Παϊσιος: "Ο προφήτης Ηλίας τροχάει καί ετοιμάζει την μαχαίρα του! Καί μάλιστα πρώτα θ' αρχίσει από τούς πατριάρχες, δεσποτάδες, παπάδες, καί μοναχούς!"

Προφητεία κάπου αλλού: "οι ιερείς θα γίνουν οι ασεβέστεροι όλων" (ή κάπως έτσι).

Όλοι τάνγκα να βάλουν, όλοι λούγκρες και παιδέρες να γίνουν, αν υπάρχει έστω και ένας ιερέας σωστός, μερικοί εδώ μέσα δε θα πάψουν ποτέ να υπερασπίζονται αυτό τον αισχρό θεσμό των μεσαζόντων. Ιδίως όταν έχουν οικονομική σχέση με την Εκκλησία, και ο νοών νοείτω.

Παρέχουν έτσι ένα ασφαλές καταφύγιο γι αυτά τα καρκινώματα. Για να μη πω εκτροφείο.

Και δημιουργούν οι εκκλησιόφιλοι με την υποστήριξη σε αυτό τον αισχρό θεσμό την εκπλήρωση της προφητείας.

Αν και εδώ που τα λέμε η ανωμαλία και η διαστροφή δεν πρέπει να είναι καινούρια φαινόμενα στους κόλπους της Εκκλησίας, απλά τώρα ο κόσμος έχει πληροφόρηση.

Ρωτάω λοιπόν εγώ. Αν βρισκόμαστε στις έσχατες μέρες, οι περισσότεροι παπάδες θα είναι για τη "μαχαίρα του Ηλία". Οπότε, πόσοι από σας που κοινωνήσατε την Παρασκευή, μετείχατε σε πραγματικό μυστήριο; Έχει ισχύ το μυστήριο, αν τελείται από παιδεραστή ή άλλου είδους ανώμαλο;

Dare To Dream

quote:

---

Έχει ισχύ το μυστήριο, αν τελείται από παιδεραστή ή άλλου είδους ανώμαλο;

---

quote:

---

Εγώ επαναστατώ όταν ακούω τέτοια πράγματα.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Το ερώτημα είναι πραγματικό, απλώς νομίζω ότι το περιορίζεις πολύ αγαπητέ μου. Εγώ θα το έβαζα γενικότερα, αν δηλαδή μπορούμε να δεχτούμε μία διδασκαλία (μία οποιαδήποτε) ή κάποιους κανόνες, από ανθρώπους που δεν την/τους εφαρμόζουν οι ίδιοι.
Εγώ λέω όχι.

---

Αεί ο Θεός γεωμετρεί

Τι είδους συγχώρεση και θεία κοινωνία, προέρχονται από τέρατα που αμφιβάλλω αν πιστεύουνε λέξη από τη βίβλο;

Και που 'σαι. Είσαι από αυτούς που πιστεύουνε ότι ζούμε τις έσχατες μέρες;

quote:

---

gentleman:
Τι είδους συγχώρεση και θεία κοινωνία, προέρχονται από τέρατα που αμφιβάλλω αν πιστεύουνε λέξη από τη βίβλο;

---

ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ, ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΟ ΤΕΡΑΣ Ο ΙΕΡΕΑΣ ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ Ο ΑΓΑΘΟΣ ΠΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΚΑΛΗ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΤΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ?
Όχι φίλε gentleman δέν συμφωνώ καθόλου με αυτή την λογική, που εξυψώνει τους ιερείς σε τέτοιο σημείο ώστε να τους κάνει πραγματικούς απεσταλμένους του Θεού, ενώ στην πραγματικότητα μπροστά στον Θεό είναι απόλυτα ίσοι με εμάς τους λαικούς, χωρίς την παραμικρή διαφορά.
Ο ΙΕΡΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΜΕΣΟ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΘΕΙΚΟ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣ ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ ... που είναι οι περισσότεροι σήμερα ... ΤΟ ΔΙΣΚΟΠΟΤΗΡΟ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΘΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥ ΣΠΑΣΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ. Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ Ο ΠΙΣΤΟΣ ... άν πηγαίνει να συμμετάσχει στο μυστήριο με αγαθή πρόθεση και πίστη ... ΕΥΛΟΓΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟΝ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ. ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΕΑΝ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΑΛΛΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΑΣΧΕΤΑ ΞΑΝΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ Η ΘΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΥΤΟΝ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ.

quote:

---

Όχι φίλε gentleman δέν συμφωνώ καθόλου με αυτή την λογική, που εξυψώνει τους ιερείς σε τέτοιο σημείο ώστε να τους κάνει πραγματικούς απεσταλμένους του Θεού, ενώ στην πραγματικότητα μπροστά στον Θεό είναι απόλυτα ίσοι με εμάς τους λαικούς, χωρίς την παραμικρή διαφορά.
Ο ΙΕΡΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΜΕΣΟ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΘΕΙΚΟ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣ ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ ... που είναι οι περισσότεροι σήμερα ...

---

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

Ο ΙΕΡΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΜΕΣΟ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΘΕΙΚΟ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣ ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ ... που είναι οι περισσότεροι σήμερα ... ΤΟ ΔΙΣΚΟΠΟΤΗΡΟ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΘΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥ ΣΠΑΣΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ. Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ.

---

Edited by - Ostria on 10/04/2007 21:42:33

quote:

---

Ostria:Τότε γιατί απλώνει το χέρι για να το φιλήσουμε;
Οσο για το 'όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή' αυτοί προφανώς δεν περιμένουν ότι θα έρθει αυτή η στιγμή, γι αυτό κάνουν όσα κάνουν...
Από την άλλη, δεν θα το έβαζα γενικά ότι οι περισσότεροι είναι ανήθικοι, έχω γνωρίσει και συμπαθητικούς παπάδες που σέβονται και τον εαυτό τους και τους άλλους.

---

Εντάξει ... επειδή αυτοί προσπαθούν να περάσουν την συγκεκριμένη ιδέα για τον εαυτό τους, κυρίως για το οικονομικό τους όφελος δέν σημαίνει και οτι ισχύει. Ο λαικός άνθρωπος πιστεύει αφελώς τις περισσότερες φορές πράγματα παρατραβηγμένα για το πρόσωπο τους ενώ στην πραγματικότητα γεννήθηκαν απο τον ίδιο πατέρα και την ίδια μητέρα με εμάς.
Το οτι είναι άπιστοι, άθεοι και δέν περιμένουν καμιά στιγμή οι συγκεκριμένοι παπάδες είναι γεγονός. Και φυσικά δέν είναι όλοι, υπάρχουν παπάδες πολύ ενάρετοι και τίμιοι ... έγραψα το περισσότεροι ίσως για να μήν πάω κόντρα στο πνεύμα του θέματος ... αλλά και πάλι δέν θα τους χαρακτήριζα εκπρόσωπους του Θεού.

2. Όπως σε κάθε ανθρώπινη ομάδα, έτσι και στους ιερείς νομίζω πως υπάρχουν πολλές και διαφορετικές κατηγορίες ανθρώπων. Αγνοί και ειλικρινείς που προσπαθούν στο κατά δύναμιν να βιώσουν αυτά που πρεσβεύει η θρησκεία τους μέχρι και κατάφορα υποκριτές και διεφθαρμένοι. Έχω γνωρίσει και τις δύο κατηγορίες.

3. Αυτοί που πιστεύουν στο μυστήριο δεν νομίζω ότι τους απασχολεί το ποιόν του μεσάζοντα. (Αν και καλύτερα να αποφεύγεις τους μεσάζοντες και να παίρνεις το προιόν κατευθείαν από τον παραγωγό. Έρχεται και πιο φτηνό έτσι!) Από την άλλη, αυτοί που δεν πιστεύουν πάλι δεν νομίζω ότι τους απασχολεί παρά μόνο σε γενικά πλαίσια καθώς η ανηθικότητα (εξαρτάται βέβαια και πως την ορίζουμε) ήταν και είναι κοινωνικό φαινόμενο.

4. Η υποκρισία φυσικά και είναι θέμα μεγάλης σημασίας ιδιαίτερα σε μια θρησκεία που επιβάλει στους θιασώτες της συγκεκριμένους "ηθικούς" (με την αρχαία έννοια του ήθους=χαρακτήρας) περιορισμούς και θυσίες. Είναι λογικό και αναμενώμενο η κάθε παρέκλιση από τα πρότυπα να στιγματίζεται. Αν και ο στρουθοκαμηλισμός υπερισχύει ως γνωστόν.

5. Γιατί ο Θεός αδιαφορεί; Γιατί μου λέγανε από μικρός να πηγαίνω στην εκκλησία για να σωθώ αλλά όταν έβγαινα μου λέγανε "να μην πηγαίνω με τον σταυρό στο χέρι" γιατί θα με φάνε οι λύκοι; Ποιό από τα δύο ισχύει;

6. Αν πιστεύετε πως η Ελληνική Εκκλησία είναι διαφθαρμένη για ελάτε εδώ στο Αμέρικα για να δείτε διαφθορά που υπάρχει. Έτη φωτός! Δεν έχω δει όμως πολλούς "πιστούς" να τους απασχολεί το φαινόμενο. Οι μόνοι που ασχολούνται είναι οι "άπιστοι". Γιατί;

7. Και γαμώ τους τίτλους!

quote:

---

A.Kircher
Αν πιστεύετε πως η Ελληνική Εκκλησία είναι διαφθαρμένη για ελάτε εδώ στο Αμέρικα για να δείτε διαφθορά που υπάρχει.

---

Καλά, η Αρχιεπισκοπή είναι εκτός συναγωνισμού. Μια κατηγορία μόνη της. Μόνο την περίπτωση του Παϊσιου να πάρεις, που σε μια βδομάδα έγινε από διάκος επίσκοπος, φτάνει.

macedon

quote:

---

Καλά, η Αρχιεπισκοπή είναι εκτός συναγωνισμού. Μια κατηγορία μόνη της.

---

Νομίζω πως είναι λογικό σε μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων να υπάρχουν διάφορες διαβαθμίσεις και να βρίσκονται κάθε ειδών άνθρωποι.
Μου έχει τύχει να έχω γνωρίσει ιερωμένο ο οποίος, αν κι ήξερε ότι είμαι άθρησκος, κάθισε να συζητήσουμε και μου έδωσε να καταλάβω πως αυτός ο άνθρωπος είναι όντως πνευματικός.
Μου έχει τύχει πάλι να έχω συναντήσει ιερωμένους που θα έπρεπε πολύ απλά να μην είναι ιερείς.

Αν σκεφθούμε λίγο γύρω από την έννοια Ιερατείο θα δούμε πως αυτή πάντοτε επέφερε ένα κύρος, μια εξουσία κι ένα γόητρο και σ' εκείνους που ήταν εντός Ιερατείου αλλά και σ' εκείνους που ένιωθαν την εξουσία τους.
Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στον Χριστιανισμό, συνέβαινε και στην Αίγυπτο, συνέβαινε στην αρχαία Ελλάδα, στη Μεσοποταμία κτλ κτλ.
Αυτό λοιπόν που διακρίνει τον σωστό ιερωμένο από τον μη σωστό είναι ο τρόπος που αντιλαμβάνεται το αξίωμα που κατέχει.
Αν υποκινείται από τα χαμηλά ένστικτα του, από την τάση του να επιβληθεί κι αν μαγευτεί από την εξουσία τότε πολύ απλά χάνει το νόημα του ρόλου που κλήθηκε να τιμήσει.
Αν καταφέρει να ξεφύγει από αυτή τη νοητική παγίδα που ο ίδιος ο νους του προσπάθησε να του επιβάλλει, θα έχει κάνει κάποια πολύ σημαντικά βήματα στην κατανόηση του έργου που οφείλει να υπηρετήσει.

Αν και στα "τυπικά" της Ορθόδοξης Χριστιανικής θρησκείας δεν τα πάω πολύ καλά, πιστεύω πως η κοινωνία των πιστών δεν έχει καμία σημασία αν τελείται από κάποιον παπά που είναι ακατάλληλος να την δίνει ή αν αυτός είναι ικανός.
Κι ο λόγος είναι πως η Θεία Κοινωνία δίνεται στον πιστό κι αυτός είναι εκείνος που δέχεται το βαθύτερο - και μυστικιστικό κατά μια έννοια - νόημα της ή όχι.
Με άλλα λόγια, ο παπάς απλά την δίνει.
Αυτή δεν θα έχει περισσότερη ωφέλεια στον πιστό αν ο παπάς είναι σωστός ή όχι.
Νόημα θα αποκτήσει από αυτό που στην ουσία θα μεταλάβει ο εκάστοτε πιστός...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

A.Kircher
Την περίπτωση αυτή δεν την ξέρω. Ο Παίσιος δεν ήταν εκείνος ο γέροντας στο Άγιο Όρος;

---

Οχι, πρόκειται για τον επίσκοπο Τυάνων (μια περιοχή στη Νέα Υόρκη που κανείς δεν ξέρει πού βρίσκεται). Ο εν λόγω όντας επίσκοπος, δεν είχε χειροτονηθεί από κανένα και δεν υπήρχε καταχωρημένος σε κανένα κιτάπι της εκκλησίας. Παρόλα αυτά έκανε κανονικά τα μυστήρια, βάφτιζε, πάντρευε, κήδευε... Μαζί με τον επίσκοπο Απαμείας Βικέντιο (άλλη εξωγήινη περιοχή στη Νέα Υόρκη) ο οποίος ανήκε στην ίδια κατηγορία. Αυτοχειροτονηθείς!

Τελικά τους έστειλαν στον πατριάρχη ο οποίος τους ξαναχειροτόνησε από την αρχή για να αποφευχτεί το σκάνδαλο. Τη Δευτέρα διάκο, την Τετάρτη παπά, την Παρασκευή επίσκοπο και τους έστειλε πίσω στη Νέα Υόρκη Ολα αυτά το 1998.

Κάτι ακούστηκε και για μια μεγάλη "δωρεά" που έλαβε το πατριαρχείο για την υπόθεση αυτή...

macedon

quote:

---

Κάτι ακούστηκε και για μια μεγάλη "δωρεά" που έλαβε το πατριαρχείο για την υπόθεση αυτή...

---

quote:

---

Το βράδυ της Ανάστασης βρέθηκα σε ένα ορεινό χωριουδάκι της περιοχής του Γυθείου . Ο παπάς καθαρματάκι μεν , άλλά ωραίος τύπος από αυτούς που κάνεις ευχάριστα παρέα μαζί τους , και μπορείς άνετα να συζητήσης επί παντός επιστητού .
Όλα λοιπόν καλά και ωραία μέχρι την στιγμή που λίγο πρίν το "Χριστός Ανέστη" , διέκοπη για λίγο η λειτουργία και διαβάστηκε εγκύκλιος της αρχιεπισκοπής για δίσκο υπέρ του "Παναγίου Τάφου" .

---

Α καλά!Εμένα μου έτυχε ακριβώς το ίδιο πέρυσι,Μ.Παρασκευή,σε μεγάλο ναό της Αγιας Παρασκευής.Φέτος,μου έτυχε άλλο τραγελαφικό:την Μ.Πέμπτη,ο παπάς είχε βουτήξει τον Εσταυρωμένο και τον είχε μαζί του στο ιερό,ώστε να μην προσκυνήσει ο κόσμος και αδειάσει η εκκλησία του!!Μιλάμε ότι ο ηλίθιος είχε την απαίτηση από ανθρώπους ηλικίας 60-80 χρονών να μείνουν μέχρι τις 11,30 στην εκκλησία και όρθιοι!Είχε την ίδια απαίτηση από ανθρώπους που δουλεύανε όλη μέρα και πήγανε ντουγρού στην εκκλησία..Και όταν είδε ότι εξαγριώθηκαν,έτσι για τιμωρία,αποφάσισε να πάει να στήσει τον σταυρό μέσα στη μέση του πλήθους ώστε να προκληθεί τεράστιο χάος,στριμωξίδι και κλωτσοπατινάδα...Οι σκηνές που εκτυλίχτηκαν,ήταν απείρου κάλλους...
Έχω μια ιδέα!!!Γιατί δεν βάζουμε εισιτήριο στα προσκυνήματα;για να σε αφήσουν να προσκυνήσεις επιτάφιο,να πληρώνεις ένα πεντάευρο!Για μικρότερης σημασίας προσκυνήματα,δίευρο....Ας μην το γελάμε όμως,ικανοί είναι να το κάνουν κι αυτό..

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

dimitris2
Τώρα ένα ευρώ έκαστος δεν είναι και τόσο μεγάλη απώλεια για μας.

---

Τι λες ρε συ Δημήτρη ; σοβαρά μιλάς ;
Δεν μαζεύετε τότε, αυτό το ένα ευρώ έκαστος, να το δώσετε σε μένα που το έχω περισσότερο ανάγκη και που στο φινάλε, ούτε βίλα με πισίνα έχω, ούτε θωρακισμένη Mercedes, ούτε δις στην "άκρη" και το Πάσχα μου το πέρασα στο Περιστέρι και όχι στα εξωτερικά.
Και σου δίνω το λόγo μου, ότι θα αισθανθείτε όλοι πολύ καλύτερα δίνοντας τα σε μένα και όχι στην εκκλησία.
Και του χρόνου, θα κάνουμε το ίδιο για κάποιον άλλο από εσάς και πάει λέγοντας...
Γιατί να βάλουμε μεσίτη μεταξύ μας ;

quote:

---

dimitris2
Οι 200 μοναχοί που φυλάνε τα κειμήλια δεν έχουν βοήθεια ούτε από την εκκλησία ούτε από την πολιτεία.

---

Η πολιτεία τι δουλειά έχει ;
Μήπως δεν περισσεύουν λεφτά από τα χαϊλίκια των ανθρώπων, των δύο χιτώνων ; μπα, δεν νομίζω.

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

quote:

---

Δεν μαζεύετε τότε, αυτό το ένα ευρώ έκαστος, να το δώσετε σε μένα που το έχω περισσότερο ανάγκη και που στο φινάλε, ούτε βίλα με πισίνα έχω, ούτε θωρακισμένη Mercedes, ούτε δις στην "άκρη" και το Πάσχα μου το πέρασα στο Περιστέρι και όχι στα εξωτερικά.

---

quote:

---

Ευστράτιος: Δεν μαζεύετε τότε, αυτό το ένα ευρώ έκαστος, να το δώσετε σε μένα που το έχω περισσότερο ανάγκη και που στο φινάλε, ούτε βίλα με πισίνα έχω, ούτε θωρακισμένη Mercedes, ούτε δις στην "άκρη" και το Πάσχα μου το πέρασα στο Περιστέρι και όχι στα εξωτερικά.

---

Το ευρώ οφείλουμε να το δίνουμε εκεί που υπάρχει πραγματικά ανάγκη.
ΑΝ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΑ ΤΑ ΔΙΝΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ... ορφανοτροφεία, γηροκομεία, ζητιάνους ... ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ 10ΕΥΡΩ ΝΑ ΕΔΙΝΕΣ ΗΣΟΥΝΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΝΕ ΧΑΜΕΝΑ.
Αλλά λόγω της διαφθοράς στην τάξη μερικών ιερέων τα χρήματα πολλές φορές δέν πάνε στον περιορισμό τους. Τότε συμφωνώ ούτε λεπτό δέν αξίζει τον κόπο να δώσουμε άν δέν είμαστε σίγουροι.
Το καλύτερο θα ήταν να τα δίνουμε απ'ευθείας απο μόνοι μας στον άνθρωπο που τα έχει μεγάλη ανάγκη χωρίς κάν μεσολάβηση της εκκλησίας.

Τότε κάνουμε το άλλο. Βάζουμε από 1 ευρώ, αγοράζουμε ένα επίχρυσο δισκοπότηρο, ένα επίχρυσο τραπεζομάντηλο, τα βάζουμε με κοκκινέλι και άζυμα σε ένα τραπέζι στο σπίτι μας, απαγγέλλουμε το τυπικό του μυστηρίου, και μεταλαμβάνουμε χωρίς μεσάζοντες.

Ή καλύτερα με την ανωμαλιάρα;

quote:

---

snoopy
ΑΝ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΑ ΤΑ ΔΙΝΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ... ορφανοτροφεία, γηροκομεία, ζητιάνους ... ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ 10ΕΥΡΩ ΝΑ ΕΔΙΝΕΣ ΗΣΟΥΝΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΝΕ ΧΑΜΕΝΑ.

---

Επιβεβαιωμένα ; από πού ;
Είσαι εκεί όταν τα μετράνε και όταν τα μοιράζουν ;
Κανονικά φίλε μου δεν πρέπει να δίνεις τίποτα στην εκκλησία.
Θέλεις να βοηθήσεις κάποιον ; νοιώθεις την ανάγκη να κάνεις κάτι τέτοιο ;
Όπως λες βοήθησε το άνθρωπο της διπλανής σου πόρτας. Το μεσολαβητή τι τον θέλεις ; να σου επικυρώσει την πράξη ;
Η εκκλησία έχει από μόνη της δισεκατομμύρια χιτώνες να μοιράσει στους φτωχούς και άπορους, μην ανησυχείς δεν έχει την ανάγκη μας. Αλλά όταν ρε φίλε πάει ο θρήσκος και τους τα δίνει, για να εξασφαλίσει την αιώνια σωτηρία, βλάκες είναι να μην τα πάρουν ;
Θαύμα είναι, που δεν έχουμε δει ακόμη κανά χρηματοδοτικό σωτηρίας μέσω τραπέζης.

quote:

---

snoopy
Αλλά λόγω της διαφθοράς στην τάξη μερικών ιερέων τα χρήματα πολλές φορές δέν πάνε στον περιορισμό τους. Τότε συμφωνώ ούτε λεπτό δέν αξίζει τον κόπο να δώσουμε άν δέν είμαστε σίγουροι.

---

Μερικοί και μερικές φορές ;
Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω.

Φίλε snoopy έχω καταλάβει τη θέση σου. Η απάντηση είναι γενικότερη.

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

quote:

---

A. Kircher
Να σαι καλά βρε Στράτο.....με έκανες και γέλασα!

---

Τίποτα φίλε, τη δουλεία μου έκανα.

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

To 8ema den einai ti forouse o papas, alla
apo pou 3ereis esy ti forouse??...

quote:

---

Ευστράτιος:
Επιβεβαιωμένα ; από πού ;
Είσαι εκεί όταν τα μετράνε και όταν τα μοιράζουν ;
Κανονικά φίλε μου δεν πρέπει να δίνεις τίποτα στην εκκλησία.
Θέλεις να βοηθήσεις κάποιον ; νοιώθεις την ανάγκη να κάνεις κάτι τέτοιο ;
Όπως λες βοήθησε το άνθρωπο της διπλανής σου πόρτας. Το μεσολαβητή τι τον θέλεις ; να σου επικυρώσει την πράξη ;
Η εκκλησία έχει από μόνη της δισεκατομμύρια χιτώνες να μοιράσει στους φτωχούς και άπορους, μην ανησυχείς δεν έχει την ανάγκη μας. Αλλά όταν ρε φίλε πάει ο θρήσκος και τους τα δίνει, για να εξασφαλίσει την αιώνια σωτηρία, βλάκες είναι να μην τα πάρουν ;
Θαύμα είναι, που δεν έχουμε δει ακόμη κανά χρηματοδοτικό σωτηρίας μέσω τραπέζης.

---

Δέν είμαι γι'αυτό και εγώ προσωπικά δέν δίνω ποτέ αυθαίρετα οβολό στην εκκλησία ... εκτός απο την περίπτωση που γνωρίζω αρκετά καλά τον χαρακτήρα των ιερέων που τα διαχειρίζονται.
Προτιμώ να δίνω άμεσα τον οβολό στον άνθρωπο που τον έχει ανάγκη αυτό λέει και η θρησκεία άλλωστε.

Είχα μαζί μου γυαλιά "ακτίνων Χ":

Btw. Η τεχνολογία υπάρχει, λέγεται "millimetre wave radar", και μια παρόμοια τεχνολογία χρησιμοποιείται για τον έλεγχο των αποσκευών στα αεροδρόμια. Καμία σχέση με ακτίνες Χ, καμία σχέση με γυαλιά, αλλά υπάρχει.

Dare To Dream

quote:

---

Ο Ειρηναίος και ο Παπαδήμας είναι ειδική περίπτωση . Πέρασαν κάποιο φεγγάρι και άφησαν εποχή. Οι 200 μοναχοί που φυλάνε τα κειμήλια δεν έχουν βοήθεια ούτε από την εκκλησία ούτε από την πολιτεία.
Τώρα ένα ευρώ έκαστος δεν είναι και τόσο μεγάλη απώλεια για μας.
dimitris2

---

Βοήθα με φτωχέ να μη σου μοιάσω !

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr