Το μόνο που πραγματικά φίλτατε είναι ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΟ, είναι η ανυπαρξία του ιστορικού Ιησού που η Καινή Διαθήκη περιγράφει.

Όλα τα άλλα, περί «των πρώτων 300 χρόνων του χριστιανισμού», είναι ευσεβείς πόθοι διότι ενιαία «χριστιανική πίστη» πριν την πολιτική επιβολή της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας του 3ου αιώνα δεν υφίσταται.

Υπήρχανε διάφορες Μεσσιανικές σέκτες του Ιουδαϊσμού, αποτέλεσμα της αναποτελεσματικότητας έγκαιρης εκπλήρωσης των προφητειών για «άσπρη μέρα» του εκλεκτού λαού, και φυσικά δεν υπήρξε μονάχα ένας επίδοξος Μεσσίας που κρεμάστηκε ή θανατώθηκε επειδή δεν ταίριαζε στα γούστα του επίσημου ιερατείου.

Ο Ιησούς της Κ.Δ. είναι μια ιδεατή φιγούρα που δομήθηκε αργά ανά τους αιώνες, και ενσωματώνει αλήθειες και πολλά ψέματα.

quote:

---

eidos
ο Ιωσηπος αναφερεται στον Ιησου στις 'Αρχαιοτητες των Εβραιων' (93κ.χ.) επισης ο Πλινιος ο νεωτερος (περιπου 110κ.χ.) ο Τακιτος αναφερεται στο διωγμο των χριστιανων απο των Νερωνα (64κ.χ.) ο Σουητωνιος (περιπου 125κ.χ.) αναφερεται στην εξορια απο τον Κλαυδιο (περιπου 52κ.χ.) 'εβραιων που παρακινηθηκαν απο τον Χριστο και προκαλουν δημοσιες ταραχες'

---

Φίλε eidos , το κεφάλαιο στο σύγγραμμα του Ιώσηπου με τον τίτλο «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» , που αναφέρεται στον Χριστό δεν είναι τίποτε άλλο από μία εμβόλιμη κακότεχνη απομίμηση του συγγραφικού του ύφους , από κάποιους Χριστιανούς παραχαράκτες και δεν έχει καμία ιστορική αξία .
Όσο για τους Τάκιτο , Σουετώνιο, και Πλίνιο , είναι προτιμότερο να διαβάσης ο ίδιος τα κείμενά τους (υπάρχουν σε Ελληνική μετάφραση) , και όχι να διαβάζης τις ψευδολογίες του απολογητή .

quote:

---

quote:

---

eidos
ο Ιωσηπος αναφερεται στον Ιησου στις 'Αρχαιοτητες των Εβραιων' (93κ.χ.) επισης ο Πλινιος ο νεωτερος (περιπου 110κ.χ.) ο Τακιτος αναφερεται στο διωγμο των χριστιανων απο των Νερωνα (64κ.χ.) ο Σουητωνιος (περιπου 125κ.χ.) αναφερεται στην εξορια απο τον Κλαυδιο (περιπου 52κ.χ.) 'εβραιων που παρακινηθηκαν απο τον Χριστο και προκαλουν δημοσιες ταραχες'

---

Φίλε eidos , το κεφάλαιο στο σύγγραμμα του Ιώσηπου με τον τίτλο «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» , που αναφέρεται στον Χριστό δεν είναι τίποτε άλλο από μία εμβόλιμη κακότεχνη απομίμηση του συγγραφικού του ύφους , από κάποιους Χριστιανούς παραχαράκτες και δεν έχει καμία ιστορική αξία .
Όσο για τους Τάκιτο , Σουετώνιο, και Πλίνιο , είναι προτιμότερο να διαβάσης ο ίδιος τα κείμενά τους (υπάρχουν σε Ελληνική μετάφραση) , και όχι να διαβάζης τις ψευδολογίες του απολογητή .

---

Ψηλέ, δεν έχουμε πει ότι εάν δεν γνωρίζεις καλύτερα είναι να μην μιλάς?

Ο Εβραίος ιστορικός Φλάβιος Ιώσηπος έζησε από το 38 - 107 μαχχ (μετά την απαρχή της χριστιανικής χρονολόγησης), και έγραψε δύο σημαντικά έργα: «Περί του Ιουδαϊκού πολέμου» και «Ιουδαϊκή Αρχαιότητα». Στο δεύτερο έργο του, (βιβλίο 18, κεφ. 3), ο Ιησούς αναφέρεται σε μία μόνο παράγραφο ως εξής:

«Περίπου εκείνη την εποχή ζούσε ο Ιησούς, ένας σοφός άνθρωπος, αν κάποιος μπορεί να τον πει άνθρωπο, καθώς είχε πετύχει θαυμαστά κατορθώματα και ήταν ο δάσκαλος πολλών ανθρώπων που διψούσαν για καινοτομίες. Πήρε με το μέρος του πολλούς από τους Εβραίους, αλλά και πολλούς από τους Έλληνες. Ήταν ο Μεσσίας. Όταν ο Πιλάτος τον κατεδίκασε στον σταυρό, μετά από κατηγορία των αρχών μας (των Ιουδαίων), αυτοί που τον αγάπησαν από την αρχή δεν σταμάτησαν να είναι προσκολλημένοι σ' αυτόν. Την τρίτη ημέρα εμφανίσθηκε σ' αυτούς επανερχόμενος στη ζωή, καθώς οι ιερές προφητείες είχαν προειπεί γι' αυτό και για μυριάδες άλλα θαυμαστά πράγματα που αφορούσαν αυτόν. Και η φυλή (ομάδα) των Χριστιανών, όπως ονομάσθηκαν μετά απ' αυτόν, δεν έχει εξαφανισθεί μέχρι σήμερα».

Η παραπάνω παράγραφος λοιπόν θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη, η οποία έγινε κατά την αντιγραφή του έργου του Ιώσηπου (παλαιά «τέχνη» των χριστιανών..), επειδή:

1. Η παραπάνω παράγραφος είναι άγνωστη (δεν αναφέρεται) από κανέναν χριστιανό απολογητή του 2ου αιώνα μαχχ (όπως π.χ. Τερτυλλιανός, Ωριγένης, Ιουστίνος), ενώ αναφέρεται για πρώτη φορά από τον χριστιανό απολογητή, πατέρα της εκκλησιαστικής ιστορίας (και γνωστό ψεύτη και δημιουργό του «Αγίου Κωνσταντίνου»..), Ευσέβειο Καισαρείας τον 3ο αιώνα μαχχ.

Έτσι, η «παρεμβολή» αυτής της παραγράφου τοποθετείται μεταξύ 2ου - 3ου αιώνα μαχχ.

2. Ο χριστιανός απολογητής Ωριγένης αναφέρει ότι ο Φλάβιος Ιώσηπος ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΩΣ ΜΕΣΣΙΑ (και πως θα μπορούσε άλλωστε..), αν και στην εξεταζόμενη παράγραφο υπάρχει η φράση "Ήταν ο Μεσσίας" («Κατά Κέλσου», Ι,47)

3. Ο Ιώσηπος ήταν περιγραφικότατος για τις υπόλοιπες και μάλιστα ασήμαντες προσωπικότητες της εποχής που περιγράφει στο έργο του και για τον λεγόμενο Ιησού αφιερώνει μία μόνον παράγραφο!

4. Ο Ιώσηπος ήταν Φαρισαίος. Ένας Φαρισαίος δεν ήταν δυνατόν να αναγνωρίσει σ' έναν άνθρωπο, που καταδικάσθηκε για παράβαση του Μωσαϊκού Νόμου, τον Μεσσία. Απλά αδύνατο!

5. Η θέση της παραγράφου στο κείμενο δεν είναι σίγουρη. Ο Ευσέβιος Καισαρείας («Εκκλησιαστική Ιστορία», ΙΙ, vi) την τοποθετεί πριν τις σημειώσεις του Ιώσηπου που αφορούν τον Πόντιο Πιλάτο, ενώ σήμερα αυτή η παράγραφος είναι….μετά απ' αυτές τις σημειώσεις.

Μία δεύτερη παράγραφος (και τελευταία) που υπάρχει στο ίδιο έργο του Ιώσηπου και μπορεί να σχετίζεται με το θέμα, (βιβλίο 20, κεφ. είναι:

«..... έτσι αυτός (ο Άννας, γιος του Άννα του ανώτατου ιερέα) κάλεσε το δικαστήριο των Σανχεντρίν και έφερε ενώπιον του τον αδελφό του Ιησού, που λεγόταν Χριστός και του οποίου το όνομα ήταν Ιάκωβος και μερικούς άλλους (ή κάποιους από τους συντρόφους του) και όταν κατασκεύασε κάποια κατηγορία εναντίον τους, του παρέδωσε προς λιθοβολισμό».

Και αυτή η παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη - αλλά πολύ πιο πριν από την πρώτη παράγραφο, καθώς σ' αυτήν αναφέρεται ο Ωριγένης, ενώ στην πρώτη και σημαντικότερη όχι - επειδή:

1. Δεν αναφέρονται τα ονόματα των υπολοίπων που υποτίθεται εμφανίσθηκαν στο δικαστήριο (θυμηθείτε ότι ο Ιώσηπος είναι λεπτομερέστατος στο έργο του). Γενικά η παράγραφος δείχνει να είναι «γραμμένη στο πόδι και φευγαλέα».

2. Από μόνη της, η παράγραφος δεν στέκεται, καθώς η ιστορική αναφορά σε ένα σημαντικό πρόσωπο είναι πάντοτε ευθεία κι όχι έμμεση. Φαντασθείτε για παράδειγμα, ένας ιστορικός να έκανε αναφορά όχι άμεσα στον Ναπολέων, αλλά έμμεσα μέσω…..της Ιωσηφίνας!! Έτσι, η απόρριψη της πρώτης παραγράφου, οδηγεί αναγκαστικά και στην απόρριψη αυτής.

Για τους αρχαιολόγους και μελετητές της Βίβλου αυτές οι γελοίες προσθήκες είναι προφανέστατες, εξάλλου δεν είναι η πρώτη προσπάθεια χάλκευσης των χριστιανών ώστε να εμφανίσουνε έναν «ιστορικό Ιησού».

Και εδώ, φυσικά δεν εξαιρείται ούτε ο Ιησούς των Χριστιανών.

Σημείωση: η αναφορά του Ιησού στην παρακάτω σελίδα, δεν σημαίνει απαραίτητα και «ιστορική ύπαρξη», αλλά πολύ περισσότερο την αναφορά όσων ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ πως τάχα υπήρξαν Μεσσίες.

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!

quote:

---

Ψηλός
Αλήθεια βρε Sesostris,
τι είναι αυτό που σε κάνει να λες πως δεν είναι τίποτε άλλο από μία εμβόλιμη κακότεχνη απομίμηση του συγγραφικού του ύφους;
Μήπως έχουμε εμπρός μας έναν Sesostris δόκτορα, πολυπράγμονα και πανεπιστήμονα που μπορεί και εκφράζεται με τόση ευκολία και να απαξιώνει συγγράμματα;

---

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Αλήθεια βρε Sesostris,
τι είναι αυτό που σε κάνει να λες πως δεν είναι τίποτε άλλο από μία εμβόλιμη κακότεχνη απομίμηση του συγγραφικού του ύφους;
Μήπως έχουμε εμπρός μας έναν Sesostris δόκτορα, πολυπράγμονα και πανεπιστήμονα που μπορεί και εκφράζεται με τόση ευκολία και να απαξιώνει συγγράμματα;

---

Την απάντηση Ψηλέ , πρόλαβε και σου τη έδωσε ο Shwabe . Όμως πρέπει να γνωρίζεις ότι η ειρωνεία σου , όταν μάλιστα επεισέρχεσαι σε πράγματα που δεν γνωρίζεις , γυρίζει αυτόματα σε αυτοεξευτελισμό , γιατί αναδεικνύει το μέγεθος της αμάθειάς σου .

Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος δόκτωρ και πολυπράγμων για γνωρίζη ορισμένα πράγματα . Το μόνο που χρειάζεται είναι να διαθέτη κοινό νου ανοιχτό και απαλαγμένο από τις θρησκευτικές στρεβλώσεις .

Είναι δυνατόν Ψηλέ ο Ιώσηπος , ένας φανατικός Φαρισαίος , ο οποίος χαρακτηρίζει τους Εσαίους τους οποίους και εγκατέλειψε μετά από τριετή παραμονή ανάμεσά τους , καθώς και κάθε άλλη θρησκευτική ομάδα που παρακλίνει από τον ορθόδοξο Ιουδαϊσμό με τα χειρότερα λόγια , να γράψη εντελώς ξεκάρφωτα και στη μέση του πουθενά μέσα στα κείμενά του την παρακάτω παράγραφο ;

«Γίνεται δέ κατά τούτον τόν χρόνον Ιησούς σοφός ανήρ, εί γε άνδρα αυτόν λέγειν χρή· ήν γάρ παραδόξων έργων ποιητής , διδάσκαλος ανθρώπων τών ηδονή ταληθή δεχομένων , καί πολλούς μέν Ιουδαίους, πολλούς δέ καί τού Ελληνικού απηγάγετο· ο Χριστός ούτος ήν , καί αυτόν ενδείξει τών πρώτων ανδρών παρ’ ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου , ουκ επαύσαντο οι τό πρώτον αγαπήσαντες· εφάνη γάρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζών, τών θείων προφητών ταύτά τε καί άλλα μυρία περί αυτού θαυμάσια ειρηκότων. Εισέτι τε νύν τών Χριστιανών από τούδε ωνομασμένον ουκ επέλιπε τό φύλον»

Δεν είναι μόνο ότι η γλώσσα αυτής της παραγράφου , διαφέρει αντελώς από το συγγραφικό ύφος του Ιώσηπου , ο οποίος φαίνεται να αποκαλή Χριστιανούς τους οπαδούς του Χριστού , όταν είναι γνωστό ότι ονομάστηκαν έτσι πολύ αργότερα γύρω στο +250 , αλλά υπάρχουν και λέξεις που δεν ανταποκρίνονται στην εποχή του Ιώσηπου και άλλες που δεν ταιριάζουν .

Π.χ. Τό «επαύσαντο» στερείται αντικειμένου , το «ποιητής» την εποχή εκείνη έχει πάψει να έχη την έννοια του δημιουργού και έχει την σημερινή έννοια , η λέξις «παρ’ ημίν» , αποτελεί συντακτικό σφάλμα κλπ .
Γι’ αυτό και οι ερευνητές όπως ο Ken Olson , έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα , ότι ο συντάκτης της παραγράφου αυτής ήταν κάποιος που δεν γνώριζε καλά την Ελληνική γλώσσα .
Και επειδή η έκφραση «παραδόξων έργων ποιητής» , ήταν πολύ προσφιλής στον Ευσέβιο , όπως και το ύφος γραφής της παραγράφου αυτής , έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι μάλλον αυτός είναι ο παραχαράκτης του Ιώσηπου .

Το αστείο δε της υποθέσεως αυτής είναι ότι σε μία Σλαβονική μετάφραση του Ιώσηπου βρέθηκαν όχι δύο , αλλά είκοσι δύο τέτοιες εγκωμιαστικές παράγραφοι , και μάλιστα πολύ εκτεταμένες .

Αυτά τα ολίγα προς το παρόν Ψηλέ , για να μαθαίνης και να είσαι λιγότερο είρωνας , γιατί όπως σου είπα και ποιο πάνω με αυτές τις απαντήσεις το μόνο που κάνεις είναι να υποτιμάς τον εαυτό σου .

---

quote:

---

Ψηλός
Ξέρεις βρε Sesostris τι με πειράζει;

---

Εμένα ξέρεις τι με πειράζει; Πως όταν επί της ουσίας υπάρχει άγνοια, αρχίζεις τις γνωστές κλάψες περί Ρασιά, hellenicreligion και λοιπά, συνοδευόμενες πάντα από τη γνωστή χριστιανική ειρωνία.

Στο κάτω κάτω δεν μας είπες ΠΟΤΕ σε ποιό σημείο ποιού βιβλίο του ο Ρασσιάς έχει ανακρίβειες, ώστε να το συζητήσουμε... Σε ποιό σημείο οι δικές σου ιστορικές πηγές έρχονται σε αντίθεση με τις ιστορικές πηγές που εκείνος επικαλείται και πώς έχουν τελικά τα πράγματα.

quote:

---

Ψηλός
Δεν είναι ειρωνεία αυτό που βγάζω εγώ αλλά αγανάκτηση

---

Εγώ θα έλεγα πως είναι "απορία ψάλτου, βηξ", ή σε απλά ελληνικά "Γειά σου Γιάννη, κουκιά σπέρνω".

quote:

---

Ψηλός
Γιατί δεν λες τα πράγματα όπως έχουν;

---

Γιατί δεν μας λες εσύ πώς έχουν τα πράγματα;

quote:

---

Ψηλός
Τους άλλους, τους «άψαχτους», μπορείτε ίσως να τους ξεγελάσετε, εγώ όμως έχω τόσα χρόνια εδώ μέσα και γνωρίζω την τακτική σας.

---

Προφανώς εσύ ο "ψαγμένος" θα έχεις ουσιαστικό αντίλογο πάνω στο θέμα της αυθεντικότητας των συγκεκριμένων εδαφίων του Ιώσηπου, οπότε και δεν χρειάζεται να καταφεύγεις στις γνωστές κλάψες και ειρωνείες σου.

Αναμένουμε με ανυπομονησία τον τεκμηριωμένο αντίλογό σου.

macedon

quote:

---

Ψηλός - Απεστάλη: 11/08/2007, 01:09:31: Μήπως θέλεις να παραθέσω εδώ μέσα την «πηγή» (τρομάρα τους), απ’ όπου αντέγραψε αυτούσια, τα δήθεν επιχειρήματά του, ο Schwabe;

---

Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 11/08/2007 04:53:33

Λουκά,
Νομίζω πως οι ρόλοι είναι αντίστροφοι σε σχέση με το πως τους παρουσιάζεις εσύ.
Η Εκκλησία περισσότερο αμύνεται παρά επιτίθεται.
Αν εσύ, φίλε μου, θεωρείς πως οι άνθρωποι της ιστοσελίδας hellenicreligion (από την οποία ο Schwabe ξεσήκωσε τα δήθεν επιχειρήματά του), διαθέτουν καθαρό πνεύμα και επιδιώκουν υγιή διάλογο, τότε μάλλον υπάρχει πρόβλημα κατανόησης και ερμηνείας των γεγονότων και του γραπτού λόγου.

Δεν υπάρχει θέληση για διάλογο από τους κατακριτές της Εκκλησίας. Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι (τουλάχιστον από τους γνωστούς), ανήκουν στην "Των Εθνικών Οικουμενική Εκκλησία".

Οι σκοποί τους είναι άλλοι.
Προβληματικές καταστάσεις υπάρχουν σε όλους τους χώρους. Με επίθεση κατά μέτωπο και λασπολογία δεν λύνονται όμως.

quote:

---

Ψηλός
Ξέρεις βρε Sesostris τι με πειράζει;
Το ότι δεν έχετε αφήσει τίποτα που να μην το έχετε ξεσηκώσει από τους Ρασιά, το ΥΣΕΕ, τους hellenicreligion, .... εσύ, ο Schwabe, και αρκετοί άλλοι, και παραπονιέστε ότι σας πειράζει ο Ανώνυμος Απολογητής και η ΟΟΔΕ!!!

---

Σου έχω τονίσει Ψηλέ πολλές φορές στο παρελθόν , αλλά εσύ δεν εννοείς να το εμπεδώσης , ότι δεν συνηθίζω να αντιγράφω από τις ιστοσελίδες του internet .
Οι απαντήσεις μου προέρχονται σε ποσοστό 80% από την βιβλιοθήκη μου , και μόνο 25% από το internet και είναι συνήθως από Εγκυκλοπαίδειες . Τον Βλάση Ρασιά δεν χρειάζεται να τον βρω στο διαδύκτιο , γιατί απλούστατα έχω βιβλία του , όπως έχω και βιβλία άλλων συγγραφέων που έχουν αντίθετες απόψεις .
Αυτές τις ημέρες μάλιστα μελετώ με την βοήθεια ενός αρχαιοελληνικόυ λεξικού την «ΙΣΤΟΡΙΟΓΡΑΦΙΑ» του Ιωάννη Μαλάλα , ενός χριστιανού συγγραφέα του 6ου αιώνα , και ξεχωρίζω τα ιστορικά γεγονότα από τις θρησκευτικές φαντασιώσεις (θεωρεί τον Πύργο της Βαβέλ ιστορικό γεγονός , και τον Ισίοδο της φυλής του Χαμ που γνωρίζει Ελληνικά) . Πιστεύω ότι σύντομα θα έχουμε να συζητήσουμε στο Forum σχετικά με αυτό το βιβλίο .

Το ΥΣΕΕ , τους hellenicreligion , το ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ κλπ τους επισκέπτομαι στο internet , τους συμπαθώ επειδή θέλουν να αναβιώσουν την θρησκεία των προγόνων μας και γιατί εξακολουθούν να βρίσκονται υπό διωγμό από το βαθύ κράτος της εκκλησίας μέσα στον κρατικό μηχανισμό , όμως δεν με εκφράζουν για τον απλούστατο λόγο ότι δεν ανήκω , όπως έχω τονίσει κατ’ επανάληψη στο παρελθόν , σε καμία θρησκεία .

quote:

---

Ψηλός
Δεν είναι ειρωνεία αυτό που βγάζω εγώ αλλά αγανάκτηση γιατί θεωρείτε τους άλλους ότι κοιμούνται όρθιοι και πάτε να το παίξετε γνώστες των πάντων.
Γιατί δεν λες τα πράγματα όπως έχουν;
Τους άλλους, τους «άψαχτους», μπορείτε ίσως να τους ξεγελάσετε, εγώ όμως έχω τόσα χρόνια εδώ μέσα και γνωρίζω την τακτική σας.

---

Από ότι φαίνεται από τις απαντήσεις που δίνεις , δεν απεκόμισες τίποτα από την πολυετή συμμετοχή σου στο ESOTERICA .

quote:

---

Ψηλός
Μήπως θέλεις να παραθέσω εδώ μέσα την «πηγή» (τρομάρα τους), απ’ όπου αντέγραψε αυτούσια, τα δήθεν επιχειρήματά του, ο Schwabe;
Από το ίδιο «μαγαζί» ψωνίζετε και οι δυο σας φίλε μου.
Άσε τις πολλές φανφάρες και τις ψευτο-ευθιξίες και κοίτα να είσαι πιο ειλικρινής απέναντι στον εαυτό σου πρώτα.
***Και όσον αφορά εμένα, ποτέ δεν απέκρυψα τις πηγές μου. Η αλήθεια δεν φοβάται τον ήλιο. Οι πηγές οι δικές μου (ιστοσελίδες) ΔΕΝ δημιουργήθηκαν με εχθρικές διαθέσεις, για να επιτεθούν, αλλά για να αμυνθούν στις αισχρότητες και στα ψεύδη των ατόμων που συντηρούν τις ιστοσελίδες στις οποίες ΕΣΕΙΣ είστε τακτικοί «θαμώνες».

---

Αντί να απαντάς Ψηλέ με αόριστους αφορισμούς , που δεν έχουν να προσφέρουν κανένα νεότερο στοιχείο στο θέμα που συζητάμε , καλό θα είναι να δίνης τεκμηριωμένες απαντήσεις ανάλογες με τις δικές μας , και στοιχεία που να στοιχειοθετούν και να τεκμηριώνουν τις απόψεις σου , ούτως ώστε να μπορέση να αναπτυχθή ένας σοβαρός διάλογος πάνω στο θέμα που συζητάμε . Άλλωστε αυτός είναι και ο σκοπός του ESOTERICA .
Ελπίζω να είσαι σοβαρότερος στο μέλλον !!!!

quote:

---

Αντί να απαντάς Ψηλέ με αόριστους αφορισμούς , που δεν έχουν να προσφέρουν κανένα νεότερο στοιχείο στο θέμα που συζητάμε , καλό θα είναι να δίνης τεκμηριωμένες απαντήσεις ανάλογες με τις δικές μας , και στοιχεία που να στοιχειοθετούν και να τεκμηριώνουν τις απόψεις σου , ούτως ώστε να μπορέση να αναπτυχθή ένας σοβαρός διάλογος πάνω στο θέμα που συζητάμε . Άλλωστε αυτός είναι και ο σκοπός του ESOTERICA .
Ελπίζω να είσαι σοβαρότερος στο μέλλον !!!!

---

προσωπικά γνωρίζω ότι το μέλος Ψηλός είναι οπαδός του δόγματος "πίστευε και μην ερεύνα".
Εδώ βέβαια στον διάλογό του με τον Sesostri και τον Schwabe μας βγάζει απ' τα ρούχα μας. Πράγμα στο οποίο ειδικεύεται.
Μόλις είδε ότι στριμώχθηκε στον διάλογο, επέλεξε βέβαια την μη απάντηση της "λασπολογικής" ταύτισης των απόψεων του Sesostri με κάποιους άλλους "δήθεν" ή όντως αναξιόπιστους. Αποπροσανατόλισε την συζήτηση και κατάφερε να μην απαντήσει επί της ουσίας.

Είναι ή δεν είναι μεταγεννέστερη η παράγραφος που αναφέρεται στον Ιησού στο κείμενο του Ιώσηπου;;

Όλα τ' άλλα είναι εκ του πονηρού !

quote:

---

Αγαπητοί φίλοι,

προσωπικά γνωρίζω ότι το μέλος Ψηλός είναι οπαδός του δόγματος "πίστευε και μην ερεύνα".

---

Βρε Vasiliscm, μήπως γίνεσαι άδικος με τον Ψηλό?
Καθώς με ενδιαφέρει πολύ ως άνθρωπο η Μυθολογία, οι συμβολισμοί, η ανάλυση των θρησκειών σε μια φιλοσοφική βάση κλπ, έχω παρακολουθήσει πάρα πολλές συζητήσεις που έχουν γίνει στην συγκεκριμένη Κατηγορία Συζητήσεων.
Έχω παρακολουθήσει λοιπόν και πολλά μηνύματα του Ψηλού - όπως και τόσων άλλων συνομιλητών μας - και τον τρόπο με τον οποίο τοποθετείται.
Είναι αρκετές οι περιπτώσεις που έχω διαφωνήσει μαζί του είτε για τα συμπεράσματα που έχει εξάγει για κάποιο θέμα είτε για κάποιους συνομιλητές του.
Είναι όμως κι αρκετές οι φορές που έχω διαβάσει μηνύματα του - τόσο σ' αυτήν όσο και σε υπόλοιπες Κατηγορίες Συζητήσεων - και πραγματικά τα απόλαυσα γιατί μου έδειχνε ότι ο άνθρωπος που γράφει πίσω από το λογαριασμό αυτόν κάνει ένα άνοιγμα ψυχής, έχει ανησυχίες, έχει σκεφθεί κι έχει ερευνήσει κάποια θέματα.
Οπότε προσωπικά δεν θα τον χαρακτήριζα ως έναν άνθρωπο που ακολουθεί το "πίστευε και μη ερεύνα".

Βρε Ψηλέ, πάνω που διαβάζω κάποια ωραία μηνύματα σου και σε χαίρομαι, πετάς κάτι εντεταλμένους από διάφορες ιστοσελίδες και μου κάνεις σκωτσέζικο ντους!
Δεν είναι απαραίτητο πως όταν κάποιος συνομιλητής σου αναφέρει την γνώμη του η οποία τυγχάνει να είναι ίδια με μια μερίδα ανθρώπων, αυτός να είναι και μέλος αυτής της μερίδας ανθρώπων ή να έχει τις απόψεις που έχει εξαιτίας εκείνων.
Σε παρακαλώ, μην κάνεις αυτό το λάθος και παίρνει η μπάλα ανθρώπους οι οποίοι θέλουν απλά να συζητήσουν όπως το θέλεις κι εσύ, να εκφράσουν τις ανησυχίες τους και τις αλήθειες τους όπως θέλεις να το κάνεις κι εσύ.

Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι με αφορμή κάτι που έγραψες προς τον Sesostris - του οποίου τη συμμετοχή στις Συζητήσεις την βρίσκω προσωπικά μέσα στα όρια του γόνιμου και πολιτισμένου διαλόγου και δείχνει έναν άνθρωπο που επιχειρηματολογεί πάντα για τις απόψεις που εκφράζει:

quote:

---

Με δουλεύεις βρε Sesostris;
Θες να πιστέψουμε πως είσαι αντικειμενικός μελετητής των γεγονότων;

---

Εσύ είσαι σίγουρος πως είσαι αντικειμενικός μελετητής των γεγονότων?
Ας ρωτήσουμε όλοι μας για λίγο τον εαυτό μας με κάθε ειλικρινή διάθεση προκειμένου να κατανοήσουμε αν είμαστε σε θέση να είμαστε πάντα και σε απόλυτο βαθμό ατικειμενικοί στις παρατηρήσεις μας.
Είναι εξαιρετικά μα εξαιρετικά δύσκολο να καταφέρεις να είσαι 100% αντικειμενικός με κάτι το οποίο προσεγγίζεις για να ερευνήσεις γιατί θα πρέπει να παραμερίσεις εκείνη την στιγμή τις προσωπικές σου συμπάθειες κι αντιπάθειες.
Φανερές κι αναγνωρισμένες ή υποσυνείδητες.

Και θα ήθελα όλοι οι συμμετέχοντες του θέματος να σκεφτούν ότι οι θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός από εμάς δεν κινδυνεύουν από κανέναν όσο μας εκφράζουν κι όσο αυτές φωτίζουν το μονοπάτι της ζωής μας.
Τι κι αν βρεθεί ο πιο κακοπροαίρετος άνθρωπος του κόσμου κι αρχίσει να κατηγορεί την θρησκευτική μας πίστη.
Δεν πρόκειται να τη μειώσει στο ελάχιστο όσο εκείνη συνεχίζει να μας δίνει όλα αυτά που μας δίνει και να μας κάνει να ανακαλύπτουμε κάθε μέρα όσα ανακαλύπτουμε μέσω αυτής.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ψηλός
Με δουλεύεις βρε Sesostris;
Θες να πιστέψουμε πως είσαι αντικειμενικός μελετητής των γεγονότων;
Αυτά που διαβάζεις, όπως τα διαβάζεις, φαίνεται πως το κάνεις μόνο και μόνο για να ανακαλύψεις συμμάχους στις «παγιωμένες και αμετάκλητες» αντιλήψεις σου.

---

Υ.Γ. Προσπάθησε λοιπόν Ψηλέ να ξαναμπής στο θέμα με ουσιαστικές και τεκμηριωμένες απαντήσεις , για να μπορέση να συνεχιστή ο διάλογος .

Απλά θα σου πω ότι παρουσιάζεις άλλη μια διανοητική πολυπλοκότητα του χώρου που αντιπροσωπεύεις.

Θα κάνω τον κόπο να σου αναρτήσω μία επιστολή μου σε κάποια Ελληνική εφημερίδα της Αυστραλίας στην οποία κατέθεσα τις απορίες μου και προς τις δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις επειδή τυχαίνει να λες ότι «η Εκκλησία περισσότερο αμύνεται παρά επιτίθεται».

Χριστόδουλος κατά 12θεϊστών

Η θέση που παίρνει η σημερινή Εκκλησία της Ελλάδος, δια «γραφίδος» Αρχιεπισκόπου (Χριστοδούλου Παρασκευαϊδη) στο θέμα της κατάργησης της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας, θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί από οποιονδήποτε ουδέτερο παρατηρητή, ως αρκετά εμπρηστική και καθόλου διπλωματική ή τουλάχιστον κατευναστική.

Θα μπορούσε επίσης να αναφερθεί ότι η εισαγωγή και μόνο του Αρχιεπισκόπου στην αναφορά του στο θέμα της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας απωθεί βίαια ακόμη και τον πλέον μετριοπαθή αναγνώστη του οποίου η πνευματική ζυγαριά βαραίνει έστω και ολίγο προς τον «Ελληνοκεντρικό πολιτισμό και θρησκεία».

Οι χαρακτηρισμοί του όπως, «κάπηλοι», «ιδεοληπτικοί», «πλανημένοι», «παγανιστές», «φανατισμένοι», «Έλληνες ειδωλολάτρες», «παραμυθολογούντες», «θρασείς», «άνθρωποι με νοσηρή φαντασία», «δηλητηριώδεις», «διαστρεβλωτές» κλπ. για όσους προβάλουν σήμερα τις θέσεις του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού δεν βοηθούν καθόλου στην εξεύρεση συναινετικής λύσης στο προκύψαν φλέγον πρόβλημα το οποίο φουντώνει καθημερινά, και απ’ ότι φαίνεται μέχρι σήμερα, χωρίς ίχνη υποχώρησης.

Την μετάβαση του Ελληνισμού απ’ την δική του αρχαία θρησκεία στον Χριστιανισμό, ο Αρχιεπίσκοπος θεωρεί προσηλυτισμό και μάλιστα «γεγονός άξιο προσοχής».

Δεν διστάζει καθόλου να αντιπαραταχθεί με τους «παραμυθολογούντες» 12θεϊστές τους οποίους θεωρεί ότι διαθέτουν νοσηρή φαντασία και απίστευτο θράσος.

Διακριτικά χαϊδεύει τ’ αυτιά των Ελλήνων, ιδίως των νέων, και συγχρόνως προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα όταν το θέμα αγγίζει τα απαγορευτικά Αυτοκρατορικά Διατάγματα που οδήγησαν όχι μόνο στον αφανισμό της Ελληνικής θρησκείας αλλά και των υπολοίπων θρησκειών της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Το «Νεοπαγανιστικό» κίνημα, ο ίδιος το ονομάζει «δηλητηριώδες» και υποστηρίζει ότι αρχίζει και παίρνει ανησυχητικές διαστάσεις ανάμεσα στους νέους της Ελλάδος.
Απαλλάσσει όμως τους νέους απ’ τις ευθύνες και προσπαθεί να τις ρίξει στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας το οποίο χαρακτηρίζει «ξερό ποτάμι».

Ομολογεί επίσης ότι το θέμα θα έπρεπε να ήταν αντικείμενο μελέτης των ειδικών και μόνο.
Στο εδώλιο του φταίχτη βάζει το «κυρίαρχο πνεύμα της κοινωνίας» αυτό δηλαδή που όλοι μαζί διαμορφώνουμε και εκτρέφουμε καθημερινά.

Η μεγαλύτερη όμως ανησυχία του Αρχιεπισκόπου είναι η επιτυχία των νεοειδωλολατρών, επιτυχία που έγκειται όπως ομολογεί ο ίδιος, στο γεγονός ότι πολλοί χριστιανοί αποδέχονται εμμέσως την ανυπόστατη και παραπλανητική διάκριση που εισάγουν οι «κάπηλοι» και μιλούν ως εάν ο χριστιανισμός να ήταν πράγματι αντίπαλος του αρχαίου Ελληνικού πνεύματος.

Η παρακάτω φράση του μαρτυρά πολλά, «..Καθημερινά διαπιστώνω την ανάγκη να θέσουμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση, να αντισταθούμε στην πλημμύρα της διαστρέβλωσης που παριστάνει την αρχαιολατρία. Θεωρώ μια τέτοια στάση φοβερή και άκρως επικίνδυνη πλάνη. Διότι αποτελεί στην ουσία επαναδιατύπωση της νομοθεσίας του Ιουλιανού του Αποστάτη, εναντίον της οποίας έδωσαν σκληρή και ανυποχώρητη μάχη οι Πατέρες της Εκκλησίας μας».

Το γεγονός και μόνο ότι ο Αρχιεπίσκοπος συνέγραψε ένα ολόκληρο βιβλίο πολεμική κατά της αναβίωσης της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι τα πράγματα έχουν δυσκολέψει πολύ για την Εκκλησία της Ελλάδος.

Ο λαός με εξαίρεση τις μεγάλες ηλικίες έπαψε να παίζει τον ρόλο του υπάκουου κοπαδιού. Πρόβατα προς σφαγή δεν υπάρχουν πλέον.

Ούτε μπροστάρηδες ποιητές υπάρχουν πλέον να αδειάσουν τον ιερέα τύραννο της αρχαιότητας. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει λόγος. Ο αρχιερέας που αποφάσιζε κάποτε και διέταζε «θυσιάστε αυτόν, ή κάψτε εκείνη ή φέρτε μου την τάδε κόρη «ιέρεια» στον ναό έχει προ πολλού χάσει την εξουσία».

Γιατί λοιπόν εμφανίζεται τέτοια πόλωση ανάμεσα στις δύο πλευρές;

Γιατί οι θιασώτες της αρχαίας θρησκείας αντί να παρουσιάσουν τα ιερά τους βιβλία και το δόγμα τους στρέφονται αποκλειστικά κατά της Χριστιανικής Εκκλησίας;

Γιατί αναλίσκουν την ενέργειά τους σε ένα φτηνό πόλεμο που έχει τουλάχιστον μέχρι σήμερα κύριο αντίπαλο την Χριστιανική Εκκλησία; Μήπως κινούνται εκ του πονηρού; Ή μήπως είναι ενοχλητικά αφελείς;

Αναβίωση αρχαίων παγανιστικών ιεροτελεστιών, συναντάται σήμερα σε πολλά μέρη του Δυτικού κόσμου. Πουθενά όμως αυτή η αναβίωση της αρχαίας ιεροτελεστίας δεν συγκρούεται με τους υπάρχοντες θρησκευτικούς θεσμούς. Μόνο στον Ελλαδικό χώρο και κατ’ επέκταση στις μεγάλες Ελληνικές παροικίες του εξωτερικού συναντάται το φαινόμενο της μετωπικής σύγκρουσης των θιασωτών κάποιων αρχαίων ιεροτελεστιών με τον υπάρχοντα θεσμό.

Σε τι διαφέρει για παράδειγμα ο Άγγλος θιασώτης μιας αρχαίας Κελτικής ιεροτελεστίας απ’ το φιλοσοφικό καφενείο του κ. Α ή Β που με πρόσχημα τον φιλοσοφικό διάλογο παρασύρει πολλούς αργόσχολους και αφελείς στο όχημα της αρχαίας Εωσφορικής ιεροτελεστίας;


Προσωπικά αν αποφάσιζα να ενταχθώ σε μια νέα θρησκεία ή να ίδρυα μία νέα δικής μου έμπνευσης ουδόλως θα με ενδιέφερε να κακομεταχειριστώ ή να απαξιώσω τον κόσμο στον οποίο ανήκα μέχρι χθες.
Είναι σαν να φτύνω τα μούτρα μου, τους συγγενείς μου, τους φίλους μου. Κυριολεκτικά το θεωρώ ανισόρροπο.

Θέτω λοιπόν ξανά σαν πρώτο ερώτημα (θα ακολουθήσουν κι’ άλλα) σε όλους εσάς που άμισθα διατρίβετε στα φιλοσοφικά καφενεία «ο χριστιανισμός στα πρώτα 300 χρόνια ήταν πράγματι αντίπαλος του αρχαίου Ελληνικού πνεύματος;»

Με τις σοφιστικές υπεραπλουστεύσεις δυστυχώς δεν δίνονται απαντήσεις στο μεγάλο θέμα της αρχαίας θρησκείας. Αντιθέτως απαιτείται λεπτομερειακή ανάλυση και επίπονη προσπάθεια.»

Εσύ, φίλε μας Ψηλέ, τι πιστεύεις;

Λουκάς

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ
Χριστόδουλος κατά 12θεϊστών
Η θέση που παίρνει η σημερινή Εκκλησία της Ελλάδος, δια «γραφίδος» Αρχιεπισκόπου (Χριστοδούλου Παρασκευαϊδη) στο θέμα της κατάργησης της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας, θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί από οποιονδήποτε ουδέτερο παρατηρητή, ως αρκετά εμπρηστική και καθόλου διπλωματική ή τουλάχιστον κατευναστική.
Θα μπορούσε επίσης να αναφερθεί ότι η εισαγωγή και μόνο του Αρχιεπισκόπου στην αναφορά του στο θέμα της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας απωθεί βίαια ακόμη και τον πλέον μετριοπαθή αναγνώστη του οποίου η πνευματική ζυγαριά βαραίνει έστω και ολίγο προς τον «Ελληνοκεντρικό πολιτισμό και θρησκεία».
Οι χαρακτηρισμοί του όπως, «κάπηλοι», «ιδεοληπτικοί», «πλανημένοι», «παγανιστές», «φανατισμένοι», «Έλληνες ειδωλολάτρες», «παραμυθολογούντες», «θρασείς», «άνθρωποι με νοσηρή φαντασία», «δηλητηριώδεις», «διαστρεβλωτές» κλπ. για όσους προβάλουν σήμερα τις θέσεις του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού δεν βοηθούν καθόλου στην εξεύρεση συναινετικής λύσης στο προκύψαν φλέγον πρόβλημα το οποίο φουντώνει
καθημερινά, και απ’ ότι φαίνεται μέχρι σήμερα, χωρίς ίχνη υποχώρησης.

---

Μην πανικοβάλλεστε φίλοι μου απ’ το ξύπνημα του Έλληνα. Ο γνήσιος Έλληνας δεν είναι εχθρός κανενός. Αντιθέτως είναι πατέρας και δάσκαλος. Είσαστε όλοι πολύ μικροί για να σταθείτε μπροστά του.

Ακόμα και άλλα 10 προπαγανδιστικά συνεργεία να στήσετε έναν απλό Schwabe ή ένα Macedon ή ένα Sesostris δεν μπορείτε να αντιμετωπίσετε επιχειρηματολογικά.

Απόδειξη ότι το «συνεργείο» σας κυριολεκτικά κοιμάται όρθιο είναι και η εξέλιξη του παρόντος θέματος. Ρωτάει για παράδειγμα ο φίλος Sesosrtis κάτι για τον Ιώσηπο και εσύ Ψηλέ στην παραζάλη του αναρτάς την απάντησή σου σε άλλο θέμα.
Φίλε Ψηλέ το πήρες χαμπάρι ότι όσα έγραψες για τον Ιώσηπο στο παράλληλο θέμα για τον Χριστόδουλο ανήκαν στο παρόν θέμα;

Περαστικά σας και τις καλύτερες ευχές μου για ταχεία απελευθέρωση απ’ τις δύσκολες στιγμές που περνάτε.

Λουκάς

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ: Μην πανικοβάλλεστε φίλοι μου απ’ το ξύπνημα του Έλληνα. Ο γνήσιος Έλληνας δεν είναι εχθρός κανενός. Αντιθέτως είναι πατέρας και δάσκαλος. Είσαστε όλοι πολύ μικροί για να σταθείτε μπροστά του.

Ακόμα και άλλα 10 προπαγανδιστικά συνεργεία να στήσετε έναν απλό Schwabe ή ένα Macedon ή ένα Sesostris δεν μπορείτε να αντιμετωπίσετε επιχειρηματολογικά.

---

quote:

---

Αγαπητέ φίλε Ψηλέ, η Εκκλησία της Ελλάδος είναι ένας πανίσχυρος οικονομικός οργανισμός και κυριολεκτικά ένας ατράνταχτος θεσμός. Τι είναι λοιπόν αυτό που κάνει ένα αρχιεπίσκοπο και μαζί του ένα ολόκληρο επιτελείο «ειδικών και επιστημόνων» να απασχολείται με τα «καμώματα», όπως θέλουν πολλοί να αποκαλούν τις προσπάθειες των Ελλήνων να ανιχνεύσουν την ταυτότητα και την ιστορία τους;

---

Οι επιστήμονες είναι άθεοι και όχι "παγανιστές".

Ο σκοταδισμός της Βίβλου δεν εκφράζει πλέον κανέναν.

Βέβαια στο μυαλό των Χριστόδουλων δεν χωρά καλά ο αθεισμός ως αντίπαλον δέος. Θέλουν κάτι πιό εύκολο να χτυπηθεί. Μια θρησκεία που αναγεννάται όπως το δωδεκάθεο. Θέλουν να βλέπουν αντίπαλο να χτυπήσουν !

Αυτά για να μην νομίζεις ότι τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι !

Άλλο να έχεις Εβραίο Θεό και το παιδί του Ιησού Άγιους Αβραάμ, Ιακώβ, κλπ. και άλλο να έχεις Δία, Ήρα, Απόλλωνα.

quote:

---

Ναι το πήρα χαμπάρι, αλλά οι φίλοι σου έχουν καταντήσει όλα τα θέματα να ασχολούνται με το ίδιο πράγμα, οπότε δεν παίζει και μεγάλο ρόλο που γράφεις και τι γράφεις.

---

Αγαπητέ Ψηλέ, τα θέματα έχουν εκτραπεί κι από τις δύο πλευρές.
Δεν ευθύνονται για αυτή την πρωτοφανή κι επαναλαμβανόμενη έλλειψη σεβασμού ούτε οι "φίλοι" του ΕΡΙΩΠΙΣ μόνο, ούτε οι "φίλοι" οι δικοί σου μόνο.
Ίσως πάλι να υπάρχει κάποια λύση που να περιόριζε αυτή την κατάσταση αλλά, πιστέψτε με, δεν θα άρεσε στους περισσότερους αυτό...

quote:

---

Στην διχιλιετή ιστορία αρμονικής συνύπαρξης του Χριστιανισμού και του Ελληνισμού, αντιμετωπίσαμε πάρα πολλές δύσκολες στιγμές. Πάντα όμως βγαίναμε νικητές, και αυτό προς όφελος του Ελληνισμού. Το ίδιο θα συνεχίσει να γίνεται και στο μέλλον.

---

Ε, όχι και τόσο αρμονική συνύπαρξη...
Ο Χριστιανισμός ενδιαφέρεται για το όφελος του ελληνισμού, όπως κι ο δωδεκαθεϊσμός.
Τόσα πολλά κοινά?

quote:

---

Να είναι άραγε τυχαίο αυτό που επιχειρείται από τους «νεοπαγανιστές» που λαμβάνουν τις γραμμές δράσης τους από την παγκόσμια εκκλησία τους;

---

Αλήθεια, ποιούς εννοείς ως νεοπαγανιστές?
Βλέπω ότι χρησιμοποιείται πολύ ο όρος αυτός από αρκετούς συνομιλητές μας στην συγκεκριμένη Κατηγορία Συζητήσεων, ένας εκ των οποίων είσαι κι εσύ.
Εννοείς μήπως τους Δωδεκαθεϊστές της χώρας μας?

Φίλε Vasiliscm, τα έχουμε ξαναπεί αυτά βρε!
Πάλι τα ίδια?
Εξάλλου, το θέμα είναι να συγκρίνουμε αν είναι καλύτερη θρησκεία ο Χριστιανισμός ή ο Δωδεκαθεϊσμός?

In anticipation of my resurrection...

Αφού είναι καλύτερη Θρησκεία ο Δωδεκαθεισμός ! Και Ελληνική !

quote:

---

Ναι γιατί να μην συγκρίνουμε;

Αφού είναι καλύτερη Θρησκεία ο Δωδεκαθεισμός ! Και Ελληνική !

Τα είπαμε αλλά μερικοί τα ξεχνούν και καλό είναι να τα ξαναλέμε.

---

Γιατί είναι καλύτερη για σένα, φίλε μου.
Μπορεί να είναι για τον Α, τον Β κλπ.
Κι αυτό είναι σεβαστό.
Για κάποιους άλλους όμως δεν είναι.
Κι είναι κι αυτό σεβαστό επίσης...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ψηλός
Η ανίχνευση της ταυτότητας και της ιστορίας των Ελλήνων δεν γίνεται ούτε από τους hellenicreligion, ούτε από το ΥΣΕΕ, ούτε από τους macedon, Schwabe, Sesostris, ….., και γενικότερα, από κανέναν που μόνο του στόχο έχει να βάλλει κατά του Χριστιανισμού.

---

Προσωπικά Ψηλέ , δεν βάλλω κατά του Χριστιανισμού , λίγο με ενδιαφέρει άλλωστε σαν θρησκεία , στον βαθμό που δεν επηρρεάζει την ζωή μου , αλλα κατά του ψεύδους και της παραχάραξης της ιστορίας .

quote:

---

Ψηλός
Ποιος είναι ο γνήσιος Έλληνας φίλε Λουκά;
Εγώ βλέπω μόνο κλαψομοίρηδες, ωχαδελφούς, κομπιναδόρους, τεμπέληδες, ρουσφετολόγους, ……….

---

Αυτή είναι η γνώμη σου για τους Έλληνες Ψηλέ ; Ή αναφέρεσαι σ' εμάς ;

quote:

---

Ψηλός
Στις λάσπες και στις συκοφαντίες δεν γίνεται να αντιπαραθέσεις επιχειρήματα. Ποια είναι τα επιχειρήματά τους;
Καταρχήν, ούτε αυτοί, αλλά ούτε και εσύ μπορείς να απαντήσεις στο βασικό ερώτημα που έχει να κάνει με την επιλογή της θρησκείας του Χριστιανισμού. Σε παρακαλώ, μην αρχίσεις και εσύ με τις γνωστές ατάκες.

Τι όπλο είχαν αυτοί οι «δώδεκα πεινασμένοι ψαράδες», έτσι ώστε έπεισαν τους άρχοντες να στείλουν στον αγύριστο το δήθεν «μεγαλείο» της πρότερης θρησκείας;

---

Αυτό και αν ήταν ατάκα . Σου έχω επανειλειμένα ζητήσει Ψηλέ , να απαντάς με επιχειρήματα και όχι με αφορισμούς και αοριστολογίες όπως συνηθίζεις .
Αν θέλεις βάλε τους «δώδεκα πεινασμένους ψαράδες» , οι οποίοι ήταν οκτώ γιατί όυτε ο Χριστός ούτε όλοι οι απόστολοι ήταν ψαράδες , σαν θέμα φέρε τα επιχειρήματα που έχεις και ευχαρίστως να το συζητήσουμε .

quote:

---

Ψηλός
Ναι το πήρα χαμπάρι, αλλά οι φίλοι σου έχουν καταντήσει όλα τα θέματα να ασχολούνται με το ίδιο πράγμα, οπότε δεν παίζει και μεγάλο ρόλο που γράφεις και τι γράφεις.

---

Αν και δεν είναι έτσι Ψηλέ τα πράγματα , εν τούτοις αν νομίζεις ότι είναι όπως τα λές , για να μην κουράζεσαι να γυρίζης από θέμα σε θέμα , άνοιξε ένα δικό σου με τον τίτλο Απαντήσεις Ψηλού , για να το επισκεπτόμαστε και να διαβάζουμε τις απαντήσεις , ή μάλλον τους αφορισμούς σου , μαζεμένα .

"Allah is a very beautiful word for God. Shouldn't we all say that from now on we will name God Allah?" he said.

"What does God care what we call him? It is our problem."
A survey in the Netherlands' biggest-selling newspaper De Telegraaf found 92 percent of the more than 4,000 people polled disagreed with the bishop's view, which also drew ridicule.
"Sure. Let's call God Allah. Let's then call a church a mosque and pray five times a day. Ramadan sounds like fun," Welmoet Koppenhol wrote in a letter to the newspaper.
Gerrit de Fijter, chairman of the Protestant church in the Netherlands, told the paper he welcomed any attempt to "create more dialogue", but added: "Calling God 'Allah' does no justice to Western identity. I see no benefit in it."
A spokesman from the union of Moroccan mosques in Amsterdam said Muslims had not asked for such a gesture.
Bishop Muskens, who will shortly retire, has raised eyebrows in the past with suggestions that those who are hungry may steal bread and that condoms should be permissible in the fight against HIV and AIDS.
Some Dutch Muslims welcomed his comments as a valuable gesture of support coming just days after the Koran was branded a "fascist book" which legitimises violence in the vein of Adolf Hitler's Mein Kampf.

Reuters.

Αγαπητοί φίλοι, τι θα λέγατε να τον ονομάζαμε όλοι «Άλιο Ιευά»;

(σημ. Ιεύς = Ζεύς και Άλιος = Υ-...Ψηλός )

quote:

---

Let's all call God Allah: Dutch bishop

A Roman Catholic Bishop in the Netherlands has proposed people of all faiths refer to God as Allah to foster understanding, stoking an already heated debate on religious tolerance in a country with one million Muslims.
Bishop Tiny Muskens, from the southern diocese of Breda, told Dutch television that God did not mind what he was named and that in Indonesia, where Bishop Muskens spent eight years, priests used the word "Allah" while celebrating Mass.

"Allah is a very beautiful word for God. Shouldn't we all say that from now on we will name God Allah?" he said.

"What does God care what we call him? It is our problem."
A survey in the Netherlands' biggest-selling newspaper De Telegraaf found 92 percent of the more than 4,000 people polled disagreed with the bishop's view, which also drew ridicule.
"Sure. Let's call God Allah. Let's then call a church a mosque and pray five times a day. Ramadan sounds like fun," Welmoet Koppenhol wrote in a letter to the newspaper.
Gerrit de Fijter, chairman of the Protestant church in the Netherlands, told the paper he welcomed any attempt to "create more dialogue", but added: "Calling God 'Allah' does no justice to Western identity. I see no benefit in it."
A spokesman from the union of Moroccan mosques in Amsterdam said Muslims had not asked for such a gesture.
Bishop Muskens, who will shortly retire, has raised eyebrows in the past with suggestions that those who are hungry may steal bread and that condoms should be permissible in the fight against HIV and AIDS.
Some Dutch Muslims welcomed his comments as a valuable gesture of support coming just days after the Koran was branded a "fascist book" which legitimises violence in the vein of Adolf Hitler's Mein Kampf.

Reuters.

Αγαπητοί φίλοι, τι θα λέγατε να τον ονομάζαμε όλοι «Άλιο Ιευά»;

(σημ. Ιεύς = Ζεύς και Άλιος = Υ-...Ψηλός )

Λουκάς

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr