| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 10/09/2008, 14:35:24
quote:
Επειδή παρασέρνεστε εύκολα λόγω της "θέσης" που έχει δώσει ο χρόνος σε κάθε λέξη και σε κάθε σκέψη, θα δώσω ένα μικρό παράδειγμα.Στις ΗΠΑ 5 άτομα είναι αρκετά για να δημιουργήσουν μία νέα θρησκεία και αυτή να αναγνωριστεί από το κράτος...
Άρα 5 ατομάκια από εδώ μέσα αποφασίζουμε να φτιάξουμε την δική μας θρησκεία. Ένας από αυτούς είσαι και ΕΣΥ...
Η θρησκεία αυτή πρέπει να έχει κάποιο λόγω ύπαρξης.
Οι λόγοι της ύπαρξης της είναι:
Α) Η μοναδική αλήθεια...
Β) Να ζήσουμε πιο καλά (με οποιοδήποτε νόημα)...
Γ) Να τα οικονομήσουμε... Άρα ο κάθε λόγος της ύπαρξης αυτής της θρησκείας έχει μία βάση: είμαστε οι πρώτοι, αλλίως δεν επιβιώνουμε...
Για να είσαι όμως ο πρώτος θα πρέπει να να μπορείς να το αποδείξεις.
Πως μπορείς να αποδείξεις μία θρησκεία; (Εκτός βέβαια από την οικονομική παράμετρο...) ΟΚ λοιπόν, ΕΣΥ θα βγεις έξω και θα φέρεις νέους πιστούς...
Για να δω πως θα φέρεις νέους πιστούς...
Σε κάθε περίπτωση όμως θα εξασκηθεί βία. Είτε ψυχολογική εμφανής ή κεκαλλημένη (εάν δεν έρθεις με εμάς θα καείς στην κόλαση), είτε οικονομική (δώσε τα χρήματα για να μην καείς στην κόλαση), είτε υλική (ρε έτσι και φύγεις από την θρησκείας μας την έκανες...) Ακόμα και οι άθεοι μπορούν να θεωρηθούν θρησκεία, μια και είναι σε θέση να εξασκούν βία απέναντι στα άλλα πιστεύω...
Βασικά, δεν κατάλαβα ... τι θέλεις να πεις με αυτό όλο ;  |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2008, 14:37:17
quote:
Επειδή παρασέρνεστε εύκολα λόγω της "θέσης" που έχει δώσει ο χρόνος σε κάθε λέξη και σε κάθε σκέψη, θα δώσω ένα μικρό παράδειγμα.Στις ΗΠΑ 5 άτομα είναι αρκετά για να δημιουργήσουν μία νέα θρησκεία και αυτή να αναγνωριστεί από το κράτος...
Άρα 5 ατομάκια από εδώ μέσα αποφασίζουμε να φτιάξουμε την δική μας θρησκεία. Ένας από αυτούς είσαι και ΕΣΥ...
Η θρησκεία αυτή πρέπει να έχει κάποιο λόγω ύπαρξης.
Οι λόγοι της ύπαρξης της είναι:
Α) Η μοναδική αλήθεια...
Β) Να ζήσουμε πιο καλά (με οποιοδήποτε νόημα)...
Γ) Να τα οικονομήσουμε... Άρα ο κάθε λόγος της ύπαρξης αυτής της θρησκείας έχει μία βάση: είμαστε οι πρώτοι, αλλίως δεν επιβιώνουμε...
Για να είσαι όμως ο πρώτος θα πρέπει να να μπορείς να το αποδείξεις.
Πως μπορείς να αποδείξεις μία θρησκεία; (Εκτός βέβαια από την οικονομική παράμετρο...) ΟΚ λοιπόν, ΕΣΥ θα βγεις έξω και θα φέρεις νέους πιστούς...
Για να δω πως θα φέρεις νέους πιστούς...
Σε κάθε περίπτωση όμως θα εξασκηθεί βία. Είτε ψυχολογική εμφανής ή κεκαλλημένη (εάν δεν έρθεις με εμάς θα καείς στην κόλαση), είτε οικονομική (δώσε τα χρήματα για να μην καείς στην κόλαση), είτε υλική (ρε έτσι και φύγεις από την θρησκείας μας την έκανες...) Ακόμα και οι άθεοι μπορούν να θεωρηθούν θρησκεία, μια και είναι σε θέση να εξασκούν βία απέναντι στα άλλα πιστεύω...
Βασικά, δεν κατάλαβα ... τι θέλεις να πεις με αυτό το παράδειγμα ; |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2008, 19:40:49
quote:
samuel1974Είναι σα να λες ότι επι 2000 χρόνια δεν υπήρξε απο μέρους της Εκκλησίας καμία θεολογική αναζήτηση
Κι όμως από μέρους της Εκκλησίας, της επίσημης Εκκλησίας ... δεν υπήρξε καμιά σοβαρή θεολογική αναζήτηση. Υπήρξε από μενονωμένους ανθρώπους της, ναι, αυτό δεν μπορώ να μην το αναγνωρίσω, αλλά από μέρους της η επίσημη Εκκλησία, δεν γνωρίζει την τύφλα της. quote:
samuel1974Η Εκκλησία έχει ψάξει, έχει αναλύσει, έχει κοσκινήσει κι έχει ψιλοκοσκινήσει μέσα στα χιλιάδες θεολογικά συγράμματα που γραφότανε εδώ και καμιά δεκαπενταριά αιώνες το ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, το ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ, το ΤΙ ΕΙΝΑΙ, το ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ, το ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ο Θεός, αλλα και το ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ, το ΑΝ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ, το ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ και το ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να τον λατρεύουμε.
Ε, αυτό είναι και το λάθος της. Θα σου πω μια προσωπική εμπειρία πάνω σ' αυτό το θέμα της θεολογικής αναζήτησης που λες και αν θέλεις, μου απαντάς : Όπως είπα έχω πάει αρκετές φορές στο Άγιο Όρος. Στο συγκεκριμένο μοναστήρι που πηγαίνω υπάρχει ένας μοναχός, ο πατέρας Παύλος. Συζητάμε πολλές φορές. Υποτίθεται πως αυτός ο άνθρωπος βιώνει τον μοναχισμό και υποτίθεται πως μέσω του μοναχισμού - ως δρόμου - ε, αυτός είναι πιο κοντά στον θεό. Σε μια κουβέντα μας λοιπόν, θίξαμε το θέμα της απαγόρευσης των γυναικών από το Όρος. Μου είπε πως μια γυναίκα μέσα στο Όρος, θα ήταν μέγας πειρασμός κι έτσι η κουβέντα μας πήγε στο θέμα των πειρασμών. Τον ρώτησα λοιπόν το εξής : "πατέρα Παύλο, όπως ξέρετε περπατάμε πολύ ώρα από τον Αρσανά για το μοναστήρι και σχεδόν σε όλο το μονοπάτι έχει αγριομηλιές και πορτοκαλιές. Πολλές φορές κουραζόμαστε και διψάμε μέχρι να φτάσουμε εδώ και ακόμη περισσότερες φορές έχουμε επιθυμήσει να κόψουμε και να φάμε ένα ή περισσότερα από τα ζουμερά πορτοκάλια ή τα μήλα των δέντρων. Γιατί βλέπετε τον πειρασμό μονάχα στο πρόσωπο μιας γυναίκας, και δεν βλέπετε τον πειρασμό σ' αυτήν την επιθυμία μας να κόψουμε και να φάμε από τα φρούτα του μονοπατιού ; Τα φρούτα αυτά, που θα μας δροσίσουν, δεν είναι πειρασμός για μας ; " Ξέρεις τι μου απάντησε ; "υπάρχουν πολλοί πειρασμοί αλλά η γυναίκα είναι ο μεγαλύτερος". Δηλ. ξέρεις τι έκανε ο κατά τα άλλα ευσεβής μοναχός ; Ξέρεις πως ονομάζεται αυτό που έκανε ; ΔΙΑΚΡΙΣΗ, ΔΙΑΙΡΕΣΗ. Δηλ. χώρισε την έννοια του πειρασμού σε 10 βαθμούς και είπε - μέσα του, εννοείται - "η γυναίκα παίρνει βαθμό 10 στο πειρασμόμετρο, ενώ τα μήλα και τα πορτοκάλια παίρνουν βαθμό 1".Αυτό έκανε. Κι ενώ ο θεός του, απαγορεύει τις διακρίσεις, αυτός παρέβει τον λόγο του θεού του. Και σε ρωτάω εγώ τώρα > Μπορείς με έναν τέτοιον άνθρωπο που υποτίθεται πως είναι πιο κοντά στον θεό, δεν είναι παπάς, απλός ιερέας δηλ. είναι μοναχός - πνευματικά δηλ. είναι πιο κοντά στον θεό, δεν κάνει κοσμική ζωή - μπορείς με έναν τέτοιον άνθρωπο να κάνεις σοβαρή θεολογική κουβέντα και σοβαρή θεολογική αναζήτηση ; Αν οι στηλοβάτες της Χριστιανικής πίστης λένε τέτοιες παπαριές, ε, καταλαβαίνεις πως η Εκκλησία - που συν τοις άλλοις είναι και super market δηλ. - καταλαβαίνεις τι έρευνα και τι αναζήτηση έχουν κάνει αυτά τα 2000 χρόνια που αναφέρεις. Βασικά, μια τρύπα στο νερό έχουνε κάνει. |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2008, 20:17:35
quote:
Βασικά, δεν κατάλαβα ... τι θέλεις να πεις με αυτό το παράδειγμα ;
Το γράφω στο τέλος...
""""Σε κάθε περίπτωση όμως θα εξασκηθεί βία. Είτε ψυχολογική εμφανής ή κεκαλλημένη (εάν δεν έρθεις με εμάς θα καείς στην κόλαση), είτε οικονομική (δώσε τα χρήματα για να μην καείς στην κόλαση), είτε υλική (ρε έτσι και φύγεις από την θρησκείας μας, την έκανες...)""""
Φυσικά αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις θρησκείες, ακόμα και τις πιο φιλελεύθερες ή τις "διαφωτιστικές" ή φιλοσοφικές - και φυσικά στις γενικότερες ιδέες που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Ιδέες όπως το "θρύλε θεέ μου, ολυμπιακέ μου" ή το κομμουνιστικό ή φασιστικό σύστημα διακυβέρνησης, ανήκουν σε αυτή την κατηγορία...Λοιπόν ποιός είναι να τα οικονομήσουμε φτιάχνοντας μία νέα θρησκεία;
Θα συνδυάσουμε λίγο από χριστιανισμό, λίγο από δωδεκάθεο, κάτι από βουδισμό... Μόνο να χωρίσουμε τις αρμοδιότητες και να οργανωθούμε βρε παιδιά...  |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2008, 21:41:05
@ zipΌταν κάποιος πάει με διάθεση αναζήτησης της αυτοεπιβεβαιωσης, δηλαδή για να διδάξει και όχι για να διδαχτεί, φορτωμένος με την εντύπωση της απόλυτης και ανυπερβλητης γνώσης, όπου και να πάει και όσα χρόνια και να πάει, πάντα θα ρωτάει τις λάθος ερωτήσεις και θα παίρνει άσχετες απαντήσεις. Γιατί απο ότι κατάλαβα εδω δε μας αφηγείται η αυτού μεγαλειότητα διάλογο, αλλά μονόλογο. Εάν μου επιτρέπει όμως το απύθμενο βάθος της εντρύφησης της αυτου μεγαλειότητας, να της υπενθυμίσω, ότι οι έννοιες διάκριση και διαίρεση δεν είναι ταυτόσημες, εκτός και εάν αποφάσισε η αυτού μεγαλειότης να ανακοινώσει με σχετικό διάταγμα κάτι τέτοιο. Και δεύτερον η διάκριση των πειρασμών σε μεγάλους και μικρούς είναι κάτι που όχι μόνο οι καλόγεροι το έχουνε στο βασικό τους τετράπτυχο προσευχή, νηστεία, διάκριση, ακτημοσύνη, αλλά κι εμείς οι ταπεινοί άνθρωποι, όταν διασκεδάζουμε στις καφετέριες θεωρούμε μεγαλύτερο πειρασμό να μας κωλοτρίβεται μια πρώην, απ το να δούμε μια άσχετη να περναει στο δρόμο. Και μια τελευταία παρατήρηση: Οι ομοιοπαθείς το διαισθάνονται, το οσφραίνονται όταν συναντιούνται με κάποιον όμοιο τους και ανταλάσσουνε μεταξύ τους φιλοφρονήσεις, όπως έλεγε και ο Μπαλζάκ για τη μασωνία των παθών. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που η αυτή μεγαλείοτητα αλληλογαργαλειέται στα όργανα τα ευρισκόμενα κάτωθεν της οσφυϊκής χώρας (macedon copyright) με τον σβάμπε. Καλή διασκέδαση!!! HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2008, 22:04:35
quote:
samuel1974
στα όργανα τα ευρισκόμενα κάτωθεν της οσφυϊκής χώρας (macedon copyright)
Ποτέ ο macedon δεν ανέφερε για "όργανα ευρισκόμενα κάτωθεν της οσφυικής χώρας" γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν όργανα που να φύονται εκεί. Δεν σε παρεξηγώ όμως, είναι γνωστή η αδυναμία ορισμένων πιστών να διαβάζουν απλά ελληνικά και πολύ περισσότερο να τα κατανοούν.  macedon |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2008, 00:27:55
@ macedonΕντάξει ρε Μακεδών, όπως θες. Δεν το είπες ΠΟΤΕ. Το παίρνω πίσω. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2008, 09:35:15
Καλημέρα σε όλουςΑγαπητέ Dr Jekyll quote:
Βλεπεις τωρα Κωστακι, εδω και 5 χρονια-απ οταν εχω μνημες απο το Φορουμ-συνεχεια ΣΥΝΕΧΕΙΑ επαλαμβανετε τις λεξεις "εκκλησια, παπαδες, δογμα" κοκ λες και δε γνωριζετε οτι αυτοι οι συμφεροντολογοι οι παπαδες και καθε ειδους ιερεις δεν εχουν να κανουν τιποτα με το θεο παρα μονο τα τυπικα που πρεπει να κανει η εκκλησια.Χρειαζεται τωρα να διευκρινισω οτι δεν ειναι ολοι ετσι? και οτι υπαρχουν και πραγματικα καλοι Ιερεις, παπαδες, ηγετες και ανθρωποι με αξουσια γενικοτερα?
Παρότι μου κάνει εντύπωση που απ'όλο το προηγούμενο Post μου απάντησες μόνο σε αυτό το σημείο, θα σου πω τη γνώμη μου. Αν επαναλαμβάνονται συνέχεια οι λέξεις "εκκλησία", "παπάδες", "δόγμα" κλπ και όχι η λέξη "Διδασκαλία", "Χριστιανισμός" κλπ τότε ψάξε να βρεις τι πήγε στραβά σε σχέση με τις διδαχές του Χριστού και ποιοι είναι οι υπεύθυνοι γι' αυτό. Καλοί και χρήσιμοι ιερείς και παπάδες ασφαλώς υπάρχουν. Καλοί και χρήσιμοι ταξιτζήδες (και πρόσεξε μην παρερμηνεύσεις την παραλληλία) ασφαλώς υπάρχουν. Καλοί και τίμιοι δημόσιοι υπάλληλοι (εγώ ανήκω στους κακούς και τεμπέληδες) ασφαλώς υπάρχουν. Καλοί και άξιοι υπάρχουν σε όλους τους χώρους, ίσως κάνας δύο και μέσα στη Βουλή. Το πρόβλημα είναι οι υπόλοιποι... επειδή δεν πιστεύω ότι ποσοστιαία υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις "καλών" στα διάφορα επαγγέλματα ή λειτουργήματα, κατηγορώ το ίδιο τους κακούς παπάδες με τους κακούς λογιστές, δικηγόρους, πολιτικούς και προσθέτω και έναν ακόμη λόγο (ή μάλλον δύο) : ο κακός λογιστής, έμπορος, βιομήχανος είναι επαγγελματίας και δε δύναται, εκ του κοινωνικού του ρόλου να γίνει opinion leader. Ο κακός ιερωμένος και δη ο υψηλά ιστάμενος είναι λειτουργός (όπως και οι πολιτικοί, δήθεν) και απαιτεί μάλιστα και ειδική έκφραση σεβασμού : από αυτόν ΑΠΑΙΤΕΙ το ποίμνιό του, αλλά και οι τρίτοι, πολύ περισσότερα απ'ότι από τον ταξιτζή ή το μανάβη, ειδικά από τη στιγμή που είναι και ιδεολογικός, πνευματικός οδηγός για πολύ κόσμο. Κατάλαβες ποιο είναι το πρόβλημα με τους κακούς ιερωμένους, την κακή εκκλησία και τους κακούς παπάδες; Ένας κακός ιερωμένος είναι διπλά κακός σε σχέση με έναν κακό επαγγελματία, γιατί είναι άλλος ο κοινωνικός του ρόλος, ποσώ μάλλον όταν μεγάλες ομάδες πληθυσμού τον βλέπουν σαν εκφραστή και ενδιάμεσο στην πίστη τους. quote:
Επισης, εδω και 5 χρονια γινεται λογομαχια μεταξυ "ενθεων" και αθεων ΧΩΡΙΣ-ΚΑΝΕΝΑ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ απο οποιαδηποτε πλευρα.ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ.
Λυπάμαι, αλλά εδώ μάλλον μπερδεύεις το σκοπό της ανταλλαγής απόψεων. Εδώ μέσα δε γίνεται προσηλυτισμός, γίνεται διάλογος, έστω και έντονος. Έτσι θέλω να πιστεύω δηλαδή.... quote:
Τωρα αν θελεις τη γνωμη μου, λιγοτερο αντικειμενικοι ειναι οι αθεοι.Και αυτο συμβαινει σε σημαντικο βαθμο και επειδη στην "παραταξη" αυτη υπαρχουν αυτοι οι "ασχετοι" που απλα πανε με την πλειοψηφια οπως πολυ σωστα ανεφερες.
Το πρώτο το αφήνω ασχολίαστο, μου ακούγεται φαιδρό. Για το άλλο, σε παραπέμπω στις τοποθετήσεις των Χ.Ο. του esoterica που μιλούν για 98% ορθόδοξους στην Ελλάδα. Άρα, η πλειοψηφία βρίσκεται αλλού... quote:
Που ακολουθουν την μοδα της Αθείας και ιδέα δεν εχουν απο Χριστιανισμο
Το να θεωρείς μόδα μία διαφορετική προσέγγιση και αναζήτηση στη ζωή είναι μεν δικαίωμά σου, αλλά μάλλον ανεδαφικό. Το τι ιδέα έχουν πολλοί από τους σύγχρονους (και τους παλιότερους) Χριστιανούς για τις βασικές χριστιανικές αξίες της διδασκαλίας των, το έχει σχολιάσει εκτενώς η ιστορία. Κυρίως, για τα υψηλά ιστάμενα στελέχη, που κατέγραψαν το όνομα τους στις μνήμες της. quote:
Κανατε το Χριστιανισμο βιωμα και ξερετε οτι λέει βλακειες?Κανεις δεν ειπε οτι το εχει κανει
Ακριβώς όπως το λες. Κανείς δεν το έχει κάνει. Και άντε, εμείς οι μη χριστιανοί είμαστε "απολωλότα", οι λεγόμενοι χριστιανοί το έχουν κάνει βίωμα; άσε, μην απαντήσεις, ρητορικό το ερώτημα. quote:
Εγω δεν ξεφτιλιζω, διακομοδω την ξεφτιλα.Την αποξεφτιλιζω την μεγαλοποιω ως εκει που δε παιρνει.Διακομοδω την μη-αντικειμενικοτητα, την αλαζονια, τον εγωισμο/εγωκεντρισμο, το γεγονος οτι πισω απ τα "δημοκρατικα" λογια και καθε παρομοια μασκα υπαρχουν οι πραγματικες αιτιες και επιθυμιες.
Λάθος άτομο βρήκες να διακωμωδήσεις. Χώρια που για να είσαι σε θέση να διακωμωδήσεις, όπως λες, θα πρέπει να είσαι πολύ καλύτερος από τους άλλους. Είσαι; (μακάρι...).
Πάντως το να ταυτίζεις την αθεϊα ως ιδεολογία με την ανηθικότητα και τη βία, μάλλον δεν είναι διακωμώδηση. Όπως επίσης το να ταυτίζεις τον άθεο με τον επιβήτορα (και δη των συντρόφων φίλων του) δεν είναι ούτε κωμικό, ούτε αστείο.
Σε προκαλώ πάντως να βγάλεις τη "μάσκα" μου. Να είσαι σίγουρος ότι δε θα τα καταφέρεις. Δεν μπορείς να βγάλεις κάτι που δεν υπάρχει... Φίλε zip πιστεύω ότι έθεσες ευρύτερα τώρα το πλαίσιο της συζήτησης και αυτό είναι ευχάριστο. Εντούτοις, δε συμφωνώ με τον τρόπο που χρησιμοποιεις το ρήμα "πιστεύω". Θεωρώ ότι η θρησκευτική πίστη δεν μπορεί να συγκριθεί με την πίστη στην ελπίδα (για το παράδειγμα με τη θεραπεία), όπως δεν μπορεί να συγκριθεί με την πίστη της νίκης της ομάδας, με την πίστη ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα κερδίσει ή θα χάσει τις εκλογές, με την πίστη ότι θα τα καταφέρουμε να τη βολέψουμε, παρά τα μέτρα Αλογοσκούφη. Η απάντηση του Macedon στο ερώτημά σου δε σήμαινε ότι και ο άθεος κάπου πιστεύει, αλλά ήταν απλά μία ένδειξη ότι ο κάθε άθεος προσεγγίζει διαφορετικά την έννοια της πίστης και πιθανόν να μη βρεις στοιχεία της σε πολλούς από αυτούς.
Φίλε OANNHSEA, περί κατανομής ρόλων και οργάνωσης : στη νέα θρησκεία θα παίζω το ρόλο του απολωλότος Ερμή, ο οποίος αφού βρέθηκε να κινείται από τη Μέκκα προς την Τροία (ει μη και την Τέσσερα), αποφάσισε να κάνει χαρακίρι, γιατί οι πιστοί του δε δέχτηκαν να συμμετάσχουν σε σεξουαλικό όργιο πράσινης μαγείας και προτίμησαν να περιμένουν τη βροχή, χορεύοντας γύρω από το Τοτέμ του Όσιρι. Δέχεσαι;  Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2008, 13:11:50
quote:
Λυπάμαι, αλλά εδώ μάλλον μπερδεύεις το σκοπό της ανταλλαγής απόψεων. Εδώ μέσα δε γίνεται προσηλυτισμός, γίνεται διάλογος, έστω και έντονος.
Πες λογομαχια καλυτερα ειναι λιγο πιο ακριβες.Προσηλυτισμος γινεται στην "πιστη" της αθεϊας και το αντιθετο. quote:
Ένας κακός ιερωμένος είναι διπλά κακός σε σχέση με έναν κακό επαγγελματία, γιατί είναι άλλος ο κοινωνικός του ρόλος, ποσώ μάλλον όταν μεγάλες ομάδες πληθυσμού τον βλέπουν σαν εκφραστή
quote:
του esoterica που μιλούν για 98% ορθόδοξους στην Ελλάδα. Άρα, η πλειοψηφία βρίσκεται αλλού...
Προφανως τα δυο παραπανω χωρία εξηγουν γιατι την ωρα της θειας λειτουργιας στις εκκλησιες βρισκονται μονο 5-6 γριες.Οσο το 98% ειναι χριστιανοι τοσο και εγω ειμαι Βουδιστης. quote:
Το να θεωρείς μόδα μία διαφορετική προσέγγιση και αναζήτηση στη ζωή είναι μεν δικαίωμά σου
Δεν θεωρω την αθεϊα μοδα απλα εβαλα εβαλα τη λεξη "μοδα" ακριβως για να ξεχωρισω τους αθεους που δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα και τους αθεους που εχουν ψαχτει.Οι πρωταναφερομενοι ειναι αυτη που ακολουοθν τη μοδα και την ιδεολογια. quote:
Το τι ιδέα έχουν πολλοί από τους σύγχρονους (και τους παλιότερους) Χριστιανούς για τις βασικές χριστιανικές αξίες της διδασκαλίας των, το έχει σχολιάσει εκτενώς η ιστορία. Κυρίως, για τα υψηλά ιστάμενα στελέχη, που κατέγραψαν το όνομα τους στις μνήμες της.
quote:
quote: Κανατε το Χριστιανισμο βιωμα και ξερετε οτι λέει βλακειες?Κανεις δεν ειπε οτι το εχει κανειΑκριβώς όπως το λες. Κανείς δεν το έχει κάνει. Και άντε, εμείς οι μη χριστιανοί είμαστε "απολωλότα", οι λεγόμενοι χριστιανοί το έχουν κάνει βίωμα; άσε, μην απαντήσεις, ρητορικό το ερώτημα.
Το 98% που λεγαμε...
quote:
Λάθος άτομο βρήκες να διακωμωδήσεις.
Το πηραμε προσωπικα ε? Καλα εχει περισσοτερη φαση ετσι... ξερεις, τα ποπ κορν και ολα τα σχετικα...
quote:
Χώρια που για να είσαι σε θέση να διακωμωδήσεις, όπως λες, θα πρέπει να είσαι πολύ καλύτερος από τους άλλους. Είσαι; (μακάρι...).
Αυτο το λες εσυ.Δεν νομιζω οτι υπαρχει κανονας πανω στο θεμα.Αλλα και να υπαρχει δεν θα ενιωθα ενοχες να τον εσπαγα quote:
Πάντως το να ταυτίζεις την αθεϊα ως ιδεολογία με την ανηθικότητα και τη βία, μάλλον δεν είναι διακωμώδηση. Όπως επίσης το να ταυτίζεις τον άθεο με τον επιβήτορα (και δη των συντρόφων φίλων του) δεν είναι ούτε κωμικό, ούτε αστείο.
Απλα δειχνω τα περιθωρια που αφηνει ως ιδεολογια, νομιζεις οτι οι ανθρωποι τωρα αλλα και αυτοι του μελλοντος θα επιλεγουν την αθεϊα καθαρά επειδη την θεωρουν δημοκρατικη?Ή επειδη τους αφηνει τετοια περιθωρια? Ή επειδή οι αλλες ιδεολογιες(του χριστιανισμου ας πουμε...)τους αναγκαζουν να εχουν τον καλυτερο-σωστοτερο τους εαυτο(πραγμα που το νιωθουν μεγαλο βαρος)ή τους τρομαζουν(με τοσες αμαρτιες που εχουν στο τσουβαλι τους... και αλλες τοσες που θελουν να βαλουν)... quote:
τότε ψάξε να βρεις τι πήγε στραβά σε σχέση με τις διδαχές του Χριστού και ποιοι είναι οι υπεύθυνοι γι' αυτό
Οι συμφεροντολογοι, οι εγωιστες, ολοι αυτοι που δεν πιστευαν πραγματικα στον θεο γενικοτερα.Αν αυτοι οι ανθρωποι ειχαν πραγματικη πιστη και δεν την κοβαν απλα στα μετρα τους η εκκλησια θα ηταν αλλιως.Τωρα το θεμα δεν ειναι ποιοι ειναι οι υπευθυνοι αλλα τι μπορουμε να κανουμε, και δε μπορουμε να κανουμε πολλα.Θα επρεπε να διαγραφει η εκκλησια οπως τη γνωριζουμε και να υδριοταν μια καινουρια, αλλα και αυτο δεν ξερω κατα ποσο θα μας εβγαινε σε καλο... quote:
Παρότι μου κάνει εντύπωση που απ'όλο το προηγούμενο Post μου απάντησες μόνο σε αυτό το σημείο
Νομιζω σε ολο σου απαντησα ασχετα αν εβαλα μονο ενα κομματι στο quote.Θυμαμαι οτι ελεγες πολλα για δογματα, εκκλησιες και ανθρωπους οποτε δε βρισκω αν και πού δε σε εχω καλυψει.
quote:
Σε προκαλώ πάντως να βγάλεις τη "μάσκα" μου. Να είσαι σίγουρος ότι δε θα τα καταφέρεις. Δεν μπορείς να βγάλεις κάτι που δεν υπάρχει... 
challenge accepted
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2008, 22:27:15
quote:
OANNHSEA
Άρα ο κάθε λόγος της ύπαρξης αυτής της θρησκείας έχει μία βάση: είμαστε οι πρώτοι, αλλίως δεν επιβιώνουμε...
Για να είσαι όμως ο πρώτος θα πρέπει να να μπορείς να το αποδείξεις.
Πως μπορείς να αποδείξεις μία θρησκεία; (Εκτός βέβαια από την οικονομική παράμετρο...)
ΟΚ λοιπόν, ΕΣΥ θα βγεις έξω και θα φέρεις νέους πιστούς...
Για να δω πως θα φέρεις νέους πιστούς...
Σε κάθε περίπτωση όμως θα εξασκηθεί βία. Είτε ψυχολογική εμφανής ή κεκαλλημένη (εάν δεν έρθεις με εμάς θα καείς στην κόλαση), είτε οικονομική (δώσε τα χρήματα για να μην καείς στην κόλαση), είτε υλική (ρε έτσι και φύγεις από την θρησκείας μας την έκανες...)
Ακόμα και οι άθεοι μπορούν να θεωρηθούν θρησκεία, μια και είναι σε θέση να εξασκούν βία απέναντι στα άλλα πιστεύω...
Φίλε OANNHSEA , το σκεπτικό σου για τους μη Χριστιανούς είναι επηρεασμένο καθαρά από τις πρακτικές που εφάρμοσε η θρησκεία σου προκειμένου να επιβληθή στον κόσμο . Τόσο οι άθεοι φίλτατε όσο και οι άθρησκοι δεν έχουν κανένα λόγο ούτε να στήσουν εκκλησίες γιατί οι μεν πρώτοι δεν έχουν αντικείμενο λατρείας , και οι δεύτεροι δεν πιστεύουν ότι αυτό που αποκαλούν συμβατικά θεό , ασχολείται με τα προσωπικά τους και έχει ανάγκη από λατρεία .
Οπότε δεν έχουν και αυτοί κανένα λόγο να στήσουν μαγαζιά και παγκάρια εκμεταλλευόμενοι την ύπαρξη μουμιοποιημένων πτωμάτων , ή δακρυζόντων εικόνων .
Όσο για τη βία με σκοπό την επικράτηση , την εξάντλησε η θρησκεία σου . * |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2008, 08:14:37
quote:
Τόσο οι άθεοι φίλτατε όσο και οι άθρησκοι δεν έχουν κανένα λόγο ούτε να στήσουν εκκλησίες γιατί οι μεν πρώτοι δεν έχουν αντικείμενο λατρείας , και οι δεύτεροι δεν πιστεύουν ότι αυτό που αποκαλούν συμβατικά θεό , ασχολείται με τα προσωπικά τους και έχει ανάγκη από λατρεία .
Δεν διάβασες όμως Sesostris αυτό που έγραψα πιο κάτω:
"""Φυσικά αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις θρησκείες, ακόμα και τις πιο φιλελεύθερες ή τις "διαφωτιστικές" ή φιλοσοφικές - και φυσικά στις γενικότερες ιδέες που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Ιδέες όπως το "θρύλε θεέ μου, ολυμπιακέ μου" ή το κομμουνιστικό ή φασιστικό σύστημα διακυβέρνησης, ανήκουν σε αυτή την κατηγορία...""" quote:
Οπότε δεν έχουν και αυτοί κανένα λόγο να στήσουν μαγαζιά και παγκάρια εκμεταλλευόμενοι την ύπαρξη μουμιοποιημένων πτωμάτων , ή δακρυζόντων εικόνων .
Την γιορτή των πλυντηρίων στην αρχαία Αθήνα την θυμάσαι;
Τι έκαναν οι Ρωμαίοι μόλις κατακτούσαν μία ΕΛΛΗΝΙΚΗ πόλη; Στους ναούς να τους καταληστέψουν δεν πήγαιναν πρώτα; Μήπως γιατί οι ναοί εκτός από τα ΠΟΛΥΤΙΜΑ αφιερώματα ήταν ταυτόχρονα ΚΑΙ οίκοι συναλλαγής και τράπεζες (εξ ου και το περιστατικό με τον Ιησού από τον ναό του Σολομώντα...)
Άς μην ξεχνάμε βέβαια ΤΟ χρυσάφι που είχαν τα ελληνικά ιερά στην ηπειρωτική χώρα και δη το μαντείο των Δελφών...
Άσε βέβαια που για εάν κάποιος θέλει να δει μούμιες μπορεί άνετα να πάει να δει τον Στάλιν και τον Μάο...Η μανία σου ενάντια στον χριστιανισμό δεν σε αφήνει να δεις το αυτονόητο... Είσαι και εσύ κομμάτι του συστήματος... Μισείς το αντίθετο από ότι πιστεύεις - όπως δηλαδή πρέπει να κάνει κάθε πιστός μίας θρησκείας... quote:
Φίλε OANNHSEA, περί κατανομής ρόλων και οργάνωσης : στη νέα θρησκεία θα παίζω το ρόλο του απολωλότος Ερμή, ο οποίος αφού βρέθηκε να κινείται από τη Μέκκα προς την Τροία (ει μη και την Τέσσερα), αποφάσισε να κάνει χαρακίρι, γιατί οι πιστοί του δε δέχτηκαν να συμμετάσχουν σε σεξουαλικό όργιο πράσινης μαγείας και προτίμησαν να περιμένουν τη βροχή, χορεύοντας γύρω από το Τοτέμ του Όσιρι. Δέχεσαι;
Κάτσε να το σκεφτώ γιατί θέλεις μεγάλη θέση μέσα στην θρησκεία...
Να σου πω: εάν σου δώσουμε αυτή την θέση, τι θα προσφέρεις;
Μπορείς π.χ να κάνεις θαύματα;;; |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2008, 08:54:23
Καλημέρα σε όλουςΑγαπητέ dr quote:
Προφανως τα δυο παραπανω χωρία εξηγουν γιατι την ωρα της θειας λειτουργιας στις εκκλησιες βρισκονται μονο 5-6 γριες.Οσο το 98% ειναι χριστιανοι τοσο και εγω ειμαι Βουδιστης.
Μη μου πεις ότι αμφισβητείς το 98%. Πιπέρι στο στόμα... quote:
Δεν θεωρω την αθεϊα μοδα απλα εβαλα εβαλα τη λεξη "μοδα" ακριβως για να ξεχωρισω τους αθεους που δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα και τους αθεους που εχουν ψαχτει.
Με κάλυψες quote:
ξερεις, τα ποπ κορν και ολα τα σχετικα...
Δεν τρώω ποπ κορν. Κάτι σε εποχιακό (βλέπε σταφύλια που τρελαίνομαι), ίσως;  quote:
Αλλα και να υπαρχει δεν θα ενιωθα ενοχες να τον εσπαγα
Μμμμμμ... pas mal. quote:
Απλα δειχνω τα περιθωρια που αφηνει ως ιδεολογια, νομιζεις οτι οι ανθρωποι τωρα αλλα και αυτοι του μελλοντος θα επιλεγουν την αθεϊα καθαρά επειδη την θεωρουν δημοκρατικη?
Δε θα το έλεγα περιθώρια, γιατί κατ' ουσίαν η έννοια των περιθωρίων αφορά και λίγο την ίδια την κοινωνία. Μπορεί να ακούγεται εκτός συγκεκριμένων θεωρητικών οδηγιών και σχημάτων, αλλά δεν είναι ταυτισμένη με το άναρχο, θα έλεγα περισσότερο με το "χωρίς γραμμή". Το να είσαι άθεος δε σημαίνει τίποτα περισσότερο για σένα ως άνθρωπο, από το ότι δεν έχεις κάποιο σχήμα δομημένο θρησκευτικά και απλά ακολυθείς τη συνείδησή σου. Κατ' εμέ, το ίδιο ακριβώς πράγμα, γιατί ελάχιστες αιρέσεις θεωρώ ότι θα σε οδηγούσαν σε ποινικά ή έστω αστικά εγκληματικές συμπεριφορές, ενώ τα βασικά θρησκευτικά σχήματα "προβλέπουν" την αγάπη και το σεβσαμό στο συνάνθρωπο, κάτι το οποίο είτε το έχεις, είτε όχι από μόνος σου. quote:
Αν αυτοι οι ανθρωποι ειχαν πραγματικη πιστη και δεν την κοβαν απλα στα μετρα τους η εκκλησια θα ηταν αλλιως.
Συμφωνώ. Είναι αυτό που λέω ότι έλαβαν μία διδασκαλία "θεϊκή" και την έκαναν (υπ)ανθρώπινο συμβουλευτήριο - "λυσάρι". quote:
Θα επρεπε να διαγραφει η εκκλησια οπως τη γνωριζουμε και να υδριοταν μια καινουρια,
Κάτι είπα για πιπέρι παραπάνω... βλέπω, δεν έβαλες μυαλό!!!   quote:
Θυμαμαι οτι ελεγες πολλα για δογματα, εκκλησιες και ανθρωπους οποτε δε βρισκω αν και πού δε σε εχω καλυψει.
Απλά η διαφωνία μου από την αρχή μαζί σου ήταν η εντελώς κακώς εννοούμενη "φιλελευθερία" που αποδίδεις στην αθεϊα ως έννοια. Και εκείνο που σου είχα γράψει αφορούσε στην ειρωνική αντιμετώπιση αυτής και στην ταύτισή της με σεξιστικά και βίαια ένστικτα. Θεωρώ ότι, αν δεν ήταν καθαρά σατιρική η θέση σου, έχεις κάνει λάθος.
Άσχετο, αλλά επειδή σε εκείνο το Post είχες αναγράψει και τη φράση "ΥΓ:Papariga we love u!!", με τρόπο που ταύτιζε το ΚΚΕ με την αθεϊα (που δε λέω ότι απαραίτητα είναι άστοχη σαν παρατήρηση), σε παραπέμπω (και όλους τους υπόλοιπους συνομιλητές) στο κάτωθι link : http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100007_07/09/2008_283868 δες στην τρίτη παράγραφο τι σχέση έχει η ΚΝΕ με το Βατοπέδι!!!
Θεούσος κομμουνιστής;;; Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2008, 09:47:36
Χαιρετώ και πάλι (γιατί η υπηρεσία edit δε λειτουργεί και αναγκάζομαι να γράψω άλλο μήνυμα;)Φίλε OANNHSEA quote:
Να σου πω: εάν σου δώσουμε αυτή την θέση, τι θα προσφέρεις;
Μπορείς π.χ να κάνεις θαύματα;;;
Καλά τώρα, μπρίκια κολλάμε; ασφαλώς. Θα σου δώσω μία ιδέα από το μενού :
1) Αγορά δασών και μετατροπή τους όχι σε δασικές εκτάσεις (αυτό κατάντησε μπανάλ θαύμα), αλλά σε πλήρως εξοπλισμένα διαπολιτισμικά κέντρα (ξέρεις εσύ, συνεδριακοί χώροι με εξοπλισμό για δραστηριότητες ανάσκελης ή πρηνηδόν επιχειρηματικότητας, χρήση πολυμέσων για άμεση online σύνδεση με www.liako.gr και το wimax του Βλαδίμηρου, μουσείο Βατικανό live εκθεμάτων αρχαίας ελληνικής ιστορίας και χειρογράφων σε περιβάλλον virtual reality, e-drug-commerce, εργαλεία αυτόματου καθαρισμού κάτω άκρων με ταυτόχρονο πεντικιούρ πέντε φορές την ημέρα και υπνοπαιδική δια βίου διδασκαλία των νοημάτων του Ron Hubbard και του David Berg) ή κέντρα εκπαίδευσης ανηλίκων (βασικά μαθήματα : α) μάθε παιδί μου Τζιχάντ β) εισαγωγή στην πρέζα γ) μικροπαγκαρική θεωρία δ) προσηλυτιστικό μάρκετιγκ ε) τοτεμικοί χοροί στ) ανθρωποθυσίες I και II : μία θεϊκή εντολή).
2) Ειδικά ταχύρρυθμα μαθήματα για ιεραπόστολους, προφήτες, δρυίδες και εκκολαπτόμενους μάγους. Αναλυτικά :
α) Θες να γίνεις πρεσβυετής του Θεού στη γη, αλλά διστάζεις ή σε αποτρέπει το υψηλό κόστος; Γίνε και εσύ ιεραπόστολος σε 3 μήνες και γνώρισε όλο τον κόσμο, μέσα από τη μοναδική εμπειρία του "ελέω Θεού" προσηλυτισμού. Τα μυστικά της ιεραποστολής και πως θα κάνεις τους ιθαγενείς να νιώσουν "ιθαγενείς". Ο "πρεσβύτερος", ο πλανώδιος Ιεχωβάς, ο τηλεπλασιέ και τα μυστικά τους. Μικρά τμήματα, πλήρης βιβλιογραφία. Ειδική τιμή για όσους τηλεφωνήσουν τώρα.
β) Νιώθεις ότι έρχεται, αλλά σε όποιους το λες σε παίρνουν στο κάζο; γίνε και εσύ διπλωματούχος προφήτης. Γράψε βιβλία με delay 200 χρόνων, προοιώνισε χωρίς να μιλήσεις, δες (μετά θάνατον) ακόμα και τις πιο απλές προτάσεις σου να πραγματοποιούνται. Εσύ μπορεί να ζεις πραγματικά ταπεινά και ειρηνικά, εμείς αναλαμβάνουμε να σε βγάλουμε από την αφάνεια στην οποία σε υποχρέωσαν να ζεις (έστω και αν εσύ θες να παραμείνεις).
γ) Είσαι μάστορας στην τέχνη του γκι; έχεις επενδύσει στο χρυσό δρεπάνι και όμως ο μαγικός ζωμός σου σου φαίνεται άνοστος; Τα ειδικά ταχύρρυθμα σεμινάρια για εκκολαπτόμενους δρυίδες θα δώσουν στις γνώσεις σου το "χαρτί" της επιτυχίας. Φτιάξε και εσύ το μαγικό ζωμό και γίνε κολλητός του Βενιζέλου και του Πάγκαλου. Πρακτικά μυστικά για "έξυπνους" ζωμούς, ζωμούς αέρος - αέρος και UFOκάψουλες μαγικού ζωμού.
δ) Κάλεσες το πνεύμα, αλλά αντ' αυτού σου εμφανίστηκε ο Αλογοσκούφης; κάνεις βουντού στην πανέμορφη ξανθιά για να σε ερωτευτεί, αλλά σου την πέφτει η Μαρία Λουκά; έλα μαζί μας για να γίνεις ο μάγος που πάντα ονειρευόσουν. Σεμινάρια κατανόησης του Χάρι Πότερ και του Μέρλιν, πρακτική άσκηση σε τεχνικές ιώδους και υπεριώδους μαγείας και δωρεάν προσφορά αντιβαρυτική σκούπα για να τη σκαπουλάρεις εγκαίρως.
3) Προχωρημένες τεχνικές επανεγγραφής της ιστορίας μέσω διεθνώς πατενταρισμένων, αλλά και εντελώς πρωτότυπων μεθόδων : α) πως θα κλέψεις τα χειρόγραφα μέσω ΑΤΜ και η διαδικασία εκ νέου ονοματολογίας των β) πως θα ισοπεδώσεις κοινωνίες ολόκληρες, λεηλατώντας ακόμα και τα χρυσά δόντια των κατοίκων και θα λατρευτείς ως "Σταυροφόρος" γ) ειδικές ψυχοτρονικές μέθοδοι πειθούς για κληροδότηση περιουσιών από ετοιμοθάνατους με την επωνυμία "δώσε το χιτώνα σου σε αυτόν που έχει ανάγκη" κ.α.
Δε θα συνεχίσω περαιτέρω. Θα κάνω απλή νύξη σε πολύ προχωρημένες τεχνικές επίκλησης φωτιάς μέσω ιονοσφαιρικής σύνδεσης με το HAARP, ηλεκτρομαγνητικού "χαρακίρι", χωροχρονικής μετενσάρκωσης και διαδικτυακής πανθεϊστικής πολυσυνεύρεσης.
Όπως βλέπεις φίλε μου, το εργαστήρι είναι ήδη έτοιμο. Υποθέτω ότι ο τίτλος που απαίτησα, είναι ήδη δικός μου. Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2008, 01:01:09
quote:
OANNHSEA
Δεν διάβασες όμως Sesostris αυτό που έγραψα πιο κάτω:
"""Φυσικά αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις θρησκείες, ακόμα και τις πιο φιλελεύθερες ή τις "διαφωτιστικές" ή φιλοσοφικές - και φυσικά στις γενικότερες ιδέες που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Ιδέες όπως το "θρύλε θεέ μου, ολυμπιακέ μου" ή το κομμουνιστικό ή φασιστικό σύστημα διακυβέρνησης, ανήκουν σε αυτή την κατηγορία..."""
Εξακολουθείς να κρίνης τους «Άθεους» και τους «Άθρησκους» με θρησκευτικά κριτήρια που στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχουν , γιατί δεν είναι ομαδοποιημένοι , δεν έχουν ευκτήριους οίκους , και κατά συνέπεια δεν έχουν παγκάρια και εράνους για τη συλλογή χρημάτων . Δεν είναι θρησκείες επομένως δεν δρουν ομαδικά για να επιβληθούν , είναι ανεξάρτητοι και εξετάζουν τα γεγονότα καθαρά από την ιστορική τους πλευρά , και όχι τη μεταφυσική .
quote:
OANNHSEA
Η μανία σου ενάντια στον χριστιανισμό δεν σε αφήνει να δεις το αυτονόητο... Είσαι και εσύ κομμάτι του συστήματος... Μισείς το αντίθετο από ότι πιστεύεις - όπως δηλαδή πρέπει να κάνει κάθε πιστός μίας θρησκείας...
Δεν είμαι ενάντια στο Χριστιανισμό , ιστορικές αλήθειες αναφέρω , όσο και αν σου είναι δυσάρεστες . Και δεν θα με απασχολούσε καν η θρησκεία σου , όπως δεν με απασχολούν και οι υπόλοιπες , αν το ιερατείο της δεν θεωρούσε την πατρίδα μου τσιφλίκι του , και υπήρχε πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας και πολιτείας όπως και στα υπόλοιπα κράτη του κόσμου πλην του Ιράν .* |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2008, 09:50:56
quote:
Όπως βλέπεις φίλε μου, το εργαστήρι είναι ήδη έτοιμο. Υποθέτω ότι ο τίτλος που απαίτησα, είναι ήδη δικός μου.
Άξια, άξια η θέση σου kostakis, την πήρες με το σπαθί σου...
Άντε βρε, να σε δούμε και σε ιερά βιβλία ύστερα από 500 χρόνια... quote:
Δεν είναι θρησκείες επομένως δεν δρουν ομαδικά για να επιβληθούν , είναι ανεξάρτητοι και εξετάζουν τα γεγονότα καθαρά από την ιστορική τους πλευρά , και όχι τη μεταφυσική .
Όχι Sesostris,αυτό δεν γίνεται με τίποτα...
Γιατί η μεταφυσική έιναι βαθιά ριζομένη μέσα σε κάθε άνθρωπο...
Ακόμα και σε άθεους ή άθρησκους μπορούμε να βρούμε στοιχεία που το ομολογούν αυτό.
Π.χ. Να ρωτήσουμε τον κάθε μη χριστιανό του φόρουμ ποιά είναι τα πολιτικά του πιστεύω; Εγώ είμαι σίγουρος ότι το 90% θα είναι κεντροαριστεροί και αριστεροί και όχι δεξιοί ή ανεξάρτητοι.
ΆΡΑ η κάθε όψη, της κάθε θρησκείας έχει και πολιτική χροιά...
Π.χ. οι κομμουνιστές μπορεί να βρίζουν τον χριστιανισμό, είχαν κάνει όμως θρησκείας τους τον κομμουνισμό... Άσε βέβαια που τα τέκνα τους στις μέρες μας, ακολουθούν "φιλοσοφικά δόγματα της ανατολής", τουτέστιν ανατολικές θρησκείες...
Άσε βέβαια που από ένα άθρησκο δεν μπορεί κανείς να περιμένει να είναι αντικειμενικός. Δεν έχει θρησκεία - όχι θεό...Άρα προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;
Μήπως θα είσαι εδώ για να γράφεις ενάντια π.χ στους μουσουλμάνους του φόρουμ σε 20 χρόνια και να προσπαθείς να αποδείξεις την αλήθεια; Δεν το νομίζω... Μήπως έχει ανοίξει κανείς από εσάς τα ελεύθερα ερευνητικά πνεύματα κάποιο θέμα ενάντια στις άλλες επικίνδυνες θρησκείες όπως π.χ. στους σαϊεντολόγους και τους μάρτυρες του ιεχωβά; Δεν το έχω προσέξει...
Άρα όπως έχω γράφω πάντα: δεν μπορεί κάποιος άνθρωπος να είναι αντικειμενικός μέσα σε μία θέση που πρεσβεύει...
ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ δε όταν ασχολείται με κάτι τόσο "σωτήριο" όπως είναι η θρησκεία... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2008, 00:29:51
quote:
OANNHSEA
Όχι Sesostris,αυτό δεν γίνεται με τίποτα...
Γιατί η μεταφυσική έιναι βαθιά ριζομένη μέσα σε κάθε άνθρωπο...
Ακόμα και σε άθεους ή άθρησκους μπορούμε να βρούμε στοιχεία που το ομολογούν αυτό.
Καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα φίλε OANNHSEA επειδή σκέπτεσαι σαν θρησκευόμενος και μέσα από τα στενά όρια του δόγματός σου . Τόσο οι άθεοι φίλτατε όσο και οι άθρησκοι δεν έχουν ανάγκη δόγματος που καθορίζει τον τρόπο ζωής και συμπεριφοράς τους . Λειτουργούν βάσει συνειδήσεως και όχι μεταφυσικών ανησυχιών , ΕΝΑΙ Ε-ΛΕΥ-ΘΕ-ΡΟΙ , αν μπορείς να κατανοήσης την έννοια του όρου . quote:
OANNHSEA
Π.χ. Να ρωτήσουμε τον κάθε μη χριστιανό του φόρουμ ποιά είναι τα πολιτικά του πιστεύω; Εγώ είμαι σίγουρος ότι το 90% θα είναι κεντροαριστεροί και αριστεροί και όχι δεξιοί ή ανεξάρτητοι.
Θα έχουμε καταγραφή και φακέλωμα των πολιτικών φρονημάτων των μη χριστιανών τώρα φίλε OANNHSEA ;
Εξαρτάται βέβαια και σε τι είδους μη χριστιανούς αναφέρεσαι , σε άθεους και άθρησκους , ή σε πιστούς άλλων θρησκειών .
Εν πάση περιπτώσει είναι φυσικό ένας άνθρωπος που αρνείται να μπή σε (θεόπεμπτα) καλούπια και (ουρανόθεν) αλήθειες , να έχει και πιο φιλελεύθερες ιδέες από κάποιο θρησκόληπτο , που είναι προσκολλημένος στο δόγμα της θρησκείας του και καθοδηγείται από αυτό . Όπως είναι εξακριβωμένο , η θρησκοληψία των πιστών οποιασδήποτε θρησκείας συμβαδίζει με την άκρα συντήρηση .* |
ΜΥΡΟΒΛΗΤΗΣ
Νέο Μέλος
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/09/2008, 15:51:42
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΟ FORUM ΚΑΙ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΜΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ "ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ".
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΦΟΡΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ,ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗ ΤΗΣ(Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ)ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕΣ ΕΣΥ,ΑΓΑΠΗΤΕ Lock_Smith.ΟΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ,ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΚΟΠΙΑ?(ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΜΜΕ,ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ...) |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2008, 01:06:31
quote:
ΜΥΡΟΒΛΗΤΗΣ
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΟ FORUM ΚΑΙ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΜΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ "ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ".
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΦΟΡΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ,ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗ ΤΗΣ(Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ)ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕΣ ΕΣΥ,ΑΓΑΠΗΤΕ Lock_Smith.ΟΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ,ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΚΟΠΙΑ?(ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΜΜΕ,ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ...)
Φίλε ΜΥΡΟΒΛΗΤΗ καλως ήλθες στη συντροφιά μας και καλή παραμονή . Δεν χρειαζόταν αυτή η εκπομπή φίλε μου για να βγάλη κάποιος τα συμπεράσματά του . Η επιθετικότητα ορισμένων κληρικών , θεολόγων , καθώς και του συγκεκριμένου φανατικού δημοσιογράφου έναντίον όσων διαφωνούν μαζί τους είναι δεδομένη σε πάρα πολλές εκπομπές . Ενώ αυτοί διατυπώνουν τις απόψεις τους , στην συντριπτική τους πλειοψηφία όταν πάει κάποιος άλλος να διατυπώση την αποψή του η οποία αντιβαίνει και αμφισβητεί αυτά που λένε , ωρύονται και δεν αφήνουν να ακουστή λέξη από αυτά που λέει . Βέβαια υπάρχουν και εξαιρέσεις όπως ο κος Μουστάκης φερ’ ειπείν , και μερικοί άλλοι των οποίων τα ονόματα μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή , όμως οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα . * |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 10:10:17
Και καλά ρε φίλε Sesostris, τους άλλους που ωρίονται
για όσους διαφωνούν με τα δικά τους, όπως π.χ.,
τους ομοφυλόφιλους,που θέλουν να ονομαστούν άλλου είδους άνθρωποι
και μάλιστα προοδευτικούς, τους ΣΥΡΙΖΑτους, τους Πασόκους,κλπ,
τους έχεις δώσει το δικαίωμα να κατηγορούν όλη την
ώρα και να μην υπάρχει αντίδραση;...Αυτοί επιτρέπονται να
ωρίονται, έχουν δικαίωμα;Από που βγάζει κανείς τέτοιο δικαίωμα,
να πάμε να βγάλουμε κι εμείς...
Φίλε μου φανατισμός είναι άλλο πράγμα και υπεράσπιση των
θρησκευτικών σου πεποιθήσεων, άλλο...Αλίμονο αν μόνο οι κατηγορίες
των αντιχριστιανών έπρεπε να ακούγωνται. Θα είχαμε δικτατορία,
που την έχουμε ατύποις δλδ, αλλά τέλος πάντων...
Υπάρχει φασισμός φίλε μου ενάντια στον χριστιανισμό;Πές μου
αν έχεις το θέρρος να λές την αλήθεια... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 01:28:11
quote:
trexagireve
Και καλά ρε φίλε Sesostris, τους άλλους που ωρίονται
για όσους διαφωνούν με τα δικά τους, όπως π.χ.,
τους ομοφυλόφιλους,που θέλουν να ονομαστούν άλλου είδους άνθρωποι
και μάλιστα προοδευτικούς, τους ΣΥΡΙΖΑτους, τους Πασόκους,κλπ,
τους έχεις δώσει το δικαίωμα να κατηγορούν όλη την
ώρα και να μην υπάρχει αντίδραση;...Αυτοί επιτρέπονται να
ωρίονται, έχουν δικαίωμα;Από που βγάζει κανείς τέτοιο δικαίωμα,
να πάμε να βγάλουμε κι εμείς...
Κατ’ αρχήν με το να μιμείσαι τους φανατικούς των παραθύρων της TV δεν σημαίνει ότι έχεις και δίκιο . Ο πολιτισμένος διάλογος και η αντιπαράθεση απόψεων δεν γίνονται με ουρλιαχτά και φίμωση του συνομιλητή , όσο και αν τα λεγόμενά του έρχονται σε αντίθεση με αυτά που πιστεύουμε . Ο διάλογος γίνεται με αντιπαράθεση των δικών μας επιχειρημάτων στα δικά του , εκτός και αν δεν υπάρχουν επιχειρήματα που να αντικρούουν αυτά που λέγει οπότε η διέξοδος είναι τα ουρλιαχτά .
Από ότι βλέπω φίλτατε μέσα στη σύγχυσή σου έχεις μπλέξει τα αιτήματα ατόμων που έχουν κάποιες ιδιαιτερότητες , με την πολιτική και τα κόμματα . Ας τα πάρουμε λοιπόν ένα- ένα και ας προσπαθήσουμε να τα ξεμπλέξουμε .Και ας αρχίσουμε από τους ομοφυλόφιλους και τα δικαιώματά τους , τα οποία είναι για σένα κόκκινο πανί . Είτε το θέλεις λοιπόν είτε όχι οι άνθρωποι αυτοί υπάρχουν ανάμεσά μας , και στις τάξεις τους περιλαμβάνεται και μια μεγάλη μερίδα ιερωμένων ειδικότερα μεταξύ των υψηλοβάθμων , άλλων παθητικών και άλλων ενεργητικών . Ε λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορεί να αντιμετωπίζονται σαν χολερόβλητοι . Πριν λοιπόν αρχίσεις το γνωστό σου τροπάριο , θα πρέπει να μου εξηγήσης βάσει ποιού άρθρου του ποινικού κώδικα , η ενσυνείδητη συνεύρεση δύο ενηλίκων ατόμων του αυτού φύλλου σε ιδιωτικό χώρο αποτελεί ποινικό αδίκημα , και με ποια δικαιολογία κατά παράβαση της ισότητας των πολιτών δεν επιτρέπεται σ’ αυτούς τους ανθρώπους με νομικά και όχι θρησκευτικά μέσα να νομιμοποιήσουν την ούτως ή άλλως συμβίωσή τους έναντι της πολιτείας και να κατοχυρώσουν κληρονομικά και ασφαλιστικά δικαιώματα κλπ. Και τώρα στο θέμα των κομμάτων . Είναι δικαίωμα των κομμάτων φίλτατε είτε αυτά είναι στην κυβέρνηση είτε στην αντιπολίτευση να εκφράζουν την άποψή τους σε θέματα που αφορούν τον Ελληνικό λαό ο οποίος και τα τιμά με την ψήφο του . Στο χέρι λοιπόν του λαού είναι να επιδοκιμάση ή να αποδοκιμάση με την ψήφο του τα κόμματα αυτά και τις επιλογές τους , όσο και αν αυτό αρέσει η όχι στους άλλους .
quote:
trexagireve
Φίλε μου φανατισμός είναι άλλο πράγμα και υπεράσπιση των
θρησκευτικών σου πεποιθήσεων, άλλο...Αλίμονο αν μόνο οι κατηγορίες
των αντιχριστιανών έπρεπε να ακούγωνται. Θα είχαμε δικτατορία,
που την έχουμε ατύποις δλδ, αλλά τέλος πάντων...
Υπάρχει φασισμός φίλε μου ενάντια στον χριστιανισμό;Πές μου
αν έχεις το θέρρος να λές την αλήθεια...
Αυτό λέω κι’ εγώ φίλτατε όταν βλέπω την εκκλησία κράτος εν κράτει , να διαπλέκεται με τους πολιτικούς , να ανακατεύεται στη νομοθεσία , και να θεωρή τη χώρα τσιφλίκι της Αν άτυπη δικτατορία εννοείς τον καισαροπαπισμό που εμποδίζει την ισότιμη αντιμετώπιση όλων των θρησκευτικών πεποιθήσεων στη χώρα μας , θα συμφωνήσω μαζί σου , γιατί είμαστε η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που δεν υπάρχει χωρισμός εκκλησίας και κράτους . Είναι προσφιλής τακτική όποιος καυτηριάζει τα κακώς κείμενα να βαφτίζεται αντιχριστιανός και φασίστας , την ίδια στιγμή που χριστιανοί είναι εκείνοι που κατά την προσφιλή τους μέθοδο , έχουν κάψει βιβλία και βιβλιοπωλεία .* |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 12:47:05
Αγαπητέ Sesostris,δεν υπάρχει τίποτα μπερδεμένο,
σε αυτά πουσου έγραψα. Αλλά επειδή δεν μπορείς να
τα βάλεις με τις σημερινές κλίκες, που είναι πολλοί
εξ αυτών διεφθαρμένοι όσο δεν παίρνει, προτιμάς να μιλάς
πάλι για δημοκρατία και δικαιώματα...
Αυτή τη ρημάδα τη λογική τι την κάνεις;Που την κρύβεις;
Για τα ουρλιαχτά,που λες θυμάμαι κι εγώ πολύ καλά, κάποιους "ἱν"
εδώ μέσα που ωρίονταν αναλόγως για μένα, άμα τη εμφανίσει μου
εν τω φόρουμ τούτο...Βλέπεις απο γωνίες την αλήθεια και καλά
θα ήταν να βγάλεις τα γυαλιά σου για να δεις...
Και στη συνέχεια μιλάς πάλι για ανθρώπους, που το μόνο που
μπορούν είναι να είναι ...άνθρωποι.
Δεν προσβάλεις την πίστη μου,με αυτά,
αν νομίζεις κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι ότι όποιος θέλει να προσβάλλει
δείχνει ότι δεν έχει επιχειρήματα,πράγμα που εγω δεν φείδομαι...
Αντιθέτως αυτές τις γενικόλογες κουβέντες και ευχολόγια,που κάνεις
δείχνουν οτι δεν τολμάς να μιλήσεις ελικρινά. Ίσως γιατί
ακομη μπερδεύεις ανθρώπους με ιδέες... |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2008, 21:50:01
Καλησπέρα,ΜΥΡΟΒΛΗΤΗ: Σαν άνθρωπος διαφωνώ με την κοσμοθεώρηση του Χριστιανισμού.
Αυτό όμως δεν θα με κάνει να πλακώσω στο ξύλο τον διπλανό μου επειδή είναι Χριστιανός, θα διαφωνήσω, θα αντιπαρατεθώ εκεί που πρέπει και θα συμφωνήσω, θα συμπαρασταθώ πάλι εκεί που πρέπει. Το θέμα έχει να κάνει με τον φανατισμό και τις απαίσιες επιπτώσεις που έχει στην κάθε κοινωνία αλλά και στον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά. Λοιποί συμετέχοντες: Στις κοινωνίες υπάρχει και καλιεργείται ο φανατισμός μέσα απο διάφορους μηχανισμούς που λυμαίνονται τις ανθρώπινες ζωές ως λάφυρο. Δεν είναι ο Χριστιανισμός, ο Μουσουλμανισμός ή ο Παναθηναϊκός. Είναι όλα μαζί αλλά όχι όλοι. Ένα παράδειγμα τωρινό είναι μια σύγκριση που θα την κάνω εδώ Δημόσια.
Έχω ερευνήσει τις ενέργειες 2 πολύ γνωστών ανθρώπων της εκλησίας. Ιερώνυμος και Άνθιμος: Ο πρώτος με χαμηλό προφίλ επι σειρά ετών χρισημοποιεί ό,τι μπορεί να έχει διαθέσιμο για να βοηθήσει τον φτωχό κόσμο.
Ο δεύτερος με αρκετή υπεροψία και μηχανοραφίες προσπαθεί να αντλήσει κεφάλαια των φιλόπτωχων ταμείων για να ιδρύσει σκληροπυρηνικά καταγώγια νεοαπολογητών και προσφέρει στους φανατικούς οπαδούς του αμοιβές κληρικού, στην Θεσσαλονίκη λειτουργούν 32 οργανώσεις τις οποίες ίδρυσε τα τελευταία 8 χρόνια ενώ υπάρχει ένας μακροσκελής κατάλογος με υπο ίδρυση νέες οργανώσεις, τμήμα των κεφαλαίων αυτών ενισχύει και τα ταμεία της χρυσής αυγής. Ο φανατισμός αυτού του ανθρώπου ζημειώνει την κοινωνία χρηματικά μα πάνω απ' όλα ηθικά, είναι απάνθρωπο να ταίζεις τα σκυλιά σου ενώ πεινάνε τα παιδιά σου! Δεν θα μπορούσα όμως σε καμιά περίπτωση να μην σέβομαι το έργο ενός ανθρώπου που έχει ατόφια ψυχή και έχει βοηθήσει αμέτρητο κόσμο με τα έργα του. Συνεπώς λοιπόν, όχι δεν θα τους βάλω όλους στο ίδιο τσουβάλι και ναι, θα συνεχίσω να κατακρίνω τον φανατισμό απ' όπου και αν προέρχεται. Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/10/2008, 13:09:37
Καλημέρα,Φίλε τρεχαγύρευε, Την αλήθεια ο κάθε ένας την προσεγγίζει με τον τρόπο του. Στον προσωπικό εγωϊσμό του κάθε ενός η αλήθεια είναι αυτή που ο κάθε ένας θέλει να είναι. Για να βγάλει ο κάθε ένας "τα γυαλιά του" όπως λες θα πρέπει να είναι διατεθειμένος να δει αλήθειες που δεν θα του αρέσουν. Το να βγάλει ο κάποιος τα γυαλιά του και να φορέσει τα δικά σου (και με συγχωρείς που σου το λέω έτσι αδρά) δεν θα τον βοηθήσει σε τίποτα, άλλωστε αν μπεις στην διαδικασία να σκεφτείς οτι όταν κάποιος φοράει γυαλιά κάποιος άλλος βλέπει με κυάλια αυτό που εσύ δεν μπορείς να δεις, ίσσως σε πιάσει "πανικός". Και μια διευκρίνιση για το θέμα Άνθιμος. Οι πράξεις του και οι δράσεις του παρακολουθούνται στενά απο την αντιπολίτευση και τα στοιχεία που συγκετρώθηκαν θα τα δείτε σε λίγο καιρό στα κανάλια.....σε καμιά περίπτωση δεν θα ανέφερα κάτι που δεν είναι τεκμηριωμένο. Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/10/2008, 14:13:38
Αγαπητέ μου Lock smith, εγώ ξέρω ότι η αλήθεια
έχει μια αντικειμενική πλευρά, αυτή που την περιγράφει
ακριβώς.Είναι όπως ένα πλοίο. Είναι ένα πλοίο, δεν μπορεί
να είναι τίποτα άλλο... Αυτό μπορούμε να το δούμε σε όλα,
μέσα απο διάλογο και όπως λέμε με γνώμωνα την αναζήτηση της αλήθειας.
Αυτό είναι σαφώς πολύ καλύτερο, απο τη διαπίστωση, ότι είμαστε
όλοι διαφορετικοί, δογματίζουμε και απλά πολεμάμε ο ένας τον άλλο..
Η κλασσική ελληνική συνήθεια...
Κάποτε πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά, υπάρχει μια πρόκληση που
έρχεται και πρέπει να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων..
Πλέον η αναφορά σε θρησκευτική επιθετικότητα,μόνο εμπάθεια δείχνει... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 22:30:47
Η απάντηση αυτή επρόκειτο να σταλή στις 03/10/2008 , όμως λόγω βλάβης στο Modem μου δεν μπόρεσε να σταλή . Τωρα που αποκατεστάθη η βλάβη και επειδή θεωρώ ότι οφείλω να απαντήσω , το στέλνω σήμερα έστω και με αυτήν την καθυστέρηση των 9 ημερών . quote:
trexagireve
Αγαπητέ Sesostris,δεν υπάρχει τίποτα μπερδεμένο,
σε αυτά πουσου έγραψα. Αλλά επειδή δεν μπορείς να
τα βάλεις με τις σημερινές κλίκες, που είναι πολλοί
εξ αυτών διεφθαρμένοι όσο δεν παίρνει, προτιμάς να μιλάς
πάλι για δημοκρατία και δικαιώματα...
Φίλε trexagireve , πως δεν υπάρχει μπέρδεμα όταν στην διαπίστωσή μου ότι ορισμένοι ιερείς και θεολόγοι , όπως και ο εν λόγω χριστιανοταλιμπάν συνάδελφός σου , επειδή δεν έχουν επιχειρήματα για διάλογο επιτίθενται στους συνομιλητές τους και δεν τους αφήνουν να αναπτύξουν τις θέσεις τους , απαντάς με αναφορές στα αιτήματα των ομοφυλοφίλων και στο ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ που τα υποστηρίζουν .
Η απάντησή σου αυτή έχει τόση σχέση με το συζητούμενο θέμα , όση σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο . Σε ρώτησα αν γνωρίζεις βάσει ποιού άρθρου του ποινικού κώδικα , η ενσυνείδητη συνεύρεση δύο ενηλίκων ατόμων του αυτού φύλλου σε ιδιωτικό χώρο αποτελεί ποινικό αδίκημα , και αντ’ αυτού μου απαντάς ότι επειδή δεν μπορώ να τα βάλω με τις σημερινές κλίκες , προτιμώ να μιλώ για δημοκρατία και δικαιώματα , λες και το να υπερασπίζεται κάποιος τα δημοκρατικά δικαιώματα των πολιτών δεν είναι καθήκον αλλά αδυναμία .
quote:
trexagireve
Για τα ουρλιαχτά,που λες θυμάμαι κι εγώ πολύ καλά, κάποιους "ἱν"
εδώ μέσα που ωρίονταν αναλόγως για μένα, άμα τη εμφανίσει μου
εν τω φόρουμ τούτο...Βλέπεις απο γωνίες την αλήθεια και καλά
θα ήταν να βγάλεις τα γυαλιά σου για να δεις...
Φίλε trexagireve , φαίνεται ότι ξεχνάς , σκόπιμα ή όχι μου είναι αδιάφορο , το ύφος των απαντήσεών σου την εποχή εκείνη , που προκάλεσαν εκτός από την αντίδραση αρκετών μελών του Forum , μεταξύ άλλων και τη δική μου , και την παρέμβαση των συντονιστών και την απενεργοποίηση του λογαριασμού σου για κάποιο διάστημα .
quote:
trexagireve
Και στη συνέχεια μιλάς πάλι για ανθρώπους, που το μόνο που
μπορούν είναι να είναι ...άνθρωποι.
Δεν αρκεί αυτό για να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους ; Η ιδιαιτερότητά τους αυτή τους υποβιβάζει από το επίπεδο του ανθρώπου και του ελευθέρου πολίτη ;
Από τη μια μεριά δεν αποδέχεσαι την διαφορετικότητα μέσα στην κοινωνία και από την άλλη μιλάς για φασίζουσα νοοτροπία αυτών που την υπερασπίζονται , με μόνο το έωλο επιχείρημα ότι είναι αντιχριστιανοί αρνητές του χριστιανισμού , και όλα αυτά επειδή η θρησκεία σου έχει διαφορετική άποψη .Πρέπει επιτέλους να καταλάβης ότι εκτός από σένα και όσους ασπάζονται τις ιδέες σου , υπάρχουν και άλλοι που έχουν διαφορετικές απόψεις , και αν αυτές δεν συμβαδίζουν με το δόγμα του χριστιανισμού το μόνο που είναι πρέπον να γίνη είναι η εκκλησία να μην θεωρεί χριστιανούς όσους δεν συμφωνούν με το δόγμα της , και όχι να προσπαθή να επιβάλλη τις απόψεις της μέσω της νομοθεσίας στο σύνολο των πολιτών είτε αυτοί είναι χριστιανοί είτε όχι . Το μόνο πρόβλημα στην περίπτωση που εφαρμοστεί το μέτρο αυτό , είναι το ότι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί στην Ελλάδα θα κινδυνεύουν να μείνουν δίχως ιερά σύνοδο .
quote:
trexagireve
Δεν προσβάλεις την πίστη μου,με αυτά,
αν νομίζεις κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι ότι όποιος θέλει να προσβάλλει
δείχνει ότι δεν έχει επιχειρήματα,πράγμα που εγω δεν φείδομαι...
Την πίστη σου δεν την προσβάλω εγώ φίλτατε , ούτε άλλωστε έχω τέτοια πρόθεση , την πίστη σου την προσβάλει ο φανατισμός των χριστιανών τύπου Βίρλα ,Βίγγλα , ή όπως αλοιώς λέγεται , και οι ακραίες θέσεις τους έναντι των υπολοίπων που την καθιστούν μακράν από του να είναι θρησκεία αγάπης και την κάνουν θρησκεία του άκρατου μίσους σε κάθε διαφορετικότητα , με άλλα λόγια «Ο μη μεθ’ εμού φωτιά και τσεκούρι» , όπως ήταν και ο εύστοχος τίτλος ενός παλιού θέματος .
quote:
trexagireve
Αντιθέτως αυτές τις γενικόλογες κουβέντες και ευχολόγια,που κάνεις
δείχνουν οτι δεν τολμάς να μιλήσεις ελικρινά. Ίσως γιατί
ακομη μπερδεύεις ανθρώπους με ιδέες
Για ρίξε μια ματιά στις μέχρι τώρα απαντήσεις σου φίλε trexagireve , και υπόδειξέ μου σε ποιες από αυτές απαντάς με επιχειρήματα , και όχι με αοριστολογίες , αφορισμούς και δαιμονολογίες .
*
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 23:08:04
Αγαπητέ μου Sesostris, συνεχίζεις να βλέπεις τα πράγματα
υπο γωνία...Φίλε μου εξ αρχής, εγώ είδα ένα άγριο πόλεμο
ενάντια στο χριστιανισμό, που μου φάνηκε άδικος. Η ένταση
προυπήρχε, όπως και το σχετικό τουπέ, κάποιων εδώ που με έβαλε
σε πειρασμό να τους περάξω και το τράβηξα μεχρι τέλους.. Μου αρέσει
να βλέπω τον πραγματικό εαυτό των συνομιλητών μου και όχι μια
ραφιναρισμένη και πλαστή δικτυακή ταυτότητα..
Για τους επιτιθέμενους χριστιανούς που αναφέρεις, υπαρχει και η πλευρά που
τους θέλει αμυνομένους, τι να κάνουμε;Διάλογο επι της ουσίας κι όχι
εντυπωσιασμούς και κορόνες...
Η συνεύρεση, που αναφέρεις, ατόμων του ιδίου φύλου, προσβάλει τα χρηστά ήθη
και αυτό, ήταν τουλάχιστον, ποινικό αδίκημα...
Το θέμα φίλε μου είνια ότι εσείς δεν δέχεστε το να υπάρχουν χριστιανοί και
γι αυτό και τόσο πάθος και οι επιθέσεις επί παντος επιστητού...
Αν πιστεύεις στο διάλογο και δεν είναι προφάσεις αυτά που λές, εδώ, με
γνώμωνα την αλήθεια και την γνώση, ας ψάξουμε μαζί να βρούμε το ορθόν...
Εγώ ασπάζομαι τα δικαιώματα των άλλων, ζούμε σε μια πολυθρησκευτική κοινωνία,
πλέον, άσχετα απο τα ποσοστα της..Εσύ τολμάς να με αντιμετωπίσεις ως διπλα σου
κι όχι ως απέναντι σου στην προσπάθεια να βρούμε το ορθόν; |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 01:57:26
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, συνεχίζεις να βλέπεις τα πράγματα
υπο γωνία...Φίλε μου εξ αρχής, εγώ είδα ένα άγριο πόλεμο
ενάντια στο χριστιανισμό, που μου φάνηκε άδικος.
Φίλε trexagireve τον άγριο πόλεμο ενάντια στο χριστιανισμό το είδες , τη κατασυκοφάντηση των πάντων και την διαστρέβλωση της ιστορίας εκ μέρους των χριστιανών δεν την πρόσεξες καθόλου ; quote:
trexagireve
Για τους επιτιθέμενους χριστιανούς που αναφέρεις, υπαρχει και η πλευρά που
τους θέλει αμυνομένους, τι να κάνουμε;Διάλογο επι της ουσίας κι όχι
εντυπωσιασμούς και κορόνες...
Δεν βλέπω καμιά τέτοια προσπάθεια εκ μέρους των χριστιανών για ένα τέτοιο διάλογο , εκτός από ελάχιστες φορές αντί να αντιπαρατίθενται με ιστορικά ντοκουμέντα ούτως ώστε να εξελιχθή ένας διάλογος , όταν στριμώχνονται ιστορικά , ή αποφεύγουν να απαντήσουν , ή παραθέτουν άσχετα προς το θέμα σεντόνια copy-paste από τα sites των διαφόρων απολογητών , ή αναμοχλεύουν την επανάσταση του 1821 με όλα τα συνεπακόλουθα και εκτρέπουν το θέμα .
quote:
trexagireve
Η συνεύρεση, που αναφέρεις, ατόμων του ιδίου φύλου, προσβάλει τα χρηστά ήθη
και αυτό, ήταν τουλάχιστον, ποινικό αδίκημα...
Όπως πολύ σωστά το έγραψες ήταν , δεν είναι . Εκτός αν γίνεται δημόσια οπότε εμπίπτει στο νόμο περί προσβολής της δημοσίας αιδούς , ή αν γίνεται δίχως την συναίνεση αμφοτέρων των πλευρών οπότε εμπίπτει στο νόμο περί βιασμού .
quote:
trexagireve
Το θέμα φίλε μου είνια ότι εσείς δεν δέχεστε το να υπάρχουν χριστιανοί και
γι αυτό και τόσο πάθος και οι επιθέσεις επί παντος επιστητού...
Δεν μπορώ να σου απαντήσω για τους υπόλοιπους , πάντως εγώ προσωπικά αν και δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία , πρεσβεύω ότι όλοι οι πολίτες σε όποια θρησκεία και αν πιστεύουν , πρέπει να ασκούν ελεύθερα τα θρησκευτικά καθήκοντά τους μέσα στους δικούς τους ευκτήριους οίκους .
Αυτό που δεν δέχομαι επ’ ουδενί είναι το να επεμβαίνουν οι χριστιανοί , γιατί από εκεί προέρχονται οι παρεμβάσεις , να κρίνουν τους άλλους με τα δικά τους κριτήρια και να θέλουν να ρυθμίσουν την ζωή των υπολοίπων επιβάλλοντας νόμους της αρεσκείας τους .
quote:
trexagireve
Εγώ ασπάζομαι τα δικαιώματα των άλλων, ζούμε σε μια πολυθρησκευτική κοινωνία,
πλέον, άσχετα απο τα ποσοστα της.
Το περιεχόμενο των περισσοτέρων απαντήσεών σου φίλε trexagireve δεν συνηγορεί σε κάτι τέτοιο .
* |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 01:58:42
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, συνεχίζεις να βλέπεις τα πράγματα
υπο γωνία...Φίλε μου εξ αρχής, εγώ είδα ένα άγριο πόλεμο
ενάντια στο χριστιανισμό, που μου φάνηκε άδικος.
Φίλε trexagireve τον άγριο πόλεμο ενάντια στο χριστιανισμό το είδες , τη κατασυκοφάντηση των πάντων και την διαστρέβλωση της ιστορίας εκ μέρους των χριστιανών δεν την πρόσεξες καθόλου ; quote:
trexagireve
Για τους επιτιθέμενους χριστιανούς που αναφέρεις, υπαρχει και η πλευρά που
τους θέλει αμυνομένους, τι να κάνουμε;Διάλογο επι της ουσίας κι όχι
εντυπωσιασμούς και κορόνες...
Δεν βλέπω καμιά τέτοια προσπάθεια εκ μέρους των χριστιανών για ένα τέτοιο διάλογο , εκτός από ελάχιστες φορές αντί να αντιπαρατίθενται με ιστορικά ντοκουμέντα ούτως ώστε να εξελιχθή ένας διάλογος , όταν στριμώχνονται ιστορικά , ή αποφεύγουν να απαντήσουν , ή παραθέτουν άσχετα προς το θέμα σεντόνια copy-paste από τα sites των διαφόρων απολογητών , ή αναμοχλεύουν την επανάσταση του 1821 με όλα τα συνεπακόλουθα και εκτρέπουν το θέμα .
quote:
trexagireve
Η συνεύρεση, που αναφέρεις, ατόμων του ιδίου φύλου, προσβάλει τα χρηστά ήθη
και αυτό, ήταν τουλάχιστον, ποινικό αδίκημα...
Όπως πολύ σωστά το έγραψες ήταν , δεν είναι . Εκτός αν γίνεται δημόσια οπότε εμπίπτει στο νόμο περί προσβολής της δημοσίας αιδούς , ή αν γίνεται δίχως την συναίνεση αμφοτέρων των πλευρών οπότε εμπίπτει στο νόμο περί βιασμού .
quote:
trexagireve
Το θέμα φίλε μου είνια ότι εσείς δεν δέχεστε το να υπάρχουν χριστιανοί και
γι αυτό και τόσο πάθος και οι επιθέσεις επί παντος επιστητού...
Δεν μπορώ να σου απαντήσω για τους υπόλοιπους , πάντως εγώ προσωπικά αν και δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία , πρεσβεύω ότι όλοι οι πολίτες σε όποια θρησκεία και αν πιστεύουν , πρέπει να ασκούν ελεύθερα τα θρησκευτικά καθήκοντά τους μέσα στους δικούς τους ευκτήριους οίκους .
Αυτό που δεν δέχομαι επ’ ουδενί είναι το να επεμβαίνουν οι χριστιανοί , γιατί από εκεί προέρχονται οι παρεμβάσεις , να κρίνουν τους άλλους με τα δικά τους κριτήρια και να θέλουν να ρυθμίσουν την ζωή των υπολοίπων επιβάλλοντας νόμους της αρεσκείας τους .
quote:
trexagireve
Εγώ ασπάζομαι τα δικαιώματα των άλλων, ζούμε σε μια πολυθρησκευτική κοινωνία,
πλέον, άσχετα απο τα ποσοστα της.
Το περιεχόμενο των περισσοτέρων απαντήσεών σου φίλε trexagireve δεν συνηγορεί σε κάτι τέτοιο .
* |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 18:35:33
΄Οταν αυτή την κατασυκοφάντηση της ιστορίας τη βλέπεις μόνον
εσύ και λίγοι ακόμη και οι περισσότεροι βλέπουν την αλήθεια,
μάλλον δεν έγινε κακό, τελικά φίλε Sesostris, με την διάδοση του
χριστιανισμού....
Για να υπάρξει διάλογος φίλε μου, πρέπει να αναγνωρίζεις θέσεις,
να λές ότι υπάρχουν κοινά σημεία, αλλοιώς απλά ο ένας κατηγορεί τον άλλο
για ανακρίβιες...Ο διάλογος έχει τρόπο που ΄γινεται και τον ξέρουμε όλοι.
Δεν είναι προνόμιο κανενός... Μόνο το σεβασμό προς τη γνώμη του΄λαλου δέιχνεις,
δλδ αγένεια...
Εγώ παντως προτιμώ τις ωραίες συζητήσεις, που φτάνουν και κάπου.... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2008, 00:25:04
quote:
trexagireve
Για να υπάρξει διάλογος φίλε μου, πρέπει να αναγνωρίζεις θέσεις,
να λές ότι υπάρχουν κοινά σημεία, αλλοιώς απλά ο ένας κατηγορεί τον άλλο
για ανακρίβιες...Ο διάλογος έχει τρόπο που ΄γινεται και τον ξέρουμε όλοι.
Φίλε trexagireve , εσύ ως φαίνεται τον διάλογο τον αντιλαμβάνεσαι σαν συζήτηση μεταξύ δύο ατόμων με κοινές αντιλήψεις . Αυτό όμως δεν είναι διάλογος και ανταλλαγή σκέψεων , αλλά μονόλογος .
Πως είναι δυνατόν πχ φίλε μου να γίνη διάλογος , όταν εγώ υποστηρίζω ότι ο νόμος πρέπει να δίνη το δικαίωμα σε όλους τους πολίτες να επιλέγουν ελεύθερα τον σύντροφό τους και τον τρόπο επικύρωσης της συμβίωσής του με αυτόν έναντι της πολιτείας , ενώ εσύ θέλεις να επιβάλλης στον νομοθέτη να νομοθετήση υποτασσόμενος στις δικές σου θρησκευτικές αντιλήψεις , αδιαφορώντας για την διαφορετικότητα και τα δικαιώματα των υπολοίπων . * |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Θρηκευτική Επιθετικότητα (Όταν η πεποίθηση μετατρέπεται σε εμμονή)
