Η εν λόγω ιστορία άρχισε να διαδίδεται στα χρόνια της Γαλλικής Επανάστασης, τότε που τα κομμένα κεφάλια έπεφταν βροχή!

Υπαρχουν μαρτυρίες από εκείνη την εποχή στις οποίες μερικοί άνθρωποι έβλεπαν τα κεφάλια ανθρώπων που εκτελέστηκαν με αποκεφαλισμό, να κουνάνε τα ματια τους και να προσπαθούν να "μιλήσουν" μέσα στα καλάθια. Σίγουρα κάποιες από τις αναφορές θα είναι παραφουσκωμένες, ωστόσο το ερώτημα παραμένει...

Απ'όσο έψαξα δεν βρήκα μια σίγουρη απάντηση, παρά μόνο εικασίες που βασίζονται σε μερικα λογικα στοιχεία και μαρτυρίες τρίτων.
Για παράδειγμα ισχυρίζονται μερικοί ότι αν ο εγκέφαλος έχει οξυγονωθεί καλά λίγο πριν τον αποκεφαλισμό τότε είναι δυνατό να διατηρηθεί η όραση για πολύ σύντομο χρονικό διάστημα μετά την καρατόμηση.

http://www.byedr.com/Other/33-general-3.html

Μια από τις αναφορές που έδωσαν τροφή για το θέμα αυτό είναι η επιτόπια έρευνα του Dr Beaurieux το 1905. Ο γιατρός αυτός παρατήρησε σπασμοδικές κινήσεις των χειλιών και των βλεφάρων του εκτελεσμένου αμέσως μετά την καρατόμηση. Ωστόσο, όπως ο ίδιος ο γιατρός ισχυρίζεται, όταν φώναξε άλλες δύο φορές σε διαστημα 25-30 δευτερολέπτων το όνομα του εκτελεσμένου, τα βλέφαρα του άνοιξαν και το βλέμμα του επικεντρώθηκε στο γιατρο σαν να τον κοίταζε όπως θα το έκανε στην καθημερινή ζωή. Στο τρίτο κάλεσμα δεν υπήρξε καμία ανταπόκριση ούτε κίνηση από τα βλέφαρα....το θύμα ήταν πλέον σίγουρα νεκρό...

Μια λίστα με παρόμοιες μαρτυρίες μπορείτε να δείτε στο παρακάτω site, στο οποίο αναφέρεται (προς το τέλος) και η μαρτυρία ενός Αμερικάνου βετεράνου στρατιώτη στην Κορέα, όπου μετά από τροχαίο στο οποίο ο φίλος του που βρισκόταν δίπλα του αποκεφαλίστηκε και για λίγα δευτερόλεπτα ο βετεράνος διέκρινε σπασμοδική και συγκεχυμένη "ανταπόκριση" από το κεφάλι του φίλου του για λίγα δευτερόλεπτα με τα μάτια και τα χείλη να κινούνται...

http://www.straightdope.com/classics/a5_262.html

Μερικες ακόμα μαρτυρίες του φαινομένου εδώ
http://everything2.com/index.pl?node_id=903265

Τι γνωρίζετε για το θέμα? Πόσο πιθανό σας φαίνεται αυτό? Οχι μόνο οι σπασμοδικές κινήσεις των βλεφάρων και των χειλιών, αλλά κατά πόσο μπορεί το θύμα να βλέπει,να νιώθει και να αντιλαμβάνεται εκείνη τη στιγμή τι συμβαίνει?

Αν τελικά δεν πρόκειται περί μύθο, φανταστείτε πόσο μακάβριο θα ήταν για τα θύματα της γκιλοτίνας να μπορουσαν να αντικρίσουν το ακέφαλο σώμα τους λίγο μετά την εκτέλεση.....creepy

Προσωπικά δεν ζηλεύω καθόλου μερικά έντομα που συνεχίζουν να ζουν ακόμα και μετά από αποκεφαλισμό. Καμία σχέση βέβαια η ανατομία των εντόμων με αυτή των ανθρώπων.

Πάντως, όσοι σκοπεύετε να το ψάξετε...απλά προσέξτε πώς θα πειραματιστείτε!!!

Μπορεί να βλέπει και να ακούει τ'αγαπημένα του πρόσωπα να σπαράζουν και να του ζητάνε να γυρίσει πίσω, αλλά λόγω νέκρωσης των λειτουργιών να μην μπορεί να ανταποκριθεί;

Υπάρχουν κάποιες μαρτυρίες ανθρώπων που όπως λένε γύρισαν από τον θάνατο, αυτοί είπαν ότι εβλεπαν κάποιο φως, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστες τέτοιες μαρτυρίες έχω πολλές αμφιβολίες γι' αυτό το θέμα.
Ο ανθρώπινος οργανισμός είναι ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια.

Δεκτόν ότι δεν νεκρώνεται αμέσως ο εγκέφαλος μετά τον αποκεφαλισμό, όμως μπορεί το θύμα να έχει λιποθυμήσει λόγω του ισχυρού σοκ μετά από το χτύπημα της λεπίδας και τον αβάσταχτο πόνο της αιμοραγίας, οπότε να μην βλέπει γύρω του....

Τώρα όσο για το ερώτημα της φίλης keraynos...δεν πιστεύω ότι μπορεί ο νεκρός να διατηρεί τη συνείδησή του...
Απαξ και νεκρωθεί ο εγκέφαλος...παπαλα...

Μάλλον οι διάφορες μαρτυρίες που αναφέρουν επιστροφή από το θάνατο,το σχετικό φως κτλ οφείλονται σε εγκεφαλικές διαταραχές και παρερμηνείες...

Θα συμφωνήσω και με το σχόλιο του OANNHSEA, ότι δηλαδή πρόκειται για θέμα "ταμπού". Κανείς δεν θέλει να επαναφέρει δυσάρεστες μνήμες της ανθρωπότητας από εποχές φρίκης και τρόμου...

ΥΓ. Βρήκα πάντως κι εγώ την πιο κατάλληλη περίοδο να ανοίξω τετοιο θέμα πανάθεμά με

quote:

---

Τώρα όσο για το ερώτημα της φίλης keraynos...δεν πιστεύω ότι μπορεί ο νεκρός να διατηρεί τη συνείδησή του...
Απαξ και νεκρωθεί ο εγκέφαλος...παπαλα...

---

Μα το ερώτημά μου ήταν για τα λίγα λεπτά που παραμένει ζωντανός ακόμα ο εγκέφαλος αλλά το άτομο θεωρήται ήδη νεκρό, πριν κλείσει για πάντα ο γενικός διακόπτης

Wolf

Οπότε ότι και να πούμε δεν παύει να είναι υποθέσεις .
Πάντως ο χρόνος των «6 λεπτών» μου φαίνεται υπερβολικός για να υφίσταται .

Εκεί που υπάρχουν αντικρουόμενες αναφορές είναι στην ανταπόκριση του κομμένου κεφαλιού προς το εξωτερικό περιβάλλον. Αναφέρονται δηλαδή περιπτώσεις που το θύμα αντέδρασε, όπως η περίπτωση της έρευνας του Dr Beaurieux, αλλά και περιπτώσεις που δεν υπήρξε καμία αντίδραση όπως των εκτελεσθέντων Lacefaire και Punier. Μάλιστα για τον πρώτο λέγεται ότι συμφώνησε μετά την καρατόμησή του, να κλείσει το μάτι σ'αυτούς που θα εξέταζαν αμέσως μετά το κεφάλι του. Κάτι τέτοιο δεν έγινε, οπότε αυτό μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι υπάρχει κάποιος παράγοντας που καθορίζει αν θα υπάρξει ανταπόκριση ή όχι του θύματος μετά το μοιραίο...(ή αν έχει συνείδηση του "ποιος είναι"...ή ορθότερα "ήταν")

Άλλη μια σύνοψη των περιστατικών και των μαρτυριών

http://www.damninteresting.com/?p=495

συγκρατώ την κωμικοτραγικη φράση

But it is likely that some individuals will lose consciousness immediately upon decapitation, while others might experience a few horrifying moments of lucidity as one's head parts ways with the rest of one's person. It is also very possible that most beheaded persons are too disoriented and/or distracted by pain and grief to trouble themselves with such trivial tasks.

quote:

---

Υπάρχουν κάποιες μαρτυρίες ανθρώπων που όπως λένε γύρισαν από τον θάνατο, αυτοί είπαν ότι εβλεπαν κάποιο φως, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστες τέτοιες μαρτυρίες έχω πολλές αμφιβολίες γι' αυτό το θέμα.

---

Ο πρώτος διδάξας στις μεταθανάτιες εμπειρίες είναι ο Raymond Moore, ο οποίος άρχισε να ερευνά τις αναφορές κάποιων ανθρώπων που "επέστρεψαν από τον θάνατο" από το 1975 κι έπειτα.
Έχει βγάλει κάποια βιβλία, προσωπικά είχα διαβάσει τα "Life after life" και το "Life after loss".
Είναι όντως ένα περίεργο θέμα αυτό και πιστεύω πως θα αργήσουμε πολύ μέχρι να μάθουμε αν όλα αυτά είναι αλήθεια ή όχι.

Όσον αφορά το θέμα μας τώρα, γνώριζα πως σε περιπτώσεις καρατομήσεων είναι πιθανόν για λίγα δευτερόλεπτα να υπάρχουν κάποιες αντανακλαστικές κινήσεις στο σώμα και στο κεφάλι.
Ένα παράδειγμα αποτελεί η βασίλισσα της Σκωτίας, Μαρία Στιούαρτ, η οποία καρατομήθηκε στην Αγγλία ύστερα από την φυλάκιση της σχεδόν είκοσι χρόνια κοντά στην Ελισσάβετ.
Όταν αποκεφαλίστηκε κι ο δήμιος σήκωσε το κεφάλι της - την δεύτερη φορά που το σήκωσε, την πρώτη του έπεσε γιατί το έπιασε από την περούκα (;)]) - παρατηρήθηκαν κάποιοι σπασμοί στο πρόσωπο της νεκρής βασίλισσας.

Θεωρώ λογικό λοιπόν το να υπάρχει ένας χρόνος κάποιων δευτερολέπτων στον οποίο να παρατηρούνταν κάποιες αντανακλαστικές κινήσεις στο κομμένο κεφάλι όπως η κίνηση των βλεφάρων, το σφίξιμο των χειλιών αλλά ως εκεί.
Δεν θα μας τραγουδούσε κιόλας!

Από την άλλη, συμφωνώ και με τον OANNHSEA ότι το θέμα αυτό ίσως να αποτελεί ταμπού, αν αναλογιστούμε πόσοι άνθρωποι καρατομήθηκαν στην Γαλλική Επανάσταση...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Πάντως ο χρόνος των «6 λεπτών» μου φαίνεται υπερβολικός για να υφίσταται .

---

Εlo,
Δυστηχώς είναι επιστημονικώς τεκμηριωμένο. Ψάξε και διάβασε πως γίνονται οι αφαιρέσεις εγκεφάλου, οι προσπάθειες επαναφοράς και οι εγχηρήσεις εγκεφάλου σε κάποιες από τις οποίες ο εγκέφαλος πρέπει να "κλείσει" για λίγο ή όταν γίνεται εγχείρηση ή και αντικατάσταση καρδιάς...
Το ξέρω, είναι πολύ ωραίο, για αυτό και σπουδάζω τα βράδια για βοηθός νοσοκόμου...

quote:

---

Και σε μένα ο χρόνος αυτός φαίνεται υπερβολικός, και ειδικότερα να είναι και σε πλήρη συνείδηση ο εγκέφαλος, εδώ ο άνθρωπος παθαίνει ένα μικρό ισχαιμικό έμφρακτο και βλέπουμε αμέσως τ'αποτελέσματά του, έστω ότι ζει ο εγκέφαλος αυτά τα 6 λεπτά και τον επαναφέρουν τον "νεκρό" τότε αυτός όταν επανέλθει πιστεύω θα έχει υποστεί πλέον τόσες εγκεφαλικές βλάβες που θα είναι φυτό.

---

Keraynos,
Από τα 4 λεπτά και μετά αρχίζουν τα προβλήματα στον εγκέφαλο, αναλόγως φυσικά τον άνθρωπο.
Το μικρό ισχαιμικό ψάξτο λίγο, γιατί δεν είναι ακριβώς μικρό. Βλέπεις είναι μικρό στα αποτελέσματα του, στον εγκέφαλο γίνεται...

quote:

---

Θεωρώ λογικό λοιπόν το να υπάρχει ένας χρόνος κάποιων δευτερολέπτων στον οποίο να παρατηρούνταν κάποιες αντανακλαστικές κινήσεις στο κομμένο κεφάλι όπως η κίνηση των βλεφάρων, το σφίξιμο των χειλιών αλλά ως εκεί.
Δεν θα μας τραγουδούσε κιόλας!

---

Βεβαίως και έχουμε αντανακλαστικές κινήσεις.
Εάν όμως το ζήτημα είναι τόσο απλό, γιατί δεν τις έχουμε στο σύνολο των καρατομημένων κεφαλιών;
Βέβαια ειλικρνά, πουθενά δεν έχω διαβάσει για παρόμοιες μελέτες πάνω σε ανθρώπους - μόνο σε ζώα... Και φυσικά στα ζώα είναι πολύ συχνό το φαινόμενο, ειδικότερα στα πιο απλά ζώα, όπως τα πουλιά και οι σαύρες...

quote:

---

Από την άλλη, συμφωνώ και με τον OANNHSEA ότι το θέμα αυτό ίσως να αποτελεί ταμπού, αν αναλογιστούμε πόσοι άνθρωποι καρατομήθηκαν στην Γαλλική Επανάσταση...

---

Ααααα,
Ξέρεις Dying, το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Υπάρχουν και σήμερα χιλιάδες άνθρωποι οι οποίοι πεθαίνουν με φρικτό τρόπο κάθε μέρα...
Για φαντάσου μερικές τέτοιες περιπτώσεις και φαντάσου ότι πραγματικά ΖΕΙΣ και ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ τον θάνατο σου περίπου 4 λεπτά μετά από το συμβάν...
Σε αυτές τις περιπτώσεις ο χρόνος δεν τρέχει καν, ο εγκέφαλος έχει απομονώσει τον πόνο και μένει ΜΟΝΟ να σκεφτείς...
Μπρρρρρρρ........

quote:

---

Το μικρό ισχαιμικό ψάξτο λίγο, γιατί δεν είναι ακριβώς μικρό

---

Μα αυτό ακριβώς, ακόμα και ένα μικρό εγκεφαλικό έχει άσχημα αποτελέσματα, αυτό εννοώ. Τίποτα από όσα συμβαίνουν σαν βλάβες στον εγκέφαλο δεν μπορούν να θεωρηθούν μικρά, είχα διαβάσει κάποτε ότι τα μόνα κύτταρα που δεν μπορούν να αναπαραχθούν είναι τα εγκεφαλικά, οπότε ότι καταστρέφεται δεν αναδημιουργείται.

Wolf

Αυτά που λέτε, δεν μπορώ να τα πιστέψω, για τον απλό λόγο του ότι όταν κόβεται το κεφάλι, πέφτει αμέσως η πίεση του αίματος στο μηδέν. Εάν κάποιος απο εσάς είχε την δυσάρεστη εμπειρία, όπως εγώ, της λιποθυμίας, τότε θα ξέρει ότι χάνει όλες του τις αισθήσεις και τα βλέπει όλα μαύρα, δεν ακούει τίποτα και δεν επίσης νιώθει απολύτως τίποτα.

Αποκεφαλισμό ανθρώπου δεν έχω δει, αλλά έχω δει αποκεφαλισμό ζώου, μιας και ο άνθρωπος είναι σωματικά τουλάχιστον ένα ζώο, μπορώ να πω κάποια πράγματα, τα οποία είναι μεν μη επιστημονικά συμπεράσματα, αλλά πιστεύω να βοηθήσουνε στην κουβέντα.
Στο σφαγείο απο το χωριό που μεγάλωσα και παρατηρούσα μικρός πως κόβανε τις αορτές απο τα αρνιά ή τα κατσίκια (το γουρούνι δεν μπορείς να το σφάξεις αμα δεν είναι λιπόθυμο, σε σφάζει αυτό), έβλεπα ότι μέσα σε μερικά δευτερόλεπτα (λιγότερα απο δέκα) καθώς έρεε το αίμα απο το λαιμό, το ζωντανό, έχανε τις αισθήσεις και κλείνανε τα μάτια του, ακριβώς ότι παθαίνει ο άνθρωπος όταν λιποθυμάει.

Κάτι ακόμα. Όλοι θα έχετε ακούσει ότι κατα την εκκίνηση πολεμικού αεροσκάφους, οι πιλότοι χάνουνε τελείως τις αισθήσεις τους για ένα δευτερόλεπτο και αυτό οφείλεται στο ότι όλο το αίμα του εγκεφάλου μαζεύεται απο την υπερβολική επιτάχυνση στο πίσω μέρος του κρανίου.

Με αυτά τα τρια παραδείγματα, όπου κάποιο ζωντανό (εγώ, το κατσίκι, ο πιλότος) χάνει τελείως τις αισθήσεις του, όταν πέφτει η πίεση ή κατα κάποιον τρόπο δεν ρέει αίμα στον εγκέφαλο, τότε θα έλεγα ότι όταν κάποιος του κόβεται το κεφάλι και φεύγει αμέσως το αίμα απο τον εγκέφαλο, τότε αυτομάτως αυτό το ζωντανό θα χάνει τις αισθήσεις του.
Επίσης, αν δεν κάνω λάθος το μάτι άμα δεν έχει σταθερή πίεση αίματος είναι τυφλό, όπως και το αυτί είναι κουφό... Πως μπορεί τώρα να εξασφαλίσει μια σταθερή ροή αίματος μία καρδιά ενός καρατομημένου σώματος σε ένα κομμένο κεφάλι, έστω και για αυτά τα μερικά δευτερόλεπτα;;; Με τηλεκίνηση;;

Ο παράγοντας του ότι με τις φλέβες κόβεται και ο μυελός δεν πιστεύω ότι θα βοηθάει περισσότερο... Κανονικά παθαίνεις το cerebral σοκ, κάτι σαν βραχυκύκλωμα, μέσα σε 0,3 δευτερόλεπτα και μετά δεν δουλεύει τίποτα στον εγκέφαλο, τα νευρικά κύτταρα του μυελού πεθαίνουνε και αυτό πάει ντόμινο μέχρι τα κύτταρα του εγκεφάλου, αυτό γίνεται μέσα σε 5 δευτερόλεπτα. Εάν κάποιο κύτταρο επιβιώσει ή μπορεί να λειτουργεί ακόμα και μετά απο αυτά, τότε θα εξαντληθεί όλη του η ενέργεια μέσα σε 20 δευτερόλεπτα. Εάν έχουνε παρατηρηθεί σε κάποιους κινήσεις της γλώσσας ή των ματιών τότε αυτά οφείλονται στο orbicularis oculi reflex. Kαι το σώμα μπορεί να κουνειέται μετά τον αποκεφαλισμό. Θα έχετε όλοι προφανώς ακούσει τι παθαίνει ένας άντρας μετά τον στραγγαλισμό...

@ keraunos

Γράφεις:
"Υπάρχουν κάποιες μαρτυρίες ανθρώπων που όπως λένε γύρισαν από τον θάνατο, αυτοί είπαν ότι εβλεπαν κάποιο φως, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστες τέτοιες μαρτυρίες έχω πολλές αμφιβολίες γι' αυτό το θέμα.
Ο ανθρώπινος οργανισμός είναι ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια."

Αυτό το φως προέρχεται απο την έλλειψη οξυγόνου στον εγκέφαλο. Όλοι βλέπουνε ένα τούνελ και στο βάθος ένα φως.

Καλές γιορτές σε όλους! Και χρόνια πολλά στους ονομαστικά εορτάζοντες!

quote:

---

Βεβαίως και έχουμε αντανακλαστικές κινήσεις.
Εάν όμως το ζήτημα είναι τόσο απλό, γιατί δεν τις έχουμε στο σύνολο των καρατομημένων κεφαλιών;

---

Βρε OANNHSEA, μπορούμε να το γνωρίζουμε με βεβαιότητα αυτό;
Ας πάρουμε για παράδειγμα την Γαλλική Επανάσταση όπου τα κεφάλια έπεφταν σαν τις μύγες!
Πως μπορούμε να ξέρουμε ότι δεν υπήρχαν αντανακλαστικές κινήσεις σε όλα τα κεφάλια;
Κι αν υπήρχαν αντανακλαστικές κινήσεις γιατί θα πρέπει να είναι οι ίδιες;
Μπορεί σε μια περίπτωση να έχουμε ένα σφίξιμο στα χείλη και στην άλλη μια ανεπαίσθητη σχεδόν κίνηση των βλεφάρων για κάποια δευτερόλεπτα.
Ας πάρουμε για παράδειγμα έναν ιστορικό που μας έδωσε καταγεγραμμένες πληροφορίες - δεν γνωρίζω εάν υπάρχουν - για το θέμα ως θεατής.
Ε, δεν ήταν και δίπλα στη λαιμητόμο για να παρατηρήσει και τα βλέφαρα του κεφαλιού!

quote:

---

Βέβαια ειλικρνά, πουθενά δεν έχω διαβάσει για παρόμοιες μελέτες πάνω σε ανθρώπους - μόνο σε ζώα... Και φυσικά στα ζώα είναι πολύ συχνό το φαινόμενο, ειδικότερα στα πιο απλά ζώα, όπως τα πουλιά και οι σαύρες...

---

Νομίζω πως η σαλαμάνδρα έχει την ικανότητα να αναπλάθει κάποια κομμένα τμήματα της όπως πχ ένα πόδι της.
Δεν ξέρω εάν οι μελέτες έχουν για παρόμοιους σκοπούς αλλά σίγουρα είμαι ενάντιος σε τέτοιου είδους πειράματα τόσο ως προς τον άνθρωπο όσο κι ως προς το ζώο.

quote:

---

Ααααα,
Ξέρεις Dying, το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Υπάρχουν και σήμερα χιλιάδες άνθρωποι οι οποίοι πεθαίνουν με φρικτό τρόπο κάθε μέρα...
Για φαντάσου μερικές τέτοιες περιπτώσεις και φαντάσου ότι πραγματικά ΖΕΙΣ και ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ τον θάνατο σου περίπου 4 λεπτά μετά από το συμβάν...
Σε αυτές τις περιπτώσεις ο χρόνος δεν τρέχει καν, ο εγκέφαλος έχει απομονώσει τον πόνο και μένει ΜΟΝΟ να σκεφτείς...
Μπρρρρρρρ........

---

Τελικά κάνεις για σεναριογράφος, έχεις ταλέντο!
Σαφώς κι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι πεθαίνουν κάθε μέρα με φρικτό τρόπο κι αυτό είναι επίσης ένα θέμα ταμπού για τον ίδιο τον άνθρωπο, ειδικά όταν ευθύνεται - άμεσα ή έμμεσα - για τους συνανθρώπους του που χάνονται.

quote:

---

Αυτά που λέτε, δεν μπορώ να τα πιστέψω, για τον απλό λόγο του ότι όταν κόβεται το κεφάλι, πέφτει αμέσως η πίεση του αίματος στο μηδέν. Εάν κάποιος απο εσάς είχε την δυσάρεστη εμπειρία, όπως εγώ, της λιποθυμίας, τότε θα ξέρει ότι χάνει όλες του τις αισθήσεις και τα βλέπει όλα μαύρα, δεν ακούει τίποτα και δεν επίσης νιώθει απολύτως τίποτα.

---

Αγαπητέ samuel1974, λόγω υπότασης, χαμηλού αιματοκρίτη κλπ ταβλιάζομαι κάτω συχνά - πυκνά οπότε συμφωνώ μαζί σου ότι εκείνες τις στιγμές δε νιώθει κάποιος κάτι.
Τουλάχιστον αυτό συμβαίνει στην δική μου περίπτωση.
Παρόλα αυτά, δεν είναι το ίδιο η περίπτωση της λιποθυμίας με τον αποκεφαλισμό!
Υπάρχουν πχ περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι είναι σε κώμα αλλά ο εγκέφαλος τους λειτουργεί και μπορούν πχ να ακούνε.
Οπότε θα έλεγα ότι συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

quote:

---

Αυτό το φως προέρχεται απο την έλλειψη οξυγόνου στον εγκέφαλο. Όλοι βλέπουνε ένα τούνελ και στο βάθος ένα φως.

---

Στις μεταθανάτιες εμπειρίες όμως πολλές φορές αναφέρονται κι άλλα γεγονότα όπως επαφή με οικεία πρόσωπα αποθανόντα, επαφή με άγνωστα άτομα, ανασκόπηση της ζωής του ατόμου με κάποιον Οδηγό κλπ κλπ.
Τέλος πάντων, αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο κι ενδιαφέρον θέμα αλλά για να μην παρεκτραπούμε δεν το συνεχίζω.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus

Φυσικά κι είναι ενδιαφέρον το θέμα λόγω των ημερών!
Μπορεί να το διαβάσει κανένας σεναριογράφος και να βγάλει ταινία με τον Αϊ Βασίλη σε ρόλο αιμοδιψούς δήμιου!

---

Αυτό έχει ήδη γίνει my friend!

Οχι βέβαια αποκλειστικά σε ρόλο δήμιου αλλά φεύγουν 1-2 κεφαλάκια απο τον Αϊ Βασίλη εκεί.

quote:

---

Dying_Incubus

Νομίζω πως η σαλαμάνδρα έχει την ικανότητα να αναπλάθει κάποια κομμένα τμήματα της όπως πχ ένα πόδι της.
Δεν ξέρω εάν οι μελέτες έχουν για παρόμοιους σκοπούς αλλά σίγουρα είμαι ενάντιος σε τέτοιου είδους πειράματα τόσο ως προς τον άνθρωπο όσο κι ως προς το ζώο.

---

Οντως μπορούν κάποια ζώα να αναπλάθουν κομμένα μέλη τους. Το κάνουν και οι αστερίες και μάλιστα από κομμένο μέλος ενός γαλάζιου αστερία μπορεί να δημιουργηθεί νέος αστερίας. Δεν ξέρω όμως πώς μπορεί να συσχετιστεί η ανάπλαση ενός κομμένου μέλους με το θέμα μας.

quote:

---

OANNHSEA

Βεβαίως και έχουμε αντανακλαστικές κινήσεις.
Εάν όμως το ζήτημα είναι τόσο απλό, γιατί δεν τις έχουμε στο σύνολο των καρατομημένων κεφαλιών;

---

Παραπάνω έκανα την υπόθεση ότι κάποια θύματα λιποθυμούν από το δυνατό σοκ και τον μεγάλο πόνο. Κάποια άλλα μπορεί να το αντέχουν για μερικά δευτερόλεπτα. Μήπως είναι τελικά αυτός ο παράγοντας που καθορίζει αν το θύμα θα βλέπει ή όχι μετά την καρατόμηση?

Πάντως αν συμβαίνει στα θηλαστικά, θα μπορούσε να συμβαίνει και στον άνθρωπο.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 31/12/2007 16:36:26

quote:

---

Οντως μπορούν κάποια ζώα να αναπλάθουν κομμένα μέλη τους. Το κάνουν και οι αστερίες και μάλιστα από κομμένο μέλος ενός γαλάζιου αστερία μπορεί να δημιουργηθεί νέος αστερίας. Δεν ξέρω όμως πώς μπορεί να συσχετιστεί η ανάπλαση ενός κομμένου μέλους με το θέμα μας.

---

Η ανάπλαση ενός κομμένου μέλους κάποιου ζώου δεν έχει κάποια σχέση με το θέμα μας.
Απλά ανέφερα την περίπτωση της σαλαμάνδρας σκεπτόμενος μήπως κάποιες από τις έρευνες και σε σαύρες που ανέφερε ο OANNHSEA, είχαν να κάνουν με την επιθυμία κάποιων επιστημόνων να παρατηρήσουν αυτό το γεγονός.

In anticipation of my resurrection...

ειναι το Αρσενικο "Αλογακι της Παναγιας" που αν και χανει το κεφαλι του (μαλλον, "τρωγεται") απο το αντιστοιχο θυληκο κατα την ωρα της ερωτικης πραξης, το σωμα συνεχιζει να ενεργει... μερχι να τελειωσει οριστικα η εν λογω πραξη!

quote:

---

Μια από τις αναφορές που έδωσαν τροφή για το θέμα αυτό είναι η επιτόπια έρευνα του Dr Beaurieux το 1905. Ο γιατρός αυτός παρατήρησε σπασμοδικές κινήσεις των χειλιών και των βλεφάρων του εκτελεσμένου αμέσως μετά την καρατόμηση. Ωστόσο, όπως ο ίδιος ο γιατρός ισχυρίζεται, όταν φώναξε άλλες δύο φορές σε διαστημα 25-30 δευτερολέπτων το όνομα του εκτελεσμένου, τα βλέφαρα του άνοιξαν και το βλέμμα του επικεντρώθηκε στο γιατρο σαν να τον κοίταζε όπως θα το έκανε στην καθημερινή ζωή. Στο τρίτο κάλεσμα δεν υπήρξε καμία ανταπόκριση ούτε κίνηση από τα βλέφαρα....το θύμα ήταν πλέον σίγουρα νεκρό...

---

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo

quote:

---

Μου θυμίζει την ταινία με τον Στηβ Μάρτιν που έψαχνε το τέλειο σώμα για τον εγκέφαλο που επικοινωνούσε τηλεπαθητικά μαζί του.

---

Την θυμάμαι και γω αυτήν την ταινία ...και το "τέλειο" σώμα...η Κάθλην Τέρνερ... 200 κιλά

Wolf

quote:

---

το οποίο έχει λογική βάση αν δεχτούμε την οξυγόνωση του εγκεφάλου και την σχετικά επαρκή πίεση και ποσότητα του αίματος που χρειάζεται ο εγκέφαλος ώστε να μην νεκρωθεί.

---

Ναι, λογικά για κάποια δευτερόλεπτα λόγω της οξυγόνωσης του εγκεφάλου, θα μπορούσαμε να πούμε ότι το πείραμα του δόκτωρα Beaurieux έχει αρκετές πιθανότητες να ευσταθεί.

keraynos μου, δεν ξέρω αν θα είναι εύκολο η έρευνα που θα μπορούσε να διεξαχθεί να είναι αμερόληπτη κι αντικειμενική όσον αφορά στην παρατήρηση και καταγραφή κάποιων περιπτώσεων από τις χώρες που λες.
Κατά καιρούς έχουν βγει στην δημοσιότητα κάποια βίντεο που δείχνουν τέτοιες εκτελέσεις κι είναι από ανθρώπους οι οποίοι - σωστά κατ' εμέ - κατακρίνουν τα συγκεκριμένα συμβάντα.
Εάν λοιπόν είναι ήδη αρνητικά διακείμενοι σε αυτό το θέμα, δεν είναι πιθανόν να είναι επηρεασμένοι στην κρίση τους;
Θέλοντας πχ να καταδείξουν την ωμότητα αυτής της πράξης, ίσως να υπερβάλλουν και να δώσουν την δική τους εκδοχή της αλήθειας, η οποία να είναι ιδωμένη μέσα από την δική τους σκοπιά.
Φυσικά το εν λόγω θέμα σίγουρα κινητοποιεί πολλά ανθρώπινα συναισθήματα κι είναι φυσιολογικό αυτό, οπότε δεν ξέρω πόσο εύκολο θα ήταν να έχουμε μια αντικειμενική παρατήρηση.

Από την άλλη, εάν έχουμε ένα δείγμα 5 καταγραφών, είναι πολύ πιθανόν να μην παρατηρούνται σε όλες τα ίδια αποτελέσματα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

για να "χαροποιησω" λιγο το θεμα, ξερω ενα "ατομο" του ζωϊκου βασιλειου, που αν αποκεφαλιστει, μπορει να "ζησει" για παραπανω απο 6 λεπτα (μεχρι και 2 ωρες)...

ειναι το Αρσενικο "Αλογακι της Παναγιας" που αν και χανει το κεφαλι του (μαλλον, "τρωγεται") απο το αντιστοιχο θυληκο κατα την ωρα της ερωτικης πραξης, το σωμα συνεχιζει να ενεργει... μερχι να τελειωσει οριστικα η εν λογω πραξη!

---

OeO

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr