- ποιο είναι το φύλο του Θεού;
- είναι σωστό να απευθυνόμαστε σ΄αυτόν σα να έχει αρσενικό φύλο;
- κατά πόσο η αποφυγή των αρσενικών όρων στις θρησκευτικές πρακτικές υπονομεύει το χριστιανικό δόγμα;
- γιατί να μη χειροτονούνται οι γυναίκες κληρικοί; (αυτή τη στιγμή υπάρχουν χριστιανικές θρησκευτικές οργανώσεις με γυναίκες κληρικούς)

Για αρχή, ας δούμε ένα νέο που προέρχεται από το Βατικανό, καθώς και κάποιους σύνδεσμους που αφορούν στη χειροτονία γυναικών. Στο νέο, αναφέρεται η γνωστή αντίθεση του Πάπα Βενέδικτου 16ου στη φεμινιστική θεολογία και οπωσδήποτε στη χειροτονία γυναικών. Επικαλείται επιχειρήματα που αφορούν στο χριστιανικό δόγμα, θέτοντας την όλη διαφωνία ως θεμελιώδους σημασίας για το χριστιανικό δόγμα.

Σημ: Βέβαια, θα μπορούσαμε να τα προσπεράσουμε όλα τα παραπάνω, ρωτώντας απλά "ποιος Θεός;", αλλά ας υποθέσουμε - πιστεύοντες και μη - ότι υπάρχει, ή ας το εξετάσουμε μέσα στα πλαίσια μιας θρησκείας που πιστεύει στην ύπαρξή του.

Ο Θεός είναι άρρεν!


Η επίσκοπος Christine Mayr Lumetsberger (Αυστρία)
και η επίσκοπος Bishop Gisela Forster, Ph.D. (Γερμανία)
χειροτονούν γυναίκες διακόνους

Το Βατικανό στέκεται ενάντια στις φεμινιστικές ερμηνείες του χριστιανικού δόγματος, θέτοντας ότι ο Θεός πρέπει πάντα να αναγνωρίζεται ως ‘ο Πατέρας μας’. Σε μια κίνηση που στοχεύει να πλήξει τη διάδοση των φράσεων που είναι ουδέτερες ως προς το φύλο, η παπική έδρα δηλώνει πως οποιοσδήποτε βαπτίζεται με τη χρήση εναλλακτικών όρων όπως ‘Δημιουργός’, ‘Λυτρωτής’ και ‘Άγιο Πνεύμα’, θα πρέπει να επαναλάβει τη βάπτιση χρησιμοποιώντας την παραδοσιακή ορολογία.

Στην εκκλησιαστική συνάθροιση για το Δόγμα της Πίστης που έλαβε χώρα τις προηγούμενες ημέρες ειπώθηκε ότι: "Αυτές οι ποικιλίες στα ονόματα προέρχονται από την λεγόμενη 'φεμινιστική θεολογία' και αποτελούν μια προσπάθεια να αποφευχθεί η χρήση λέξεων όπως 'πατέρας' και 'υιός', οι οποίες εκλαμβάνονται ως σοβινιστικές." Όμως, θα έπρεπε να υπάρχει σεβασμός στους παραδοσιακούς όρους του Πατρός, του Υιού και του Αγίου πνεύματος.

Οι εναλλακτικοί όροι έχουν προέλευση τη Βόρεια Αμερική και άρχισαν να γίνονται δημοφιλείς μόλις στα προηγούμενα λίγα χρόνια. Πρακτικά είναι πιο συχνοί στην εκκλησία της Αγγλίας. Πρόσφατα αναφέρθηκε ότι υπήρχαν οδηγίες σε επισκόπους και κληρικούς να αποφεύγουν την αλόγιστη χρήση εκφράσεων που ενισχύουν το 'αρσενικό ίματζ'.

Ο αρχιεπίσκοπος του Canterbury, Δρ. Rowan Williams και ο Πάπας, συναντήθηκαν στη Ρώμη τον περασμένο χρόνο και παραδέχτηκαν από κοινού ότι η χειροτονία γυναικών κληρικών αποτελεί ένα 'σοβαρό εμπόδιο' για στενότερους δεσμούς μεταξύ των δύο εκκλησιών. Ο Πάπας διατηρεί μία σθεναρά επίμονη στάση απέναντι στον φεμινισμό στους κόλπους της καθολικής εκκλησίας.

Στο βιβλίο του, 'The Ratzinger Report' (Ratzinger Report - The Wisdom of Pope Benedict XVI, το βιβλίο που έγραψε ο πάπας Βενέδικτος 16ος ) γράφει: "Είμαι, στην πραγματικότητα, πεπεισμένος ότι αυτό που πρεσβεύει ο φεμινισμός στη ριζική του μορφή δεν είναι πλέον αυτό που γνωρίζουμε ως χριστιανισμό, αλλά μια διαφορετική θρησκεία."

Η Rosemary Radford Ruether, καθηγήτρια φεμινιστικής θεολογίας στην Ακαδημαϊκή Θεολογική Ένωση της Καλιφόρνια, είπε ότι μεταξύ των 'φιλελεύθερων' καθολικών, ο Πάπας 'δεν είναι ο δικός μας Πάπας'.

Το Βατικανό όμως επιμένει, πως οποιοσδήποτε βαπτίζεται κάτω από φεμινιστικούς όρους, μπορεί να ακυρωθεί ο γάμος του. Ο καρδινάλιος Urbano Navarrete που σχολίασε τις τελευταίες αποφάσεις του Πάπα, προειδοποίησε πως οποιοσδήποτε επιχειρήσει να πραγματοποιήσει βάπτιση χρησιμοποιώντας τους ουδέτερους σε φύλο τύπους, θα τιμωρηθεί. "Είναι σοβαρά παράνομο και άδικο", δήλωσε.

Ο Μονσινιόρ Antonio Miralles, καθηγητής στο παπικό πανεπιστήμιο του Ιερού Σταυρού είπε ότι ο νέος τρόπος βάπτισης "υπονομεύει την πίστη στην τριάδα" επειδή θολώνει τη σχέση μεταξύ των τριών προσώπων. "Ο Θεός είναι αιώνια Πατέρας σε σχέση με τον μοναδικό του Υιό, που δεν μπορεί να είναι αιώνιος Υιός εάν δε βρίσκεται σε συσχέτιση με τον Πατέρα."

Μετάφραση - Απόδοση - Σχολιασμός: ESOTERICA.GR

πηγή:
telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/03/01/wpope101.xml

ROMAN CATHOLIC WOMENPRIESTS

Αποστολή:

To RCWP είναι ένα διεθνές ίδρυμα εντός της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Η αποστολή του ιδρύματος στη Βόρεια Αμερική είναι η πνευματική προετοιμασία, χειροτονία και υποστήριξη γυναικών και αντρών κάθε τάξης της ζωής, που είναι θεολογικά καταρτισμένοι και που τίθενται υπέρ ενός συλλογικού εκκλησιαστικού μοντέλου και που καλούνται από το άγιο πνεύμα και τις κοινωνίες τους για να λειτουργήσουν στη ρωμαιοκαθολική εκκλησία.

The ordination of women in the Roman Catholic Church

Είμαστε ρωμαιοκαθολικοί θεολόγοι, που πιστεύουμε σταθερά πως η συζήτηση σχετικά με τις γυναίκες κληρικούς θα πρέπει να παραμείνει ανοιχτή.

Αγαπούμε την οικογένειά μας, τη ρωμαιοκαθολική εκκλησία. Σεβόμαστε πλήρως το παπικό κύρος. Σεβόμαστε την προσωπική του ακεραιότητα ως έναν εξαίρετο πνευματικό ηγέτη. Αλλά είμαστε πεπεισμένοι ότι ο Πάπας και οι σύμβουλοί του στη Ρώμη κάνουν ένα σοβαρό λάθος εξαιρώντας τις γυναίκες από τον κλήρο. Θεωρούμε πως η συνείδησή μας, μας υποχρεώνει να κάνουμε γνωστά τα δικαιολογημένα μας πιστεύω, εκπληρώνοντας το χρέος μας να εκφραστούμε, όπως πρόσφατα μας πρότεινε ο Πάπας μας.

"Όλοι οι πιστοί, κληρικοί και λαϊκοί, θα έπρεπε να είναι σε αρμονία με τη νόμιμη ελευθερία τους για αναζήτηση, ελευθερία της σκέψης και ελευθερία της έκφρασης."

(“All the faithful, both clerical and lay, should be accorded a lawful freedom of inquiry, freedom of thought and freedom of expression.”
Gaudium et Spes, no 62; Canon Law no 212 § 3.)

Σκοπός μας είναι να δώσουμε την ευκαιρία στην εκκλησία να ανασχηματίσει τον τρόπο σκέψης της και τις πρακτικές της, έτσι ώστε οι γυναίκες, τόσο όσο οι άντρες, να μπορούν να γίνονται δεκτές σε όλα τα θεσπισμένα λειτουργήματα.

Ordination of women - wikipedia

Χωρίς την έμμηνη ρύση που σας αηδιάζει, δεν θα υπήρχατε να λέτε αυτές τις "σοφίες".

Κενό ή αβλεψία του θεού σας, που εξαρτά το "αυξάνεσθε και πληθύνεστε" απ' τη "βρωμιά";

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Είναι ένα καλό θέμα, που προσφέρεται για συζήτηση και αμέσως αρχίσατε να λέτε {ο πληθυντικός αφορά στα συγκεκριμένα άτομα} πράγματα τα οποία η ίδια η φύση τα απορρίπτει.

Χωρίς την έμμηνη ρύση που σας αηδιάζει, δεν θα υπήρχατε να λέτε αυτές τις "σοφίες".

Κενό ή αβλεψία του θεού σας, που εξαρτά το "αυξάνεσθε και πληθύνεστε" απ' τη "βρωμιά";

---

Οταν η γυναίκα είναι ένα μιαρό πλάσμα, σύμφωνα με τις ρήσεις του Παύλου και των πατέρων της ορθοδοξίας...

Οταν για τη γυναίκα δεν μπορούσε η ορθοδοξία να αποφασίσει αν έχει ψυχή ή όχι...

Οταν η γυναίκα δεν θεωρείται ισότιμη με τον άντρα αλλά ένα είδος κατοικιδίου, υποταγμένη πλήρως στην εξουσία του

Οταν οι κανόνες της ορθοδοξίας πρεσβεύουν ότι η γυναίκα πρέπει να καλύπτει το κεφάλι της στην εκκλησία για να δείχνει την υποταγή της

Δε νομίζεις πως ο αποκλεισμός της από το ιερατικό αξίωμα είναι τουλάχιστον φυσικό;

ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ

Η Θέση της Γυναίκας στην Ορθόδοξη Εκκλησία

Ένας δημοσιογράφος, στα πλαίσια μιας έρευνας γύρω από το σωφρονιστικό σύστημα, ρώτησε τον διευθυντή των φυλακών:

Γιατί τόσοι άνδρες είναι φυλακισμένοι σε όλα τα ιδρύματα της χώρας;
Και ο διευθυντής απάντησε:
Γιατί οι γυναίκες είναι στην Εκκλησία!

Είναι γεγονός αναντίρρητο ότι σε κάθε εποχή οι γυναίκες ήταν κοντά στην Εκκλησία περισσότερο από τους άνδρες. Παρ’ όλ’ αυτά οι γυναίκες -ή τουλάχιστον αρκετές από αυτές- είχαν πάντοτε ορισμένα «παράπονα» για την «μεταχείριση» που η Εκκλησία -και μάλιστα η Ορθόδοξη- έχει επιφυλάξει γι’ αυτές. Πιο συγκεκριμένα, οι γυναίκες προβληματίζονται συνήθως για τούτο: Ο χριστιανισμός θεωρεί τη γυναίκα κατώτερη από τον άνδρα; Τι νόημα έχει εκείνο το «η δε γυνή ίνα φοβήται τον άνδρα» στο αποστολικό ανάγνωσμα του μυστηρίου του γάμου; Απόρροια του βασικού αυτού προβληματισμού, δύο επιμέρους απορίες:

1. Γιατί οι γυναίκες δεν χειροτονούνται Κληρικοί;
2. Γιατί δεν επιτρέπεται οι γυναίκες να μπαίνουν στο Άγιον Βήμα;

Θέλω εξ’ αρχής να σημειώσω ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως υποτίμηση της γυναίκας από τον χριστιανισμό.

Η Αγία Γραφή -στο βιβλίο της Γενέσεως- ομιλεί για την πλάση του ανθρώπου -ο οποίος αποτελεί την κορωνίδα της θείας δημιουργίας- αποδίδοντας αξιολογική ισότητα και στα δύο φύλα. «Και εποίησεν ο θεός τον άνθρωπον, κατ’ εικόνα Θεού εποίησεν αυτόν, άρσεν και θήλυ εποίησεν αυτούς». Η δημιουργική πνοή του Θεού φέρει τον άνθρωπο -άνδρα και γυναίκα- από την ανυπαρξία στην ύπαρξη.

Στο πρόσωπο της Υπεραγίας Θεοτόκου, η γυναίκα υπερυψώνεται σε θέση που ποτέ κανείς άνδρας δεν έφθασε, αφού ο Χριστός έχει μεν μητέρα κατά σάρκα, αλλά όχι και πατέρα! Η χριστιανική διδασκαλία απελευθέρωσε τη γυναίκα από την τυραννία του παλαιού κόσμου, ενώ ο Απόστολος Παύλος ήταν εκείνος που διακήρυξε επίσημα -και μάλιστα σε εποχές που δεν άντεχαν τέτοια «φεμινιστικά» κηρύγματα- πώς «ουκ ένι άρσεν και θήλυ, πάντες γαρ υμείς εις εστέ εν Χριστώ Ιησού». Η δε φράση του στο αποστολικό ανάγνωσμα του γάμου πρέπει να σχολιασθεί σε σχέση και με όσα προηγούνται και αναφέρονται στις υποχρεώσεις του άνδρα και πάντως αναφέρεται στον σεβασμό και όχι στον φόβο μέσα στον γάμο, αφού «η αγάπη έξω βάλλει τον φόβον».

Η Εκκλησία ανέδειξε μεγάλες Αγίες, που σήμερα τιμώνται από τον λαό μας με ιδιαίτερο σεβασμό και εμπιστεύθηκε στην γυναίκα το σύνολο σχεδόν του κοινωνικού και φιλανθρωπικού της έργου. Προστάτευσε τη γυναίκα και την δικαίωσε. Είναι χαρακτηριστικός στο σημείο αυτό ο σχετικός λόγος του Αγίου Γρηγορίου του Θεολόγου. Στην εποχή του ο νόμος τιμωρούσε μόνο τη γυναίκα -και μάλιστα παραδειγματικά- στην περίπτωση της μοιχείας, ενώ άφηνε τον άνδρα ατιμώρητο. Ο Άγιος ελέγχει δριμύτατα το γεγονός αυτό και αποφαίνεται το κλασσικό πλέον : «Άνδρες οι νομοθετούντες, δια τούτο κατά γυναικών η νομοθεσία»!

Γυναίκες και Ιερωσύνη

Έχοντας υπ’ όψιν τα παραπάνω νομίζω ότι εύκολα κανείς μπορεί να συμπεράνει ότι η μη χειροτονία των γυναικών δεν σημαίνει υποτίμηση της γυναίκας. Το ερώτημα λοιπόν που προκύπτει είναι: Γιατί η Εκκλησία δεν χειροτονεί και γυναίκες; Δεν υπάρχει κανένας δογματικός περιορισμός σε αυτό. Θεωρητικά δηλαδή και οι γυναίκες μπορούν να χειροτονηθούν Ιερείς στην Ορθόδοξη Εκκλησία, αφού καμία απαγόρευση δεν υφίσταται. Ο Κύριος όμως διάλεξε ως μαθητές Του τους 12 εκείνους απλούς κι ολιγογράμματους ψαράδες της λίμνης Γεννησαρέτ και σε αυτούς μετέδωσε το χάρισμα της ιερωσύνης. Οι Απόστολοι με τη σειρά τους το μετέδωσαν στις επόμενες γενιές. Η Εκκλησία μας σεβάστηκε την επιλογή αυτή του Κυρίου και δεν μετέδωσε τη χάρη της ιερωσύνης στις γυναίκες, χωρίς καθόλου αυτό να σημαίνει υποτίμησή τους. Κι εμείς σήμερα μένουμε πιστοί σε μία παράδοση είκοσι αιώνων, που θέλει τον ιερό αυτό θεσμό να διακονείται από άνδρες και που τελικώς έλαβε τον χαρακτήρα Ιερού Κανόνα. Είναι χαρακτηριστικό ότι στη χειροτονία γυναικών προχώρησαν οι προτεστάντες, οι οποίοι όμως δεν αναγνωρίζουν την ιερά παράδοση. Εμείς εδώ στην Ορθοδοξία σεβόμαστε την ιερότητα της Παράδοσής μας -που είναι ισόκυρη με την Αγία Γραφή- και τηρούμε με ευλάβεια όσα οι προηγούμενες γενιές των Αγίων Πατέρων μας παρέδωσαν.

Η ιερωσύνη είναι διακονία και όχι αξίωμα, συνεπώς η θέση των Ιερέων είναι υπηρετική και όχι κυριαρχική. Συνεπώς τα ερωτήματα διαμορφώνονται κάπως έτσι : Γιατί να μην συνεχίσουμε να σεβόμαστε αυτήν την παράδοση; Τι έχουμε να κερδίσουμε καταστρατηγώντας την; Τι έχουμε να χάσουμε τηρώντας την;

Οι Γυναίκες στο Ιερό Βήμα

Ένα άλλο ζήτημα αφορά την απαγόρευση εισόδου στο Ιερό Βήμα για τις γυναίκες, ενώ αντίθετα επιτρέπεται στους άνδρες. Η άποψη αυτή είναι εντελώς λανθασμένη! Η Εκκλησία, με συγκεκριμένους κανόνες της, απαγορεύει την είσοδο στο Άγιον Βήμα «εις πάντα λαϊκόν», άνδρα και γυναίκα. Το «Ιερό» -ένα τόπος «φρικτός»- είναι μόνο για τους Κληρικούς, που πρόκειται να προσφέρουν εκεί τη λατρεία προς τον Θεό. Και επιτρέπεται η προσωρινή παραμονή σε αυτό σε κάποιους λαϊκούς, που έχουν ειδικά «διαβασθεί» από τον Επίσκοπο, προκειμένου να βοηθούν τον Ιερέα, π.χ. τα «παπαδάκια», οι νεωκόροι κλπ. Η ευχή αυτή του Επισκόπου μπορεί να διαβασθεί και σε γυναίκες. Έτσι η απαγόρευση εισόδου ισχύει εξίσου και για τους άνδρες και για τις γυναίκες, οι οποίοι πρέπει όλοι να βρίσκονται στον κυρίως Ναό και από εκεί να συμμετέχουν στην λατρευτική πράξη. Αυτή είναι η διδασκαλία και η τάξη της Εκκλησίας μας.

Οι γυναίκες αποτελούν το ζωτικότερο τμήμα του χριστεπωνύμου πληρώματός μας. Κάθε ενορία στηρίζει πολλά στις πλάτες τους. Αλλά κι εκείνες δεν νοιώθουν καθόλου μειονεκτικά. Αντίθετα ζουν και χαίρονται την κάθε προσφορά τους, που γίνεται με πολύ μεράκι και ενθουσιασμό. Αυτή είναι η μοναδικότητα της Εκκλησίας μας, η οποία λιτανεύει σήμερα στον κόσμο μας την σωτηρία και την απολύτρωση που έφερε ο Χριστός για τον άνδρα και τη γυναίκα.

Άρθρο του π. Συμεών Βενετσιάνου που δημοσιεύθηκε σε τοπική εφημερίδα του Βόλου

Γραφεις:
"- ποιο είναι το φύλο του Θεού;"

Δεν έχει φύλο με την έννοια που εννοούμε εμείς, γιατί δεν είναι σωματικό όν, αλλα πνευματικός Ων...

Όσο μπορούμε να καταλάβουμε ότι η ανθρώπινη ψυχή δεν έχει φύλο, τόσο μπορούμε να καταλάβουμε ότι ο Θεός είναι κάτι ανώτερο από άντρα και κάτι ανώτερο από γυναικα.

Γραφεις:
"- είναι σωστό να απευθυνόμαστε σ΄αυτόν σα να έχει αρσενικό φύλο;"

Ο Θεός ενσαρκώθηκε σαν άντρας, εάν ενσαρκωνότανε σαν γυναικα, θα τον προσφωνούσαμε με θηλυκό γένος...

Γραφεις:
"- κατά πόσο η αποφυγή των αρσενικών όρων στις θρησκευτικές πρακτικές υπονομεύει το χριστιανικό δόγμα;"

ΚΡΙΤΑΙ - 4o Κεφάλαιο
4 ΚΑΙ Η ΔΕΒΟΡΡΑ ΓΥΝΗ ΠΡΟΦΗΤΙΣ ΓΥΝΗ ΤΟΥ ΛΑΦΙΔΩΘ ΑΥΤΗ ΕΚΡΙΝΕ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟΝ ΕΚΕΙΝΟΝ.

Για αυτούς που υποστηρίζουνε ότι τάχατες δεν μπορούσε να αποφασίσει η Εκκλησια εάν η γυναικα έχει ψυχή η όχι, θα ήθελα να ρωτήσω:
που κατά τη γνώμη τους υπήρχε το δήθεν κόλλημα, που έκανε τους πατέρες να ψάχνονται:

1. Στο εάν μπορεί να προφητεύει ένα ζώο??

2. ..η στο εάν αναγνωριζότανε το βιβλίο των κριτών σαν κανονικό????

Σε ποιο από τα δυο αυτά δυσκολαπαντητα ερωτήματα (στα πλαίσια της ορθόδοξης παράδοσης), λέτε να κολλήσανε οι άνθρωποι???

Γραφεις:
"- γιατί να μη χειροτονούνται οι γυναίκες κληρικοί; (αυτή τη στιγμή υπάρχουν χριστιανικές θρησκευτικές οργανώσεις με γυναίκες κληρικούς)"

Κάποτε είχα ακούσει από έναν καθηγητή θεολογίας, ότι όπως μέσω της γυναικας-μητέρας τελειοποιείται το μυστήριο της ζωής, έτσι και μέσω του άντρα-παπα τελειοποιείται το μυστήριο της θείας ευχαριστίας...

ΜΑΤΘΑΙΟΣ ε' 28.

"...ει ούτως εστίν η αιτία του ανθρώπου μετά της γυναικός, ου συμφέρει γαμήσαι."

ΜΑΤΘΑΙΟΣ ιθ' 10

quote:

---

Η χριστιανική διδασκαλία απελευθέρωσε τη γυναίκα από την τυραννία του παλαιού κόσμου, ενώ ο Απόστολος Παύλος ήταν εκείνος που διακήρυξε επίσημα -και μάλιστα σε εποχές που δεν άντεχαν τέτοια «φεμινιστικά» κηρύγματα- πώς «ουκ ένι άρσεν και θήλυ, πάντες γαρ υμείς εις εστέ εν Χριστώ Ιησού»

---

Χαιρετώ σας όλους βρε!!!

Ματς!

ΕΠΙΜΥΘΙΟΝ
Οποιος θέλει να διαβάσει-μελετήσει "τας γραφάς", να το κάνει έχοντας το ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ (αρχαίο) κείμενο.
Διότι με τις "ερμηνείες" δεν θα βγάλει άκρη. Πέφτει αλλοίωση γαρ...
Ολοι μας ξέρουμε (πιστεύω) να διαβάζουμε ελληνικά.

quote:

---

Και οι μύξες και το πύον είναι "μέρος" του ανθρώπινου σώματος αλλά δεν παύουν να είναι ακαθαρσίες που απορρίπτει το ανθρώπινο σώμα.

---

Δεν φταίω εγώ,αν κατά βούληση και όπου βολεύει, αποδίδουν οι πιστοί χριστιανοί, άλλα στον θεό και άλλα στους ανθρώπους.

Θα πρέπει να αποφασίσουν κάποτε, αν εφαρμόζουν τη θεϊκή βούληση, κατά γράμμα ή τη διαμορφώνουν κατά το δοκούν, ώστε να γίνουν ορατοί οι τα σφάλματα ποιήσαντες.

Και γιατί επελέγη η έμμηνος ρύση σαν χαρακτηριστικό μιαρότητας και όχι και το... συνάχι, κάτι που θα ήταν πιό αντικειμενικό και δίκαιο, για όλους τους ανθρώπους;

Μήπως επειδή έμμηνο ρύση έχουν μόνο οι γυναίκες και έγινε αφορμή έκφρασης του μισογυνισμού, των «πατέρων»;

quote:

---

Δεν είναι η έμμηνος ρύση ο "μηχανισμός" αναπαραγωγής τους ανθρώπου.
Κάποια στιγμή πρέπει να μάθεις πως ο άνθρωπος (όπως και εσύ) αναπαράγεται μέσω της ένωσης του ωαρίου και του σπερματοζωαρίου.

---

Σωστά. Είναι όμως η ένδειξη της δυνατότητας της αναπαραγωγής.

Και αφού έμμηνος ρύση σημαίνει αποτυχία εγκυμοσύνης, δεν φταίνε οι γυναίκες γι’ αυτήν αλλά οι άντρες, διότι αν γονιμοποιηθεί το ωάριο κατά την ωορρηξία, δεν υπάρχει έμμηνος ρύση.

quote:

---

Βλέπω πως έσπευσες να δυναμιτίσεις, με τις εκφράσεις σου, και αυτό το θέμα και να το αναγάγεις σε ακόμη μια προσπάθεια λασπολογίας κατά του Χριστιανισμού.

---

Γιατί θεωρείς λασπολογία κατά του χριστιανισμού την αναφορά σε δικά του αξιώματα;
Είναι ή όχι βρώμικη η γυναίκα για τη συγκεκριμένη θρησκεία (κατά την άποψη των δημιουργών της);
Κι αν είναι για μερικές μέρες το μήνα, γιατί έχει χαρακτηριστεί (επί αιώνες), όργανο του διαβόλου;

Μήπως ήταν όργανο του διαβόλου, για 3-4 ημέρες το μήνα;

quote:

---

Θα μπορούσες να εκφέρεις την γνώμη σου ή την αντίθεσή σου χωρίς τις παραπάνω φούσκες και χωρίς να φακελώσεις και ταμπελώσεις τους άλλους, βάζοντας στο "χορό" και το Θεό μας.

---

Αυτό κάνω. Εκφράζω την αντίθεσή μου σ’ αυτον τον χαρακτηρισμό της γυναίκας και υποδυκνείω την υποκρισία και την προσπάθεια να εξωρραϊστούν ξεκάθαρα πράγματα, που επί αιώνες οδηγούσαν τις γυναίκες στην πυρά.

quote:

---

Οι δικοί σας Θεοί τι λένε επ' αυτού;
Θα επαναφέρουμε τους γυναικονόμους;
Θα αποκτήσουμε, επιτέλους, όπως και τότε, γυναίκες για διασκέδαση, για τεκνοποίηση και γυναίκες για να ξεχαρμανιάζουν οι περαστικοί και οι επισκέπτες στις πόλεις μας (ζητώ συγνώμη από τις γυναίκες της παρέας);

---

Εδώ πάλι, ξεχνάς την άποψη του χριστού για τις πόρνες και τους αμαρτωλούς, αυτό, ακριβώς, εννοώ στην αρχή του μηνύματός μου.

quote:

---

Και με τα ανεπιθύμητα παιδιά; Θα μπορούμε να το τοποθετούμε στις πλατείες έτσι ώστε να γίνονται αντικείμενο επιλογής από τσατσάδες που θα ψάχνουν να βρουν φρέσκο και πολλά υποσχόμενο "προσωπικό" προκειμένου να στελεχώσουν τα μπουρδ..... τους;

---

Σ’ αυτό έχεις δίκαιο, ευτυχώς που στις χριστιανικές κοινωνίες αυτά έχουν... εκλείψει.

Ψηλέ, θα ήταν πιο τίμιο , να πείς ότι ήταν λάθος άποψη, για διάφορους λόγους, απ΄το να ψελίζεις , τι θα μας προσφέρει η ιερωσύνη των γυναικών και τι θ’ αλλάξει μ’ αυτό και τέτοια...

Τίποτα δεν θα μας προσφέρει, όπως τίποτα δεν προσφέρουν και οι άντρες παπάδες, αλλά θα εξισώσει και θεολογικά την γυναίκα με τον άντρα, κάτι που έχουν κάνει οι νόμοι, εδώ και χρόνια και θα δείξει ότι για τη θρησκεία σου δεν υφίσταται πλέον διαχωρισμός μεταξύ των φύλων, κάτι που ισχυρίζεσαι θεωρητικά, αλλά η πράξη και η ιστορία σε διαψεύδει.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αγαπητέ europaios2, θα απαντήσω πρώτα στο δικό σου μήνυμα, μιας και έγραψες πρώτος την άποψή σου στο θέμα.

quote:

---

-Τίποτα δε μου φαίνεται περίεργο αγαπητή Αμαλία!
-Ούτος ή άλλως το <<πούστηδες και παλικάρια γίναμε μαλιά κουβάρια>> είναι τόσο επίκαιρο στις μέρες μας.............
-Το σχόλιο αυτό δεν πάει φυσικά για τις γυναίκες ιερείς!
-Ίσως αν είχες ασχοληθεί περισσότερο με αυτή την θρησκεία να μην είχεςε καμία απορία.
-Για να μην πλατιάσω όμως, απλά να σου πω! ότι το πρόβλημα είναι η έμμηνη ρύση. Για σκέψου......το λίγο και μετά πολύ, (και ξέρω τι λεώ με το πολύ).

---

quote:

---

Θα ήθελα να παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες, να αποφύγουν την καταστροφική πόλωση και τη δημιουργία αδιεξοδικών αντιπαραθέσεων. Επίσης, όποιος πιστεύει ότι μόνο οι άλλοι έχουν εμμονές, θα συμβούλευα να "ψαχτεί" λιγάκι, μήπως του ξέφυγε η δική του

---

Αν αναφέρεσαι και σ' εμένα Αμαλία, θα προτιμούσα να το κάνεις ονομαστικά για ν' απαντήσω.
Αν όχι, μην δώσεις σημασία στο ποστ.

quote:

---

macedon:
Αγαπητή Αμαλία
Οταν η γυναίκα είναι ένα μιαρό πλάσμα, σύμφωνα με τις ρήσεις του Παύλου και των πατέρων της ορθοδοξίας...

Οταν για τη γυναίκα δεν μπορούσε η ορθοδοξία να αποφασίσει αν έχει ψυχή ή όχι...

Οταν η γυναίκα δεν θεωρείται ισότιμη με τον άντρα αλλά ένα είδος κατοικιδίου, υποταγμένη πλήρως στην εξουσία του

Οταν οι κανόνες της ορθοδοξίας πρεσβεύουν ότι η γυναίκα πρέπει να καλύπτει το κεφάλι της στην εκκλησία για να δείχνει την υποταγή της

Δε νομίζεις πως ο αποκλεισμός της από το ιερατικό αξίωμα είναι τουλάχιστον φυσικό

---

(*)Τοποθετώ το "προγόνους" εντός εισαγωγικών διότι ελάχιστα γνωρίζουμε γι' αυτούς άρα δεν είναι δυνατόν ν' αποτελούμε φυσική των συνέχεια.

-Και τι μεγαλυτερη τιμή στη γυναίκα από το να γεννήσει τον Υιό του Θεού?

-Ήμαρτον! βλέπεις ψηλέ τι διαβάζουν τα ματάκια μας? Θα μας τρελάνουν........ θα μας στείλουν αδιάβαστους να χορεύουμε στους αγρούς την εποχή του θέρους!

Υ.Γ. το σχόλιό μου φίλη Αμαλία είναι διαχρονικό επίκαιρο και πάνω από όλα εύστοχο! ο έχων ότα ακουέτο και ο έχων μάτια διαβασέτο!

quote:

---

Αν αναφέρεσαι και σ' εμένα Αμαλία, θα προτιμούσα να το κάνεις ονομαστικά για ν' απαντήσω.
Αν όχι, μην δώσεις σημασία στο ποστ.

---

Γενικά το λέω Αίολε και με μια δόση πρόληψης - αν και έχουν εμφανιστεί κάποια συμπτώματα. Από κει και πέρα, όποιος πιστέυει ότι τον αφορά, μπορεί να προσαρμόσει τη στάση του.

(Ξέχασα και να σε ξανα-ξανα-ξανα-καλωσορίσω! Έτσι που χάνεσαι και εμφανίζεσαι, έχω χάσει το λογαριασμό με τα ξανακαλωσορίσματα! )

quote:

---

europaios2
Το άγιο πνεύμα δεν πρέπει να τουλάχιστον για 3-4 ώρες να αποβληθεί από τον οργανισμό μέσω αίματος!

---

Μια απορία μόνο. Αυτό αποτελεί επιθυμία του ίδιου του αγίου πνεύματος ή επιθυμία κάποιου που είχε άμεση επικοινωνία μ'αυτό;

Και γιατί μόνο 3-4 ώρες; Μετά τι γίνεται το άγιο πνεύμα; Χωνεύει;

macedon

quote:

---

europaios2

-Koύκου! για πες αλεύρι.................

---

Ουφφφ...προς στιγμήν νόμιζα ότι απευθύνεται σ'εμένα και πανικοβλήθηκα!

Αίολε λυπάμαι που θα στο πω, αλλά από τη στιγμή που αποφάσισε να καταπιαστεί μαζί σου ο europaios2 την έβαψες! Και ειδικά όταν μπαίνει φουριόζικα όπως παραπάνω.
Εγώ ακόμα μαζεύω καρπαζιές από άλλο τόπικ

Φυλάξου λοιπόν γιατί δεν σε βλέπω καλά(και όχι μόνο εσένα)

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

europaios2:
-Ήμαρτον! βλέπεις ψηλέ τι διαβάζουν τα ματάκια μας? Θα μας τρελάνουν........ θα μας στείλουν αδιάβαστους να χορεύουμε στους αγρούς την εποχή του θέρους!

---

quote:

---

-Kαλός το γιο του ανέμου.............

---

Φίλη Αμαλία, το αίμα το νεκρό, δεν είναι ανοικτή πληγή, αλλά νεκρό, δηλαδή στα έμμηνα φεύγει ακριβώς γιατί είναι νεκρό και στα σκοτωμένα ζώα επίσης...παλιά, γιατί είναι νεκρό επίσης. Οι πληγές είναι άλλο πράγμα… Βέβαια,αυτό στα Άγια των Αγίων…
Αν το βρίσκεις ή όχι επαρκή είναι γιατί δεν έχεις μελετήσει την θρησκεία αρκετά για να καταλαβαίνεις…

quote:

---

Αίολος:
...και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς ΔΙΑ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ...
Στον στοίχο 12...
Οι ευνουχισμένοι κερδίζουν την βασιλεία των ουρανών;
Γιατί; Είναι κακό πράγμα ο έρωτας;;;

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Προς χάριν της συζήτησης θάθελα να εκφράσω μια απορία.

Αφού ο χριστός ήταν κοντά στις γυναίκες, έκανε παρέα μ’ αυτές, τον ακολουθούσαν στις μετακινήσεις του και, όπως λένε οι εδώ αναλυτές, ο χριστιανισμός ποτέ δεν έβαλε τη γυναίκα στο περιθώριο, φέρνοντας ως παράδειγμα ότι τον χριστό τον γέννησε... γυναίκα,γιατί απ’ την αρχή δεν υπήρχαν και γυναίκες ιερείς;

Πώς ή γιατί δεν προέκυψε αυτό, ιστορικά;

Βέβαια καλό θα ήταν να μην μεταφερθούν αυτούσια, απόψεις έτοιμες απ’ τις γνωστές «πηγές», έτσι ώστε να μην ελαφρύνουμε κι άλλο τη συζήτηση και να μη γινόμαστε γελοίοι υποβιβάζοντας τον διάλογο, προσποιούμενοι ότι έχουμε άποψη και γνώση.

Απλά θα ήθελα την εκτίμηση, επ’ αυτού, όσων θα ήθελαν με βοηθήσουν (πιθανόν και άλλους) να μάθω, κάτι που δεν ξέρω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr