλοι οι ΜΠΑ@$#^ΔΟΙ οι αλβανοι απο την ΕΛΛΑΔΑ γίνετε?
αν φύγουν αυτοι η χώρα θα ξεβρωμίσει και ας ερθουν αλλο ενα εκατομμύριο αλλοδαποί(πακιστανοι,νιγηριανοι, οτι να ναι,αυτοι να φύγουν)και μην μου πείτε είσαι ρατσιστης γιατι αν ακούω καποιους να λένε"θα σας την παρουμε την ΕΛΛΑΔΑ" και να το εννοουν οχι ρατσιστης θα γίνω αλλα δολοφονος και αν δημιουργηθεί οργάνωσει σκοτώστε τους αλβανους πρώτος θα παω.Το ξέρετε οτι απο μικρά παιδια στα σχολεια στην κ^%ο χωρα τους τους διδάσκουν οτι η Ηπειρος τους ανήκει και ερχοντε εδω με σκοπο να γινουν πλειονοτητα και ετσι να διεκδικησουν πολλα μέρη της ΕΛΛΑΔΟΣ;
(αλλα τοσο #%#%κες ειμαστε και εμεις που τους ανεχώμαστε και τους περνουμε και στη δουλεια μας,παρτε μαυρους,παρτε πακιστανους,παρτε σκοπιανους,γυφτους,αυτους διωξτε τους!!!!!!!!!!!!!)._____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
amalia
_____________________________________ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2006, 04:46:06
Η Ελλάδα είχε το "προνόμιο" να ζήσει μια κατάσταση που άλλα ευρωπαϊκά κράτη και οι Η.Π.Α. έζησαν πολλά χρόνια πριν. Αυτό της οικονομικής μετανάστευσης που είναι η γενεσιουργός αιτία του ρατσισμού (η αιτία της είναι η αδυναμία του κρατικού μηχανισμού να εντάξει και να ελέγξει τους μετανάστες).Ο ρατσισμός δημιουργείται φυσιολογικά, σαν μια αίσθηση απειλής των γηγενών απέναντι στους "ξένους" που απειλούν τόσο την οικονομία του όσο και τον τρόπο ζωής του. Όσο πιο συντηρητική η κοινωνία, τόσο πιο έντονο το φαινόμενο. Ας πάρουμε για παράδειγμα τις Η.Π.Α. Ενώ το 1863 παύει επίσημα η δουλεία και απελυθερώνονται οι μαύροι, θα πρέπει να περάσουν ακόμα 100 χρόνια για να γίνει δεκτός ο πρώτος μαύρος σε γυμνάσιο λευκών στην Αλαμπάμα (επί προεδρίας Κέννεντυ). Από την άλλη, οι Η.Π.Α. ήταν από την αρχή ένα πολυφυλετικό, πολυπολιτισμικό κράτος όπου δεν υπήρχαν τα φαινόμενα της "απειλής" του τρόπου ζωής των γηγενών από τους ξένους, απλά γιατί ήταν όλοι ξένοι. Κι όμως, ακόμη και σε ένα τέτοιο κράτος, ακόμη και σήμερα, ο ρατσισμός και ο φόβος απέναντι σε οτιδήποτε μη-αμερικανικό ζει και εργάζεται στη χώρα αυτή είναι μεγάλος (αν και πολλές φορές όχι φανερός λόγω των αυστηρών νόμων), αν το τελευταίο δεν δείχνει προθυμία όχι μόνο ένταξης αλλά και αφομοίωσης στην αμερικανική κοινωνία. Η Ελλάδα δεν είχε σοβαρό πρόβλημα μέχρι τη δεκαετία του '80 οπότε άρχισε η επιστροφή των πολιτικών προσφύγων και μαζί τους μεγάλο μέρος των τροφίμων των ρωσικών και αλβανικών φυλακών. Κι όταν εμφανίστηκε το πρόβλημα άργησε και να το διακρίνει και να το αντιμετωπίσει. quote:
vasiliskos
Κι ο αλλοδαπός που έχει έρθει μακριά από τη πατρίδα του και βιώνει άγριες συνθήκες, και δεν μπορεί να ενταχθεί στο κοινωνικό περιβάλλον, ούτε να έχει τις ίδιες ευκαιρίες και αντιμετώπιση με τους ντόπιους κι εκείνος δημιουργεί τα ανάλογα ρατσιστικά συναισθήματα.
Πολύ αληθινό. Όλοι γνωρίζουμε πως η Αστόρια στη Νέα Υόρκη είναι "η ελληνική συνοικία", αυτό όμως που δεν γνωρίζουν οι πολλοί είναι πως ουσιαστικά η Αστόρια ήταν το ελληνικό γκέτο, με την κυριολεκτική σημασία του όρου. Οι Έλληνες μετανάστες αναγκάστηκαν να γκετοποιηθούν χωρικά ώστε να αντιμετωπίσουν τις συνθήκες που περιγράφει ο vasiliskos. Παρόμοια γκέτο είχαν οι Λατινοαμερικανοί, οι Ιταλοί, οι μαύροι, οι Ιρλανδοί. Σήμερα πάντως η Αστόρια είναι το γκέτο των Πακιστανών και των Αιγυπτίων. quote:
Dying_Incubus
Πριν σκεφτούμε οτι οι αλλοδαποί μας παίρνουν τις δουλειές ας αναλογιστούμε αν εμείς θα είχαμε την διάθεση για την συγκεκριμένη εργασία αλλά και το γεγονός οτι αυτοί οι άνθρωποι παίρνουν λιγότερα χρήματα από το κανονικό μεροκάματο κι είναι ανασφάλιστοι...
Η οικονομική μετανάστευση φίλε μου ορίζεται από την εργασία που προσφέρεται. Δεν είναι τυχαίο το ότι οι Η.Π.Α. για το 2005 πρόσφεραν 5.000 "πράσινες κάρτες" σε κατοίκους της Νιγηρίας, 2.000 σε Αλβανούς, 3.000 σε Κενυάτες και μόλις 25 σε Έλληνες και 12 σε Γερμανούς. Οι οικονομικές τους ανάγκες είναι αυτές των φτηνών εργατικών χεριών. Από την άλλη, το είδος της εργασίας που περιγράφεις είναι η μη εξειδικευμένη εργασία, την οποία μπορεί ο καθένας να βρει εύκολα γι'αυτό και την προτιμούν οι μετανάστες. Όσο για την ασφάλεια και την υποαπασχόληση, το θεωρώ τεράστιο σφάλμα γιατί είναι ο πιο σύντομος δρόμος προς την απώλεια ελέγχου. Όταν ο μετανάστης είναι ανασφάλιστος, κακοπληρωμένος, με τα παιδιά του έξω από το ελληνικό σχολείο, μοιραία θα οδηγηθεί ευκολότερα στην περιθωριοποίηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται τόσο για τον ίδιο όσο και για την ελληνική κοινωνία. quote:
Dying_Incubus
Για να είμαι ειλικρινής ακούμε πολύ συχνά για διάφορες εγκληματικές ενέργειες όπου οι θύτες είναι αλλοδαποί και προσπαθώ να σκεφτώ επάνω στον θυμό που μας προκαλεί αυτό.
Κοινωνιολογικές μελέτες αλλά και αυτή η πραγματικότητα δείχνουν πως το έγκλημα, χωρίς να είναι αποκλειστικό προνόμιο ορισμένων ομάδων, εμφανίζεται στις ομάδες αυτές, που αποτελούνται κυρίως από μετανάστες από χώρες του λεγόμενου αναπτυσσόμενου κόσμου, συνήθως λαθρομετανάστες, χαμηλού κοινωνικού και μορφωτικού επιπέδου, χωρίς δικαίωμα νόμιμης εργασίας. Φαίνεται σαν το έγκλημα να αποτελεί όχι μόνο τη φυσική επιλογή αλλά ίσως και τη μόνη επιλογή επιβίωσης. Ας δούμε μερικά παραδείγματα από τη σύγχρονη Αμερική (χρησιμοποιώ παραδείγματα από τις Η.Π.Α. γιατί ζώντας τα τελευταία 5 χρόνια εδώ είχα την ευκαιρία να μελετήσω ορισμένα πράγματα από κοντά). Το Μανχάταν που είναι το κέντρο της Νέας Υόρκης έχει δύο κακόφημες περιοχές με υψηλό δείκτη εγκληματικότητας. Το Χάρλεμ και το Ισπανικό Χάρλεμ. Το δεύτερο ελέγχεται από τους Δομινικανούς ενώ το πρώτο από τους μαύρους. Το ίδιο συμβαίνει και με μια περιοχή του Bronx. Στην περιοχή της Αστόρια δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου έγκλημα. Ίσως να μην είναι τυχαίο πως στην περιοχή είχαν εγκατασταθεί κυρίως Έλληνες και Ιταλοί. Το ίδιο συμβαίνει και στο Μπρούκλιν, όπου επίσης κατοικήσανε Έλληνες, Εβραίοι και Ευρωπαίοι. Η περιοχή με τη μεγαλύτερη εγκληματικότητα στις Η.Π.Α. είναι η ανατολική Ουάσιγκτον (με τη δυτική να αποτελεί το κόσμημα της χώρας με όλα τα κυβερνητικά κτίρια και τις διάφορες πρεσβείες). Στην ανατολική Ουάσιγκτον μένουν αποκλειστικά μαύροι, μετά τις ταραχές που ακολούθησαν τη δολοφονία του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. Πρόκειται για μια περιοχή με 150-160.000 κατοίκους (στο μέγεθος περίπου της Πάτρας). Το 2002 διαπράχτηκαν 264 ανθρωποκτονίες και 249 το 2003 (για λόγους σύγκρισης να αναφέρουμε πως τις ίδιες χρονιές, σε όλη την Ελλάδα -10.000.000 πληθυσμός - διαπράχτηκαν 94 και 116 ανθρωποκτονίες αντίστοιχα). Το βασικό διαμετακομιστικό κέντρο ναρκωτικών στις Η.Π.Α. είναι το Μαϊάμι στη Φλόριδα. Η περιοχές που έχουν τη μεγαλύτερη εγκληματικότητα ελέγχονται από Τζαμαϊκανούς, Κουβανούς και Κολομβιανούς. Μετά τις υπέρμετρες εξουσίες που δόθηκαν στην Αστυνομία του Los Angeles, η πόλη (που αποτελεί τον πρώτο σταθμό των Μεξικανών λαθρομεταναστών) κατόρθωσε να απαλλαγεί σε πολύ μεγάλο βαθμό από το έγκλημα. Περιοχή με μεγάλη εγκληματικότητα παραμένει ακόμα το δυτικό Los Angeles που ελέγχεται από τους Μεξικανούς. Βλέπει κανείς λοιπόν πως ίσως δεν είναι αβάσιμες οι απόψεις που έχουν δημιουργηθεί σχετικά με την εγκληματικότητα ορισμένων συγκεκριμένων ομάδων (φυλετικών, εθνικών, κτλ.). Το να αγνοεί κανείς το πρόβλημα ή να αρνείται την ύπαρξή του από φόβο μήπως χαρακτηριστούν οι απόψεις του "ρατσιστικές" θεωρώ πως είναι το ίδιο επικίνδυνο με το ρατσισμό. Σε ολόκληρο τον κόσμο, η οικονομική μετανάστευση έφερε άνοδο του δείκτη εγκληματικότητας. Το ότι θα υπάρξει λοιπόν έγκλημα λόγω οικονομικής μετανάστευσης στη χώρα μας είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Το πώς όμως αυτό θα αντιμετωπιστεί (και δεν εννοώ με αστυνομικά αλλά κοινωνικά μέτρα) αυτό είναι συζητήσιμο...
 macedon |
profil
Μέλος 1ης Βαθμίδας
97 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2006, 09:40:55
Εντάξει οι αλοδαποί τάχα φταίνε βρήκαμε τώρα την δικιολογία να τα φορτώσουμε όλα σε αυτούς για να καλύψουμε την δική μας ξεφτίλα. Ξεχνάμε οτι εμείς είμαστε ήδη οι Αλβανοί της Ευρώπης, και τα καθημερινά φαινόμενα απάτης δολοφονιών κλοπών απο τους ίδιους τους Έλληνες αναμεταξύ τους για ασήμαντες αφορμές.
Πρέπει να λάβουν υπόψιν τους όλοι οι παραπάνω Έλληνες σάν αυτούς που ανέφερε ο vasiliskos στο αρχικό μήνυμα Έλληνες με καθαρά ναζιστική νοοτροπία που δέν είναι καθόλου λίγοι οτι ο καταπιεσμένος, ο κυνηγημένος, ο δυστυχισμένος που βλέπει να κινδινεύει χωρίς αφορμή απο τον γείτονα που τον συμπεριφέρεται σάν υπάνθρωπο θα αντιδράσει. Και φυσικό είναι σε τέτοιες περιπτώσεις τα φαινόμενα εγκληματικότητας στους κόλπους τους θα αυξηθούν.
Αλλά δέν φταίνε σε αυτό με κανέναν τρόπο οι ίδιοι οι Ελληνες που ενώ τους άνοιξαν τα σύνορα και τους άφησαν να έρθουν στην συνέχεια τους συμπεριφέρονται έτσι.
|
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2006, 11:23:45
Φίλε macedon, κατ’αρχήν να πω ότι είμαι η βασιλική. Πάντα με μπερδεύουν μ’αυτό το vasiliskos που έχω βάλει
Η τοποθέτηση σου ήταν ειλικρινά πολύ ενδιαφέρουσα και μάλιστα μπορώ να πω ότι αγνοούσα τα στοιχεία που παρέθεσες. Ο ρατσισμός είναι ένα σοβαρότατο ζήτημα και όντως δεν πρέπει απλά να συζητιέται σαν κάτι το αφηρημένο και φιλολογικό αλλά με στοιχεία και γεγονότα. Γιατί εκεί βλέπουμε το πραγματικό μέγεθος αυτής της πληγής.Θέλω ακόμα να προσθέσω ότι για το ελληνικό ζήτημα όπως αναπτύσσεται σήμερα, θα ήταν καλό να χρησιμοποιούμε τον όρο «ο εξωκοινοτικός ρατσισμός». Καλό είναι να τον ονομάζουμε έτσι, γιατί με αυτό το τρόπο μπορούμε να εστιάσουμε σε κάτι ουσιώδες. Δεν μιλάμε στην περίπτωσή μας για ένα καθαρά «βιολογικό ρατσισμο» ή «ένα θρησκευτικό ρατσισμό». Ο έλληνας σήμερα, θέλει δε θέλει, ανήκει στην «επίσημη ερωπαϊκή κοινότητα». Ακόμα κι αν όπως είπαμε είναι «ο αλβανός» αυτής της κοινότητας. Αυτόματα αυτό το γεγονος του δίνει, (παρόλο το οικονομικό χάος που του προκάλεσε αυτή η ένταξη ), την ασφάλεια ότι ανήκει στην ελιτ της Ευρώπης. Ολοι οι υπόλοιποι λοιπόν, «οι εκτός», είναι λαοί υπό εξέταση ακόμη, αν είναι ικανοί να μπουν σ’αυτήν την ελιτ, και μέχρι τότε είναι στα κράτη μέλη της ΕΕ απλά κατωτέρου επιπέδου «οικονομικοί μετανάστες».
Και αυτό αφορά κυρίως ,τα κράτη που είναι στην Ευρώπη, δηλ.του πρωην ανατολικού μπλοκ. Και κάνω το διαχωρισμό αυτών των κρατών από τους υπόλοιπους λαούς (Ασία, Αφρική) για τον ευνόητο λόγο ότι τα κράτη αυτά μοιράζονται ουσιαστικά , κοινή θρησκεία, πολιτισμό και κουλτούρα με τους υπόλοιπους ευρωπαίους, (οι κοινότητες που δεν είναι χριστιανικές μέσα σε αυτά τα κράτη, παρατηρείστε κι εκεί τι χαμός γίνεται), σε σχέση με τον μουσουλμάνο που έρχεται από το μακρινό πακιστάν ή τον αφρικανό όπου εκεί εμπλέκονται και προβλήματα ράτσας, θρησκείας, κοινωνικών αντιλήψεων κλπ κλπ. Και ο ρατσισμος έχει πάρα πολλές κατηγορίες.
Ας τοποθετήσουμε ένα ευρωπαίο απέναντι σε σε ένα Ρώσο, Τσεχοσλοβάκο ή Πολωνό και από την άλλη μεριά έναν Αραβα ή Αφρικανό. Και ας παρατηρήσουμε τις αντιδράσεις που θα είχε. Το ίδιο να γίνει με έναν χριστιανό ευρωπαίο αν απέναντί του είναι ένας εβραίος η μουσουλμάνος... (αν και ειδικά την αντιμετώπιση της εβραικής φυλής είναι μια άλλη πολύ μεγαλύτερη συζήτηση που θα μας πήγαινε αλλού δεδομένου ότι ενώ υποτίθεται ότι είναι η πλεον "καταδιωκόμενη και αδικημένη " φυλή διοικεί τα πάντα...). Απέναντι σε έναν αλβανό εκεί πια τα ρατσιστικά συναισθήματα είναι ταυτόσημα σε όλους. Ακόμα και στους υπόλοιπους μετανάστες. Θα ήταν ενδιαφέρον να αναλύσουμε το γιατί.... Γιατί στην μεν ελλάδα όπως είπε ο φίλος παραπάνω θέλουν να μας πάρουν την Ηπειρο(?) αλλά και στην Ιταλία και στη Γαλλία ο αλβανος το ίδιο μαύρο πρόβατο είναι.Περισσότερο από κάθε άλλο μετανάστη. Τι είναι στην ουσία ο ρατσισμός? Η υποτιθέμενη ανωτερότητα κάποιου έναντι κάποιου άλλου. Η υπεροχή μιας φυλής έναντι μιας άλλης.
Αλλο φτωχός έλληνας και άλλο φτωχός αλβανός. Ο πρώτος πρέπει να ζήσει καλύτερα ο δεύτερος να πάει να πνιγεί. Προσέξτε όμως για ένα γάλλο ισχύει και αυτό.
Αλλο φτωχός γάλλος και άλλο φτωχός έλληνας. Ο έλληνας ας παει να πνιγεί.... Βιολογικά αν και δεν έχω ιδιαίτερες γνώσεις, έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις φυλών κατώτερου ή ανώτερου βιολογικού επιπέδου. Αν κάνω λάθος διορθώστε με....
|
iaira
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
134 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2006, 21:58:34
Θα πω την δική μου γνώμη.
Γενικά δεν πιστέυω ότι οι Έλληνες είναι ρατσιστές. Το αντίθετο μάλιστα. Ήμασταν πολύ φιλικοί και φιλόξενος λαός.
Τι έχει αλλάξει; Θα σου πω εγώ πρωσοπικά τι με ενοχλεί που δεν θεωρώ τον εαυτό μου ρατσιστή.
Με ενοχλεί που μπαίνω στο τραίνο και στο λεωφορείο και δεν ακούω Ελληνικά. Λες και βρίσκομαι σε άλλη χώρα.Θα ακούω από Αλβανικά, Ρωσικά, Πακιστανικά και ότι άλλη γλώσσα θες. Με ενοχλεί που το λεωφορείο γεμίζει μαντηλοφορούσες με 5 και 6 κουστούβελα η κάθε μία.
Γιατρός μαιευτήρας, είπε ότι για κάθε 8 αλλοδαπά παιδιά, γενιέται ένα μόλις Ελληνόπουλο.
Οι Μουσουλμάνοι , Ισλαμιστές και δεν ξε΄ρω και εγώ τι, δεν θε΄λουν να ενσωματωθούν με μας. Θέλουν να ενσωματώσουν εμάς σε αυτούς. Όταν η θρξησκεία τους λέει ότι όταν σκοτώσεις τους άπιστους(εμάς), θα πάς στον Παράδεισο τι περιμένεις;
Μπορούμε να ζήσουμε στο ίδιο "σπίτι";Με ενοχλεί που πριν 15 χρόνια κοιμόμουν με τα παράθυρα ανοιχτά, και τώρα φοβάμαι ακόμη και το μεσημέρι που είμαι μέσα στο σπίτι.
Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν Έλληνες εγκληματίες.Όμως η κατάσταση έχει ξεφύγει.Γιατί δεν το παραδέχεστε;
Ο κόσμος έχει αρχίσει και αντιδράει, ενοχλείται, φοβάται. Και γι' αυτό όλες αυτές οι αντιδράσεις. Δεν δίνω σε όλους δίκιο. Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.
Φιλικά... |
iaira
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
134 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2006, 21:59:17
Θα πω την δική μου γνώμη.
Γενικά δεν πιστέυω ότι οι Έλληνες είναι ρατσιστές. Το αντίθετο μάλιστα. Ήμασταν πολύ φιλικοί και φιλόξενος λαός.
Τι έχει αλλάξει; Θα σου πω εγώ πρωσοπικά τι με ενοχλεί που δεν θεωρώ τον εαυτό μου ρατσιστή.
Με ενοχλεί που μπαίνω στο τραίνο και στο λεωφορείο και δεν ακούω Ελληνικά. Λες και βρίσκομαι σε άλλη χώρα.Θα ακούω από Αλβανικά, Ρωσικά, Πακιστανικά και ότι άλλη γλώσσα θες. Με ενοχλεί που το λεωφορείο γεμίζει μαντηλοφορούσες με 5 και 6 κουστούβελα η κάθε μία.
Γιατρός μαιευτήρας, είπε ότι για κάθε 8 αλλοδαπά παιδιά, γενιέται ένα μόλις Ελληνόπουλο.
Οι Μουσουλμάνοι , Ισλαμιστές και δεν ξε΄ρω και εγώ τι, δεν θε΄λουν να ενσωματωθούν με μας. Θέλουν να ενσωματώσουν εμάς σε αυτούς. Όταν η θρησκεία τους λέει ότι όταν σκοτώσεις τους άπιστους(εμάς), θα πάς στον Παράδεισο τι περιμένεις;
Μπορούμε να ζήσουμε στο ίδιο "σπίτι";Με ενοχλεί που πριν 15 χρόνια κοιμόμουν με τα παράθυρα ανοιχτά, και τώρα φοβάμαι ακόμη και το μεσημέρι που είμαι μέσα στο σπίτι.
Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν Έλληνες εγκληματίες.Όμως η κατάσταση έχει ξεφύγει.Γιατί δεν το παραδέχεστε;
Ο κόσμος έχει αρχίσει και αντιδράει, ενοχλείται, φοβάται. Και γι' αυτό όλες αυτές οι αντιδράσεις. Δεν δίνω σε όλους δίκιο. Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.
Φιλικά...
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2006, 02:05:06
ολα αυτα που ζουμε τωρα στην ελλαδα δεν θα υπηρχαν αν καναμε κατι πολυ απλοελεχγο του καθε μεταναστη
αποστολη λιστας στην καθε χωρα ποσους εργατες,μαστορους,γιατρους επιστημονες θελουμε
και οχι το συστημα μπατε σκυλοι αλεστε ειναι λογικο σε μια χωρα που δεν υπαρχει ελεγχος να ερχονται
μαζι με ατομα που θελουν να ζησουν μια εντιμη ζωη και αρκετοι λωποδυτες
να κανουν οτι παρανομια θελουν και να μπενοβγαινουν ανενοχλητοι απο τα τρυπια συνορα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
satyros_uk
Νέο Μέλος
United Kingdom
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2006, 12:06:28
Χρόνια Πολλά καταρχήνΔεν νομίζω οτι εχουμε κάποιο ιδιεταιρο πρόβλημα ρατσισμού στην Ελλάδα. Βέβαια δεν θα πω, με ενοχλεί και μένα η φάση να περπατάω Αριστοτέλους ή προς τον σταθμό στην Θεσσαλονίκη και να ακουω μόνο ξένες γλώσσες αλλα δεν μου έχει δημιουργήσει κανένας πρόβλημα μεχρι τώρα. Οι θεωρίες περι ενταξης στην κοινωνία δεν νομίζω οτι υφίστανται γιατί μένω εδω και 6 χρόνια στην Αγγλία και παρατειρώ τους μετανάστες (Πακιστανούς, Ινδούς, Τούρκους, κα) που ζούνε στην δικία τους μικρή κοινότητα, κρατάνε τα εθιμά τους και τις παραδώσεις τους κατα καποίο τρόπο, και τα παιδιά τους δεν δηλώνουν με τίποτα Αγγλοι, και ας εχουν Αγγλική υπηκοότητα. Ρατσισμό εχω δεχτεί και εγώ στην Αγγλία και οχι λίγες φορές με εχουν αποκαλέσει f#cking imigrant ή κρατάνε κάποια στάση απέναντι μου, το οποίο ομως δεν με ενοχλεί. Αυτο που θέλω να ρωτήσω ειναι: στην Ελλάδα πολλές φορές εννοιώσα (στο Στρατό κυρίως αλλα και σε δουλειές) οτι πεφτω θύμα της επιλογής βάσης του "μέσου". Είναι αυτο ρατσισμός μήπως? κοινωνικός? Νομίζω οτι στην Ελλάδα φουσκώνουμε λιγο τα πράγματα και οτι μας νιάζει παραπάνω να είμαστε politically correct. Εχει γίνει της μόδας, τα δικαιώματα όλων των υπολοίπων παρά τα δικά μας... Π.χ. είσαι ρατσιστής, εισαι homophobic κτλ. π.χ. δεν με νιάζει αν ο Αγγλος με θεωρεί κατώτερο, οσο αυτό δεν συνεπάγεται μορφη βίας και κατηγοριοποίησης στον εργασιακό μου τομέα. Κατι αλλο που θέλω να ρωτήσω ακόμα ειναι: ξέρετε για τα δάνεια και τις ελαφρύνσεις που περνουν οι παλλινοστούντες? το θεωρείτε δίκαιο? Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ρατσιστή, και προπάντων ειμαι ενάντια σε κάθε μορφή βίας 
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2006, 13:37:53
οικονομικους μεταναστες ειχαμε και πριν την καταρευση της σοβιετικης ενωσης, Ινδους και Πακιστανους στα χωραφια και Πολωνους τεχνιτες σε διαφορους τομεις, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ
το προβλημα αρχισε οταν ανοιξε τα συνορα της η Αλβανια - η πλειοψηφια αυτων που τα περασαν και ηρθαν στην Ελλαδα, ηταν εγκληματιες και γι αυτο φταιμε εμεις που αφησαμε να συμβει, οπως πολυ σωστα παρατηρησε ο γηγενης το τι επρεπε να κανουμε:
"gigenis
ελεχγο του καθε μεταναστη
αποστολη λιστας στην καθε χωρα ποσους εργατες,μαστορους,γιατρους επιστημονες θελουμε και οχι το συστημα μπατε σκυλοι αλεστε"
μετα ηρθαν οι μαφιες, με πρωτη την ρωσικη που εκμεταλευτηκε στο επακρο τις παρανομες Ελληνοποιησεις των ψηφοθηρικων κυβερνησεων...
αν ειμαστε ρατσιστες σαν λαος?
απαντα ο Ingmar33o παραπανω, και συμφωνω: "ΔΕΝ είναι μόνο ο ρατσισμός μεταξύ ελλήνων & αλλοδαπών.
ΥΠΑΡΧΕΙ και ο ρατσισμός μεταξύ ελλήνων και...ελλήνων!"
ΥΓ. οι Πακιστανοι και οι Ινδοι ειναι απο τους πλεον φιλησυχους και γουσταρουν τους Ελληνες
ΥΓ.2 "vasiliskos: Βιολογικά αν και δεν έχω ιδιαίτερες γνώσεις, έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις φυλών κατώτερου ή ανώτερου βιολογικού επιπέδου. Αν κάνω λάθος διορθώστε με...." το αιμα ολων ειναι κοκκινο καλη μου δεν κανεις λαθος
ΥΓ.3 η αληθεια ειναι οτι το κρατος παρεχει τα παντα και μαλιστα με υπερβαλλοντα ζηλο μερικες φορες στους μεταναστες, γιατι προσπαθει να τους πεισει να δηλωθουν ωστε να πληρωνουν εισφορες στα ασφαλιστικα ταμεια
ηδη οι συνταξιουχοι ειναι περισσοτεροι απο τους εργαζομενους, και αν δεν αυξηθουν αμεσα οι εισφορες, θα καταρευσει το συστημα (αν παρω συνταξη ποτε, θα την οφειλω στους ελληνοποιημενους μεταναστες)
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr 
|
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2006, 18:41:36
εγώ θα έλεγα ότι το ρατσισμό τον δημιουργούν
οι πολιτικοί με τις πολιτικές τουςυπάρχει όμως και ο ενστικτώδης ρατσισμός πιστεύω
όταν π.χ. κάποιος από μας βρεθεί ανάμεσα σε πολλούς ανθρώπους,διαφορετικού χρώματος αυτόματα και ενστικτωδώς θα νιώσει ότι
δεν ανήκει σε ένα τέτοιο περιβάλλον
θα βιώσει μία κρυφή εχθρικότητα,απο και προς για μένα το μόνο σίγουρο είναι ότι όλοι μας
κρύβουμε έναν μικρό ρατσιστή μέσα μας,απέναντι σε κάποιον
ή κάτι που πραγματικά δεν μπορούμε - ή δεν είμαστε ικανοί- να ανεχτούμε |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/12/2006, 03:44:15
Δεν μπορούσα να μην γράψω, με έτρωγε... Κατά την άποψη μου καλώς ή κακώς ο ρατσισμός εκτός από ένα χρησιμότατο όργανο στα χέρια των πολιτικών, είναι και θέμα μορφωτικού επιπέδου και κυρίως κρίσης του καθενός. Γιατί εντάξει, θέλει να έχεις και μια κριτική σκέψη και λίγο μυαλό να αντιλαμβάνεσαι ότι ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός, και πρέπει να κρίνεται για τις πράξεις του και όχι τις πράξεις άλλων. Οπως το να πεις ότι όλοι οι Ελληνες είναι ρατσιστές, είναι το ίδιο κουτό να πέις ότι όλοι οι αλβανοι έιναι κλέφτες και ούτω καθεξής... Μπου δεν θα σε προσβάλω, προσβάλεσαι μόνος σου, αλλά θα σε παρακαλούσα να αναρωτηθείς για κάτι: Τα βιβλία που διαβάζουν τα παιδάκια στην Αλβανία, τα γράφουν τα παιδάκια;;; Σε ρώτησε κανείς τι θα μάθεις για την ελληνική ιστορία όταν ήσουν δημοτικό; Και καλά τότε τα παίρναμε όλα δεδομένα. Μεγαλώνοντας δεν θα έπρεπε να αρχίσουμε να αναρωτιόμαστε άν όλα όσα μαθαίνουμε είναι η αλήθεια;Αν κατάλαβες τι εννοώ βάλε τώρα στη θέση σου τα παιδάκια στην αλβανία, αλγερία (τα γνωστά με τους Γάλλους)κτλ,και ίσως να αρχίσεις να αντιπαθείς τα κατάλληλα άτομα... |
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/12/2006, 11:50:01
Φίλοι μου καταρχήν να πω ότι χαίρομαι πάρα πολύ που γίνεται ένας τόσο όμορφος διάλογος σε ένα τόσο "δύσκολο" θέμα. Οταν ξεκίνησα τη συζήτηση φοβόμουν πολύ για το πόσο ήρεμα θα μπορούσε να εξελιχθεί. Τώρα χαίρομαι ακόμα περισσότερο με τον τρόπο που εξελίσσεται (μην το γρουσουζέψω τώρα ε?)
Θέλω να αναφέρω μερικά πράγματα με αφορμή αυτή τη φράση του φίλου jonniebegood :quote:
το αιμα ολων ειναι κοκκινο καλη μουδεν κανεις λαθος
Θέλω να σταθώ λιγάκι σε αυτό το σημείο γιατί κατά τη γνώμη μου αν κάποιος ξεκαθαρίσει αυτό μέσα του μπορεί να προχωρήσει με ένα διαφορετικό τρόπο σε αυτό που ονομάζουμε «ρατσισμός» Παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα από μια μελέτη που έτυχε να διαβάσω σχετικά με το ρατσισμό. «Αφαιρόντας από τον ρατσισμό την γενετική-βιολογική του βάση αφαιρούμε ταυτόχρονα μεγάλο μέρος προκαταλήψεων που καθορίζουν ακόμα της ανθρώπινες σχέσεις μεταξύ των λαών και ρίχνουμε τις μάσκες από ρατσιστικές αντιλήψεις που είναι η βάση διαφόρων ιδεολογιών. Αν αφαιρέσουμε από το ρατσισμό την «επιστημονική του ενδυμασία» μπορούμε να δούμε τι πραγματικά είναι – ένα αρνητικό συναίσθημα , μια απόρριψη ενός ανθρώπου έναντι μέρους των υπόλοιπων ανθρώπων.» Η μελέτη στη συνέχεια αναφέρει την μεγάλη ενασχόληση της επιστημονικής κοινότητας για να βρουν αποδείξεις ακριβώς γι’αυτό το θέμα. Να βρουν αποδείξεις για ανώτερες και κατώτερες φυλές. Αν αρχίσουμε και απαριθμούμε αυτές τις μελέτες θέλουμε ατελείωτες σελίδες. Συνεχίζει σε άλλο σημείο : «Τελικά σήμερα τα συμπεράσματα που έχουν βγει σε αυτό το θέμα τείνουν στο ότι ένας νέγρος από τη Σενεγάλη π.χ. με αίμα 0+ έχει το ίδιο αίμα με έναν ιρλανδό που έχει επίσης 0+ . Οι γενετικές μελέτες έχουν δείξει ότι οι ομάδες αίματος συνδέονται άμεσα με νόμους κληρονομικότητας ενώ οι ανθρωπομορφικοί παράγοντες εξαρτούνται στο μεγαλύτερο βαρθμό από το περιβάλλον , το στυλ ζωής του πληθυσμού που εξετάζεται. Εκτός αυτού στο εσωτερικό ενός λαού, είναι ουσιαστικά αδύναστον να εντοπισθεί μια ράτσα «καθαρή». Σε μελέτες των πληθυσμών στην Ιταλία βρέθηκαν γονίδια, ελληνικά, κελτικά, ετρουσκικά κλπ. Στην Γαλλία, βρετανικά, γερμανικά, βασκικά και ελληνικά. Για να βρούμε μία φυλή «απόλυτα καθαρή» θα πρέπει να ανατρέξουμε σε ένα πληθυσμό που θα έχει μείνει κλειστός σε οποιαδήποτε επαφή με τον υπόλοιπο κόσμο ή που να έχει αποκλείσει με απόλυτα αυστηρό τρόπο την «επαφή» με άλλες φυλές. Οπως π.χ. προσπάθησαν να κάνουν οι εβραίοι επιβάλοντας τον γάμο μεταξύ τους ακόμα και είχαν μεταναστεύσει σε διάφορα μέρη στο κόσμο. Ομως απο γενετικής πλευράς και για τους εβραίους δεν είναι δυνατόν να μιλήσουμε για ράτσα, γιατί αν εξετάζαμε έναν παλαιστίνιο κι έναν εβραίο από βιολογικής άποψης οι διαφορές θα ήταν ανάξιες λόγου. Ακόμα κι αν θελήσουμε να μοιράσουμε το κόσμο σε χιλιάδες ράτσες είναι αδύνατον να βρούμε μια «καθαρή ράτσα» αντίθετα θα βρούμε παντού αυτό που ονομάζεται γενετικός πολυμορφισμός. Κάθε ένας από εμάς έχει στοιχεία που δεν του επιτρέπουν να θεωρεί ότι ανήκει σε μια «καθαρή ράτσα». Αν δε, κάποιος επιθυμήσει να δημιουργήσει μια καθαρή ράτσα, εκτός του ότι θα έπρεπε να περάσουν πάρά πολλές γενεές για να το καταφέρει θα έφθανε να δημιουργήσει άτομα στείρα και με μεγάλες πιθανότητες δυσμορφιών. Από καιρό οι γενετικές μελέτες έχουν δείξει ότι η διασταύρωση μεταξύ λαών προσφέρει βιολογικό πλεονέκτημα και ενδυναμώνει το είδος. Μέχρι την εποχή του 70 θεωρουσαν ότι το QI αποδείκνυε ένα εκ γενετής χαρακτηριστικό που μεταδιδόταν γενετικά από τους γονείς. Στις Ηνωμένες Πολιτείες μετρήσεις είχαν δείξει ότι οι νέγροι είχαν ένα IQ κατά 15 μονάδες κατώτερο από των λευκών. Στις επόμενες μελέτες αποδείχθηκε ότι το τέστ ευφυίας στην ουσία περιείχε πολυάριθμα στοιχεία πολιτισμικού χαρακτήρα. Οταν μετρήθηκε η ευφυία σε νέγρους οι οποιοι είχαν υιοθετηθεί από οικογένειες της αστικής τάξης δεν βρέθηκαν διαφορές με τα παιδιά των αντίστοιχων λευκών οικογενειών. Αντίθετα μετρώντας παιδιά λευκών που είχαν μεγαλώσει σε ορφανοτροφεία και κατωτέρων κοινωνικών τάξεων επίσης δεν βρέθηκαν διαφορές με τα αντίστοιχα παιδιά από άλλες φυλές.» Σκεπτόμενοι λοιπόν όλα αυτά, μπορούμε να δούμε ίσως το πρόβλημα στην σωστή διάστασή του. Οπως οι περισσότεροι φίλοι ανέφεραν το πρόβλημα που δημιουργείται σιγά σιγά στην Ελλάδα και πιστεύω ότι θα γίνει ακόμα μεγαλύτερο, είναι το για ποιούς λόγους έγινε η εισροή ξένων πληθυσμών. Ποιοί παράγοντες εξετάστηκαν έτσι ώστε να επιτραπει ανεξέλεγκτα η είσοδος πληθυσμών και αν υπήρχαν οι οικονομικές δυνατότητες για την Ελλάδα να «αντέξει» κάτι τέτοιο χωρίς επιπτώσεις. Η μετανάστευση των ελλήνων στην Γερμανία, Αυστραλία, Αμερική κλπ έγινε με την προυπόθεση ότι εκεί υπήρχε μια ραγδαία ανάπτυξη και χρειαζόντουσαν «χέρια» να δουλέψουν σκληρά και φυσικά με πιο συμφέρουσες «τιμές». Στην Ελλάδα τι ακριβώς συμβαίνει? Εκτός από το να μαζέψουν περισσότερους ψήψους οι εκάστοτε κυβερνήσεις (γιατί αυτό είναι εμφανές πια ). Και το κυριώτερο σε τι αποσκοπούν οι κύκλοι που προωθούν «ρατσιστικές» αντιλήψεις ανάμεσα στους νέους και μάλιστα ακραίες όπως έχουμε δει τώρα τελευταία? Σε έναν λαό που δεν έχει καλά καλά να πάρει τα απαραίτητα για το χριστουγεννιάτικο τραπέζι γιατί έχει δώσει τον μίζερο μισθό στις δόσεις που χρωστάει, που παίρνει ένα αυτοκίνητο και μετά από κανα δυο χρόνια η τράπεζα το παίρνει, που πληρώνει φροντιστήρια για να είναι το παιδί του άνεργος επιστήμοντας αργότερα, καλό είναι να τον καθησυχάσουμε με φούμαρα ε? Να μείνουμε λένε οι καθαρόαιμοι έλληνες εδώ και να ορθοποδήσουμε. Ο τελευταίος να κλείσει τη πόρτα παιδιά ε? Πιθανά είναι το ίδιο μόνιμο σενάριο. Οταν δεν έχεις διάθεση σε ένα λαό να του δώσεις τα απαραίτητα για να ζήσει καλύτερα του φουσκώνεις τα εθνικιστικά του συναισθήματα για να μπορέσει από κάπου να αντλήσει ένα λόγο για να επιβιώσει. Πειράζει να είμαστε εθνικά περήφανοι αλλά να αυτό να σημαίνει απλά και ξεκάθαρα ότι θα θελήσουμε να κάνουμε κάτι καλύτερο για το τόπο μας και να γίνουμε σωστότεροι εμείς οι ίδιοι για να τιμήσουμε ακριβώς την πατρίδα μας ? Εγώ προσωπικά θε ένοιωθα περήφανη αν κάποια μέρα έβλεπα το ερημωμένο χωρίο του πατέρα μου γέμιζε πάλι με κόσμο, αν γέμιζαν τα χωράφια από πατάτες όπως τότε που τις μάζευε η γιαγιά μου νόστιμες και αγνές, αν ξεκόλαγαμε λίγο από το χαζοκούτι και διαβάζαμε ένα ελάχιστο από τη τεράστια ελληνική γραμματεία, αν ξαναβρίσκαμε έστω και αμυδρά τα χαρακτηριστικά που μας έκαναν περήφανους κάποτε αντί κλαψουρίζουμε συνέχεια και να ψάχνουμε ποιός κακός "βάρβαρος" μας φταίει.... Ισως να είμαι λάθος που σκέφτομαι έτσι.. δεν ξέρω. Αλλά πιστέψτε με ειλικρινά αγαπάω αυτόν εδώ τον τόπο και είναι τόσο λυπηρό να ακούω συνέχεια να λένε το ίδιο αυτοί που ίδεα δεν έχουν τι σημαίνει αυτή η αγάπη και που έχουν βρει όλους τους τρόπους για να τον κρατήσουν στο σκοτάδι για πάντα.
|
serenite
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/12/2006, 15:16:11
Η αλήθεια είναι πως δεν γνωρίζω πραγματικά πόσο ρατσιστές ήταν ή δεν ήταν οι Έλληνες πριν την είσοδο τόσων αλλοδαπών. Αναρωτιέμαι αν σαν λαός ήμασταν ρατσιστές αλλά δεν είχαμε τις αφορμές για να εκδηλωθεί τόσο έντονα ή αν η άσχημη συμπεριφορά κάποιων αλλοδαπών γέννησε και δημιούργησε τον ρατσισμό σε έντονο πλέον σημείο. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ρατσίστρια κανενός είδους αλλά ωστόσο δεν μπορώ να κλείσω και τα μάτια στο γεγονός ότι κάποιοι αλλοδαποί άλλαξαν δραματικά τον τρόπο με τον οποίο νοιώθαμε την ασφάλεια, δεν μπορώ και να ξεχάσω πως κάποιοι οικογενειακοί φίλοι βρέθηκαν σκοτωμένοι από ανθρώπους που τους πρόσφεραν τροφή, δουλειά και στέγη.Ωστόσο όμως παρόλο που δεν μπορώ να ξεχάσω ή να κλείσω τα μάτια σε κάποια γεγονότα προσπαθώ πάντα και να θυμάμαι το εξής, πως κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός άσχετα με το που γεννήθηκε. Πολλές φορές θεωρούμε τους εαυτούς μας, τους Έλληνες ως ένα λαό με αξιοπρέπεια, ένα λαό καλό σε γενικές γραμμές και πολλές φορές θεωρούμε τους αλλοδαπούς ως κατώτερους λαούς με μνησίκακα αισθήματα έτοιμοι να αρπάξουν ότι βρουν. Είναι αυτό μία αλήθεια; Μπορεί να είναι, αλλά πιστεύω ακράδαντα πως μόνο σε μία περίπτωση θα μπορούσα να απαντήσω με σιγουριά στο ερώτημα αυτό, αν κάποιος έκλεβε από εμάς τους Έλληνες την αξιοπρέπεια, αν μας ανάθρεφε ανάμεσα σε κακά στοιχεία κι αν μας ανάγκαζε να μεταναστεύσουμε σε μία χώρα όπου όλοι θα μας αντιμετώπιζαν με την ίδια σκληρότητα. Σίγουρα υπήρξαν και Έλληνες μετανάστες που διέπρεψαν στο εξωτερικό, εκείνο που δεν ξέρω όμως είναι αν είχαν την αντιμετώπιση ενός πολύ κατώτερου ανθρώπου. Ειλικρινά δεν γνωρίζω, εκείνο που γνωρίζω είναι πως κανείς δεν ξέρει τον εαυτό του αν δεν το φτάσει στην ύψιστη ακρότητα, είναι πολύ εύκολο να πω, πως εγώ δεν θα έκλεβα ποτέ όσο ζω κάτω από τις συνθήκες που ζω, το τι θα έκανα όμως κάτω από πολύ αντίξοες συνθήκες είναι κάτι που θέλω να πιστεύω πως γνωρίζω αλλά που ποτέ πραγματικά δεν θα γνωρίζω αν δεν τις βιώσω. Είναι πράγματι αλήθεια πως πολλοί αλλοδαποί φέρθηκαν αχάριστα και απαράδεκτα σκληρά σε ανθρώπους που σκότωσαν και λεηλάτησαν, είναι τόσο αλήθεια όμως όσο είναι και πως πολλοί Έλληνες έφεραν από το εξωτερικό γυναίκες που τους έταζαν δουλειά και τις οποίες εν συνεχεία αμπάρωσαν σε δωμάτια ένα επι ένα και χρησιμοποίησαν και χρησιμοποιούν για το χρηματικό όφελος τους καταστρέφοντας ανθρώπινες ψυχές σε μικρές ηλικίες συνήθως. Η διαφορά είναι πως τους μεν αναγκαζόμαστε να τους αντιμετωπίσουμε ενώ τους δε προσποιούμαστε ότι δεν υπάρχουν αφού δεν αγγίζουν την προσωπική μας ζωή. Στις ειδήσεις θα δούμε πάντα τον συνάνθρωπο μας που σκοτώθηκε από κάποιον αλβανό, την οικογένεια του που κλαίει και την δυστυχία που έφερε ένας ξένος. Δεν θα δούμε όμως το κλάμα μιας δεκαοχτάχρονης ρωσίδας που κλείστηκε σε ένα δωμάτιο και έγινε εκμετάλλευση ενός Έλληνα έμπορα, ούτε τους αξιοπρεπείς Έλληνες που δέχτηκαν να κλείσουν το στόμα τους προς ευχαριστησή τους, ούτε την οικογένεια στην Ρωσία που κλαίει για την εξαφανισμένη κόρη. Η ταπεινή μου γνώμη είναι πως αν θέλουμε να δούμε την βρώμα καλό θα είναι όσο μπορούμε να την δούμε γενικά πίσω από ταμπέλες και πίσω από κάθε τι που πλασάρετε γιατί κατά την άποψη μου με το να ασχολούμαστε όλη την ώρα με την βρώμα κάποιων αλλοδαπών (που δεν αμφιβάλω πως υπάρχει) βρίσκουμε μια καλή αφορμή να μην ασχολούμαστε με την βρώμα κάποιων Ελλήνων (που επίσης δεν αμφιβάλω πως υπάρχει.)
|
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/12/2006, 16:54:17
Καλησπέρα και χρόνια πολλά!
Αγαπητή μου vasiliskos το επισόδειο που μας περιγράφεις στο
εισαγωγικό σου μήνυμα μου έφερε μια ανάμνηση από ένα ανάλογο επισόδειο,
το οποίο είχα τη "χεχε-χαρά" να παρακολουθήσω πριν από μερικά χρόνια την
Πρωτοχρονιά στο Λονδίνο! Μετά την έναρξη του καινούργιου χρόνου, μετά το μεγάλο πάρτυ στους δρόμους,
ο κόσμος συγκεντρώνεται σε μια κεντρική πλατεία όπου ξεκινούν όλα τα
λεωφορία για τις συνοικίες. Μεγάλος συνωστισμός, μεγάλη πόλη, πολλά τα έθνη,
πολύς ο χρόνος που ζούνε μαζί τόσα έθνη, τόσες φυλές... Δίπλα από ένα τέτοιο λεωφορείο, πύχτρα στον κόσμο, γίνεται μια φασαρία, (όλοι θέλουν
να χωρέσουν), μεταξύ κάποιων "λευκών" και κάποιων "μαύρων". Μια αφελής "λευκή",
μαζί με την παρέα της, στη σιγουριά των άλλων δίπλα της, μαλώνει με μια παρέα
"μαύρων", που θέλει να μπει στο λεωφορείο, και ορίεται ρατσιστικά για όλους αυτούς,
που παίρνουν τη θέση στο λεωφορείο, που δικαιωματικά κατά τη γνώμη της ανήκει στους
Άγγλους. Πώς είναι δυνατόν, να μην χωρέσει αυτή στο λεωφορείο και να προηγούνται
πριν από αυτοί οι "σκυλάραπες"! Τη μάχη για την άνοδο στο λεωφορείο τελικά κερδίζουν οι μαύροι, (εδώ που τα λέμε,
ήταν πιό κοντά στην είσοδο και δικαιωματικά θα έπρεπε να μπουν πρώτοι), αλλά ανεβαίνει
και η κοπέλα, μόνη της, αφού η παρέα δεν κατάφερε να ανέβει. Το λεωφορείο ετοιμάζεται να φύγει και εμείς, που παρακολουθούσαμε απ' έξω όλο το
περιστατικό βλέπουμε την κοπέλα μέσα στην οργή και αναίδειά της να συνεχίζει να βρίζει αισχρότατα τους μαύρους... Εκείνη τη στιγμή, όλοι οι μαύροι, που βρίσκονταν μέσα στο λεωφορείο την πλησιάζουν
και όλοι μαζί αρχίζουν να τη φτύνουν!!! Ήταν πολύ σοκαριστικό αυτό που γινόταν μπροστά μας.
Κανείς δε σήκωσε χέρι πάνω στην κοπέλα. Αλλά την εξεφτελήσανε! Σκεφτόμουν, πόση πύκρα έχουν μαζέψει τόσο χρόνια εκείνοι οι άνθρωποι εκεί,
για να φτάσουν στο σημείο να κάνουν κάτι τέτοιο! 
|
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2006, 12:33:29
Αγαπητή λίλιθ,
Να διηγηθώ κι εγώ ένα επεισόδιο (από τα πολλά που με έχουν κάνει να σκεφτώ διάφορα...)
Ενας φίλος ακτινολόγος δέχεται την εξής επίσκεψη μια μέρα. Ενα ζευγάρι που αποτελούταν από ένα τύπο κοντούλη ντυμένο με ένα κουστούμι μαύρο, μαύρο πουκάμισο, στο λαιμό κρεμασμένες διάφορες αλυσίδες, τα χέρια γεμάτα δαχτυλίδια, μαλλί κολλημένο από ζελ και δίπλα του μια γυναίκα 1,80 πανέμορφη την οποία κρατούσε και την τραβολογούσε στη κυριολεξία.
Λεει ο τύπος στο φίλο μου το γιατρό. "Γιατρέ για κάντης έναν υπέρηχο σ'αυτήν εδώ, ξέρεις στα γυναικολογικά να δουμε μπας κι έχει τίποτα γιατί πολλά προβλήματα μου κάνει και θέλω να τη ξαποστείλω από εκεί μας ήρθε..."Πράγματι της κάνει έναν υπέρηχο και καθώς κοίταζε στην εικόνα είδε κάτι και την ρωτάει αν ξέρει ελληνικά για να της εξηγήσει εκείνη του λέει ναι και κοίταζε συγχρόνως την εικόνα του υπέρηχου. Αρχισε να της λέει μη φοβάσαι εδώ είναι μια μικρή κύστη, τίποτα σοβαρό οπότε η κοπέλλα τον διακόπτει και του λέει "το βλέπω γιατρέ μου, καταλαβαίνω τεχνικός ακτινολόγος ήμουν στη Μόσχα πριν έρθω εδώ..." και άρχισε να τον ρωτάει πράγματι διάφορα πράγματα από την εικόνα με ορολογίες κλπ.. Η ιστορία μου θύμισε όταν δούλευα κάπου πριν από χρόνια, και ανάμεσα σε όλους τους αλοδαπούς υπήρχε κάποιος Νικολάι που μου είχε κάνει εντύπωση. Μεγάλος στην ηλικία, έκανε το λατζέρη, αλλά πάντα ήταν μόνος και όταν δεν δούλευε είχε ένα βιβλίο και διάβαζε. Οταν δεν διάβαζε καθόταν πάντα μόνος τα ξημερώματα μπροστά στη θάλασσα 2-3 ώρες και κοίταζε μακριά σιωπηλός. Οταν ρώτησα να μάθω τι ήταν αυτός ο άνθρωπος έμαθα ότι σε άλλες εποχές ήταν αξιωματικός της σοβιετικής αεροπορίας και μάλιστα είχε λάβει μέρος στην επιθεση στο Αφγανιστάν... Τι να πω..
Να σημειώσω ότι και τα δύο επεισόδια ψάξαμε και βρήκαμε ότι όντως ήταν έτσι. Δεν επρόκειτο δηλαδή για κάποια ψέμματα. Η κοπέλλα ήταν όντως τεχνικος ακτινολόγος (μπαργούμαν) και ο άνδρας αξιωματικός (λατζέρης). Πολυ ακβριά πλήρωσαν αυτοί οι λαοί. Εμάς τι πληρωμή μας έχουν ετοιμάσει δεν ξέρω..
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/12/2006, 03:05:01
Αγαπητέ/ή ΜΠΟΥ_, το θέμα δεν είναι να φύγουν οι Αλβανοί από την Ελλάδα.
Πίστεψε με, αυτό δεν θα κάνει καλύτερα τα πράγματα κι ούτε θα αλλάξει πολλά πράγματα.
Ίσως να έχουμε κάποιες φαινομενικές μεταβολές σε κάποια θέματα, στην ουσία όμως πολλά πράγματα τα οποία παραμένουν κρυμμένα μέσα στον καθένα μας θα έχουν μείνει ίδια κι απαράλλαχτα.
Αλήθεια, μπορεί να φανταστεί κανείς μας τι ταλαιπωρίες μπορεί να έχουν υποστεί αυτοί οι άνθρωποι μέχρι να έρθουν στην Ελλάδα?
Μπορεί να φανταστεί κανείς τι πόνο θα έχουν βιώσει φεύγοντας από τον τόπο τους και την αγωνία για την αβεβαιότητα της επόμενης ημέρας που θα ξημερώσει ενώ δεν έχουν τίποτα στον κόσμο?
Κι όλο αυτό επειδή θα προσπαθήσουν να αναζητήσουν ένα νέο σπίτι ξεκινώντας στην ουσία από το 0.Μήπως η αγωνία, η αβεβαιότητα κι ο πόνος που βιώνουν όταν αφήνουν πίσω τους την έως τώρα ζωή τους θα ήταν διαφορετικά ως συναισθήματα από αυτά που θα ένιωθες σ' ανάλογη περίπτωση εσύ, εγώ ή ο καθένας μας?
Όχι, δεν θα ήταν.
Και δεν θα ήταν διαφορετικά επειδή είμαστε ίδιοι μεταξύ μας, όσο κι αν δυσκολευόμαστε να το δούμε αυτό.
Έχουμε τις ίδιες ανάγκες, τα ίδια θέλω, νιώθουμε όπως νιώθουν όλοι οι άνθρωποι του πλανήτη κι αποζητούμε όσα αποζητούν κι εκείνοι. Μπορώ να σου αναφέρω ιστορίες που μου έχει διηγηθεί η θεία μου που ζει για περίπου 20 χρόνια στην Αμερική όπου Έλληνες που ζουν στην περιοχή έχουν κάνει όχι απλά εγκλήματα αλλά πράξεις που θα σου προκαλούσαν φρίκη.
Αυτό τι σημαίνει?
Πως όλοι οι Έλληνες οι οποίοι ζουν στην περιοχή είναι κακοί άνθρωποι ή οτι ανάμεσα τους ζουν κι άνθρωποι που έκαναν εγκλήματα?
Αν μάθουμε αύριο για 10 Έλληνες οι οποίοι διέπραξαν κάποια εγκλήματα στην χώρα μας θα πούμε πως απλά έτυχε στα 10.000.000 Ελλήνων να υπάρχουν κι αυτοί οι 10 δολοφόνοι.
Αν όμως ακούσουμε για 10 Κινέζους ή Σενεγαλέζους αυτομάτως θα πούμε οτι όλοι οι Κινέζοι ή οι Σενεγαλέζοι που ζουν στην Ελλάδα είναι εγκληματίες. Αυτό που χρειάζεται είναι κατανόηση του φόβου που νιώθουν οι άνθρωποι αυτοί όταν έρχονται σε μια χώρα ξένη σ' εκείνους και της ειλικρινούς προσπάθειας που καταβάλλουν πολλοί για να ορθοποδήσουν και να ζήσουν αξιοπρεπώς αυτοί κι η οικογένεια τους.
Κι ας έχουμε στην άκρη του μυαλού μας οτι η κατάσταση σε μια οποιαδήποτε χώρα δεν αλλάζει προς το καλύτερο αν απλά διώξουμε μια μερίδα ανθρώπων που ήρθαν σ' αυτήν κάποια στιγμή.
Αυτό που θα την αλλάξει είμαστε εμείς με την ανάπτυξη της σκέψης μας και την χρησιμοποίηση του Νου μας. Καλή μου vasiliskos, όπως σου είχα πει και στο προηγούμενο μήνυμα μου είναι καλύτερο το θέμα να μεταφερθεί στην Κατηγορία Απόψεις, Προτάσεις κ.ά. από την Κατηγορία .-= Η ΓΝΩΣΗ =-. όπου ανοίχθηκε. Let's go λοιπόν!
In anticipation of my resurrection... |
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/12/2006, 11:19:47
Αλλάξαμε χώρο? Κανένα πρόβλημα! Αλλώστε οι σκέψεις δημιουργούν το χώρο και όχι το αντίθετο Και μια πολύ γλυκειά φωτογραφία που βρήκα 
|
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2007, 07:57:11
Όσο και να θέλουμε να πιστεύουμε πως οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές, αποτελεί μια πικρή πραγματικότητα το γεγονός ότι η Ελλάδα μπορεί σίγουρα να χαρακτηριστεί ως μία χώρα που έχει από τα πιο υψηλά δείγματα και κρούσματα ρατσισμού στην Ευρώπη. Αυτό σύμφωνα με αρκετά δημοσιεύματα του ξένου τύπου αλλά και σύμφωνα με τις αναφορές έρευνας της Ευρωπαικής Κομισιόν.Είναι χαρακτηριστικό πως σύμφωνα με μια πρόσφατη έρευνα της Eurostat οι Έλληνες έχουν τα μεγαλύτερα ποσοστά ξενοφοβίας στην Ευρώπη με ποσοστό που αγγίζει το 80% του πλυθησμού. Νομίζω πως ένα από τα στοιχεία που επιτείνουν την κατάσταση είναι και η παράλογη πεποίθηση μας όχι μόνο στην διαφορετικότητα του χαρακτήρα της φυλής μας αλλά και στην υπεροχή του σε σχέση με τους άλλους λαούς και κυρίως τους γείτονες μας βαλκάνιους. Το γεγονός ότι βλέπουμε τους άλλους λαούς σαν κατώτερους έχει πολλές φορές να κάνει με μιά θρασύτατη αρχαιολατρεία που μας οδηγεί σε ακραίες απόψεις και πράξεις. Ένα άλλο στοιχείο νομίζω πως είναι και το γεγονός ότι οι αρχές του ευρωπαικού ανθρωπισμού που χαρακτηρίζονται από την ανοχή και αποδοχή του διαφορετικού, δυστυχώς, και για διάφορους ιστορικούς αλλά και κοινωνικούς λόγους, δεν έχουν αγγίξει ένα μεγάλο τμήμα του Ελληνικού λαού. Ο ρατσισμός που μας χαρακτηρίζει όμως δεν είναι συγχρονο φαινόμενο που έχει να κάνει μόνο με το σχετικά πρόσφατο κύμα μετανάστευσης στην Ελλάδα. Ας σκεφτούμε για λίγο την περίπτωση των τσιγγάνων όπου ζουν στο γκέτο των Άνω Λιοσίων και αλλού, και που τα ανθρώπινα δικαιώματά τους καταπατούνται καθημερινά από δεκαετίες. Οι τσιγγάνοι ήταν και είναι κοινωνικά αποκλεισμένοι και το κράτος ποτέ δεν τους αντιμετώπισε ώς ίσότιμους πολίτες. Ο ρατσισμός όμως δεν είναι μόνο φυλετική διάκριση. Έχει να κάνει με το φύλο, σεξουαλικό προσανατολισμό, θρησκεία κ.α. Εγώ προσωπικά έχω δει στην Ελλάδα με τα μάτια μου πολλές περιπτώσεις ρατσισμού και διακρίσεων απέναντι σε άτομα που παρουσιάζουν κάποια σωματική ή ψυχική αναπηρία. Φυσικά δεν είναι όλα μαύρα. Υπάρχουν αρκετές μη κυβερνητικές οργανώσεις που κάνουν αρκετά αξιόλογο έργο στο να ευαισθητοποιήσουν τον Έλληνα πολίτη απέναντι σε αυτά τα ζητήματα. Στο τέλος όμως εναπόκειται στην προσωπική μας ευθύνη και ευαισθησία να δούμε τον άλλο όχι σαν ξένο αλλά σαν συνάνθρωπο μας στο δύσκολο μονοπάτι της ζωής, να κατανοήσουμε τις δυσκολίες και τα προβλήματα του, τα ελατώματα και τις αρετές του όποιος και να είναι, να βοηθήσουμε όπως και όσο μπορούμε, να πετάξουμε τις παρωπίδες και να φτιάξουμε ένα διαφορετικό και καλύτερο μέλλον για όλους μας.
|
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2007, 11:47:50
quote:
Νομίζω πως ένα από τα στοιχεία που επιτείνουν την κατάσταση είναι και η παράλογη πεποίθηση μας όχι μόνο στην διαφορετικότητα του χαρακτήρα της φυλής μας αλλά και στην υπεροχή του σε σχέση με τους άλλους λαούς και κυρίως τους γείτονες μας βαλκάνιους.
Είναι άραγε πεποίθησή μας? Γιατί τώρα τελευταία παίζονται πολλά σενάρια που προσπαθούν να κατευθύνουν την αντίληψή μας προς αυτήν
την κατεύθυνση χωρίς όμως από την άλλη πλευρά να γίνονται ουσιαστικά βήματα ώστε να γίνει και η ζωή του έλληνα "υπέροχη και ανώτερη". Δηλαδή παίζει παντού το σενάριο "δεν πειράζει που δεν θα έχεις σε λίγο να φας, που δεν θα έχεις δουλειά, που η οικονομία πάτωσε, θα έχεις όμως την ανταμοιβή εκ "των άνωθε" όταν έρθει η ώρα....
Θυμίζει το χριστιανικό "δεν πειράζει που υποφέρεις τώρα, όταν θα έρθει η ώρα της κρίσης θα δικαιωθείς" Η κάνω λάθος?
quote:
Ένα άλλο στοιχείο νομίζω πως είναι και το γεγονός ότι οι αρχές του ευρωπαικού ανθρωπισμού που χαρακτηρίζονται από την ανοχή και αποδοχή του διαφορετικού, δυστυχώς, και για διάφορους ιστορικούς αλλά και κοινωνικούς λόγους, δεν έχουν αγγίξει ένα μεγάλο τμήμα του Ελληνικού λαού.
Αυτό για να είμαστε δίκαιοι φίλε μου, θα ήθελα να το αναλύσεις πως το εννοείς, γιατί ο ευρωπαικό ανθρωπισμός που ανέχεται και αποδέχεται το διαφορετικό ίσως να ακούγεται πολύ όμορφο αλλά δεν νομίζω ότι στην πράξη ισχύει. Η ευρώπη μαστίζεται και αυτή από την ξενοφοβία και μάλιστα σε πιο έντονο βαθμό από εμάς. Εκτός του ότι στους λαούς της Ευρώπης από πολλούς αιώνες επικρατεί μια "υπεροψία" που εμείς τώρα τελευταία αποκτήσαμε. quote:
Ο ρατσισμός όμως δεν είναι μόνο φυλετική διάκριση. Έχει να κάνει με το φύλο, σεξουαλικό προσανατολισμό, θρησκεία κ.α. Εγώ προσωπικά έχω δει στην Ελλάδα με τα μάτια μου πολλές περιπτώσεις ρατσισμού και διακρίσεων απέναντι σε άτομα που παρουσιάζουν κάποια σωματική ή ψυχική αναπηρία.
Πολύ σωστά. Φαντάσου όταν κάποιος κοιτάζει με αποστροφή ένα παιδάκι που περνάει το γολγοθά του σ'αυτή τη ζωή και που τίποτα άλλο κακό δεν μπορεί να του κάνει από το ότι υπάρχει... τι θα νοιώθει για έναν "ξένο" που νομίζει ότι πάει να του φάει και το ψωμί του και που τον θεωρεί και de facto , υποδεέστερο από την ανώτερη φυλή του. Ναι εναπόκειται σ'εμάς να δείξουμε ότι μπορουμε να συνυπάρξουμε όμως εγώ προσωπικά δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξη πάνω σ'αυτό γιατί φοβάμαι ότι θα ισχύσει ότι ισχύει πάντα στον άνθρωπο όταν δεν μπορεί να ξεπεράσει τη προσωπική του μιζέρια. Ρίχνει το βάρος σε κάποιον άλλον για να νοιώσει πιό ήσυχος με τον ευατό του.... Βασικό χαρακτηριστικό του ανθρώπου αυτό και νομίζω ότι σ'εμάς τους έλληνες έχει αναπτυχθεί αρκετά αυτή η ιδέα από χρόνια. Ετσι δεν είναι? Μέχρι πριν από λίγο καιρό για όλα έφταιγε η τουρκοκρατία τώρα φταίνε οι ξένοι. Στο μέλλον θα φταίει όλη η υπόλοιπη ανθρωπότητα ίσως, εκτός από εμάς τους ίδιους.
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2007, 15:22:58
Φίλε A. Kircher, πιστεύω κι εγώ πως αυτή η ξενοφοβία δεν χαρακτηρίζει μόνο ένα μέρος του Ελληνικού λαού αλλά κι ένα μεγάλο μέρος του Ευρωπαϊκού πληθυσμού.
Μια χώρα που ίσως να μην έχει τέτοια στοιχεία τόσο πολύ έντονα - φαινομενικά πάντα - είναι η Αγγλία λόγω των διαφορετικών εθνικοτήτων που έχουν συγκεντρωθεί σ' αυτήν.
Πιστεύω όμως πως λίγο - πολύ σε κάθε χώρα η αντιμετώπιση κάποιου πολίτη προς κάποιον ημεδαπό συμπολίτη του είναι διαφορετική απ' ό,τι θα είναι απέναντι σε κάποιον αλλοδαπό.
Αυτό ίσως να οφείλεται στο γεγονός οτι όλοι οι λαοί έχουν τα δικά τους ήθη, τα δικά τους έθιμα, τα δικά τους πολιτισμικά πιστεύω.
Η μη κατανόηση λοιπόν των αρχών ενός λαού από έναν αλλοδαπό ίσως προξενήσει μερικές φορές μια σύγχυση η οποία πολλές φορές μπορεί να θεωρηθεί ως ρατσισμός.Όσον αφορά το παρελθόν μας ως έθνος φυσικά κι είναι ένδοξο και σπουδαίο σε τέτοιο βαθμό που ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός θεωρείται ως ένας από τους σημαντικότερους πολιτισμούς της αρχαιότητας.
Αυτό όμως από μόνο του δεν αρκεί ούτε για να επαναπαυτούμε ούτε για να θεωρήσουμε πως δεν έχουμε να δώσουμε τίποτα άλλο πλέον στην ανθρωπότητα.
Ίσα - ίσα που η κατάλληλη ευκαιρία για να δώσουμε περισσότερα πράγματα στην ανθρωπότητα είναι τώρα. Κι ο ρατσισμός, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, δεν έχει να κάνει μόνο με την εθνική ταυτότητα κάποιου αλλά έχει να κάνει με το φύλο, με την θρησκευτική του πίστη, με το επίπεδο κοινωνικής μόρφωσης του ατόμου, με τον τόπο καταγωγής του, με το επάγγελμα του με 1002 πράγματα. Θα συμφωνήσω πάντως απόλυτα μ' αυτό που είπες: quote:
Στο τέλος όμως εναπόκειται στην προσωπική μας ευθύνη και ευαισθησία να δούμε τον άλλο όχι σαν ξένο αλλά σαν συνάνθρωπο μας στο δύσκολο μονοπάτι της ζωής, να κατανοήσουμε τις δυσκολίες και τα προβλήματα του, τα ελατώματα και τις αρετές του όποιος και να είναι, να βοηθήσουμε όπως και όσο μπορούμε, να πετάξουμε τις παρωπίδες και να φτιάξουμε ένα διαφορετικό και καλύτερο μέλλον για όλους μας.
In anticipation of my resurrection... |
maraki8
Πλήρες Μέλος
Greece
804 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/01/2007, 11:00:41
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου φίλη Βασιλική!
Θα πω κι εγώ την δικιά μου άποψη η οποία συμφωνεί και με τις πιο πολλές από το φόρουμ.
Δεν πιστεύω ότι οι Έλληνες είμαστε ρατσιστές.Ή τουλάχιστον,δεν είμασταν.Όμως έχει δημιουργηθεί πλέον μια άσχημη κατάσταση στην Ελλάδα,λόγω της έλλειψης του σωστού ελέγχου,όπως ανέφερε και ο Γηγενής.
Εργάζομαι στα γραφεία μιας εταιρείας που έχει ένα χώρο παραγωγής γεμάτο από αλλοδαπούς(είμαστε "πολυεθνική",έχουμε Ινδούς,Πακιστανούς,Ρουμάνους,Τούρκους,Βούλγαρους,Αλβανούς,Αφρικάνους)και τους έχω συνηθίσει(είμαι 8 χρόνια στον χώρο),τους έχω μάθει,έχω μάθει τα ήθη και έθιμά τους,ξέρω ποιός λαός είναι δουλευταράς και ποιός είναι ρέμπελος,ποιός είναι πονηρός και ποιός λιγότερο έξυπνος κ.ο.κ.
Τους αγαπάω τους ξένους,τους αφήνω στην ησυχία τους,μπορούν να κάνουν ότι θέλουν,ελεύθεροι άνθρωποι είναι κι αυτοί όπως κι εμείς.
Όμως,υπάρχουν περιστατικά π.χ.Τούρκων που τις παραμονές της 25ης Μαρτίου πανηγυρίζουν που κάνει αργία η εταιρεία εξαιτίας της σφαγής των Ελλήνων από τους πατριώτες τους.Υπάρχουν Βούλγαροι οι οποίοι υποστηρίζουν ότι η μισή Μακεδονία είναι δική τους.Και πολλά άλλα ακόμα περιστατικά.Για να μην μακρυγορώ,υπάρχουν και καλοί και κακοί ξένοι,όπως φυσικά καλοί και κακοί Έλληνες.Δεν μπορούμε να τσουβαλιάζουμε έτσι τα πάντα.Δεν συμφωνώ με κάποιες πράξεις ρατσιστών πατριωτών μου,ίσα ισα που τις καταδικάζω και με κάνουν και ντρέπομαι που είμαι λευκή,ελληνίδα κλπ.Από την άλλη,σκέφτομαι και αυτά που ανέφερε και κάποια/ος φίλη/ος,ότι κάποτε κοιμόμασταν με τις πόρτες ανοιχτές,τα εξοχικά μας δεν κινδύνευαν από επιδρομές,κυκλοφορούσαμε πολύ αργά τις νύχτες στους δρόμους πεζοί,κάναμε ρομαντικές βόλτες στα πάρκα,γενικά είμασταν πολύ διαφορετικά από ότι είμαστε τώρα.Ζούμε σε καθεστώς τρόμου και μεγάλη ευθύνη για αυτό έχουν δυστυχώς οι εγκληματίες ξένοι που έχουν εισέλθει στη χώρα μας.Όχι όμως και όλοι οι ξένοι.
Και να μην ξεχάσω να αναφέρω τους μεγαλύτερους εγκληματίες,αυτούς δηλαδή που αφήνουν κι έρχονται στη χώρα μας λαθρομετανάστες,κάθε καρυδιάς καρύδι.Για ποιούς μιλάω;για την αστυνομία φυσικά αλλά και τον στρατό.Οι μεν αστυνομικοί κονομάνε χοντρά φράγκα από αυτή την "δουλειά",και τα δε βλαμμένα-συγγνώμη για την λέξη,αν θέλετε την κοκκινίζετε αγαπητοί μου συντονιστές- φαντάρια και οι αξιωματικοί τους,που επίσης κονομάνε χοντρά φράγκα ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ...
Και να πω και κάτι άλλο τελευταίο.Ο ρατσισμός δεν αφορά μόνο το χρώμα του δέρματος,έτσι;στην Ελλάδα νομίζω πάσχουμε περισσότερο από άλλους ρατσισμούς.... |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/01/2007, 14:18:48
Χρόνια πολλά σε όλους (καλώς τον και ας άργησε!)Πολύ ενδιαφέρον το θέμα και είναι παρήγορο που ασχολούμαστε και με κοινωνικά θέματα εδώ στο esoterica.
Για το θέμα των οικονομικών(;) μεταναστών, η άποψή μου σε γενικές γραμμές είναι ότι αποτελούν (άλλοι ηθελημένα, άλλοι παρά τη θέλησή τους) επώδυνο βαρίδι για τον κοινωνικό ιστό, τόσο με βάση γεωπολιτικά, όσο και ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, χωρίς φυσικά να παραβλέπω και τα προβλήματα που αναφέρονται σε καθημερινά φαινόμενα παθογένειας. Και εξηγούμαι...
Στο επιχείρημα που χρησιμοποιείται ευρέως σχετικά με το απαραίτητο της παρουσίας τους, λόγω της συμμετοχής τους σε διάφορους τομείς της οικονομίας, οι ενστάσεις μου αφορούν στα κάτωθι :
1) η "αναγκαιότητα" της αλλοδαπής εργασίας στον πρωτογενή τομέα της οικονομίας (κυρίως σε γεωργικές εργασίες) είναι αστήρικτος μύθος, δεδομένου ότι ο αγροτικός τομέας της οικονομίας υπήρξε ο πλέον δυναμικός (μαζί με τον τουρισμό και τη ναυτιλία) από το τέλος του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου (άντε και του εμφυλίου), χωρίς την έξωθεν υποστήριξη. Το γεγονός ότι η νέα γενιά αρνείται τη γη διεκδικώντας θέση μεταξύ ενός (μικροϋπαλληλικού) γραφείου και μίας (άνεργης) καφετέριας οφείλεται μάλλον στην έμπνευση κάποιων "φωτισμένων" της Ελληνικής Πολιτείας για την παροχή "πτυχίων σε όλους", σε συνδυασμό με την (αδιανόητη στις συνθήκες που ζούμε) απαξίωση του Νεοέλληνα στην οικονομική πρακτική του αντιπραγματισμού, τον ανύπαρκτο σχολικό επαγγελματικό προσανατολισμό και φυσικά στον (εξ Ε.Ε. προερχόμενο) καταναγκασμό για μείωση του αγροτικού πληθυσμού.
2) η "αναγκαιότητα" της αλλοδαπής εργασίας στον τομέα των κατασκευών αποτελεί φαιδρή επιχειρηματολογία, τόσο σε επίπεδο μισθολογικό πλέον(καθώς μία σύντομη περιήγηση στα μισθολόγια των Αλβανών εργατών θα μας πείσει ότι οι εποχές του φτηνού εργατικού δυναμικού από την αλλοδαπή παρήλθαν ανεπιστρεπτί, εξαιτίας της ανελαστικότητας που παρουσιάζει πλέον η συγκεκριμένη αγορά εργασίας στην πλευρά της προσφοράς), όσο και σε επίπεδο παραγωγικότητας (καθώς μία απλή διαδρομή σε χώρους παραγωγής χειρωνακτικής εργασίας αρκεί για να πειστεί κανείς ότι η ποιότητα της παρεχόμενης απασχόλησης βαίνει φθίνουσα και ως επί το πλείστω μη εξειδικευμένη). Το γεγονός ότι ο σύγχρονος Νεοέλληνας αποκλείει τη συγκεκριμένη αγορά εργασίας είναι για άλλη μία φορά αποτέλεσμα του εκπαιδευτικού συστήματος, σε συνδυασμό με τα πρότυπα καλοπέρασης και χλιδής, τα οποία εισβάλλουν στην εφηβική ψυχοσύνθεση μέσω των - πουλημένων - Μ.Μ.Ε. και καλλιεργούν ως δεδομένα την εικόνα και τον τρόπο ζωής του 5% (και πολύ λέω;) του πληθυσμού.
3) η "αναγκαιότητα" της αλλοδαπής εργασίας στις οικιακές εργασίες αποτελεί ένα ακόμα ανέκδοτο που καλλιεργείται από τους οπαδούς της διάσπασης του θεσμού της οικογένειας και της αποξένωσης των μελών αυτής. Η Ισότητα των φύλων (την οποία στηρίζω μέχρι τέλους) δομήθηκε πάνω στο πρότυπο του ανταγωνισμού στο χώρο εργασίας (με όλα τα παρεπόμενα κακώς κείμενα και για τη γυναίκα και για την οικονομία και για τις κοινωνικές σχέσεις) αντί να πλαστεί στη βάση της αναγνώρισης, κοινωνικής και οικονομικής, του ρόλου της μητέρας, στη στήριξη των διαζευγμένων γυναικών (κάθε περίπτωση βέβαια έχει τις ιδιαιτερότητές και τις εξαιρέσεις της) και στην πάσει θυσία διατήρηση της έννοιας "γονέας" στο συνειδητό της νέας γενιάς. Το αποτέλεσμα αυτής της "παιδείας" είναι η απουσία του Νεοέλληνα από την ανατροφή των (λιγοστών, ούτως ή άλλως) τέκνων του, η απαξίωση της μητέρας και σε επίπεδο κοινωνικής οικονομίας, η συμπίεση των κεκτημένων των εργαζομένων, χάρη στην υπερβολική προσφορά εργασίας και ο ολοένα αυξανόμενος δανεισμός.
4) η "αναγκαιότητα" της αλλοδαπής εργασίας σε άλλους τομείς απασχόλησης αναφέρεται κυρίως σε : α) εμπορική δραστηριότητα (πολλάκις στα όρια της παραοικονομίας) και β) τομέα υπηρεσιών (κάθε λογής, σχεδόν πάντα στο χώρο της "μαύρης οικονομίας"). Με αυτή μου την άποψη δεν υποστηρίζω ασφαλώς ότι οι εν λόγω κλάδοι (στο παράνομο σκέλος τους) γεννήθηκαν με την άφιξη των οικονομικών μεταναστών, αλλά είναι στατιστικά αποδεδειγμένοι ότι κάποιες κατηγορίες εργασίας (ή "εργασίας") εντός των κλάδων αυτών γνωρίζουν πρωτόγνωρη ανάπτυξη την τελευταία 15ετία, είτε με τη μορφή σύμπραξης Ελλήνων-αλλοδαπών, είτε με τη μορφή εκμετάλλευσης αλλοδαπών από Έλληνες και αλλοδαπούς, είτε με τη μορφή αυτόνομων "εισαγόμενων" δραστηριοτήτων, που καλύπτουν και τις αντίστοιχες εγχώριες στα "αξιοσέβαστα" δελτία ειδήσεων των ελληνικών Μ.Μ.Ε.
Προσωπικό μου συμπέρασμα; παρά τις όποιες θετικές πτυχές της, η αλλοδαπή απασχόληση επέφερε σημαντικές αλλοιώσεις στην εγχώρια οικονομική αλυσίδα και θα ήμουν υπέρ της πλήρους άρσης της μάλλον, παρά της ελεγχόμενης παρουσίας της, καθώς οι εγχώριοι ελεγκτικοί μηχανισμοί δε διακρίνονται από την αποτελεσματικότητά τους.
Στο επιχείρημα που αφορά στην πολιτισμική ανάδειξη και συμπόρευση (λογική των απανταχού πολυπολιτισμικών), η προσωπική μου προσέγγιση είναι ότι δέων είναι ο αυτοέλεγχος και η δυνατότητα συνέχισης της εγχώριας παράδοσης και του (όποιου εναπομείνοντος) πολιτισμού μάλλον, παρά η απόπειρα αφομοίωσης καινών δαιμονίων, μέσω της πλήρους και αναγκαστικής σε πολλές περιπτώσεις αποδοχής των. Η ανταλλαγή ιδεών, κουλτούρας, επιστήμης, τεχνολογίας και τεχνογνωσίας, πολιτισμού, αλλά και αρχών δημοκρατίας και ελευθερίας είναι σκόπιμο να πραγματοποιείται στο πλαίσιο διεθνών δραστηριοτήτων και ανταλλαγών ΕΠΙ των εν λόγω στοιχείων, παρά με την ανεξέλεγκτη εισβολή υπηκόων από κράτος σε κράτος, που το μόνο το οποίο εν τέλει επιφέρει σε πολιτιστικό επίπεδο είναι η δημιουργία γκέτο, η αλλοίωση και απαλλοτρίωση της ταυτότητας όλων των συμμετεχόντων και η εξ αυτής επερχόμενη εκδικητικότητα που εκφράζεται με ρατσιστικές αντιλήψεις και πράξεις από τους οικοδεσπότες και με δράσεις βίας και απειλής από τους γεωπολιτικά φιλοξενούμενους. Ο πολιτισμός δε μεταφέρεται δια της βίαιης εκτόπισης πληθυσμών (αν θεωρήσουμε ότι όλοι οι οικονομικοί μετανάστες είναι καταδιωχθέντες πρόσφυγες), αλλά διαμέσου της - εν ελευθερία και ειρήνη πραγματοποιούμενης - διακίνησης και ανταλλαγής. Ο πρόσφυγας (ο εκάστοτε, γιατί κι εγώ προσωπικά από προσφυγική οικογένεια κατάγομαι και έχω αντιμετωπίσει ρατσιστικές συμπεριφορές κατά καιρούς) μπορεί να διατηρεί κάποια δικά του ήθη και έθιμα στο στενό πλαίσιο των οικογενειακών ή των φιλικών του κύκλων, αλλά δεν έχει ούτε τη δυνατότητα, ούτε τη διάθεση να προσφέρει απλόχερα τα στοιχεία αυτά σε ένα σύνολο ατόμων που δεν τα έχουν άμεση ανάγκη.
Αυτά τα λίγα για αρχή... υπάρχουν διάφοροι τομείς στους οποίους εντοπίζεται η δραστηριότητα των μεταναστών, όπως επίσης και πολλές επιπλέον πτυχές του ρατσισμού των "γηγενών", αλλά τα διατηρώ για τη ροή του θέματος. Θα επανέλθω σύντομα με συμπληρωματική επιχειρηματολογία.
Μέχρι τότε να είστε όλοι καλά. Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/01/2007, 09:28:46
Χρόνια πολλά και σε σένα φίλε ,Να κάνω μερικές παρατηρήσεις σ’αυτά τα οποία έγραψες, τα οποία είναι πολύ σωστά. Απλά ανάμεσα στις γραμμές θέλω να θέσω μερικά ερωτήματα προς συζήτηση. Γράφεις :
quote:
Το γεγονός ότι η νέα γενιά αρνείται τη γη διεκδικώντας θέση μεταξύ ενός (μικροϋπαλληλικού) γραφείου και μίας (άνεργης) καφετέριας οφείλεται μάλλον στην έμπνευση κάποιων "φωτισμένων" της Ελληνικής Πολιτείας για την παροχή "πτυχίων σε όλους", σε συνδυασμό με την (αδιανόητη στις συνθήκες που ζούμε) απαξίωση του Νεοέλληνα στην οικονομική πρακτική του αντιπραγματισμού, τον ανύπαρκτο σχολικό επαγγελματικό προσανατολισμό και φυσικά στον (εξ Ε.Ε. προερχόμενο) καταναγκασμό για μείωση του αγροτικού πληθυσμού.
Αυτό όμως είναι «το γεγονός», το οποίο σημαίνει στην εφαρμογή του, ότι η γη έμεινε «χωρίς χέρια» για να προχωρήσει η περίφημη αγροτική ανάπτυξη. Πλήθη ελλήνων έφυγαν μετανάστες, άλλοι στο εξωτερικό και άλλοι στη πρωτεύουσα, και εκτός από μερικές εξεραίσεις, η ελληνική γη έμεινε γεμάτη από έρημα χωρία, που κατοικούνται από ηλικιωμένους που «πεισματικά άντεξαν» να κρατήσουν τα χωραφάκια τους κι επειδή πια τα χέρια τους δεν κράταγαν ανακουφίστηκαν όταν οι αλλοδαποί ανέλαβαν να συνεχίσουν το έργο τους. Τα παιδιά αυτών των ηλικιωμένων δεν γύρισαν ποτέ πίσω ούτε και πρόκειται. Κι όταν άκουγαν ότι ο πατέρας προσέλαβε στα χωράφια καμμιά δεκαριά αλβανούς να δουλεύουν και με φτηνό μεροκάματο δεν ασχολήθηκαν με το θέμα καν. Στην επαρχία αυτή τη στιγμή η «αλλοδαποί αγρότες» που πλέον έχουν κλείσει κάποια δεκαετία και βάλε, δουλειάς αγοράζουν σιγά σιγά τα σπίτια που οι άλλοι είχαν εγκαταλείψει, θα αγοράσουν και χωραφάκια έχουν κάνει οικογένειες είναι το σπίτι τους πια. Οι ντόποιοι που είναι? quote:
2) Το γεγονός ότι ο σύγχρονος Νεοέλληνας αποκλείει τη συγκεκριμένη αγορά εργασίας είναι για άλλη μία φορά αποτέλεσμα του εκπαιδευτικού συστήματος, σε συνδυασμό με τα πρότυπα καλοπέρασης και χλιδής, τα οποία εισβάλλουν στην εφηβική ψυχοσύνθεση μέσω των - πουλημένων - Μ.Μ.Ε. και καλλιεργούν ως δεδομένα την εικόνα και τον τρόπο ζωής του 5% (και πολύ λέω;) του πληθυσμού.
Κι εδώ το ίδιο όπως και στην επαρχία, οικοδόμοι, σερβιτόροι, νετλιβεράδες, καθαρίστριες, πλανόδιοι έμποροι, κλπ. Δούλεψαν έκαναν σπιτια οικογένειες είναι μόνιμοι κάτοικοι πια, και δικαίως ζητάνε και μεγαλύτερα μεροκάματα αφού έβγαλαν όλη τη «λάτζα» με ψίχουλα κι αφού οι ντόποιοι δεν δείχνουν έτσι κι αλλοιώς καμμιά προθυμία να αναλάβουν δουλειά. (ακόμα ) Και λέω το ακόμα γιατί κάποια στιγμή μπορεί να δούμε οικογένειες «καλοστεκούμενες» πλέον αλλοδαπών να έχουν φτιαχτεί οικονομικά να έχουν κάνει και το όμορφο σπίτι τους να έχουν και τα λεφτάκια τους στην άκρη και να προσλάβουν και καμμιά ντόπια άνεργη γυναίκα να τους κρατάει τα παιδιά.
Γιατί όχι? Γιατί έρχονται ζόρικοι καιροί και τα δάνεια δεν ξοφλούνται πια και τότε μια και το πτυχίο του πανεπιστημίου δεν το πήραμε τελικά τι θα γίνει? Θα πάμε να κάνουμε κι ένα μεροκάματο δε γίνεται να τρώμε αέρα!
quote:
Προσωπικό μου συμπέρασμα; παρά τις όποιες θετικές πτυχές της, η αλλοδαπή απασχόληση επέφερε σημαντικές αλλοιώσεις στην εγχώρια οικονομική αλυσίδα και θα ήμουν υπέρ της πλήρους άρσης της μάλλον, παρά της ελεγχόμενης παρουσίας της, καθώς οι εγχώριοι ελεγκτικοί μηχανισμοί δε διακρίνονται από την αποτελεσματικότητά τους.
Οντως έφερε σημαντικές αλλοιώσεις στην εγχώρια ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΗ οικονομική αλυσίδα. Τώρα για να άρεις κάτι πρέπει να έχει και κάτι ετοιμάσει να βάλεις στη θέση του αλλοιώς το κενό που θα αφήσει αυτό το κάτι που θα φύγει «θα βγάζει μάτι». quote:
Ο πολιτισμός δε μεταφέρεται δια της βίαιης εκτόπισης πληθυσμών (αν θεωρήσουμε ότι όλοι οι οικονομικοί μετανάστες είναι καταδιωχθέντες πρόσφυγες), αλλά διαμέσου της - εν ελευθερία και ειρήνη πραγματοποιούμενης - διακίνησης και ανταλλαγής.
Συμφωνώ απόλυτα και να προσθέσω ότι δεν μεταφέρεται επίσης με την βίαια εισβολή των ανεπτυγμένων κρατών στα φτωχά κράτη σαν είδος «προστάτη». Γιατί τη σχιζοφρένεια της επέμβασης με το έτσι θέλω σ’αυτά τα κράτη τη πληρώνουμε τώρα.
Γιατί το νόμισμα ανταλάσσεται. Μπήκα τους έκαναν το κράτος σκουπίδια, τους έκαναν να ζουν το τρόμο τη πείνα τη δυστυχία γιατί έχουν ωραίο πετρέλαιο ή γιατί είναι σε καλή στρατηγική θέση, η γιατί ήθελα να τσακίσω τις κυβερνήσεις τους οι οποίες δεν συμφωνούσαν μαζί μας, κι αυτοί οι λαοί κατέληξαν όπως όπως να παίρνουν μια βάρκα και όπου βγει. Να σκεφτούμε τι έχει συμβεί αλλήθεια στα κράτη από όπου έχονται αυτοί οι «νέου τύπου» μετανάστες? Τι έχει συμβεί στον αραβικό κόσμο, στα βαλκάνια και στα κράτη του πρώην ανατολικού μπλόκ? Ο δυτικός κόσμος «ανακατεύτηκε» δεκαετίες ολόκληρες στα πόδια αυτών των λαών. Υπουλα, με το ζόρι, με πονηρά μέσα, με πόλεμο με ότι είχε και δεν είχε. Να καταρίψει καθεστώτα, κυβερνήσεις, πολιτικές, θρησκείες ότι βάζει ο νους. Ωραια το κατάφερε. Παρακάτω? Τι δεν θα είχε επίπτωση νομίζαμε? Τους αλβανούς τους ονομάζαμε σκλαβωμένους έλληνες βασανισμένους σ’ένα τυραννικό καθεστώς. Ε τώρα άνοιξαν τα σύνορα και ήρθαν σπίτι τους!!!!! Δεν είμαστε αθώοι και αμέτοχοι στην εξέλιξη αυτών των λαών, όπως δεν είναι καθόλοι αθώοι αυτοί που κατάντησαν έτσι το δικό μας τόπο. Αυτά τα ολίγα κι εγώ προς το παρόν γιατί οι προεκτάσεις του θέματος είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ και δεν είναι απλά τα πράγματα.
|
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2007, 14:21:08
Καλημέρα σε όλουςΑγαπητή φίλη Βασιλική, γράφεις : quote:
Πλήθη ελλήνων έφυγαν μετανάστες, άλλοι στο εξωτερικό και άλλοι στη πρωτεύουσα, και εκτός από μερικές εξεραίσεις, η ελληνική γη έμεινε γεμάτη από έρημα χωρία, που κατοικούνται από ηλικιωμένους που «πεισματικά άντεξαν» να κρατήσουν τα χωραφάκια τους κι επειδή πια τα χέρια τους δεν κράταγαν ανακουφίστηκαν όταν οι αλλοδαποί ανέλαβαν να συνεχίσουν το έργο τους. Τα παιδιά αυτών των ηλικιωμένων δεν γύρισαν ποτέ πίσω ούτε και πρόκειται. Κι όταν άκουγαν ότι ο πατέρας προσέλαβε στα χωράφια καμμιά δεκαριά αλβανούς να δουλεύουν και με φτηνό μεροκάματο δεν ασχολήθηκαν με το θέμα καν. Στην επαρχία αυτή τη στιγμή η «αλλοδαποί αγρότες» που πλέον έχουν κλείσει κάποια δεκαετία και βάλε, δουλειάς αγοράζουν σιγά σιγά τα σπίτια που οι άλλοι είχαν εγκαταλείψει, θα αγοράσουν και χωραφάκια έχουν κάνει οικογένειες είναι το σπίτι τους πια. Οι ντόποιοι που είναι?
Αυτό είναι το γεγονός και πολύ ορθά το αναφέρεις. Εγώ προσωπικά το καταγγέλλω. Ζω πλέον στην επαρχία (και εκεί σκοπεύω να παραμείνω, παρότι είναι δύσκολο να ζήσεις σε μία περιοχή όπου ξεκινάς από το μηδέν) και πραγματικά μου κάνει φοβερή εντύπωση ο αρνητισμός της Νεοελληνικής νεολαίας απέναντι στη γη και στη φύση, όπως επίσης και η βεβαιότητα της "καλύτερης ζωής" στα μεγάλα αστικά κέντρα. Αυτό που πραγματικά με κάνει έξαλλο είναι ότι πουλάμε τη γη μας όσο-όσο, με στόχευση σε πρόσκαιρες απολαύσεις τύπου "in" διασκέδαση και μεγάλη ζωή, χωρίς να κατανοούμε όχι μόνο το βάρος που φορτώνουμε στην επόμενη γενιά (εδώ δεν το κατανοούμε σε πιο απλά καθημερινά ζητήματα, όπως τα περιβαλλοντικά και η οικονομική διαχείριση), αλλά κυρίως την απειλή παραχώρησης κυριαρχικών γεωγραφικο-πολιτικών δικαιωμάτων που πηγάζει από την ενίσχυση του ποσοστού των αλλοδαπών στην επικράτειά μας. Είναι αδιανόητο να είμαστε τόσο ανοιχτοί στην εισροή μεταναστών, όταν ο δείκτης αντικαταστάσεως γενεών είναι πλέον γύρω στο 1,5 (με όριο ασφαλείας το 2,1) "Σ.Σ. δείκτης αντικαταστάσεως ορίζεται στη δημογραφία ο αριθμός των απογόνων κάθε ζεύγους, ώστε να μη μειώνεται ο αρχικός πληθυσμός". Η ενίσχυση του ποσοστού των αλλοδαπών πληθυσμών μοιραία θα φέρει στην επιφάνεια κάποια στιγμή στόχους και σκοπιμότητες που τεχνηέντως (και ανεπιτυχώς) επιχειρείται να υποτιμηθούν σήμερα. quote:
Και λέω το ακόμα γιατί κάποια στιγμή μπορεί να δούμε οικογένειες «καλοστεκούμενες» πλέον αλλοδαπών να έχουν φτιαχτεί οικονομικά να έχουν κάνει και το όμορφο σπίτι τους να έχουν και τα λεφτάκια τους στην άκρη και να προσλάβουν και καμμιά ντόπια άνεργη γυναίκα να τους κρατάει τα παιδιά.
Εύχομαι να το λες στα αστεία, γιατί τέτοιες προσεγγίσεις τις εκφράζω σε στιγμές απελπισίας ως μύχιο φόβο και ανησυχία για τη μεθεπόμενη γενιά (αν υπάρχει Ελλάδα όπως τη γνωρίζουμε μέχρι τότε). Αν πάντως το προσεγγίσεις σοβαρά το εν λόγω ζήτημα, οδηγεί στη λαϊκή ρήση "δούλος στο ίδιο μου το σπίτι" και δεν το νομιμοποιώ σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση. Δεν είναι θέμα μόνο ρατσισμού, είναι κυρίως εθνικό κυριαρχικό δικαίωμα, για το οποίο κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους και κανείς σύγχρονος πολιτικάντης ή απλός πολίτης δε δικαιούται να το απεμπολήσει για λογαριασμό όλων των Ελλήνων. Ασφαλώς και δε νομιμοποιώ, ούτε και αποδέχομαι το σκλαβοπάζαρο που στήθηκε και ενισχύεται ακόμα με θύματα τους αλλοδαπούς στη χώρα μας, είμαι ενάντια σε κάθε μορφής άμεση εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο (αν και το καπιταλιστικό σύστημα που έχει διά της βίας καθιερωθεί αυτό πρεσβεύει), αλλά έχω ένα παραπάνω λόγο για να καταπολεμήσω τη διαδικασία αυτή όταν αφορά στους ομοεθνείς μου και μάλιστα στα χώματα που σκεπάζουν τους ήρωες του 1821, των Βαλκανικών Πολέμων, της Μικρασιατικής Καταστροφής και του '40 και τα οποία υπηρέτησα συνετά και έντιμα επί 18 μήνες. Αν δεν μπορούμε να "γεμίσουμε" πληθυσμιακά όλα μας τα εδάφη, ας τα προστατέψουμε εν καιρώ εχθροπραξιών και ας τα συντηρούμε απλώς εν καιρώ ειρήνης, δεν υπάρχει καμία ανάγκη να παραχωρήσουμε χρησικτησία (που ενίοτε καταντά ιδιοκτησία) σε τρίτους. quote:
Οντως έφερε σημαντικές αλλοιώσεις στην εγχώρια ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΗ οικονομική αλυσίδα. Τώρα για να άρεις κάτι πρέπει να έχει και κάτι ετοιμάσει να βάλεις στη θέση του αλλοιώς το κενό που θα αφήσει αυτό το κάτι που θα φύγει «θα βγάζει μάτι».
Ξεκινάω από το τυχάρπαστη, με το οποίο θα μπορούσα να συμφωνήσω αν ήξερα την προσέγγισή σου. Θα με ενδιέφερε να μου την εξηγήσεις τη συγκεκριμένη λέξη.
Αν μου δινόταν η δυνατότητα να προτείνω πολιτικές άρσης της αλλοδαπής απασχόλησης, οι προτάσεις μου θα ήταν οι κάτωθι :
1) Κατάργηση του υπάρχοντος συστήματος εισαγωγής στα πανεπιστήμια, ενίσχυση των τεχνικών λυκείων και περιορισμό των εισαγόμενων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση σε αναλογία 1 προς 10 υποψηφίους. Η χώρα δεν έχει ανάγκη από άνεργους πτυχιούχους, αλλά από ειδικευμένους αυτοαπασχολούμενους παραγωγούς (είτε αγροτικής, είτε μεταποιητικής μορφής)
2) Γεωγραφική αναδιανομή των σχολών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, με απομάκρυνση όλων των τουριστικών, γεωπονικών και μέρους των ιατρικών, διοικητικοοικονομικών, νοσηλευτικών και παιδαγωγικών τμημάτων από τα τρία βασικά αστικά κέντρα (Αθήνα, Πειραιά και Θεσσαλονίκη)
3) Αντικίνητρα στις μεγάλες επιχειρήσεις για τη διατήρηση μονάδων εντός Αττικής (και στο ενδεχόμενο απειλής εκ μέρους τους για μεταφορά των δραστηριοτήτων τους εκτός Ελλάδας, νομοθετική ρύθμιση που θα τις υποχρεώνει σε επιστροφή όλων των επιδοτήσεων, επιχορηγήσεων και λοιπών βοηθημάτων σε συνδυασμό με ανελέητο κυνηγητό τους για οιαδήποτε φορολογική ή ασφαλιστική ασυνέπειά τους προς το Δημόσιο. Μετά ας φύγουν, αν θέλουν).
4) Ενίσχυση των τοπικών συνεταιρισμών και των ατομικών γεωργικών ή κτηνοτροφικών μονάδων, με έλεγχο της παραγωγής τους και πρακτικές ενίσχυσης του θεσμού του αντιπραγματισμού στις τοπικές κοινωνίες.
5) Σταδιακή απομάκρυνση των στρατιωτικών εγκαταστάσεων (πλην του Πενταγώνου) από τα μεγάλα αστικά κέντρα και παροχή κινήτρων (στις διαδικασίες μεταθέσων, στη συνυπηρέτηση συζύγων, ακόμα και στη βαθομολογική εξέλιξη κλπ.) στους μόνιμους αξιωματικούς και υπαξιωματικούς που δεσμεύονται να υπηρετήσουν σε ημιαστικές και αγροτικές περιοχές και φυσικά στα νησιά μας.
6) Ενεργό ανάμειξη (ακόμα και σε βαθμό μερικής αλλοιώσεως της δήθεν "ελεύθερης οικονομίας" του σήμερα) του κεντρικού πιστωτικού ιδρύματος, όσον αφορά στις οδηγίες του για τη νομισματική πολιτική, τις δανειοδοτήσεις και τη δραστηριότητα των εμπορικών τραπεζών. Περιορισμό της προσφοράς χρήματος για καταναλωτικούς σκοπούς και δημιουργία ειδικών ταμείων για την προώθηση της αποκέντρωσης και της στήριξης των εγχώριων παραγωγών με ταυτόχρονο αυστηρό έλεγχο της λειτουργίας του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. (οργανισμός που απασχολείται με τις κοινοτικές επιδοτήσεις στους παραγωγούς).
Αυτές είναι μόνο μερικές από τις προτάσεις που θα εισηγούμουν σε περίπτωση που μου δινόταν η δυνατότητα να σχεδιάσω τη σταθεροποίηση και σταδιακή απεξάρτηση της χώρας από την αλλοδαπή απασχόληση, η οποία μην αγνοοούμε ότι αποτελεί και τεράστιο παράγοντα επιδείνωσης του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών, μέσω των ανεξέλεγκτων ποσών που μεταφέρονται στην αλλοδαπή με τη μορφή μεταναστευτικών εμβασμάτων. quote:
Συμφωνώ απόλυτα και να προσθέσω ότι δεν μεταφέρεται επίσης με την βίαια εισβολή των ανεπτυγμένων κρατών στα φτωχά κράτη σαν είδος «προστάτη». Γιατί τη σχιζοφρένεια της επέμβασης με το έτσι θέλω σ’αυτά τα κράτη τη πληρώνουμε τώρα.
...κι αυτοί οι λαοί κατέληξαν όπως όπως να παίρνουν μια βάρκα και όπου βγει.
Τους αλβανούς τους ονομάζαμε σκλαβωμένους έλληνες βασανισμένους σ’ένα τυραννικό καθεστώς. Ε τώρα άνοιξαν τα σύνορα και ήρθαν σπίτι τους!!!!!
Μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου όσον αφορά στη βιαιότητα με την οποία αντιμετωπίζονται οι λαοί εξαιτίας της "ατυχίας" να διαθέτουν κοιτάσματα ορυκτών ή ενέργειας που ενδιαφέρουν τους "cow-boys". Αυτό το πληρώνει και η Ελλάδα, που αναγκάζεται να ισορροπεί αφενός διπλωματικά σε τεντωμένο σκοινί με τη γείτονα, λόγω της ανάγκης των εισβολέων στους οποίους αναφέρεσαι, να ελέγχουν έμμεσα τα κοιτάσματα πετρελαίου και ουρανίου που υπάρχουν στον ελληνικό θαλάσσιο χώρο, αφετέρου οικονομικά με τη χρήση μεγάλων ποσοστών του Α.Ε.Π. για στρατιωτικές δαπάνες για τον ίδιο λόγο. Δυστυχώς, πρέπει να κατανοήσουμε ότι οι ισχυροί αυτού του κόσμου, όταν μας "απελευθέρωναν" με τη συμβολή τους, τόσο το 1830, όσο και το 1944, απλά δημιουργούσαν στη μεν πρώτη περίπτωση ένα καλό ανάχωμα στον οθωμανικό επεκτατισμό, στη δε δεύτερη ένα δορυφόρο προς εκμετάλλευση στα πλαίσια του επερχόμενου "Ψυχρού Πολέμου". Η Ελλάδα ως κράτος ξεκίνησε χρεωμένη, ουδέποτε της δώθηκε η δυνατότητα να ΜΗ χρωστάει και αυτό οδήγησε στις διπλωματικές, πολιτικές και οικονομικές ήττες που έχουμε κατά καιρούς υπομείνει. Προσωπικά, το πρόβλημά μου δεν είναι αυτό, είναι μία κατάσταση, η οποία εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να αλλάξει δραματικά, γιατί άπαξ και θα υπάρξει μία απόπειρα επαναπροσδιορισμού του διεθνούς ρόλου της χώρας, θα μας κάνουνε Γιουγκοσλαβία (δηλαδή Σερβία, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σκόπια, Σλοβενία, Κόσοβο, το 'πιασες έτσι;). Ο δικός μου προβληματισμός αφορά στη Νεοελληνική υποκουλτούρα και "παιδεία" και στον επαγγελματικό (απο)προσανατολισμό, κυρίως των νέων της περιφέρειας, που έχει σκοπό την ολοένα και αυξανόμενη χρεία και εξάρτηση της χώρας από την αλλοδαπή εργασία.
Όσο για το αν οι Αλβανοί είναι σκλαβωμένοι Έλληνες βασανισμένοι από το κομμουνιστικό φασιστικό καθεστώς του παρελθόντος, καλό θα είναι να διαχωρίσουμε την έννοια του Βορειοηπειρώτη Έλληνα (που προσωπικά θα προτιμούσα να επαναπατρίσω, κλείνοντας οριστικά το θέμα, ως έγινε και με τους Έλληνες της Πόλης και εν αντιθέσει με τους Μουσουλμάνους της Δυτικής Θράκης, αλλά και τους "κρυμμένους" προς το παρόν Τσάμηδες) με τον Αλβανό. Δεν έχω αλυτρωτικές σκέψεις, ούτε για την Κύπρο (όσο και αν με κάνει να υποφέρω το θέμα), ούτε για τη Μικρασία και την Πόλη (από εκεί κατάγομαι, δε σχολιάζω περαιτέρω), ούτε για τη Βόρεια Ήπειρο : θεωρώ δέον να διατηρήσω άθικτη τη γεωγραφική υπόσταση της χώρας μου, επιδιώκοντας - στο μέτρο του δυνατού - την επαρκή απασχόληση πρωτίστως των Νεοελλήνων και ακολούθως (και μόνο σε ελεγχόμενες "παρτίδες") των μεταναστών. Και αυτό που λέω δεν είναι ούτε ρατσιστικό, ούτε απάνθρωπο, είναι απλά βασισμένο σε μία κοινωνικοοικονομική προσέγγιση που εξευτέλισε με τις όποιες θηριωδίες του ο Χίτλερ στο όνομα του εθνοσοσιαλισμού.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : Με τη συνετή διαχείριση θα μπορούσαμε να ελαττώσουμε κάπως τις συνέπειες της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας που δε γνωρίζει εθνικά και κρατικά σύνορα, παρά μόνο κεφάλαια (και ναι, σε αυτό το σημείο αποδέχομαι τον όρο "αριστερού" που θα μου προσάψουν κάποιοι, αλλά όχι κομμουνιστή, γιατί δεν ταυτίζομαι απόλυτα με ακραίες τάσεις) και να ομαλοποιήσουμε τις συνθήκες της αγοράς εργασίας, τις επιδράσεις στον κοινωνικό ιστό και κατ' επέκταση στην ασφάλεια του πολίτη (για την οποία πολύς λόγος γίνεται, αλλά από ουσία μηδέν).
Αφού σας ζητήσω συγνώμη για το μακροσκελές του κειμένου μου, σας εύχομαι καλό Σ/Κ. Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! Edited by - kostakis on 13/01/2007 14:32:09 |
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2007, 10:56:58
Αγαπητέ Κωστάκη καλή σου μέρα,Ξεκινάω με μια απάντηση στο πρώτο μέρος των όσων έγραψες. Το δεύτερο μέρος που αφορά τις «προτάσεις» θέλω να το διαβάσω προσεκτικά γιατί μια και δεν έχω γνώσεις οικονομικής και πολιτικής διαχείρησης θα μπορώ να απαντήσω «ενστικτωδώς» ή «εμπειρικά» πράγμα το οποίο δεν είναι και τόσο σωστό. Γιατί η κρατική διαχείρηση έχει κανόνες που πρέπει κάποιος να μελετήσει σε βάθος για να μπορέσει να δει κατά πόσο είναι εφικτές μερικές λύσεις ή και για να προτείνει άλλες καινοτόμες που να φέρουν ουσιαστικές αλλαγές προς το καλύτερο. Και τι υποδομές ακριβώς απαιτούνται για να είναι πραγματοποιήσημες αυτές οι προτάσεις. Θα ήταν πολύ ωραίο φίλοι οι οποίοι βρίσκονται «μέσα στα πράγματα» να μας πουν την άποψή τους. Εγώ ας ξεκινήσω από τις δικές μου «μικρές» παρατηρήσεις. quote:
Αυτό είναι το γεγονός και πολύ ορθά το αναφέρεις. Εγώ προσωπικά το καταγγέλλω. Ζω πλέον στην επαρχία (και εκεί σκοπεύω να παραμείνω, παρότι είναι δύσκολο να ζήσεις σε μία περιοχή όπου ξεκινάς από το μηδέν) και πραγματικά μου κάνει φοβερή εντύπωση ο αρνητισμός της Νεοελληνικής νεολαίας απέναντι στη γη και στη φύση, όπως επίσης και η βεβαιότητα της "καλύτερης ζωής" στα μεγάλα αστικά κέντρα.
Οπως ακριβώς το λες είναι δύσκολο πια να αποφασίσει να ξεκινήσει κανείς από το μηδέν, αφού όλα έχουν ερημώσει και «η ζωή» έτσι τουλάχιστον όπως την εννοεί ο σύγχρονος πολιτισμός έχει μεταφερθεί στριμωγμένη στα αστικά κέντρα. Η μεταφορά σε μια μικρή επαρχιακή κωμόπολη ή στο χωρίο μας δεν είναι μια απόφαση εύκολη τώρα πια. Είναι απόφαση ν’αλλάξει κανείς τη νοοτροπία του για την καθημερινότητά του ριζικά. Και το βασικώτερο η δουλειά. Τι προοπτικές υπάρχουν για να επιβιώσει? Πρέπει κι αυτές να τις δημιουργήσει από την αρχή με μόχθο και φαντασία ίσως χωρίς να έχει καν την ελάχιστη εγγύηση από το κράτος μιας ουσιαστικής βοήθειας. quote:
Είναι αδιανόητο να είμαστε τόσο ανοιχτοί στην εισροή μεταναστών, όταν ο δείκτης αντικαταστάσεως γενεών είναι πλέον γύρω στο 1,5 (με όριο ασφαλείας το 2,1) "Σ.Σ. δείκτης αντικαταστάσεως ορίζεται στη δημογραφία ο αριθμός των απογόνων κάθε ζεύγους, ώστε να μη μειώνεται ο αρχικός πληθυσμός".
Αυτό το στοιχείο δεν το ήξερα. Και όντως είναι πολύ σοβαρό. Πιστεύω ότι θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε γιατί έχουμε φθάσει σ’αυτό το ποσοστό.. Φόβουνται οι έλληνες να δημιουργήσουν απογόνους λόγω ανασφάλειας ή δεν είναι στις προτεραιότητές τους πλέον? quote:
Εύχομαι να το λες στα αστεία, γιατί τέτοιες προσεγγίσεις τις εκφράζω σε στιγμές απελπισίας ως μύχιο φόβο και ανησυχία για τη μεθεπόμενη γενιά (αν υπάρχει Ελλάδα όπως τη γνωρίζουμε μέχρι τότε). Αν πάντως το προσεγγίσεις σοβαρά το εν λόγω ζήτημα, οδηγεί στη λαϊκή ρήση "δούλος στο ίδιο μου το σπίτι" και δεν το νομιμοποιώ σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.
Δεν το λέω αστεία. Το βλέπω σαν ένα επακόλουθο της όλης κατάστασης. Η κοινωνική καταξίωση , η δύναμη που μπορεί να ασκεί κάποιος στο περιβάλλον του και η επιβολή συνδέεται με το χρήμα. Ενας αλλοδαπός τρίτης τέταρτης γενιάς μπορεί κάλλιστα πλέον να έχει τη μορφή όχι ενός ντελιβερά ή λατζέρη, αλλά να είναι ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας, ή επιστήμονας ή εισοδηματίας. Σε αυτή τη περίπτωση και από το ίδιο το κράτος θα αντιμετωπίζεται διαφορετικά. Δηλαδή αν εγώ έρθω σε ένα κράτος και δουλεύω σερβιτόρος σ’ένα ξενοδοχείο τι αποκλείει μετά από κάποια χρόνια να έχω φτιάξει δικά μου ενοικιαζόμενα δωμάτια και να προσλάβω και μερικούς ντόπιους να δουλεύουν σ’αυτά? Και η υπηκοότητα? Νομίζω ότι για αρχή κάτι λένε για την ψήφο ή κάνω λάθος? Κάπου 300.000 νέους ψηφοφόρους έχουν υπολογίσει για αρχή. Και ξέρεις πόσο σημαντικό πλάσμα είναι στην χώρα μας ο ψηφοφόρος. (το σημαντικός πιστεύω ότι το κατανοούμε όλοι τι εννοώ...)
quote:
Αν δεν μπορούμε να "γεμίσουμε" πληθυσμιακά όλα μας τα εδάφη, ας τα προστατέψουμε εν καιρώ εχθροπραξιών και ας τα συντηρούμε απλώς εν καιρώ ειρήνης, δεν υπάρχει καμία ανάγκη να παραχωρήσουμε χρησικτησία (που ενίοτε καταντά ιδιοκτησία) σε τρίτους.
Είδες πως μπορεί να γίνει? Ενας τρόπος. Υπάρχουν κι άλλα παραθυράκια υποθέτω. quote:
Ξεκινάω από το τυχάρπαστη, με το οποίο θα μπορούσα να συμφωνήσω αν ήξερα την προσέγγισή σου. Θα με ενδιέφερε να μου την εξηγήσεις τη συγκεκριμένη λέξη.
Χρησιμοποίησα μια πρόχειρη λέξη για να ταιριάζει ακριβώς με το τι ακριβώς έχει γίνει τα προηγουμενα χρόνια από τις εκάστοτε κυρβερνήσεις. Πιό κάτω αναφέρεις προτάσεις, ένα προγραμματισμό για την οικονομική και κοινωνική εξέλιξη. Αυτό εννοούσα. Με ποιά κριτήρια έχει γίνει ότι έγινε στη μεταπολεμική Ελλάδα? Η εικόνα της Αθήνας δίνει ένα πολύ καλό παράδειγμα για το τι μπορεί να συμβεί όταν όλα λειτουργούν προς το ατομικό συμφέρον μόνο και όχι την ανάπτυξη. Και λέω μόνο γιατί και στα υπόλοιπα κράτη λειτουργεί το ατομικό συμφέρον αλλά εδώ το να μαζέψω όσα περισσότερα μπορώ μόλις ανέβω στην εξουσία λειτουργεί εντελώς λαίμαργμα και πρωτόγονα. Οτι προλάβουμε. Οι μεγαλύτερες περιουσίες αυτή τη στιγμή είναι τα εισπραττόμενα ενοίκια από μια άναρχα δομημένη πόλη όπου «όλοι» έβαλαν το λιθαράκι να καταντήσει έτσι. Και οι αλλοδαποί επίσης πιάνουν γρήγορα το νόημα πως θα στεριώσουν κι εκείνοι σ’ένα κράτος γεμάτο «παραβλέψεις» «παραθυράκια» και «φακελλάκια». Εδώ σταματώ το πρώτο μέρος της απάντησης και θα επανέλθω σκεπτόμενη και διαβάζοντας προσεκτικά το δεύτερο μέρος στο οποίο όντως φίλε μου, θίγεις τεράστια θέματα... Ελπίζω να ακολουθήσουν και άλλοι φίλοι σ’αυτή την πολύ σοβαρή συζήτηση και να μας δώσουν τα δικά τους «φώτα» και «προτάσεις» Ομολογώ ότι στο ζήτημα των λύσεων δεν θεωρώ ότι έχω τις απαραίτητες γνώσεις να "προτείνω". Νοιάζομαι για το τόπο μου και διαισθάνομαι ότι δεν πάμε καλά. Και όπως οι υπόλοιποι απλοί άνθρωποι σ'αυτόν τον τόπο νοιώθω εγκλωβισμένη σε μια κατάσταση. Και νοιώθω ανασφαλής γιατί έχω χάσει την εμπιστοσύνη μου στη επιθυμία της πολιτείας να λειτοργεί προς όφελος του τόπου και όχι της τσέπης. Θα περιμένω με ενδιαφέρον να ακούσω αυτές τις προτάσεις που ανέφερες πιστεύεις ότι υπάρχει οποιαδήποτε διάθεση να γίνουν? Και με ποιούς τρόπους?
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/01/2007, 10:15:45
Φίλοι μου, όντως δεν είναι εύκολη υπόθεση για κάποιον να αφήσει την δουλειά του που μπορεί να έχει σε ένα μεγάλο αστικό κέντρο ώστε να ζήσει στην επαρχία.
Φυσικά υπάρχουν άτομα που το τολμούν κι είναι μια επιλογή τους αξιέπαινη.
Παρόλα αυτά όμως δεν είναι ούτε εύκολο και πολλοί άνθρωποι μπορεί να μην το σκέφτονται καν.
Από την άλλη πολλά μέρη της Ελλάδας έχουν εγκαταλειφθεί όχι μόνο από τους κατοίκους τους αλλά κι από το ίδιο το Κράτος.
Πόσες φορές ακούμε σε κάποιο δελτίο ειδήσεων για μέρη όπου δεν υπάρχει ιατροφαρμακευτική κάλυψη ή δεν υπάρχουν σχολεία?
Πόσα νησάκια δεν έχουν καν γιατρό κι η μεταφορά κάποιου ασθενούς γίνεται με ελικόπτερο - αν το επιτρέψουν οι καιρικές συνθήκες?
Και στους κατοίκους αυτών των ακριτικών τόπων μας τι πριμοδοτήσεις δίνονται?
Μήπως κάποιο επίδομα ή αφήνονται στο έλεος του Θεού?
Από το Κράτος τι κίνητρα δίνονται για να φύγει από ένα μεγάλο αστικό κέντρο και να προσπαθήσει να κάνει μια αρχή στην επαρχία?quote:
Φόβουνται οι έλληνες να δημιουργήσουν απογόνους λόγω ανασφάλειας ή δεν είναι στις προτεραιότητές τους πλέον?
Καλή μου vasiliskos, πιστεύω πως πολλοί άνθρωποι δεν κάνουν παιδιά επειδή δε μπορούν να τα συντηρήσουν.
Ένα παιδί χρειάζεται κι υλικά αγαθά, μόρφωση κι εφόδια.
Είναι πάντοτε εύκολο αυτό για κάθε ζευγάρι?
Φυσικά ένα παιδί χρειάζεται πρωτίστως και πολλά άλλα πράγματα - όχι υλικά - αλλά για να μην ξεφύγω από το θέμα δεν τα αναφέρω. Σχετικά με αυτό που λέτε για τους αλλοδαπούς και την πιθανότητα απόκτησης περιουσίας στο μέλλον νομίζω πως έχει ήδη αρχίσει αυτό να γίνεται μια πραγματικότητα.
Στον τόπο καταγωγής μου ήδη συμβαίνει αυτό σταδιακά αλλά γιατί συμβαίνει?
Μήπως επειδή αρνούμαστε εμείς να πάμε στην επαρχία και να ασχοληθούμε με τη γη?
Ποιός θα ήθελε να απαρνηθεί μια δουλειά γραφείου στην Αθήνα, στην Θεσσαλονίκη, στην Πάτρα για να γίνει γεωργός πχ?
Πόσοι από εμάς διακατεχόμαστε από το σύνδρομο του διευθυντή?
Όλοι θέλουμε μια καλή θέση εργασίας, σωστά? 
Οι λύσεις που θα πρότεινα είναι παρόμοιες με τις λύσεις του φίλτατου kostakis, ειδικά οι προτάσεις 2, 3 & 4.
Την 5η πρόταση δεν την έχω σκεφτεί καθόλου ενώ για την 6η δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να ταυτιστώ ή να διαφωνήσω.
Όσον αφορά την 1η πρόταση θα συμφωνούσα αλλά όχι στην αναλογία 1 στους 10.
Εάν η αναλογία είναι σήμερα 8 στους 10 (νομίζω πως είναι αυτή) μπορεί να πέσει πχ στους 5 στους 10 ή δεν ξέρω τι.
Όμως πιστεύω πως η αναλογία 1 στους 10 θα μας πήγαινε στο άλλο άκρο...
Η Ελλάδα χρειάζεται κι επιστήμονες και καθηγητές και γιατρούς και δικηγόρους κτλ.
Δεν χρειάζεται άνεργους πτυχιούχους αλλά δεν χρειάζεται κι ελάχιστους.
In anticipation of my resurrection... |
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/01/2007, 21:57:49
quote:
Σχετικά με αυτό που λέτε για τους αλλοδαπούς και την πιθανότητα απόκτησης περιουσίας στο μέλλον νομίζω πως έχει ήδη αρχίσει αυτό να γίνεται μια πραγματικότητα.
Φίλε dying incubus θα σου δώσω ένα παράδειγμα μιας οικογένειας που
γνώρισα. Είναι από τη Ρουμανία. Οι γονείς και 3 παιδιά (19 έως 26 χρονών) Λατζέρης, καθαρίστρια και τρεις σερβιτόροι. 500 ευρώ ο καθένας .Πέντε χρόνια δουλειάς κάνε τους υπολογισμούς σου. Ζούσαν όλοι σε ένα δωματιάκι σ'ένα ξενοδοχείο έτρωγαν μέσα στο ξενοδοχείο. Δεν είχαν πάει ποτέ ούτε μια βόλτα. Τώρα έχουν διαμέρισμα και θέλουν ν'ανοίξουν ένα δικό τους μπαράκι. Οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν αποφασισμένοι να ζήσουν στις πιο σκληρές συνθήκες και τώρα λίγο λίγο αρχίζουν να πραγματοποιούν μερικά όνειρα
που στη πατρίδα τους θα ήταν αστείο και να τα σκεφτούν. Εμείς όμως περάσαμε χρόνια πριν αυτές τις δυστυχίες. Οι παπούδες μας. Και ονειρεύτηκαν ότι τα παιδιά τους τα εγγόνια τους θα ζήσουν σε καλύτερες συνθήκες. Πράγματι φθάσαμε σε μια περίοδο αφθονίας. Που όμως ήταν "φούσκα" Ηταν για να γλυκαθούμε αλλά πίσω από αυτήν την αφθονία τι υποδομές έγιναν ώστε να προοδεύσει πραγματικά ο τόπος μας? Ωστε να διατηρηθεί και να καλυτερεύσει ακόμα πιο πολύ το επίπεδο ζωής? Πολύ φοβάμαι ότι σε λίγο καιρό οι πρόσφυγες θα είμαστε εμείς σε αυτό
το τόπο. Αξίζουμε άραγε κάτι τέτοιο? Ο λαός αυτός πέρασε μεγάλες δυστυχίες και ετοιμάζεται πάλι για σκληρούς καιρούς. Αυτοί οι γέροντες που ονειρευόντουσαν και ζούσαν τότε όπως οι σημερινοί αλλοδαποί κατέληξαν να ξαναζούν τα ίδια πράγματα. Ο έλλην συνταξιούχος. Φωτεινό παράδειγμα εξέλιξης! quote:
Πόσοι από εμάς διακατεχόμαστε από το σύνδρομο του διευθυντή?
Όλοι θέλουμε μια καλή θέση εργασίας, σωστά?
Θα το ξεπεράσουμε αυτό το σύνδρομο μην ανησυχείς. Σιγά σιγά θα ανεχτούμε να πάμε και σε θέση υφισταμένου. Μόλις οι κάρτες θα είναι φουλ και τα δάνεια επίσης η εικονική χλιδή θα τελειώσει!
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
