Αφού υπάρχουν πολλές ομάδες που αναβιώνουν τις αρχαιοελληνικές τελετές άς μιλήσουμε για το μέλλον της αρχαιοελληνικής θρησκείας .
Μπορούμε σήμερα να βγούμε και να πούμε στον κόσμο οτι στην κορυφή του Ολύμπου κατοικούν 12 θεοί ;
Μπορούμε να βγούμε και να πούμε οτι τις φουρτούνες τις προκαλεί ο Ποσειδώνας ;
Μπορούμε να πούμε οτι οι ψυχές πηγαίνουν σε κάποιο μέρος που λέγεται Άδης ;

Μάλλον απίθανο να πείσουμε κάποιον αφού ούτε και εμείς τα πιστεύουμε .

Τί μπορεί να δώσει ΣΗΜΕΡΑ η αρχαιοελληνική θρησκεία ;
Μπορεί να προσφέρει την πολυπόθητη ψυχική γαλήνη στον άνθρωπο του 21ου αιώνα ;
Μπορεί να δώσει έναν στόχο ζωής που να γεμίζει τις καρδιές των ανθρώπων ;

Νομίζω πως μπορεί και νά τί μπορεί να δώσει :

Οφείλουμε να πούμε στον κόσμο αυτό που ήταν κοινή πεποίθηση στην κλασσική Αρχαία Ελλάδα και εκφράσθηκε σαφώς απο τον Επίκουρο (τουλάχιστον οι δύο πρώτες Αρχές ) :

ΠΡΩΤΗ ΑΡΧΗ : Κανείς θεός ( ακόμη και αν υπάρχει ) ούτε νοιάζεται ούτε αγαπάει αυτό το άθλιο όν που λέγεται "άνθρωπος" . Καταστρέψαμε την Φύση , αφανίσαμε άλλα είδη πλασμάτων , σιχαινόμαστε τον εαυτό μας και προσπαθούμε κάπως να τον συμμαζέψουμε με σαμπουάν και καλλυντικά . Αφού εμείς δεν αντέχουμε τον εαυτό μας , γιατί να μας αγαπά κάποιος θεός ; Για την Ελληνική Θρησκεία δεν υπάρχει ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ ! Ποτέ κανένας αρχαίος Έλλην δεν είπε "Είμαστε ο περιούσιος λαός του Δία" . Και στην Ελληνική Μυθολογία φαίνεται καθαρά : Ο Δίας δεν θέλει να πάρουν την φωτιά οι άνθρωποι . Θυμώνει με τον Προμηθέα που παρακούει την εντολή του . Είμαστε λοιπόν ασήμαντοι και καμμία σημασία δεν έχει αν υποστούμε μια ήττα στην ζωή μας . Για παράδειγμα , αν μας παρατήσει για κάποιο άλλο πρόσωπο ο (η) σύντροφος δεν χάθηκε ο κόσμος . Είμαστε ασήμαντοι και κανείς δεν μας υποσχέθηκε οτι θα νικάμε πάντα σ' αυτή τη ζωή . Η ήττα (ή η ισοπαλία ) είναι το πιό πιθανό σενάριο για τη ζωή μας . Δείτε ένα που δολοφονεί τη γυναίκα του γιατί τον απάτησε . Δείτε και έναν άλλον που αντιμετωπίζει με αταραξία το γεγονός και απλά συνεχίζει τη ζωή του με κάποια άλλη γυναίκα που του ταιριάζει περισσότερο . Ποιός κερδίζει την εκτίμησή σας ; Υποθέτω ο δεύτερος . Άρα η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΝΙΚΗ στη ζωή αυτή είναι η ήρεμη αποδοχή της ήττας !!! Τί μπορεί όμως να μας δώσει την ψυχική δύναμη ώστε να προσπερνάμε ατάραχοι τις προσωπικές ήττες ; Η αποδοχή της ΤΡΙΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ( βλέπε παρακάτω ) .
Για τον πολύ χαμηλό λαουτζίκο αυτό είναι δυσβάσταχτο . Ο χαμηλός λαουτζίκος δεν έχει το θάρρος να παραδεχτεί την ασημαντότητά του . Βαυκαλίζεται με την ιδέα οτι ΚΑΤΙ αξίζει και υπάρχει κάποιος επουράνιος που τον αγαπά ( αφού απο τους γήϊνους μόνο φτυσίματα εισπράττει ) .

ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΡΧΗ : Ό θάνατος είναι σαν τον βαθύ ύπνο . Μετά τον θάνατο δεν υπάρχει ούτε τιμωρία ούτε ανταμοιβή . Και αυτό είναι δυσβάσταχτο απο τον λαουτζίκο . ΘΕΛΕΙ μια ανταμοιβή για τις ατιμίες ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ να κάνει . Θέλει μια τιμωρία για όσους τον αδίκησαν . Πώς μπορεί να δεχτεί οτι δεν θα πάρει εκδίκηση απο όσους ταλαιπώρησαν το άθλιο σαρκίο του ;

ΤΡΙΤΗ ΑΡΧΗ : Ο άνθρωπος δεν είναι το ΑΦΕΝΤΙΚΟ της Φύσης αλλά ο υπηρέτης ! Υπάρχουμε διότι μας έχει ανατεθεί κάποια αποστολή . Εφ' όσον η λέξη ΕΛΛΑΔΑ είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τις έννοιες ΟΜΟΡΦΙΑ και ΑΡΜΟΝΙΑ , είναι σαφές ποιά είναι αυτή η αποστολή : Να αυξήσουμε την ομορφιά και την αρμονία μέσα στο Σύμπαν ( αρχίζοντας φυσικά απο τη Γή ) . Τώρα μπορούμε να επανέλθουμε στην ΠΡΩΤΗ ΑΡΧΗ και να συμπληρώσουμε : Είμαστε ασήμαντοι και το μόνο που μπορεί να μας δώσει κάποια αξία είναι το πόσο καλοί είμαστε στην αποστολή που μας ανατέθηκε . Όμορφα μαλλιά , ακριβά ρούχα , χρυσά κοσμήματα , όσα τέτοια και να έχουμε είμαστε ένα μηδενικό . Μόνο εάν είμαστε αποτελεσματικοί στην αποστολή που μας έχει ανατεθεί μπορούμε να ισχυρισθούμε οτι δικαιούμαστε τον χώρο που καταλαμβάνουμε πάνω στην επιφάνεια της Γής .
Για τον απλό λαουτζίκο και αυτό είναι δυσβάσταχτο . Προτιμά να χρησιμοποιεί την όποια δύναμη έχει για να ικανοποιήσει τις επιθυμίες του άθλιου σαρκίου του . Πώς να χαλιναγωγήσει αυτές τις ζωώδεις επιθυμίες του ;

ΤΕΤΑΡΤΗ ΑΡΧΗ : Η λέξη ΕΛΛΑΔΑ είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την έννοια ΕΡΕΥΝΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΗ . Άρα η Ελληνική Θρησκεία δεν μπορεί να βάζει φραγμούς στην αναζήτηση , ούτε να θέτει δόγματα , ούτε να κυνηγά τους ερευνητές όπως η Ιερά Εξέταση . Πολλά (δήθεν αιώνια ) δόγματα είδαμε έως τώρα να καταρρίπτονται . Δυστυχώς , σε πολλές περιπτώσεις , οι τολμηροί καταρριψίες θεωρήθηκαν αρχικά εχθροί της κοινωνίας και αντιμετωπίσθηκαν ανάλογα . Για την Ελληνική Θρησκεία το μόνο αποδεκτό Δόγμα είναι "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΟΓΜΑΤΑ" !
Για τον απλό λαουτζίκο και αυτό είναι δύσκολο . Του είναι πιό εύκολο και ευχάριστο να βλέπει σαπουνόπερες στην τηλεόραση παρά να μελετά τους νόμους της Φύσης . Τα δόγματα των μονοθεϊστικών θρησκειών του προσέφεραν κάποια ασφάλεια . Τον ανέβαζαν στο βάθρο του αγαπημένου παιδιού , του "περιούσιου λαού" . Χρειάζεται ΠΟΛΛΗ ΤΟΛΜΗ για να αντικρύσεις την αλήθεια . Πολλοί είχαν την ανδρεία να αψηφήσουν τον θάνατο στη μάχη . Ελάχιστοι όμως είχαν το θάρρος να κυττάξουν την αλήθεια κατάματα .

Όπως βλέπετε η Ελληνική Θρησκεία είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με την εβραϊκή . Δεν συνεχίζει το παραμύθιασμα των μονοθεϊστικών θρησκειών που βασίζεται σε τέσσερις μύθους :
Υπάρχει θεός που μας αγαπά .
Υπάρχει μετά θάνατον ανταμοιβή ή τιμωρία .
Ο άνθρωπος είναι το αφεντικό της Φύσης .
Δεν χρειάζεται να κουράζεις το μυαλό σου με την έρευνα . Φτάνει να πιστεύεις τυφλά .

Η Ελληνική Θρησκεία είναι ΕΠΙΚΑΙΡΗ . Σε καιρούς όπου τα οικολογικά προβλήματα πνίγουν τον πλανήτη , το χριστιανικό ιερατείο (στην πλειοψηφία του ) ασχολείται με θέματα παρθενίας , αυνανισμού , ομοφυλοφιλίας και δεν λέει ΚΟΥΒΕΝΤΑ για την υπερσυγκέντρωση πλούτου στα χέρια λίγων , για την υπερκατανάλωση , για τον υπερπληθυσμό , για την αναίτια σκληρότητα που δείχνουμε προς τα άλλα πλάσματα της Φύσης .

Η Ελληνική Θρησκεία είναι η θρησκεία των Εκλεκτών . Εδώ τίθεται το ερώτημα : Τί θα κάνουμε με τον λαουτζίκο ; Θα δημιουργήσουμε μια αρχαιοελληνική παραλλαγή του χριστιανισμού που θα κολακεύει τα αυτιά του λαουτζίκου τάζοντας παραδείσους ; Ή μήπως πρέπει να αφήσουμε τον χριστιανισμό να ασχολείται με τον λαουτζίκο ; Και οι δύο λύσεις μου φαίνονται καλές . Εξ' άλλου ο εχθρός μας δεν είναι ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ (*) αλλά το ιερατείο του χριστιανισμού . Αυτοί οι παμφάγοι παπάδες που λένε παχιά λόγια για την καταφρόνηση των επίγειων αγαθών αλλά μόλις προτείνεις να παραιτηθούν απο τον μισθό του Δημοσίου , γίνονται αιμοβόρες ύαινες για να σε ξεσκίσουν !

(*) Θεωρώ οτι ο χριστιανισμός συμπυκνώνεται σε δύο ρητά :
1) Πούλησε τα υπάρχοντά σου και ακολούθα με .
2) Όταν σε χαστουκίζουν στο ένα μάγουλο δώσε και το άλλο .
Στο Άγιο Όρος μπορούμε να βρούμε ένα ελάχιστο ποσοστό του συνολικού ανθρώπινου πληθυσμού που εφαρμόζει το πρώτο ρητό . Για το δεύτερο ρητό μάλλον απίθανο να βρούμε κάποιον που να το εφαρμόζει . Επομένως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ δεν υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ . Και εάν ακόμη στο μέλλον εμφανισθεί κάποιος , αυτός θα είναι τελείως ακίνδυνος για εμάς .

Η Ελληνική Θρησκεία είναι ώριμη πλέον για να αρθρώσει σοβαρό λόγο και να δώσει ΛΥΣΕΙΣ στα προβλήματα που ταλανίζουν τον άνθρωπο του 21ου αιώνα . Προτείνω μια χαλαρή συνομοσπονδία όλων των αρχαιοελληνικών ομάδων πάνω στη βάση των ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΑΡΧΩΝ που εξέθεσα πιό πάνω . Επίσης προτείνω και τις παρακάτω ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΘΕΣΕΙΣ που έρχονται να λύσουν καθημερινά προβλήματα και αγωνίες των ανθρώπων :

ΠΡΩΤΗ ΘΕΣΗ : ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ . Να μην πληρώνεται κανένας ιερέας απο το Δημόσιο Ταμείο .Δήμευση των περιουσιών που ανήκουν σε ιερατεία . Να μην χτίζεται κανένας ναός σε δημόσια έκταση . Έτσι παίρνουμε με το μέρος μας τον απλό πολίτη που υποφέρει απο τα οικονομικά του προβλήματα και βλέπει ένα μέρος των φόρων του να πηγαίνει στο ιερατείο των κηφήνων που δεν προσφέρει τίποτα . Επιπλέον κλείνουμε τον δρόμο σε διεκδικήσεις άλλων βαρβαρικών θρησκειών που πρόσφατα άρχισαν να ζητούν δικούς τους ναούς ( πχ τζαμιά στην Αθήνα ) . Ο καθένας στην αυλή του άς έχει ό,τι ναό θέλει και άς λατρεύει όποιον θεό θέλει . Η Ελληνική Θρησκεία δεν έχει ανάγκη ούτε τα λεφτά του δημοσίου ούτε απο λαμπρούς ναούς . Τόσοι αιώνες διωγμών δεν μπόρεσαν να την σβήσουν . Μπορεί να ξανακυριαρχήσει επειδή μπορεί και "μιλά" στις καρδιές των Εκλεκτών .

ΔΕΥΤΕΡΗ ΘΕΣΗ : ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ . Θα απαιτήσουμε ένα ουσιαστικό οικολογικό μέτρο . Αυτό μπορεί να είναι :
1) Σημαντική αύξηση των Εθνικών Δρυμών .
2) Απαγόρευση του κυνηγιού .
3) Εκτεταμένα προγράμματα ανακύκλωσης .
4) Επιβολή "Πράσινου Φόρου" στα προϊόντα που ρυπαίνουν και χρησιμοποίηση του εσόδου μόνο για οικολογικά έργα .
5) Ίδρυση οικολογικών χωριών .
6) Απαγόρευση προϊόντων που ρυπαίνουν
Το ποιό απο όλα θα προτείνουμε είναι κάτι που μπορεί εύκολα να αποφασισθεί σε κάποια μας συνάντηση .

ΤΡΙΤΗ ΘΕΣΗ : ΠΑΙΔΕΙΑ -ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ -ΕΠΙΣΤΗΜΗ . Ήρθε η ώρα να αποκτήσει η Ελλάδα σχολεία για ΤΑΛΑΝΤΟΥΧΑ ΠΑΙΔΙΑ ! Όλα τα εκλεκτά μυαλά φεύγουν στην Αμερική ( σύγχρονο παιδομάζωμα ! ) . Αυτό πρέπει να τερματισθεί . Οι απόφοιτοι αυτών των σχολείων θα έχουν ειδικά κίνητρα για να μείνουν στην Ελλάδα και να μην φύγουν στο εξωτερικό .

ΤΕΤΑΡΤΗ ΘΕΣΗ : ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ . Θα ζητήσουμε αυξημένη αποκέντρωση . Η κεντρική κυβέρνηση να ασχολείται μόνο με θέματα εξωτερικής και άμυνας . Αυτό δεν πρόκειται να μας το δώσουν αλλά η άρνησή τους θα τους ξεγυμνώσει στα μάτια του λαού .

Υπάρχουν πολλά άλλα θέματα που θα μπορούσαμε να ζητήσουμε : Ανταποδοτικοί ( και προαιρετικοί ) φόροι , ουσιαστική προστασία της μητρότητας , αλλαγές στις Ένοπλες Δυνάμεις , απαγόρευση πώλησης γής σε ξένους , απαγόρευση εισαγωγής αγροτικών προϊόντων που παράγονται και στην Ελλάδα κλπ . Όλα αυτά μπορούν να αποφασισθούν σε κάποια συνάντησή μας . Το σημαντικό είναι εάν θέλουμε να ενωθούμε και να διεκδικήσουμε αυτό που μας ανήκει !

Το καλοκαίρι του 2008 θα είναι "καυτό" : Λειψυδρία , πυρκαϊές , πληθωρισμός , Σκοπιανό , αμερικάνικες εκλογές θα συνθέτουν ένα σκηνικό πανικού όπου κόμματα και ιερατεία θα παρακολουθούν αποσβολωμένα και μόνο ο δικός μας λόγος θα δώσει ακτίνα φωτός . Μια πορεία μας ( κατά μήκος της εθνικής οδού Αλεξανδρούπολης - Αθηνών ; ) θα τάραζε τα νερά και θα σηματοδοτούσε την ανάσταση της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ! Είμαστε ικανοί για κάτι τέτοιο ;

Άλλα παραπλήσια κείμενα :

http://www.geocities.com/polit2006/kal.html

http://www.geocities.com/polit2006/cosmocen.html

http://www.geocities.com/polit2006/ecoreligion.html

http://www.geocities.com/polit2006/ekkl-periousia.html

http://www.geocities.com/polit2006/land-property.html

http://www.geocities.com/polit2006/omadaE.html

http://www.geocities.com/polit2006/letter01.html

................................................................................................
ΑΠΡΙΛΙΟΣ 2008

polit2006@yahoo.com

Αρχική σελίδα ( περισσότερα κείμενα ) : http://www.geocities.com/polit2006/index.htm

quote:

---

ΠΡΩΤΗ ΑΡΧΗ : Κανείς θεός ( ακόμη και αν υπάρχει ) ούτε νοιάζεται ούτε αγαπάει αυτό το άθλιο όν που λέγεται "άνθρωπος" .Για την Ελληνική Θρησκεία δεν υπάρχει ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ !
ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΡΧΗ : Ό θάνατος είναι σαν τον βαθύ ύπνο.Μετά τον θάνατο δεν υπάρχει ούτε τιμωρία ούτε ανταμοιβή.

ΤΡΙΤΗ ΑΡΧΗ : Ο άνθρωπος δεν είναι το ΑΦΕΝΤΙΚΟ της Φύσης αλλά ο υπηρέτης ! Υπάρχουμε διότι μας έχει ανατεθεί κάποια αποστολή.
ΤΕΤΑΡΤΗ ΑΡΧΗ : Η λέξη ΕΛΛΑΔΑ είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την έννοια ΕΡΕΥΝΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΗ . Άρα η Ελληνική Θρησκεία δεν μπορεί να βάζει φραγμούς στην αναζήτηση , ούτε να θέτει δόγματα , ούτε να κυνηγά τους ερευνητές όπως η Ιερά Εξέταση . Πολλά (δήθεν αιώνια ) δόγματα είδαμε έως τώρα να καταρρίπτονται . Δυστυχώς , σε πολλές περιπτώσεις , οι τολμηροί καταρριψίες θεωρήθηκαν αρχικά εχθροί της κοινωνίας και αντιμετωπίσθηκαν ανάλογα . Για την Ελληνική Θρησκεία το μόνο αποδεκτό Δόγμα είναι "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΟΓΜΑΤΑ" !

---

ΕΛΛΗΝ

quote:

---

ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ;

Αφού υπάρχουν πολλές ομάδες που αναβιώνουν τις αρχαιοελληνικές τελετές άς μιλήσουμε για το μέλλον της αρχαιοελληνικής θρησκείας .
Μπορούμε σήμερα να βγούμε και να πούμε στον κόσμο οτι στην κορυφή του Ολύμπου κατοικούν 12 θεοί ;
Μπορούμε να βγούμε και να πούμε οτι τις φουρτούνες τις προκαλεί ο Ποσειδώνας ;
Μπορούμε να πούμε οτι οι ψυχές πηγαίνουν σε κάποιο μέρος που λέγεται Άδης ;

Μάλλον απίθανο να πείσουμε κάποιον αφού ούτε και εμείς τα πιστεύουμε .

---

Συμφωνω με αυτα.Οποιος παει να πει αυτα ή θα γελαει ολος ο κοσμος ή θα τον κυνηγησουν με τις ντοματες.Στον 21ο αιωνα ειμαστε,ειμαστε περηφανοι για την αρχαια ιστορια μας μα ενταξει στο θεμα θρησκειας εχουν αλλαξει τα παντα.Η μυθολογια ειναι κατι ομορφο που διδασκεται στα σχολεια μα τιποτα παραπανω.

quote:

---

polit2006:
ΤΕΤΑΡΤΗ ΑΡΧΗ : Η λέξη ΕΛΛΑΔΑ είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την έννοια ΕΡΕΥΝΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΗ . Άρα η Ελληνική Θρησκεία δεν μπορεί να βάζει φραγμούς στην αναζήτηση , ούτε να θέτει δόγματα , ούτε να κυνηγά τους ερευνητές όπως η Ιερά Εξέταση . Πολλά (δήθεν αιώνια ) δόγματα είδαμε έως τώρα να καταρρίπτονται . Δυστυχώς , σε πολλές περιπτώσεις , οι τολμηροί καταρριψίες θεωρήθηκαν αρχικά εχθροί της κοινωνίας και αντιμετωπίσθηκαν ανάλογα . Για την Ελληνική Θρησκεία το μόνο αποδεκτό Δόγμα είναι "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΟΓΜΑΤΑ" !
Για τον απλό λαουτζίκο και αυτό είναι δύσκολο . Του είναι πιό εύκολο και ευχάριστο να βλέπει σαπουνόπερες στην τηλεόραση παρά να μελετά τους νόμους της Φύσης . Τα δόγματα των μονοθεϊστικών θρησκειών του προσέφεραν κάποια ασφάλεια . Τον ανέβαζαν στο βάθρο του αγαπημένου παιδιού , του "περιούσιου λαού" . Χρειάζεται ΠΟΛΛΗ ΤΟΛΜΗ για να αντικρύσεις την αλήθεια . Πολλοί είχαν την ανδρεία να αψηφήσουν τον θάνατο στη μάχη . Ελάχιστοι όμως είχαν το θάρρος να κυττάξουν την αλήθεια κατάματα .

Όπως βλέπετε η Ελληνική Θρησκεία είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με την εβραϊκή . Δεν συνεχίζει το παραμύθιασμα των μονοθεϊστικών θρησκειών που βασίζεται σε τέσσερις μύθους :
Υπάρχει θεός που μας αγαπά .
Υπάρχει μετά θάνατον ανταμοιβή ή τιμωρία .
Ο άνθρωπος είναι το αφεντικό της Φύσης .
Δεν χρειάζεται να κουράζεις το μυαλό σου με την έρευνα . Φτάνει να πιστεύεις τυφλά .

---

Φίλε μου, τα 1,2, και 3 δυστυχώς τα θεωρώ ανάξια σχολιασμού (προσωπική μου γνώμη).
-Στο 4 τώρα.!
Κατά αρχάς για ποια Ελληνική θρησκεία μιλάς? Γιατί δεν ξέρω αν είσαι ενήμερος αλλά η ελληνική θρησκεία είναι η Ορθοδοξία!
Η οποία μιλάει για:
1)Υπάρχει θεός που μας αγαπά .
2)Υπάρχει μετά θάνατον ανταμοιβή ή τιμωρία .
3)Ο άνθρωπος είναι μέρος της Φύσης .
4) Πίστευε και μη, ερεύνα.

quote:

---

polit2006:
Η Ελληνική Θρησκεία είναι ΕΠΙΚΑΙΡΗ . Σε καιρούς όπου τα οικολογικά προβλήματα πνίγουν τον πλανήτη , το χριστιανικό ιερατείο (στην πλειοψηφία του ) ασχολείται με θέματα παρθενίας , αυνανισμού , ομοφυλοφιλίας και δεν λέει ΚΟΥΒΕΝΤΑ για την υπερσυγκέντρωση πλούτου στα χέρια λίγων , για την υπερκατανάλωση , για τον υπερπληθυσμό , για την αναίτια σκληρότητα που δείχνουμε προς τα άλλα πλάσματα της Φύσης .

Η Ελληνική Θρησκεία είναι η θρησκεία των Εκλεκτών . Εδώ τίθεται το ερώτημα : Τί θα κάνουμε με τον λαουτζίκο ; Θα δημιουργήσουμε μια αρχαιοελληνική παραλλαγή του χριστιανισμού που θα κολακεύει τα αυτιά του λαουτζίκου τάζοντας παραδείσους ; Ή μήπως πρέπει να αφήσουμε τον χριστιανισμό να ασχολείται με τον λαουτζίκο ; Και οι δύο λύσεις μου φαίνονται καλές . Εξ' άλλου ο εχθρός μας δεν είναι ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ (*) αλλά το ιερατείο του χριστιανισμού . Αυτοί οι παμφάγοι παπάδες που λένε παχιά λόγια για την καταφρόνηση των επίγειων αγαθών αλλά μόλις προτείνεις να παραιτηθούν απο τον μισθό του Δημοσίου , γίνονται αιμοβόρες ύαινες για να σε ξεσκίσουν !

---

Δεν ακούς καθόλου τηλεόραση?
Συμφωνώ με τους μισθούς! Ούτως ή άλλως με το ποσοστό του 95% και πάνω που είναι Ορθόδοξοι δεν υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθεί οικονομικό πρόβλημα στο ιερατείο. Εξάλλου για μένα προσωπικά πρέπει ο μισθός του παπά να αναπροσαρμοστεί προς τα πάνω το ωράριό του να αλλάξει και αυτό προς τα πάνω για παράδειγμα όχι μία αλλά 3 λειτουργείς την Κυριακή και 3 το Σάββατο. Και ο μισθός των δεσποτάδων και πάνω να περιοριστεί στο βασικό της Γ.Σ.Σ.Ε.
-Το κοινωνικό έργο της εκκλησίας είναι τεράστιο και συνεχές τόσο εδώ στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό..............ούτε για αστείο δεν πρέπει να το αμφισβητήσεις
-Για τον πλανήτη γη συχνά έχει αναφερθεί η εκκλησία τι θέλεις δηλαδή? Να σου στέλνει τις επιστολές με κοινοποίηση στο σπίτι σου? Ούτε στους G8 δεν ανήκει ώστε να επηρεάσει τα πράγματα.

quote:

---

polit2006:

ΠΡΩΤΗ ΘΕΣΗ : ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ . Να μην πληρώνεται κανένας ιερέας απο το Δημόσιο Ταμείο .Δήμευση των περιουσιών που ανήκουν σε ιερατεία . Να μην χτίζεται κανένας ναός σε δημόσια έκταση . Έτσι παίρνουμε με το μέρος μας τον απλό πολίτη που υποφέρει απο τα οικονομικά του προβλήματα και βλέπει ένα μέρος των φόρων του να πηγαίνει στο ιερατείο των κηφήνων που δεν προσφέρει τίποτα . Επιπλέον κλείνουμε τον δρόμο σε διεκδικήσεις άλλων βαρβαρικών θρησκειών που πρόσφατα άρχισαν να ζητούν δικούς τους ναούς ( πχ τζαμιά στην Αθήνα ) . Ο καθένας στην αυλή του άς έχει ό,τι ναό θέλει και άς λατρεύει όποιον θεό θέλει . Η Ελληνική Θρησκεία δεν έχει ανάγκη ούτε τα λεφτά του δημοσίου ούτε απο λαμπρούς ναούς . Τόσοι αιώνες διωγμών δεν μπόρεσαν να την σβήσουν . Μπορεί να ξανακυριαρχήσει επειδή μπορεί και "μιλά" στις καρδιές των Εκλεκτών .

---

Η θρησκεία συνήθως, για να μην πω πάντα χαρακτηρίζει και ένα έθνος! Δεν είναι τυχαίο που είμαστε Ορθόδοξοι! τι να κάνουμε τώρα να φτιάξουμε κατακόμβες πάλι? ....... γιατί ενοχλείτε μια παρέα?
Δήμευση της περιουσίας? Γιατί? ο πιστός που κάνει δωρεές αν θέλει ας τις κάνει στο φιλόπτωχο ταμείο. Όταν τις κάνει στην εκκλησία θα πας εσύ να τις δημεύσεις?
-Όταν ο άλλος θέλει να κάνει τζαμί! Εσένα τι σε πειράζει? Στο μεσαίωνα είμαστε? Τι βαρβαρικές θρησκείες και πράσινα άλογα?

quote:

---

polit2006:
ΔΕΥΤΕΡΗ ΘΕΣΗ : ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ . Θα απαιτήσουμε ένα ουσιαστικό οικολογικό μέτρο . Αυτό μπορεί να είναι :
1) Σημαντική αύξηση των Εθνικών Δρυμών .
2) Απαγόρευση του κυνηγιού .
3) Εκτεταμένα προγράμματα ανακύκλωσης .
4) Επιβολή "Πράσινου Φόρου" στα προϊόντα που ρυπαίνουν και χρησιμοποίηση του εσόδου μόνο για οικολογικά έργα .
5) Ίδρυση οικολογικών χωριών .
6) Απαγόρευση προϊόντων που ρυπαίνουν
Το ποιό απο όλα θα προτείνουμε είναι κάτι που μπορεί εύκολα να αποφασισθεί σε κάποια μας συνάντηση .

ΤΡΙΤΗ ΘΕΣΗ : ΠΑΙΔΕΙΑ -ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ -ΕΠΙΣΤΗΜΗ . Ήρθε η ώρα να αποκτήσει η Ελλάδα σχολεία για ΤΑΛΑΝΤΟΥΧΑ ΠΑΙΔΙΑ ! Όλα τα εκλεκτά μυαλά φεύγουν στην Αμερική ( σύγχρονο παιδομάζωμα ! ) . Αυτό πρέπει να τερματισθεί . Οι απόφοιτοι αυτών των σχολείων θα έχουν ειδικά κίνητρα για να μείνουν στην Ελλάδα και να μην φύγουν στο εξωτερικό .

ΤΕΤΑΡΤΗ ΘΕΣΗ : ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ . Θα ζητήσουμε αυξημένη αποκέντρωση . Η κεντρική κυβέρνηση να ασχολείται μόνο με θέματα εξωτερικής και άμυνας . Αυτό δεν πρόκειται να μας το δώσουν αλλά η άρνησή τους θα τους ξεγυμνώσει στα μάτια του λαού .
Υπάρχουν πολλά άλλα θέματα που θα μπορούσαμε να ζητήσουμε : Ανταποδοτικοί ( και προαιρετικοί ) φόροι , ουσιαστική προστασία της μητρότητας , αλλαγές στις Ένοπλες Δυνάμεις , απαγόρευση πώλησης γής σε ξένους , απαγόρευση εισαγωγής αγροτικών προϊόντων που παράγονται και στην Ελλάδα κλπ . Όλα αυτά μπορούν να αποφασισθούν σε κάποια συνάντησή μας . Το σημαντικό είναι εάν θέλουμε να ενωθούμε και να διεκδικήσουμε αυτό που μας ανήκει !

Το καλοκαίρι του 2008 θα είναι "καυτό" : Λειψυδρία , πυρκαϊές , πληθωρισμός , Σκοπιανό , αμερικάνικες εκλογές θα συνθέτουν ένα σκηνικό πανικού όπου κόμματα και ιερατεία θα παρακολουθούν αποσβολωμένα και μόνο ο δικός μας λόγος θα δώσει ακτίνα φωτός . Μια πορεία μας ( κατά μήκος της εθνικής οδού Αλεξανδρούπολης - Αθηνών ; ) θα τάραζε τα νερά και θα σηματοδοτούσε την ανάσταση της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ! Είμαστε ικανοί για κάτι τέτοιο ;

---

Έχω μπερδευτεί! για θρησκεία μιλάμε ή για κόμμα! αν είναι για κόμμα και εγώ μαζί σου, αν είναι για θρησκεία………..έχεις μπερδέψει τη διακήρυξη.

Υ.Γ. Τι ψηφήζεις για να δω αν έχεις ευθύνη στην παρακμή της χώρα μας!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Γιατί δεν ξέρω αν είσαι ενήμερος αλλά η ελληνική θρησκεία είναι η Ορθοδοξία!

---

Αγαπητέ europaios2, μάλλον θα πρέπει να ψάξεις λίγο περισσότερο την ιστορικότητα αυτής σου της δήλωσης...

quote:

---

Δεν είναι τυχαίο που είμαστε Ορθόδοξοι! τι να κάνουμε τώρα να φτιάξουμε κατακόμβες πάλι? ....... γιατί ενοχλείτε μια παρέα?

---

Συμφωνώ ότι δεν είναι τυχαίο, χρειάστηκαν αρκετοί αιώνες κι αρκετοί νεκροί για να συμβεί αυτό.
Το β' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού όμως που κολλάει;
Απευθύνεσαι σε έναν άνθρωπο κι όχι σε μια Λερναία Ύδρα...

quote:

---

Υ.Γ. Τι ψηφήζεις για να δω αν έχεις ευθύνη στην παρακμή της χώρα μας!

---

Αυτό σου το ερώτημα δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας και σύμφωνα με το νόμο - υποτίθεται φυσικά γιατί στην πράξη δεν εφαρμόζεται - διαπράττεις μια παράβαση καθώς το δικαίωμα της ψήφου είναι ατομικό κι αφορά το ίδιο το άτομο...

Αγαπητέ polit2006, σε καλωσορίζω κοντά μας, ευχόμενος να έχεις εποικοδομητικούς διαλόγους.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον τρόπο που προσεγγίζεις τις τέσσερις αρχές κι ειδικά την τρίτη.
Δυστυχώς αυτή η αλαζονεία του ανθρώπου να νομίζει εαυτόν ως τον άρχοντα της Φύσης κι όχι εκδήλωση της, έχει προκαλέσει αρκετά δεινά τα οποία μπορούν να γίνουν αντιληπτά με πολλούς τρόπους.
Στην ουσία έχει διαπραχθεί ένας βιασμός της Φύσης από τον άνθρωπο σε πάρα πολλά επίπεδα και για τον βιασμό αυτόν ως εγκληματική πράξη θα αποδοθεί δικαιοσύνη βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα.
Ίσως ο άνθρωπος να είναι στα υψηλότερα κλιμάκια εκδήλωσης και δημιουργίας της Φύσης κι αυτό θα έπρεπε να μας κάνει να αντιληφθούμε ότι σκοπός δεν είναι να κυριαρχήσουμε αλλά να υπηρετήσουμε - όπως σωστά αναφέρεις - και να δείξουμε φρόνηση...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Βυζαντινός -Πρώτη Αρχή:Πώς ο Δημιουργός των Πάντων να μην αγαπά τα πλάσματα
του,τα οποια έπλασε καθ εικόνα και καθ ομοίωσιν??

---

Πράγματι, μας έπλασε «Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν» αλλά χάρισε και με μεγάλη αγάπη, ένα προπατορικό αμάρτημα που βαραίνει εδώ και 5500.... χρόνια όλους τους χριστιανούς…

quote:

---

Βυζαντινός -Δεύτερη Αρχη:Ο Ιησούς ………. ο Χριστός εγκαινίασε τον νέο κόσμο όπου το σώμα θα πεθαίνει(λόγω του προπατορικού αμαρτήματος) αλλά η ψυχή θα παραμένει αθάνατος και αιώνιος,περιμένοντας την Δεύτερα Παρουσία όπου θα αναστηθει και αυτο.

---

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, αν δεν υπήρχε το προπατορικό αμάρτημα το σώμα θα ήτανε αιώνια αθάνατο, οπότε ο άνθρωπος θα είχε την ευκαιρία να τελειοποιηθεί εσωτερικά (ψυχή) μέσα στην ατελείωτη αιωνιότητα….

Αλλά μιας και υπάρχει το προπατορικό αμάρτημα το σώμα πεθαίνει και η ψυχή περιμένει την κρίση (Δεύτερα Παρουσία) ώστε να κριθή αν θα πάει στα ψηλά με επιχρυσωμένο φωτοστέφανο ή κατευθείαν με βουτιά, στα καζάνια της κολάσεως… .

Μπα…το γνωστό τραγουδάκι που λέει.. εδώ είναι ο παράδεισος και η κόλαση εδώ…το ξέρετε .

Προτιμώ να έχω επίγνωση των πράξεων μου και να κρίνομαι στην «εδώ» ζωή μου από την συνείδηση μου, χωρίς να περιμένω καμία ανταμοιβή για ότι κάνω, είτε είναι καλό είτε είναι κακό, αλλά δυστυχώς η λέξη επίγνωση και συνείδηση είναι πολύ παρεξηγημένη…

quote:

---

Βυζαντινός -Τρίτη Αρχη:Στην αρχή ο Θεος έδωσε την άδεια στον άνθρωπο να ονομάσει όλα τα ζώα όπως θέλει και να είναι κυρίαρχος της Φύσης.Μετα το προπατορικο αμάρτημα ο Θεός άφησε τα πλασματα του να ενεργούν ανεξάρτητα,με την βούληση τους.Μετα αφού είδε την αμαρτία που απλώθηκε στους ανθρώπους εκανε τον κατακλυσμο του Νώε.Αφού είδε το κακο που έγινε υποσχέθηκε στους ανθρώπους να μην ξανα γίνει τέτοιο κακο απο τον ίδιο.
*Το επόμενο κακό θα γίνει απο τους ίδιους τους ανθρώπους.

---

Τελικά από ότι βλέπω στα πάντα υπάρχει το προπατορικό αμάρτημα…

Ακόμα και ότι από φιλοξενούμενοι στον πλανήτη Γη, γίναμε κυρίαρχοι, ξεχνώντας τον σεβασμό και την αγάπη προς αυτήν που μας προσφέρει και δεν της προσφέρουμε, οφείλετε στο αμάρτημα μας …

Είναι πραγματικά πολύ αστείο πάντως σε μία "ελεύθερη" και "δημοκρατική" χώρα, όπως η Ελλάδα, να αποτινάζεις τη δικτατορία και στη συνέχεια να έχεις ανάγκη να αναφέρεις στο Σύνταγμά σου τα περί "Επικρατούσας θρησκείας" (που όντως είναι η Ορθοδοξία, φίλε Μιχαήλ, αν και δε νομίζω ότι ο φίλος dying εννοούσε αυτό που εννοείς) προκειμένου να "δικτατορίσεις" πάνω σε ένα θέμα που είναι καθαρά υποκειμενικό εκάστου πολίτη. Αν δεν κάνω λάθος, την επταετία καταπιέστηκαν τα ανθρώπινα δικαιώματα της ελεύθερης έκφρασης και βούλησης και με αγώνες πολιτικών και απλών πολιτών όλων των παρατάξεων επήλθε η μεταπολίτευση. Για να φέρει τι; την ελεύθερη σκέψη σε όλα τα υπόλοιπα, πλην των θρησκευτικών πεποιθήσεων; και μη μου πει κανείς για το άρθρο 13 περί θρησκευτικής ελευθερίας, γιατί εκτός του ότι σε αυτή την περίπτωση αποδεικνύεται το "φάσκω - αντιφάσκω" των εκάστοτε νομοθετών, θα απαντήσω ότι, σε αυτή την περίπτωση δε θα πρεπε να δεχόμαστε την Ορθόδοξη Πίστη ως επικρατούσα.
Με λίγα λόγια... ανεξιθρησκεία με επικρατούσα θρησκεία του Κράτους (και κατ' επέκτασιν στους θεσμούς, την εκπαίδευση κλπ. κλπ.) είναι έννοιες λογικά ασυμβίβαστες. Και επειδή εγώ δέχομαι τα αυτονόητα, θεωρώντας δεδομένο ότι η συνείδηση μεγάλου μέρους του ελληνικού πληθυσμού (όχι βέβαια του 98%, αλλά μεγάλου πάντως) είναι ταγμένη στην Ορθοδοξία, πραγματικά απορώ για το λόγο ύπαρξης του άρθρου 3 του Συντάγματος.
Όσο για τα αναφερόμενα στο post του θεματοθέτη, σηκώνουν πολύ μεγάλη συζήτηση. Βασικά, μέχρι ενός σημείου πιστεύω ότι αποτελούν το προσωπικό (;) του μανιφέστο : αν θέλει, μπορώ να τοποθετηθώ και με δικές μου θέσεις, που δεν είναι απαραίτητο να περιορίζονται στις θρησκείες. Οι τοποθετήσεις του πάντως, που εκφέρονται με τη μορφή θεμάτων σε διάφορους τομείς της κοινωνίας έχουν πραγματικά πολύ ενδιαφέρον.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

Συμφωνω με αυτα.Οποιος παει να πει αυτα ή θα γελαει ολος ο κοσμος ή θα τον κυνηγησουν με τις ντοματες.Στον 21ο αιωνα ειμαστε,ειμαστε περηφανοι για την αρχαια ιστορια μας μα ενταξει στο θεμα θρησκειας εχουν αλλαξει τα παντα.Η μυθολογια ειναι κατι ομορφο που διδασκεται στα σχολεια μα τιποτα παραπανω.

---

Ο κόσμος φίλε μου δεν θα γελάσει , και ξέρεις γιατί? Γιατί δεν γελάει και δεν αντιδρά όταν πάει γονατιστός στην Τήνο να παρακαλέσει ένα είδωλο να τον λυτρώσει από τους φυσικούς νόμους.Δεν γελάει όταν του λένε οτι είναι θαύμα η μουμιοποίηση διαφόρων πτωμάτων που γύρευε που τα βρήκαν και τα προσβάλουν αφήνοντας τα άταφα. Δεν γελάει όταν κρεμάει πάνω του "τίμιο ξύλο" που αν το συγκεντρώσεις φτιάχνεις ολόκληρη ξύλινη πολιτεία. Δεν γελάει όταν εξορκίζει ανύπαρκτα δαιμόνια από δύσμοιρους ψυχικά αρρώστους. Δεν γελάει όταν αποδίδει τιμές αρχηγού κράτους σε ένα λυχνάρι με φωτιά κάθε πεσάχ.Δεν γελάει όταν του φέρνουνε ζώνες,περιδέραια,πλατινένιους σταυρούς,σκουφιά,παπούτσια,κλωστές,κιλότες από την χερσόνησο του Άθω, και περιμένει ώρες ατελείωτες στις ουρές για να τα αγγίξει και αφού τα πληρώσει να περιμένει να αλλάξουν τους φυσικούς νόμους και να θαυματοποιήσουν υπέρ του...
Δεν γελάει.
Ούτε θα γελάσει ποτέ.
Αλλά να είσαι σίγουρος ότι κάποια μέρα θα τιμωρήσει.Και η τιμωρία του γιαχβέ ωχριά μπροστά στην τιμωρία του Λαού.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

Πράγματι, μας έπλασε «Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν» αλλά χάρισε και με μεγάλη αγάπη, ένα προπατορικό αμάρτημα που βαραίνει εδώ και 5500.... χρόνια όλους τους χριστιανούς…

---

ΕΛΛΗΝ

Δεν θέλω να είμαι σαν τους Ιταλούς ή τους Γάλλους ή τους Πορτογάλους.
Πώς να το κάνουμε; Δεν με απασχολεί τι κάνουν οι άλλοι!!

Σε αυτούς τους λαούς δεν τους νοιάζει τι όνομα, π.χ., θα δώσουν στα παιδιά τους και τους δίνουν τα ονόματα των ηθοποιών των αγαπημένων τους σήριαλ.
Εγώ θέλω να δώσω στο παιδί μου το όνομα των γονιών μου, πράγμα που αποτελεί, κατά κάποιο τρόπο, ρίζες που μπορεί να λειτουργήσει και ως στήριγμα, κάποια στιγμή στη ζωή τους.

Μήπως θα πρέπει να μας απαγορέψουν να δίνουμε χριστιανικά ονόματα στα παιδιά μας, πράγμα που δηλώνει και το θρήσκευμα, για να μην νιώθουν αδικιμένοι ή προσβεβλημένοι κάποιοι;

quote:

---

Είναι δημοκρατικό, επίσης, να σου επιβάλουν τη διαγραφή του θρησκεύματος από την αστυνομική σου ταυτότητα;

---

quote:

---

MIXAHL32

οποιος ειναι αθεος ή πιστευει αλλου ας παει στην αστυνομια να του βαλουν αθεος ή οπου αλλου πιστευει.Εμενα παντως το δικαιωμα μου να αναγραφεται η επικρατουσα θρησκεια στην Ελλαδα δεν το αφαιρει κανεις.

---

Μα εδώ είναι όλο το ζουμί και το ακόμη πιο ύπουλο της υπόθεσης. Αν η αναγραφή του θρησκεύματος είναι προαιρετική, προκύπτει τότε πρόβλημα κοινωνικού στιγματισμού του ατόμου καθώς και πιθανής μεροληπτικής συμπεριφοράς προς κάποιους πολίτες (π.χ. από έναν παραδοσιακό χριστιανό εργοδότη, από αξιωματικό στον στρατό)αν στην ταυτότητα αναγράφεται κάποιο θρήσκευμα διαφορετικό ή ακόμα και εξωφρενικά διαφορετικό από τον χριστιανισμό όπως δωδεκαθεϊστής ή σατανιστής.
(το παράδειγμα αφορά τα ελληνικά δεδομένα εννοείται)

Εφόσον η ταυτότητα είναι ένα κρατικό έγγραφο που ταυτοποιεί τον πολίτη για λογαριασμό του κράτους, οι προσωπικές πεποιθήσεις όπως η θρησκευτική πίστη, οι ιδεολογικές, πολιτικές και κομματικές προτιμήσεις κτλ δεν πρέπει να αναγράφονται αφού δεν έχει καμία δουλειά ένα σύγχρονο δημοκρατικό κράτος να ασκεί ουσιαστικά εποπτεία στις θρησκευτικές (ή και πολιτικές) συνειδήσεις των πολιτών του μέσω ενός εγγράφου που επιδεικνύεται σε πάμπολλες και συχνά σημαντικές περιπτώσεις.

Η έμμεση αστυνόμευση της θρησκευτικής συνείδησης μέσω της ταυτότητας δεν αρμόζει σ'ένα σύγχρονο δημοκρατικό κράτος, ούτε έχει λόγο να αναγράφεται κανένα θρησκευτικό πιστεύω, κατά την ίδια έννοια που δεν έχει λόγο να αναγράφεται το αν κάποιος είναι δεξιός, κεντρώος, σοσιαλιστής ή κομουνιστής. Για ποιο λόγο πρέπει το κράτος να ξέρει σε ποιον ή ποιους θεούς πιστεύει ο καθένας? Δεν ζούμε σε εποχές έκδοσης πιστοποιητικών κοινωνικών φρονημάτων ούτε σε δικτατορίες όπου έπρεπε τα παιδιά να δίνουν όρκο στην οργάνωση της νεολαίας ότι θα διαφυλάττουν πέρα από την πίστη στον βασιλέα, ακόμα και την...πίστη στον Θεό!

Η θρησκευτική συνείδηση πρέπει να είναι απαραβίαστη όπως άλλωστε ορίζεται κι απ'το Σύνταγμα (Αρθρο 13, παρ. 1) και μια προαιρετική αναγραφή σε δημόσιο έγγραφο παραβιάζει (πλαγίως) την ελευθερία αυτή, αφού θέτει στον πολίτη ψυχολογική πίεση και δίλημμα αναγραφής του θρησκεύματος της μέχρι τώρα πλειοψηφίας(χριστιανοί ορθόδοξοι) για λόγους αποφυγής ενδεχόμενου κοινωνικού στιγματισμού και υποψιών.

Μόνο με την υποχρεωτική μη αναγραφή των θρησκευτικών πεποιθήσεων επιτυγχάνεται πραγματική ανεξιθρησκεία και ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης. Χωρίς την αναγραφή του θρησκεύματος κανενός, μπορούμε όλοι να έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας και τη συνείδησή μας ότι δεν θα υποστούμε μεροληπτική μεταχείρηση για λόγους προσωπικών πεποιθήσεων όπως το θρήσκευμα, κάτι που αν συνέβαινε θα ήταν σε οποιαδήποτε περίπτωση πραγματικά σκανδαλώδες!

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 21/04/2008 19:21:48

Φίλε MIXAHL32, αν είχες δώσει περισσότερη προσοχή στο post μου, θα διαπίστωνες τα εξής απλά :
α) Σε κανένα σημείο δεν αναφέρω ότι είναι δικτατορία η οποιαδήποτε θέληση της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων. Αυτό που βέβαια αγνοείς είναι ότι η «επικράτηση», μέσω συνταγματικής επιταγής, μίας θρησκείας ως επίσημης, ουσιαστικά επηρεάζει θεσμούς και στοιχεία του πολιτεύματος, που δεν αφορούν μόνο στην πλειοψηφία των πολιτών, αλλά στο σύνολο της κοινωνίας π.χ. εκπαίδευση. Η δημοκρατία ως πολίτευμα θα έπρεπε να προνοεί κατά τρόπο τέτοιο ώστε το σύνολο των πολιτών να λαμβάνει τα στοιχεία της εκπαίδευσης εκείνα, που δεν επηρεάζουν την ιδεολογική του τοποθέτηση, που δεν περιθωριοποιούν και δε διχάζουν, ενώ οι καθαρά προσωπικές πεποιθήσεις των εκπαιδευομένων θα έπρεπε να υπάγοντο σε καθεστώς συμπληρωματικής, κατ’ επιλογήν και εκτός βασικού ωραρίου, εκπαίδευσης και όχι να ενοποιούνται σε ένα μάθημα θρησκευτικών, το οποίο απλά αποτελεί το κατάλληλο εντός σχολείου κατηχητικό μέσο, για την προώθηση συγκεκριμένων αρχών και πιστεύω. Το αυτό με την εκπαίδευση ισχύει και σε διάφορους άλλους τομείς της κοινωνικής ζωής (βλ. στρατιωτική θητεία) που αποτελούν θεσμούς και όχι ατομικές ιδεολογίες, έστω και σε ένα ευρύτατο ομοειδές σύνολο, όπως είναι οι ορθόδοξοι χριστιανοί στην Ελλάδα.
β) Δεν έγραψα πουθενά ότι έχω την απαίτηση να αφαιρέσω το δικαίωμά του Έλληνα στην πίστη του. Αντίθετα, διάφοροι εκπρόσωποι της Ορθοδοξίας (εκτός esoterica) το πράττουν, με περισσή άνεση και χαρακτηριστικό λαϊκίστικο φασισμό.
γ) Δημοψήφισμα γίνεται για Εθνικά θέματα μείζονος σημασίας, όχι για το τι θα αποτελέσει άρθρο του Συντάγματος. Απλά οι κατά καιρούς νομοθέτες σκύβουν το κεφάλι στην Εκκλησία, γιατί γνωρίζουν τη δεδομένη παρασκηνιακή ισχύ των «κακών» (γιατί υπάρχουν ασφαλώς και οι καλοί) ιερωμένων.

Φίλε Ψηλέ

Το θέμα της αναγραφής του θρησκεύματος προσεγγίσθη λαθεμένα από όλες τις πλευρές, εδώ και πολλά χρόνια. Η πίστη είναι προσωπικό δεδομένο, το οποίο πρέπει ο καθείς να έχει το δικαίωμα και τη δυνατότητα είτε να το δημοσιοποιεί, είτε όχι. Προαιρετική αναγραφή το λοιπόν η λύση, μην πέφτουμε στο επίπεδο των κάθε λογής λαϊκιστών.
Όσο για το θέμα της ονοματοθεσίας, είναι ελεύθερη επιλογή σου να δώσεις χριστιανικό ή άλλο όνομα. Αν επιλέξεις την πρώτη λύση και βαπτίσεις το παιδί σου, απλά συμμετέχεις στο εκκλησιαστικό μυστήριο, πραγματοποιώντας την ανάγκη σου αυτή. Αν επιλέξεις τη δεύτερη λύση, είσαι εκτός των κόλπων της Ορθόδοξης Εκκλησίας, αλλά δικαιούσαι, βάσει του Συντάγματος, όλα τα προνόμια της ισονομίας, κατάσταση η οποία δεν ίσχυε μέχρι πριν από μερικά χρόνια. Δε νομίζω ότι θα αισθανθεί κάποιος αδικημένος ή προσβεβλημένος με την επιλογή που θα κάνεις στην οικογένειά σου : αν κάτι τέτοιο προκύψει, εγώ είμαι μαζί σου.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

seirios12a οποιος ειναι αθεος ή πιστευει αλλου ας παει στην αστυνομια να του βαλουν αθεος ή οπου αλλου πιστευει.Εμενα παντως το δικαιωμα μου να αναγραφεται η επικρατουσα θρησκεια στην Ελλαδα δεν το αφαιρει κανεις.

---

MIXAHL 32

Έχω την εντύπωση πως δεν μπορούσες να δηλώσεις κάτι το διαφορετικό, πέραν του γνωστού Χ.Ο και όπου και αν πήγαινες σε

δημόσιες υπηρεσίες η ερώτηση "Χ.Ο." είχε απλά τυπικό χαρακτήρα.

Θα συμφωνήσω στο 100% με τον φίλο Agnostic σε όλα τα γραφόμενά του.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

quote:

---

Εμενα παντως το δικαιωμα μου να αναγραφεται η επικρατουσα θρησκεια στην Ελλαδα δεν το αφαιρει κανεις.

---

Το δικαίωμα μου να μην πληρώνω εγώ τους παπάδες ποιός θα μου το αναγνωρίσει;
Έχουμε ξεφύγει απο το θέμα αλλά ΕΛΕΟΣ! Αν βάλεις έναν παπά να πληρώνει τον ποιμένα μιας ευαγγελικής εκκλησίας ή εκκλησίας των Μ.τ.Ι ή τον αντίστοιχο μουσουλμάνο θα πάρει τον σταυρό και το τουφέκι.

Πρόταση. Όσοι θέλουν να δείχνουν παντού το θρήσκευμα τους ας το αναγράφουν σε μπλουζάκια ή και ας έχουν πάντα μαζί τους πετραχήλια θυμιατήρια και εικονίσματα.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ;

---

Εγώ, ως κάτοικος εξωτερικού, έζησα αυτό το στιγματισμό λόγω του ονόματός μου. Είμαι σίγουρος πως και εδώ στην Ελλάδα, κάποιος με όνομα ....λάχ θα βίωσε και αυτός, με τη σειρά του, παρόμοια ή παρόμοιες καταστάσεις.

Ο κάθε άνθρωπος θα πρέπει να είναι ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του και να ζει σύμφωνα με αυτές. Να έχει το κουράγιο να αλλάζει «πλεύση» αν κάποια στιγμή στη ζωή του καταλάβει ή νιώσει πως είναι σε λάθος δρόμο.
Το ξέρω πως δεν είναι εύκολο πράγμα, όχι για τον ίδιο, αλλά για την κοινωνία που μας περιβάλλει (που θέτει και τα περισσότερα εμπόδια), η οποία μας θέλει σε καλούπια για να μπορεί να μας ελέγχει.

Αν δεν θες την ταφή και θέλεις να καείς, να γίνεται σεβαστό. Δεν μπορείς όμως να επιβάλλεις στην Εκκλησία να αλλάξει το τυπικό της χάρη της δικής σου επιλογής ή πεποίθησης.
Αν θες να νυμφευθείς με συμβόλαιο, να το κάνεις και να γίνεται σεβαστό και κανείς να μην σου λέει τίποτα. Δεν μπορείς όμως να απαιτείς από την Εκκλησία π.χ. να βαπτίζει τα παιδιά σου μόνο και μόνο για να ικανοποιήσει κάποιες τυπικές σου υποχρεώσεις απέναντι σε τρίτους.

Είναι πράγματα ασυμβίβαστα, πώς να το κάνουμε.

Μια συμπεριφορά, σαν και αυτή που ανέφερα πιο πάνω, δείχνει άτομο που δεν ξέρει τι του γίνεται.
Όταν κάνεις κάποιες συνειδητές επιλογές, πρέπει να είσαι σε θέση να τις ακολουθείς διότι αλλιώς τι σόι άτομο είναι; Που είναι η σοβαρότητά του;

quote:

---

οπως οτι αναγνωριζει τους θεους ως ανωτερους αλλα οχι ως αφεντες , οπως οτι οι αρχαιοι Ελληνες ηταν ο μονος λαος που προσευχονταν ορθιος , μεχρι που .... και συνεχιζει εως σημερα , κλεινων ευλαβικα το γονυ!

Καλο βραδυ .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

---

quote:

---

MIXAHL32
Ολοι εχετε το δικαιωμα στην αναγραφη των πιστευω σας,δεν υπαρχει λογος να φοβαστε ή να ντρεπεστε οτι και να πιστευετε

---

Οι ταυτότητες είναι δημόσια έγγραφα και καταγράφουν στοιχεία δεν καταγράφουν πεποιθήσεις

Το θρήσκευμα ανήκει στην ίδια κατηγορία με την αγαπημένη σου ομάδα (προσωπική πεποίθηση) και δεν έχει καμία θέση σε δημόσιο έγγραφο.

Αν θέλεις ντε και καλά να δηλώνεις το θρήσκευμά σου ώστε να το βλέπουν όλοι, κάντο ένα τατουάζ στο κούτελο.

macedon

Φίλε Ψηλέ

quote:

---

Αν δεν θες την ταφή και θέλεις να καείς, να γίνεται σεβαστό. Δεν μπορείς όμως να επιβάλλεις στην Εκκλησία να αλλάξει το τυπικό της χάρη της δικής σου επιλογής ή πεποίθησης.
Αν θες να νυμφευθείς με συμβόλαιο, να το κάνεις και να γίνεται σεβαστό και κανείς να μην σου λέει τίποτα. Δεν μπορείς όμως να απαιτείς από την Εκκλησία π.χ. να βαπτίζει τα παιδιά σου μόνο και μόνο για να ικανοποιήσει κάποιες τυπικές σου υποχρεώσεις απέναντι σε τρίτους.

Είναι πράγματα ασυμβίβαστα, πώς να το κάνουμε.

---

quote:

---

Είναι δημοκρατικό, επίσης, να σου επιβάλουν τη διαγραφή του θρησκεύματος από την αστυνομική σου ταυτότητα;

---

Αγαπητέ Ψηλέ, κανείς δεν επιβάλλει σε κάποιον συνάνθρωπο μας να μην αναγράφεται το θρήσκευμα του στην ταυτότητα του.
Επίσης, δεν είναι υποχρεωτική - ευτυχώς - κι η αναγραφή του.
Εν πάσει περιπτώσει, συμφωνώ απόλυτα με το μήνυμα του Agnostic καθώς οι θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιου ατόμου είναι μια υπόθεση προσωπική, ενίοτε μεταβάλλονται και δεν αφορούν κανέναν άλλον πέραν του ίδιου.
Το να είσαι Χριστιανός άλλωστε ή Βουδιστής ή Μουσουλμάνος κλπ δεν χρειάζεται καμία αναγραφή πουθενά.
Απλά το βιώνεις εσύ ο ίδιος.

Η ταυτότητα είναι ένα αποδεικτικό στοιχείο για έναν πολίτη, οπότε αυτήν θα πρέπει να παρέχονται οι πληροφορίες που αφορούν τον πολίτη αυτόν απέναντι στο Κράτος.
Ονοματεπώνυμο, υπηκοότητα, τόπος γέννησης και κατοικίας, ημερομηνία γέννησης κλπ.
Γιατί να αναφέρεται το θρήσκευμα κάποιου που είναι μια προσωπική του πεποίθηση και μπορεί να αποτελέσει αιτία ρατσιστικών εκδηλώσεων απέναντι του;
Με αυτή τη λογική γιατί να μην αναγράφονται κι οι κομματικές του πεποιθήσεις;
Οι σεξουαλικές του προτιμήσεις;
Η οικονομική του κατάσταση;
Το τι ώρα συνηθίζει να σηκώνεται;
Ο αριθμός των εραστών/ερωμένων του;

Εδώ μέχρι κι η αναγραφή της ομάδας αίματος του είναι προαιρετική που είναι πολύ πιο χρήσιμη πρακτικά από την αναγραφή του θρησκεύματος.
Όταν πχ κάποιος έχει ένα ατύχημα και χρειάζεται αιμοληψία γιατί να μην είναι οι γιατροί ενήμεροι ήδη από την ταυτότητα του για την ομάδα αίματος που έχει;

quote:

---

Το θεμα δεν ειναι οτι το κρατος μας πιεζει να γραφουμε το θρησκευμα μας,μα ολοι οι Ελληνες θελουμε να γραφετε δινοντας το δικαιωμα στο καθενα να γραφει στη ταυτοτητα του οτι πιστευει.Ουτε κοινωνικοι στιγματισμοι υπαρχουν ουτε τιποτα.Ο Ελληνικος λαος θελει την αναγραφη,τι να κανουμε,αυτο δεν αλλαζει.Δημοκρατια ειναι η προστασια ολων των ελληνων πολιτων οχι ομως εις βαρος της πλειοψηφιας.

---

Αγαπητέ MIXAHL32, δεν βρίσκω το λόγο που οδηγείσαι σε αυτήν την γενίκευση.
Καταθέτεις την προσωπική σου άποψη κι όχι αυτήν του ελληνικού λαού καθώς απ' όσο γνωρίζω δεν έχεις εκλεχθεί αντιπρόσωπος του ελληνικού λαού ώστε να κάνεις αυτή την δήλωση εκ μέρους όλων των Ελλήνων.
Οπότε μπορείς να αρκεστείς στον εαυτό σου.
Θεωρώ λοιπόν ατυχή την ομαδοποίηση αυτή και την χρήση του α' προσώπου πληθυντικού αριθμού.

quote:

---

Μόνο με την υποχρεωτική μη αναγραφή των θρησκευτικών πεποιθήσεων επιτυγχάνεται πραγματική ανεξιθρησκεία και ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης. Χωρίς την αναγραφή του θρησκεύματος κανενός, μπορούμε όλοι να έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας και τη συνείδησή μας ότι δεν θα υποστούμε μεροληπτική μεταχείρηση για λόγους προσωπικών πεποιθήσεων όπως το θρήσκευμα, κάτι που αν συνέβαινε θα ήταν σε οποιαδήποτε περίπτωση πραγματικά σκανδαλώδες!

---

Φίλε Agnostic, δε νομίζω να "βολεύει" η υποχρεωτική μη αναγραφή του θρησκεύματος.
Δεν θυμάσαι το ντόρο που είχε γίνει πριν μερικά χρόνια, τη συλλογή υπογραφών, τις διαμαρτυρίες κλπ;
Αν δεν αναγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες, που θα στηρίζεται το περιβόητο 98% των Ελλήνων που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι;

In anticipation of my resurrection...

Θα ήθελα να προσθέσω κι εγώ μερικά σχόλια.

Polit2006:

quote:

---

ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ;

---

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

quote:

---

Lock_Smith:
Κάνεις λάθος, το 15% των ελλήνων είναι Μουσουλμάνοι, οι γνωστοί Πομάκοι, αυτό από μόνο του ως στοιχείο σε καταρίπτει.

Έχω και άλλα περίμενε.

Περίπου 90.000 Έλληνες και Ελληνίδες δηλώνουν Δωδεκαθεϊστές επίσημα, στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας, περίπου 1% δηλαδή.
90.000 άτομα όμως φίλε μου είναι ένα νούμερο που απαιτεί σεβασμό, τον ίδιο σεβασμό που απαιτείς και εσύ για το 0,2% χριστιανών που βρίσκονται στην Ινδία και που καλώς κάνουν οι Ινδοί και τους τον αποδίδουν.
Επειδή όμως το θέμα δεν είναι οι ταυτότητες ούτε τα ποσοστά της Χριστιανοσύνης στην Ελλάδα του 2008 αλλά Το Δωδεκάθεο στον 21ο Αιώνα, αν θέλετε ας επαναφέρουμε το θέμα στην αρχική του γραμμή.

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Χμ..
-Επινοήσεις αργόσχολων ορνιθοκόρυττων ψωμοκόλακων διανοητών μιας φαινομενικά δημοκρατίζουσας άρρωστης κοινωνίας πλήρους σύγχυσης, φλυαρίας, πνευματικής ανωριμότητας, και μισαλλοδοξίας, οι οποίοι - αντί να κοιτάξουν πως να προβάλλουν αυτό που πιστεύουν έστω με κάποια έργα βιτρίνας- προσπαθούν με καρναβαλίστικα καμώματα να επιπλεύσουν να αναλώσουν και να αναλωθούν με ανόητες έριδες και με θεωρίες της μισής δεκάρας, έχοντας ως διαλεκτικούς αντιπάλους πνευματικές ασημαντότητες οι οποίες και αυτές όπως και οι πρώτοι είναι δέσμιοι μιας τελείως ακατανόητης και άχρηστης ληγμένης θρησκείας για τον σημερινό άνθρωπο.
Και για να το πούμε και λίγο πιο λαϊκά «Και οι μέν και οι δε, είναι άρπα τον ένα και χτύπα τον στον άλλο».
Μα την αλήθεια αυτή η γελοία αντιπαράθεση αρχαιομαϊμουδιστών (όπως τους έλεγε ο Ροίδης) και Γκεμπελικών της κάθε ληγμένης ψωμοκόλακης θρησκείας είναι για τα πανηγύρια και σίγουρα δεν ωφελεί κανένα σήμερα

Λουκάς

Φίλε europaios2 γράφεις

quote:

---

Εάν θέλετε συνταγματική αλλαγή επί θρησεκεύματος απλά να μαζέψετε υπογραφές και να την προτείνεται.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr