ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ή ΙΗΣΟΥΣ?
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
391 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/11/2007, 16:35:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους seirios12a
Ξεκινάω ένα θέμα που σηκώνει μεγάλη συζήτηση και αμφισβήτηση, για πολλούς, παράλληλα. Ξεκινάω λοιπόν αυτό το θέμα ορμώμενος από ένα βιβλίο που δίάβασα πρόσφατα του ΦΙΛΟΣΤΡΑΤΟΥ, για τον βίο του Απολλώνιου του Τυανεύς. Και ο λόγος για τον οποίο αναφέρομαι, είναι πως διέκρινα πολλές ομοιότητες στον τρόπο ζωής και διδασκαλίας του, με τον Ιησού Χριστό.Η εκκλησία μας βέβαια δεν τον αποδέχεται ως τίποτα, τον θεωρεί έναν παγανιστή αιρετικό και τίποτε παραπάνω. Κάτι που θέλει αρκετή μελέτη, διότι δεν το δέχομαι έτσι απλά. (το προσωνύμιο του Απολλώνιου είναι: ο Χριστός των παγανιστών), πόσο τυχαίο είναι λοιπόν αυτό? Σημειωτέον πως ο Απολλώνιος ήτανε σύγχονος του Ιησού.
Σημειωτέον πως ο ίδιος ο Απολλώνιος δεν ισχυρίστικε ποτέ πως είναι γιος Θεού, ούτε ζήτησε ναούς λατρείας του. Κατηγορήθηκε πως τα θαύματά του, έκανε θαύματα, τα έκανε με την δύναμη του σατανά και όχι με την δύναμη του Θεού όπως ο Χριστός. Για μένα το θαύμα είναι θαύμα, εάν αυτό δεν αποσκοπεί κάπου αλλού, για εκμετάλευση και προσωπικό όφελος γενικώς. Θεωρώ πως ότι έκανε το έκανε διότι το πίστευε και ήθελε να βοηθήσει και όχι να παραπλανήσει. Εξάλλου, ήταν γόνος πλούσιας οικογένειας των Τυάνων, δεν είχε ανάγκη από χρήματα, τα οποία χρήματα της οικογενείας του αποποιηθήκε και έζησε σαν φτωχός περιπλανώμενος. Κυκλοφορούσε με ένα λιτό χιτώνα, ξυπόλητος και είχε μακριά μαλλιά και μούσι. Εάν σας θυμίζει κάτι αυτή η περιγραφή. Και για όσους μόνο λέξεις δεν ικανές να δημιουργήσουν μια σωστή εικόνα, η μοναδική σωζώμενη εικόνα του, βρίσκεται στον ναό του Αγ.Νικολάου στη λίμνη των Ιωαννίνων. Εκεί λοιπόν απεικονίζεται μαζί με τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τον Θουκιδίδη, τον Χίλωνα και τον Σόλωνα. Βρίσκεται λοιπόν δίπλα στους μεγαλύτερους σοφούς της αρχαιότητος, άρα καταλαβαίνουμε πόσο εξέχουσα σημασία είχε ο Απολλώνιος. Εγώ χρειάστηκε να φτάσω 35χρονών για ν΄ ακούσω 5 πράγματα γι΄ αυτόν, προσπαθώ λοιπόν να καταλάβω τον λόγο για τον οποίο, ενώ όλοι γνωρίζουμε για όλους τους ανωτέρω σοφούς και όχι μόνον και για τον Απολλώνιο ούτε κουβέντα δεν γίνεται στα σχολικά μας βιβλία.
Και μιλάμε για έναν άνθρωπο που έζησε κατά το Πυθαγόρειο τρόπο, ασπάστηκε τα ιδεώδη τους και γενικά έζησε έναν έντιμο βίο, που τον αφιέρωσε στην φιλοσοφία και στην διδαχή του ορθού γίγνεσθαι. Απ΄ όποιο μέρος της γης και αν πέρασε και δίδαξε, αποκαλέστηκε φιλόσοφος, άγιος, θαυματοποιός, παιδαγωγός και πολλοί τον θεωρούσαν θεό. Οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες τον συμβολευόντουσαν και τον τιμούσαν ως θεό, οι Βραχμάνες της Ινδίας τον αποκάλεσαν ως μέγα φιλόσοφο, οι Γυμνοσοφιστές της Αιγύπτου επίσης ως μέγα μύστη και θεϊκό άνθρωπο και τέλος το ίδιο και οι Μάγοι της Βαβυλώνας. Πολλοί άνθρωποι της εποχής του είχαν μαζί τους εικόνα του, που λειτουργούσε κατ΄ αυτούς ως φυλαχτό.
Ξέρουμε επίσης πως ποτέ δεν υπέκυψε στους πειρασμούς της σαρκός, ήταν χορτοφάγος και δεν έπινε κρασί. Το κρέας δεν το έτρωγε λέγοντας πως αυτό δεν είναι καθαρό και παχαίνει το μυαλό, και για το κρασί έλεγε, πως ναι μεν είναι καθαρό αλλά θολώνει την σκέψη και την ποιότητα της φύσεως της ψυχής.
Είχε μαθητές που τον ακολουθούσαν όπου πήγαινε στους οποίους δίδασκε, το πρωί να προσεύχονται, το μεσημέρι να κατηχούνται και το βράδυ να ασχολούνται με τα πνευματικά προβλήματα και επίγεια προβλήματα. Χμμ, πάλι κάτι μου θυμίζει αυτό.Ήταν δε τέτοια η σοφία του που έλεγε πως και να μην μιλάνε οι άνθρωποι δεν τον πειράζει γιατί γνωρίζει τι σκέπτονται.
Ήταν τέτοια η ποιότητα ζωής του και σκέψης του, που προσευχόταν και ζητούσε να του δίνονται τα λίγα και να μην έχει ανάγκη από τίποτε.Θεωρούσε πως η υπερβολή τον στενοχωρούσε όσο θα στεναχωρούσε τους βασιλιάδες η έλειψη πλούτου. Άρα δίδασκε να μην έχουμε ανάγκη από τα επίγεια αγαθά, διότι θεωρούσε την εδώ παραμονή προσωρινή. Πίστευε πως το ιδανικό είναι να μην έχεις τίποτα και να νοιώθεις πως τα έχεις όλα. Πάλι εδώ μου φαίνεται γνωστή η ιστορία.
Έκανε και πολλές προγνώσεις γεγονότων που όντως συνέβησαν στο άμμεσο τότε μέλλον, και όταν ρωτήθηκε πως το κάνει αυτό τους απάντησε πως οι θεοί γνωρίζουν τι πρόκειται να συμβεί στο μέλλον, οι άνθρωποι απλά βλέπουν τι συμβαίνει και οι σοφοί αντιλαμβάνονται αυτά που πλησιάζουν.
Έγραψε επιστολές που απευθυνόντουσαν στους πάντες και περιείχαν τις φιλοσοφικές και θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Είναι πολλά τα αποφθέγματά του, που εδώ δεν χωράνε να γραφούν, αναφέρω ένα που με εκφράζει "πολλές φορές μετάνιωσα που μίλησα και ποτέ γιατί δεν μίλησα" .
Εικάζεται πως η ιστορία του Απολλώνιου, παραλάχθηκε και χρησιμοποιήθηκε για να αναπαραστήσει τον Ιησού. Όταν γεννήθηκε ο Απολλώνιος στον ουρανό φάνηκε ένας κεραυνός, όταν γεννήθηκε ο Ιησούς φάνηκε το αστέρι. Κάποιοι ισχυρίζονται πως συνέβη το αντίθετο. Το γεγονός οτι και οι δύο τοποθετούνται την ίδια εποχή κάνει δυσδιάκριτη την πραγματικότητα. Πιθανώς να υπήρξαν και οι δύο, να επρόκειται δήλαδή για δύο σοφούς που ακολούθησαν παρόμοιο τρόπο ζωής και διδασκαλίας.Πιθανώς οι Εβραίο να είδαν έναν άνθρωπο που αποκτούσε μεγάλη δύναμη και να θέλησαν να δημιουργήσουν πάνω στα δικά του πρότυπα κάτι αντίστοιχο ώστε να ελέγχουν τον κόσμο της περιοχής. Εξάλλου είναι γνωστό πως στο τότε Ισραήλ ζούσαν πάρα πολλοί Έλληνες.
Η εμφάνιση και των δύο ήταν επακριβώς η ίδια. Μακριά εσθήτα, μακριά μαλλιά και γενιάδα, ξυπόλητοι, λιτοί και απέρριτοι και οι δύο.
Ο Ιησούς αναστήθηκε και αναλήφθηκε στους ουρανούς ενώ ο Απολλώνιος απλά αναλήφθηκε στους ουρανούς χωρίς πρώτα να πεθάνει. Δεν ζητάμε αποδείξεις για το πως αναλήφθηκε ο Απολλώνιος και τι μαρτυρίες υπάρχουν διότι και οι αποδείξεις για τον Ιησού είναι μια πέτρινη πόρτα ανοιχτή, ένας άγγελος, ένας νέος, δύο άντρες και ένα σεντόνι διπλωμένο. Δυστυχώς δεν μπορώ να τους βρω και να μου απαντήσουν.
Το περίεργο της υπόθεσης είναι πως κανένας ιστορικός της εποχής δεν αναφέρει τον Ιησού, το μόνο βιβλίο που αναφέρεται είναι η Καινή Διαθήκη, για την οποία πολλοί ιερωμένοι της εποχής κατηγορήθηκαν για πλαστογραφία και υστεροβουλικές διορθώσεις.
Τι να πιστέψεις λοιπόν από κει και ύστερα, όταν ξέρουμε οτι από τότε ακόμη τα ιερατεία έκαναν τα πάντα για το χρήμα και για την εξουσία πάνω στον κόσμο. Δυστυχώς πολλά δεινά και "ιεροί" πόλεμοι ξεκίνησαν από αυτούς. Ακόμη και σήμερα επικρατεία ο θρησκευτικός φανατισμός κι έχουμε απανωτά κρούσματα τυφλού θρησκευτικού μίσους.
Τελικά υπήρξε Ιησούς, υπήρξε Απολλώνιος? Ήταν δύο πραγματικά πρόσωπα ή ο ένας από τους δύο ήταν μια εικονική πραγματικότητα του άλλου?
Κάποιος μου είπε κάποτε πως Ιησούς και Απολλώνιος είναι ένα και το αυτό. Όταν τον ρώτησα πως γίνεται αυτό, μου είπε πως επρόκειτο για μία δυσδιάστατη προσωπικότητα που μπορούσε συγχρόνως να βρίσκεται σε δύο διαφορετικά σημεία και να πράττει η κάθε μία ξέχωρα από την άλλη έχοντας τον ίδιο αντικειμενικό σκοπό. Δύσκολη σαν σκέψη και δογματική σαν πραγματικότητα.
Υπάρχουν κενά και στις δύο ιστορίες και ίσως κανείς για την ώρα να μην μπορεί να αποδείξει τι απ΄ τα δύο ισχύει. Αυτό έγκειται στο τι θέλει ο καθένας να πιστέψει...

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/11/2007, 17:54:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
Γεια σου Σείριε!

Ποιό απο τους δύο Σείριους είσαι ο σκοτεινός ή ο λαμπερός;

Γράφεις:
"μπορούσε συγχρόνως να βρίσκεται σε δύο διαφορετικά σημεία και να πράττει η κάθε μία ξέχωρα από την άλλη έχοντας τον ίδιο αντικειμενικό σκοπό."

Να σου πω... Και για τον Μαραντόνα αυτό νομίζανε οι αμυντικοί της Αγγλίας, αλλά αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο Μαραντόνα είναι θεός...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/11/2007, 17:59:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
Αγαπητέ seirios12a, ο Απολλώνιος ο Τυανεύς έχει "πυροδοτήσει" έντονες συζητήσεις κι ειδικά στον βαθμό που εξετάζεται μαζί με τον Ιησού.

Παρόλα αυτά, υπάρχει ήδη κάποιο σχετικό θέμα για αυτό το σκοπό.
Εάν χρησιμοποιήσεις την Αναζήτηση (επάνω δεξιά στην σελίδα) μπορείς να υποβάλλεις τις κατάλληλες λέξεις - κλειδιά κι επιλέγοντας την εμφάνιση αποτελεσμάτων μόνο για τίτλο θέματος, θα βρεις όλες τις παλιότερες σχετικές συζητήσεις.
Εάν υπάρχει κάποιο ενεργό, μπορούμε να συνεχίσουμε σ' αυτό ώστε να αποφύγουμε τα διπλά θέματα.

Ένα θέμα από αυτά είναι το εξής (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"?

Οπότε η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί στο προτεινόμενο θέμα.


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
   
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
9.179688E-02
Maintained by Digital Alchemy