Εάν υπάρχει έτσι ακριβώς διατυπωμένο ένα τετοιο θέμα, ας φροντίσουνε να με διορθώσουνε οι συντονιστές.

Απ όσο μπορώ να γνωρίζω, σύμφωνα με την Χριστιανική διδασκαλία. Η ψυχή έχει κάποια χαρακτηριστικά:

1. Γεννειέται μετα τη σύλληψη του εμβρύου, νομίζω 7 μέρες αν δεν κάνω λάθος.
2. Εϊναι η έδρα του νου και των συναισθημάτων μας.
3. Είναι αθάνατη.
4. Αποχωρίζεται απο το σώμα μετά το σωματικό θάνατο.

Τι είναι η σωτηρία της;
Και πάλι απ όσα μπορώ να γνωρίζω λέω:

1. Σωτηρία της ψυχής αφορά το να τοποθετηθεί μετά θάνατον σε τόπο αναψυχής και αναπαύσεως. Στο άκουσμα τέτοιων λέξεων μερικοί φτύνουνε τους κόρφους τους.

2. Αυτός ο τόπος δεν είναι ο τελικός παράδεισος γιατί αυτός θα έρθει μετά τη δευτέρα παρουσία, όπου μετά η ψυχή θα ξαναενωθεί με ένα μετουσιωμένο σώμα, και αυτό θα είναι η τελική της σωτηρία.

Πολλές φορές, αισθανόμαστε την παρουσία της όταν επαναστατεί κατά του σώματος που δεν μπορεί να ακολουθήσει το ρυθμό που η ίδια θα επιθυμούσε.

Ο άνθρωπος έχει, χάρη στην ψυχή του, και την διαίσθηση, χωρίς να έχει όπως τα ζώα πρόσθετους σωματικούς αισθητήριους μηχανισμούς. Η γάτα π.χ. μπορεί να γεύεται τις μυρωδιές, το φίδι να αισθάνεται τους παλμούς της γής, όπως και το περιστέρι, που τα κούφια κόκκαλα απο τα πόδια του λειτουργούνε σαν κεραίες για παλμούς. Ο καρχαρίας αντιλαμβάνεται παλμούς. Το δελφίνι και η νυχτερίδα εκπέμπουνε και ακούνε υπέρήχους κ.λ.π.

Αυτή η ψυχή, που γεννάει τα συναισθήματα και το λόγο, δηλαδή τη σκέψη του ανθρώπου, μαζί με την νοητή της αίσθηση, τη διαίσθηση, είναι αθάνατη και αγέραστη. Δεν τρώει, δεν κοιμάται, αλλά μπορεί να κουράζεται και να πονάει.

Και αυτά στον άνθρωπο είναι η ψυχή και άρα τα ζώα είναι άψυχα;

quote:

---

Η ψυχή είναι η έδρα του νού και των συναισθημάτων. Εκτός των άλλων υπάρχουνε και δύο πράγματα, που ξεχωρίζουνε τον άνθρωπο απο τα ζώα. Η δημιουργικότητα και η αυτοσυνείδηση, και αυτά τα δύο, τα ζώα δεν τα έχουνε, κι ας έχουνε μυαλό.

---

And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate

quote:

---

samuel1974
Η ψυχή είναι η έδρα του νού και των συναισθημάτων. Εκτός των άλλων υπάρχουνε και δύο πράγματα, που ξεχωρίζουνε τον άνθρωπο απο τα ζώα. Η δημιουργικότητα και η αυτοσυνείδηση, και αυτά τα δύο, τα ζώα δεν τα έχουνε, κι ας έχουνε μυαλό.

---

Αρα, ένας άνθρωπος που βρίσκεται σε κώμα και δεν έχει συναισθήματα, αυτοσυνείδηση, δημιουργικότξητα, αισθήσεις... είναι άψυχος.

quote:

---

Ψηλός
Ως μια πρώτη σκέψη, θα έλεγα πως η ψυχή είναι εκείνο εκεί το πράγμα που "νιώθουμε" όλοι ότι υπάρχει μέσα μας και και δεν γερνά.
Μόνο ωριμάζει και ομορφαίνει ή ασχημαίνει, ανάλογα με την περίπτωση.

---

Αυτό σαφώς και δεν αποτελεί ορισμό της ψυχής παρά μόνο περιγραφή ορισμένων (κατ'εσέ) χαρακτηριστικών της.

Ερώτηση: Ενας άνθρωπος που έχει πεθάνει εγκεφαλικά αλλά η καρδιά του συνεχίζει να χτυπάει γιατί υποβοηθείται από το μηχάνημα, έχει ψυχή ή όχι;

macedon

Περί της των ζώων ψυχής.

Από την άλλη πλευρά, ο άνθρωπος λυγίζει μπροστά στο μοναδικό αληθινό θρησκευτικό συναίσθημα, που είναι το δέος και η συγκίνηση μπρος στο μυστηριώδες και ανεξερεύνητο βάθος της φύσης (σαν παγκόσμιας αρμονίας), της ζωής (σαν θαύματος αναπαραγωγής) και τέλος του ίδιου του θανάτου, που δρα καταλυτικά στον βαθύτερο συγκινησιακό μας χώρο.

Ο πόθος αθανασίας του ανθρώπου και η μη παραδοχή του μηδενισμού του με τον θάνατο, είναι ταυτόχρονα μια μεγάλη αφετηρία ατεκμηρίωτων προσδοκιών. Η επιθυμία του να ενωθεί με μια αθάνατη ύπαρξη, του γέννησε διαχρονικά κα την πίστη στην αθάνατη ψυχή καθώς και στον αθάνατο Θεό που την έπλασε από την αθάνατη ουσία του. Η πίστη στην ύπαρξη ή την «διάσωση» της ψυχής, είναι με λίγα λόγια ένα υπαρξιακό αίτημα που πηγάζει από τον θάνατο.

Κάπου εκεί ξεκινάει και το ταξίδι της ελπίδας.

Προσωπικά λοιπόν, ο όρος «Ψυχή» είναι η υποστασιοποίηση μιας εγκεφαλικής λειτουργίας και μίας σωματικής δραστηριότητας ενός ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΖΩΝΤΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ. Είναι, με άλλα λόγια, το σύνολο των ψυχοπνευματικών διαδικασιών.

Οι λέξεις από μόνες τους μας μιλούνε όμως επίσης ξεκάθαρα.

Το «πνεύμα» προέρχεται από το «πνέω», «φυσώ», «κινούμαι ορμητικά» (ψύχω). Σημαίνει επομένως την ψυχή, την πνοή, την αναπνοή, τη ζωή, την ύπαρξη (…παρέδωσε το πνεύμα, πέθανε).

Η Ψυχή προέρχεται από το «ψύχω», «πνέω», «φυσώ» (η πνοή του αέρα που εξέρχεται ορμητικά από τον ετοιμοθάνατο).
Σημαίνει επομένως την «πνοή», την «αναπνοή», την «ζωή», την ίδια την ύπαρξη, την «πνευματική δραστηριότητα».

Ευρύτερα σκεπτόμενοι, ορίζουμε ως πνεύμα τη ψυχική λειτουργία δια της οποίας ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα. Το «πνεύμα», έπειτα από τη λογική κατανόηση της πραγματικότητας, συσχετίζοντας κριτικά τις καταστάσεις και τον εαυτό του προς το σύνολο, γεννά τη διάνοια, τον Λόγο.

Αυτά είναι και τα όσα πρέσβευαν οι Ίωνες προσωκρατικοί φιλόσοφοι. Η ίδια ουσία που διατρέχει το σύμπαν ως διάχυτη κοσμική δύναμη-ενέργεια («υλο-ζωική αρχή= αρχή της ύλης και της ζωής).

Είναι η «ψυχή» που συνέχει, κινεί, ζωοποιεί και κυβερνά το σώμα. Η ίδια η «ψυχή» που υπάρχει στον άνθρωπο υπάρχει και σε όλο το σύμπαν. Η ανθρώπινη «ψυχή» ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΚΟΣΜΙΚΗΣ ΨΥΧΗΣ.

Ο Αναξιμένης μας λέει «Η ψυχή η ημετέρα, αήρ ούσα, συγκρατεί και κινεί ημάς. Και όλος ο κόσμος πνεύμα και αέρα περιέχει». Για αυτό και οι οντολογικές θεωρίες των προσωκρατικών θεωρήθηκαν ως «παμψυχισμός» ή «υλοζωικός μονισμός» ή «πανθεϊσμός».

«Πνεύμα» λοιπόν σημαίνει αρχικά την «πνοή του ανέμου» και την αναπνοή (πνοή ζωής). Αργότερα βλέπουμε να ταυτίζεται με την «ψυχή» (ψύχω-φυσώ) που θεωρήθηκε κάτι το αόρατο και άυλο.
Χωρίς την πνοή όμως (φύσημα) που προέρχεται πάλι από κάποιους υλικούς όρους (κίνηση υλικών σωματιδίων), δεν υπάρχει «πνεύμα» ή αναπνοή-ψυχή.

Η συμμετοχή όμως του ανθρώπου στη Θεία ουσία, τον κάνει ουσιαστικά «αθάνατο».

Γράφεις:
"Ας ξεκαθαρίσουμε πως η έννοια της «ψυχής» είναι ένα εξόχως εξυπηρετικό θέμα για τις θρησκείες και τους θρησκευτικούς ταγούς. Ένα βαρέλι δίχως πάτο…"

Αυτό δεν έχει απόλυτη ισχύ, το ότι χρησιμοποιείται δηλαδή η πίστη στην ύπαρξη μιάς αθάνατης ψυχής για εξυπηρετικούς σκοπούς, γιατί υπάρχουνε και θρησκείες, που περιλαμβάνουνε στις δοξασίες τους και την πίστη στην ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ μίας αθάνατης ψυχής, όπως αυτή νοείται στον Χριστιανισμό. Κλασσικό παράδειγμα: Οι μάρτυρες του Ιεχωβά...

Γράφεις:
"Από την άλλη πλευρά, ο άνθρωπος λυγίζει μπροστά στο μοναδικό αληθινό θρησκευτικό συναίσθημα, που είναι το δέος και η συγκίνηση μπρος στο μυστηριώδες και ανεξερεύνητο βάθος της φύσης (σαν παγκόσμιας αρμονίας), της ζωής (σαν θαύματος αναπαραγωγής) και τέλος του ίδιου του θανάτου, που δρα καταλυτικά στον βαθύτερο συγκινησιακό μας χώρο."

Και τα ζώα φοβούνται και το θάνατο, αλλά και τα ανεξήγητα για αυτά ανεξήγητα φυσικά μυστήρια, όπως την αστραπή π.χ., αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αναπτύσουνε θρησκευτικό συναίσθημα και ότι, για να μένουμε στο θέμα, πιστεύουνε σε μία αθάνατη ψυχή.

Οι ελέφαντες π.χ. έχουνε νεκροταφεία. Υπάρχει δηλαδή κάποιος τόπος, ξερός, χωρίς υγρασία και ανοιχτός, στον οποίο πηγαίνουνε να ψοφήσουνε, όταν καταλάβουνε ότι έρχεται η ώρα τους. Οι ζωντανοί ελέφαντες όταν περνάνε απο αυτά τα μέρη, πηγαίνουνε και χαϊδέυουνε με τις προβοσκίδες τους τα κόκκαλα απο τους συγγενείς τους, γιατί μπορούνε και τα αναγνωρίζουνε απο τη μυρωδιά των οστών. Αυτό δηλαδή που κάνουνε οι ελέφαντες είναι αυτό που υπάρχει σε πολλές θρησκείες (μάλλον αντιλήψεις) των ανθρώπων, ότι δηλαδή με το να κρατάμε τον νεκρό βαλσαμωμένο (σαν τον σύντροφο Ουλιάνωφ), μιας και έχουμε καλύτερα μέσα, ή με το να πίνουμε το αίμα του, όπως κάνανε οι Κέλτες, τότε είναι σαν να συνεχίζει να ζει ο μακαρίτης ανάμεσα μας και χάνεται σιγά σιγά μέσα στην όλη ανακύκλωση του σύμπαντος. Το να υπάρχει δηλαδή μια αθάνατη ψυχή, δεν είναι το άμεσο αποτέλεσμα του φόβου απέναντι στον θάνατο, γιατί ο φόβος μπορεί και αντιμετώπιζεται και με άλλα μέσα.

Γράφεις:
"Ο πόθος αθανασίας του ανθρώπου και η μη παραδοχή του μηδενισμού του με τον θάνατο, είναι ταυτόχρονα μια μεγάλη αφετηρία ατεκμηρίωτων προσδοκιών."

Δηλαδή όποιος δεν αποδέχεται τον μηδενισμό σαν μεταφυσική θεωρία είναι φορέας ατεκμηρίωτων προσδοκιών;;;

Και ποιός σου λέει εσένα ότι ο μηδενισμός δεν είναι και αυτός μία ατεκμηρίωτη θεωρία;;;

Γράφεις:
"Η επιθυμία του να ενωθεί με μια αθάνατη ύπαρξη, του γέννησε διαχρονικά κα την πίστη στην αθάνατη ψυχή καθώς και στον αθάνατο Θεό που την έπλασε από την αθάνατη ουσία του."

Η ύπαρξη μηδενιστικών θεωριών, όπως αυτή των Ρωμαιών δεν προηγείται ιστορικά απαραίτητα τις θεωρίες αθάνατης ψυχής, όπως π.χ. αυτή των Αιγυπτίων...

Στον Χριστιανισμό ΔΕΝ υπάρχει η δοξασία του ότι ο Θεός έπλασε την ανθρώπινη ψυχή απο τη θεία Του ουσία. Αυτό όμως γίνεται προφανώς εσκεμμένα, γιατί παρακάτω θα υπάρχει κάτι σαν παρηγοριά για αυτούς που θα αρνηθούνε τον Χριστιανισμό.

Τα όσα γράφει(ς) παρακάτω βασίζονται στα παραπάνω, που δεν είναι δα και τόσο ατράνταχτα επιχειρήματα. Αλλά μέχρι εδώ είναι όλα συζητήσιμα, μετά...

Εδώ αρχίζει η αναφορά στους Προσωκρατικούς, παντρεμένη με τον παγανισμό του στύλ όλα έχουνε ψυχή και εν το παν ...και οι Ταλιμπάν.... Είναι σα να λέμε ότι "τώρα που κατατροπώσαμε τον Χριστιανισμό, έλα να σου πασάρουμε την αρχαιολατρεία": Πρώτα όμως ένα crash course στην ετυμολογία των λέξεων, έτσι για τον οφείλοντα εντυπωσιασμό:
"Το «πνεύμα» προέρχεται από το «πνέω», «φυσώ», «κινούμαι ορμητικά» (ψύχω). Σημαίνει επομένως την ψυχή, την πνοή, την αναπνοή, τη ζωή, την ύπαρξη (…παρέδωσε το πνεύμα, πέθανε)....Η Ψυχή προέρχεται από το «ψύχω», «πνέω», «φυσώ» (η πνοή του αέρα που εξέρχεται ορμητικά από τον ετοιμοθάνατο)."

Δηλαδή όταν κλάνω, ποιό απο τα δύο συμβαίνει: Βγάζω τα κακά πνέυματα ή ξεψυχάω;; Δε λέω, υπάρχουνε και μερικές βροντερές, που ακούγονται σαν εξορκισμοί λεγεώνας, αλλά μήπως είμαι απλά ένας μεγαλόψυχος;;;

Γράφεις:
"Η συμμετοχή όμως του ανθρώπου στη Θεία ουσία, τον κάνει ουσιαστικά «αθάνατο»."

ΝΑΤΗ!!! νάτη η παρηγορία που είχα πει παραπάνω. Μας έσκασε μύτη. Μην απελπίζεσαι πρωήν Χριστιανέ. Μπορεί να μην προέρχεσαι απο τη θεία ουσία, όπως σου διδάσκει ο Χριστιανισμός (Προφανώς το προπαγανδιστικό αυτό κείμενο απευθύνεται στους αδαείς Χριστιανούς, σαν τα κείμενα με τις δήθεν κατάρες, γιατί ένας μορφωμένος Χριστιανός ξέρει ότι ΑΛΛΟ είναι η Θεία Ουσία και ΑΛΛΟ τα πλάσματα της πνευματικής κτίσης, άγγγελοι ψυχές κ.λ.π.) αλλά με τη μαματη θεωρία μας σε αποκαθιστούμε στην κορωνίδα της δημιουργίας. Απλά πράγματα. Δήθεν θεία ουσία είναι η φύση, εσύ θα γίνεις αύριο κοπρια για κυπαρίσσια, δηλαδή μέρος της φύσης, άρα είσαι μέρος της δήθεν θείας ουσίας...

Γράφεις:
"Τώρα, οι όσες ιδιότητες και περιγραφές αποδίδονται απο τον χριστιανισμό εν προκειμένω στη λέξη-έννοια «ψυχή», άραγε πόθεν νομιμοποιύνται ως τεκμήρια?"

Ας σταθούμε πρώτα στην ιστορική εξέλιξη της αθανασίας της ψυχής. Τα άλλα θα τα δούμε ένα ένα.

Γράφεις:
"Αρα, ένας άνθρωπος που βρίσκεται σε κώμα και δεν έχει συναισθήματα, αυτοσυνείδηση, δημιουργικότξητα, αισθήσεις... είναι άψυχος."

Η ψυχή δεν γερνάει. Όπως είναι η ψυχή του νεογέννητου βρέφους, έτσι είναι και η ψυχή αυτούνού που βρίσκεται σε κώμα. Το να αποκόβεται η ψυχή απο το μέσο, που την κάνει να συναλάσσεται με την υλική κτίση, με το σώμα, δεν σημαίνει ότι ήδη αποχώρησε απο το σώμα.

"Ερώτηση: Ενας άνθρωπος που έχει πεθάνει εγκεφαλικά αλλά η καρδιά του συνεχίζει να χτυπάει γιατί υποβοηθείται από το μηχάνημα, έχει ψυχή ή όχι;"

Μια και έχεις (υποθέτω) ακριβή γνώση του τι είναι ψυχή (άλλο αν μέχρι τώρα δίνεις χαρακτηριστικά της, όπως και ο Ψηλός, χωρίς να μπορείτε να την ορίσετε) θα μπορείς μάλλον να μου απαντήσεις σ'αυτό το εύκολο ερώτημα.

quote:

---

Νάτος και ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ που βάλθηκε να μας κουφάνει!!!

Πεισίστρατος ..... Τύραννος ........ εισήγαγε;;;;

Σοβαρά τώρα, θες να το σχολιάσω;;;

****Το εαυτό σου δουλεύεις ή τους άλλους;

---

Δεν αντιλεγω στο τυραννικο καθεστως του Πεισιστρατου Ψηλε , αλλα αυτο δεν φτανει να αποδωσουμε σε οτι εχει κανει αντιδημοκρατικη χροια . Θα πρεπει να ξερεις (και αν δεν ξερεις , μαθετο)
οτι ο Πεισιστρατος αφησε σε ισχυ τους νομους του Σολωνα ( ποιος τυραννος το κανει)
οτι ενισχυσε το εμποριο και την βιοτεχνια
οτι στις μερες του η Αθηνα ειχε μεγαλη οικονομικη αναπτυξη (με την εφαρμογη της "δεκατης" )
οτι εφτιαξε δρομους , μνημεια , διαφορα δημοσια εργα
οτι εκανε αναδασμο της γης , δινοντας την στους ακτημονες
οτι εδωσε χαμηλοτοκα δανεια στους αγροτες
οτι στα 20 χρονια που κεβερνησε , η Αθηνα δεν ενεπλακη σε κανεναν πολεμο
κλπ κλπ κλπ
Ολα αυτα ειναι δειγματα "δημοκρατικης" τυραννιας ... χωρις βεβαια να λοιπουν και τα εκτροπα ενος τετοιου καθεστωτος οπως ειπα στην αρχη .
Στοιχιματιζω οτι τα γνωριζες ολα αυτα αλλα κανεις το παιχνιδι σου και εσυ ... ενα παιχνιδι ανουσιο , κακογουστο και κακοβουλο στο βωμο της κατασυκοφαντησης εν γενει του αρχαιου Ελληνικου κοσμου ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Σε αλλο θέμα είχα πει (αυτά που διδάσκουνε οι Πατέρες) ότι ο Νους και η πνευματική καρδιά, που βρίσκεται κοντά στην σαρκικη καρδιά, γεννάνε τον ανθρώπινο λόγο και ότι αυτός ο λόγος ανεβαίνει (όπως λέει και η Π.Διαθήκη) στο μυαλό. Εάν τώρα το μυαλό είναι εκτός λειτουργίας, ο άνθρωπος έχει μεν ψυχή και γεννάει λόγο, αλλά το μυαλό του δεν μπορεί να την συγκεκριμενοποιήσει σε λέξεις και σε φράση. Για να καταλάβεις αυτό που λέω, και μιας και έχεις ζήσει και κάποιους Απρίληδες, θα σου έχει συμβεί ασφαλώς να μην βρίσκεις την κατάλληλη λέξη να περιγραψεις κάτι... Και για να πάμε και πιο μακριά, ας πούμε για τους πάσχοντες απο Αλτσχαϊμερ, που είναι τελείως φευγάτοι και το μυαλό τους δεν έχει παρα μόνο πολύ λίγους δενδρίτες, απ όπου η σκέψη κάνει χίλιες παρακάμψεις μέχρι να μιλήσουνε. Αργούνε μεν, αλλά μετά απο πέντε λεπτά απαντάνε σε αυτό που τους ρωτάς.

@ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Και κατα τη διάρκεια της Χούντας:

το Σύνταγμα δεν καταργήθηκε, υπήρξανε μάλιστα και εκλογές και δημοψηφίσματα.

ενισχύθηκε το εμπόριο και η βιοτεχνία,

το κατα κεφαλήν εισόδημα έφτασε στις 4000 δολάρια,

φτιαχτήκανε ασφαλτόδρομοι και γέφυρες και πολλά πολλά τσιμεντένια γήπεδα,

η τιμή του σιταριού αυξήθηκε προς όφελος των αγροτών,

χαριστήκανε όλα τα δάνεια της Αγροτικής Τράπεζας στους αγρότες,

στα επτά χρόνια που κυβέρνησε η Ελλάδα δεν ενεπλάκη σε κανέναν πόλεμο, αν και θα έπρεπε, αλλά ο Ιωαννίδης είχε υπογράψει σύμφωνο μη επίθεσης με τους Τούρκους και τράβηξε τον Ελληνικό στρατό απο την Κύπρο, και έτσι την ξεβράκωσε μπροστά στον Αττίλα.

"Με μυρτιας κλωνάρι θα ζωστώ το σπαθί
σαν τον Αρμόδιο και τον Αριστογείτονα
όταν σκοτώσανε τον τύραννο
και κάνανε την Αθήνα ισόνομη"

Τ. Berg "Poetae Lyrici Graeci", τομ. Ι, 9, 12

quote:

---

samuel1974
Εάν τώρα το μυαλό είναι εκτός λειτουργίας, ο άνθρωπος έχει μεν ψυχή και γεννάει λόγο, αλλά το μυαλό του δεν μπορεί να την συγκεκριμενοποιήσει σε λέξεις και σε φράση.

---

Μην μπερδεύεις τον εγκεφαλικό θάνατο με το κώμα. Στον εγκεφαλικό θάνατο (που είναι μη αναστρέψιμη λειτουργία) ο άνθρωπος ούτε λόγο γεννάει ούτε τίποτε.

Οπότε, το ερώτημα προς απάντηση παραμένει.

macedon

Η αναγκαία βαθμίδα για την μετάβαση από την αριστοκρατία στην δημοκρατία ήταν η τυραννίδα.Οι τύραννοι ήσαν οι πλείστοι αριστοκρατικής καταγωγής αλλά δεν έκαναν στήριγμα την τάξη τους,απεναντίας στράφηκαν εναντίον της τάξης τους κι έκαναν στήριγμα τον δήμο,δηλαδή τον λαό.

Η τυραννίδα ήταν ένα είδος λαικής δικτατορίας που εκφραζόνταν μέσω ενός μόνο προσώπου.Ήταν ένα σύστημα προσωποπαγές που συνέτριψε τα βάθρα της εξουσίας των αριστοκρατικών γενών και δημιούργησε τις προυποθέσεις για την άσκηση εξουσίας από τον ίδιο το λαό σε επόμενο στάδιο.

Ο δήμος πρώτα άσκησε έμμεση εξουσία διά των τυράννων και ακολούθως,αφού ωρίμασε πολιτικά,μπόρεσε να ασκήσει άμεση εξουσία διά του εαυτού του.Η λέλη τύραννος στις πρώτες βαθμίδες εξελίξεως των ελληνικών πολιτευμάτων δεν πρέπει να εκλαμβάνεται με τη νεώτερη έννοια του απόλυτου μονάρχη και του στυγνού δικτάτορα.

Παραθέτει ο Καργάκος την άποψη ενός άλλου ιστορικού:

<<Ο τύραννος δεν ήταν βίαιος δικτάτορας με τη σύγχρονη έννοια του όρου,αλλά συνηθέστερα ένας αδικημένος αριστοκράτης που απευθύνονταν στους οπαδούς των αντιπάλων των αριστοκρατών,στο λαό(δήμος) στο σύνολο του να τον βοηθήσουν να καταλάβει την απόλυτη εξουσία.>>(Gragam Shipley:Από την Αρχαική περίοδο στην Κλασσική περίοδο,στο συλλογικό έργο Ελληνικός Πολιτισμός σελ.92)

Σαράντος Καργάκος,Ιστορία της Αρχαίας Σπάρτης,Α' τόμος,σελ.314.

Αναλυτικά για την τυραννίδα αναφέρεται ο καργάκος στο τρίτομο έργο του Ιστορία της Αρχαίας Αθήνας.

Οπότε,το παράδειγμα σου είναι άστοχο,δεν συγκρίνονται τα 2 πολιτεύματα.Η μήπως θυμάσαι μόνο τα καλά που έκανε ο παπαδόπουλος?
Πέστο μου και αυτό,να φύγω για τα βουνά.

Λϊγο πιο πάνω ρώτησες:
"Αγαπητέ samuel περιμένω απάντηση σ'αυτό:
"Ερώτηση: Ενας άνθρωπος που έχει ΠΕΘΑΝΕΙ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ αλλά η καρδιά του συνεχίζει να χτυπάει γιατί υποβοηθείται από το μηχάνημα, έχει ψυχή ή όχι;""

Σου απάντησα....

Και μετά απο λίγο λες:
"Μην μπερδεύεις τον ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ με το κώμα. Στον εγκεφαλικό θάνατο (που είναι μη αναστρέψιμη λειτουργία) ο άνθρωπος ούτε λόγο γεννάει ούτε τίποτε.
Οπότε, το ερώτημα προς απάντηση παραμένει."

Δηλαδή μάλλον πρέπει να σου θυμίζω και τι ρώτησες;;; Βεβαίως βεβαίως...

Είπα μερικούς Απρίληδες, αλλά δεν φανταζόμουνα ότι θα είναι τόσοι πολλοί;;;;;;;

Τι πράγμα ρωτάς τώρα δηλαδή;;; Εάν έχει ψυχή ο βρισκόμενος σε κώμα ή ο εγκεφαλικά νεκρός;;;

Σε πόσες πόλεις κράτη έγινε αυτή η απαραίτητη μετάβαση απο την τυραννίδα στην δημοκρατία.

Ο Αριστοτέλης στα Πολιτικά λέει ότι στην τυραννίδα οδηγεί η αναρχία και όχι η αριστοκρατία.

Αλλά ήδη έχουμε ξεφύγει πολύ απο το θέμα, και φταίω εγώ για αυτό.

quote:

---

samuel1974
Τι πράγμα ρωτάς τώρα δηλαδή;;; Εάν έχει ψυχή ο βρισκόμενος σε κώμα ή ο εγκεφαλικά νεκρός;;;

---

Νομίζω πως ήμουν σαφής. Ρώτησα αν σε κάποιον που έχει επέλθει ο εγκεφαλικός θάνατος αλλά όχι ο καρδιακός, υπάρχει η ψυχή ή έχει φύγει.

Απλή ερώτηση είναι, απλή απάντηση θέλει.

Δε χρειάζεται να γράφεις αρλούμπες και υπεκφυγές. Αν δεν ξέρεις πες "δεν ξέρω" να πάμε παρακάτω.

macedon

Γράφεις:
"Νομίζω πως ήμουν σαφής. Ρώτησα αν σε κάποιον που έχει επέλθει ο εγκεφαλικός θάνατος αλλά όχι ο καρδιακός, υπάρχει η ψυχή ή έχει φύγει.
Απλή ερώτηση είναι, απλή απάντηση θέλει.
Δε χρειάζεται να γράφεις αρλούμπες και υπεκφυγές. Αν δεν ξέρεις πες "δεν ξέρω" να πάμε παρακάτω."

Αυτό το είχα γράψει τρια μηνύματα πιο νωρίς.

"...Εάν τώρα το μυαλό είναι εκτός λειτουργίας, ο άνθρωπος έχει μεν ψυχή και γεννάει λόγο, αλλά το μυαλό του δεν μπορεί να την συγκεκριμενοποιήσει σε λέξεις και σε φράση..."

Εάν το "εκτός λειτουργίας" δεν σου αρκεί, τότε τι να πω;;;;

Η μήπως εννοείς ότι το "εκτός λειτουργίας" δεν περικλείει το "εγκεφαλικά νεκρός".;;;

Η Χριστιανική διδασκαλία δέχεται ότι ο άνθρωπος είναι ψυχή ζώσα

ΓΕΝΕΣΙΣ 2.7 "καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν."

Νομίζω στο Λευτικό ή στο Δευτερονόμιο υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε ασχημάτιστο και σε σχηματισμένο έμβρυο...

Τέσπα ό ίδιος είπα ότι "απ όσο μπορώ να γνωρίζω" και είπα και "...μετά την σύλληψη του εμβρύου, νομίζω 7 μέρες, αν δεν κάνω λάθος".

Το 7 μέρες δεν το συνδύασα με τις 7 μέρες της Γενέσεως, αλλά με τις 7 μέρες που χρειάζεται το γονιμοποιημένο ωάριο να "κολλήσει" implatation στη μήτρα και να θεωρείται μετά έβρυο.

Το ότι η ψυχή γεννειέται κάποια στιγμή είτε αυτή βρίσκεται κατα την ένωση του σπερματοζωαρίου με τον πυρήνα του ωαρίου, είτε κατα το πρώτο χώρισμα των κυττάρων, είτε κατα τον πρώτο σχηματισμό του εμβρύου πολλοί το δέχονται, αλλά μερικοί υποστηρίζουνε ότι μετά θάνατον η ψυχή πεθαίνει... Παρόλο που κάποιος συνωνόματός μου απο την Παλαιά Διαθήκη έχει αντίθετη άποψη... και παρόλο που υπάρχει η γνωστή παραβολή του Λαζάρου και του πλουσίου.

Δεν είναι ούτε στο Λευτικό ούτε στο Δευτερονόμιο η αναφορά που είπα.

Έξοδος 21.
22 ἐὰν δὲ μάχωνται δύο ἄνδρες καὶ πατάξωσι γυναῖκα ἐν γαστρὶ ἔχουσαν καὶ ἐξέλθῃ τὸ παιδίον αὐτῆς μὴ ἐξεικονισμένον, ἐπιζήμιον ζημιωθήσεται· καθότι ἂν ἐπιβάλῃ ὁ ἀνὴρ τῆς γυναικός, δώσει μετὰ ἀξιώματος· 23 ἐὰν δὲ ἐξεικονισμένον ᾖ, δώσει ψυχὴν ἀντὶ ψυχῆς,

Γράφεις:
"Επι του θεματος τωρα και περι ψυχης ο λογος ... αν στο εγγυς μελλον η ανθρωποτητα προχωρησει σε κλωνοποιηση του ανθρωπου (αν δεν εγινε καποια στιγμη θα γινει , δεν νομιζω να αμφιβαλλεις ;) τοτε ο κλωνος αυτος θα εχει ψυχη ή οχι ... κλωνοποιειτε και ψυχη ταυτοχρονα ..."

Όταν άνοιξα το θέμα "Τι είναι η ψυχή" είπα: Ο καθένας ας πει την άποψη του. Δεν είπα ότι εγώ είμαι ο μέγας γκουρού της γνώσης της ψυχής, ρωτήστε με, και θα σας απαντήσω....

Απ όσα μπορώ να γνωρίζω λοιπόν, και απο όσα έχω διαβάσει, για αυτά μπορώ να σου πω κάτι, για τα άλλα, ότι και να πω, δε θα είναι πλεόν θέσεις της Χ.Ο. Εκκλησίας, της οποίας είμαι μέλος, ή λόγια των Πατέρων, αλλά λόγια του ευγενεστάτου Σαμουήλ.

Και εάν αρχίσω να λεώ αρλούμπες και ασυναρτησίες, αυτό τότε δε θα οφείλεται στο ότι δεν έχουνε γραφτεί για αυτά τα τόσο ειδικά θέματα απο μέρους της Εκκλησίας, τοποθετήσεις ειδικών, αλλά θα οφείλεται στο ότι εγώ δεν έτυχε να τις ακούσω ή να γνωρίζω αυτά τα τόσο ειδικά πράγματα, γιατί δεν έχω εμβαθύνει σε αυτόν τον τομέα τις γνώσεις μου.

Τα λέω αυτά, γιατί αντί να πούνε μερικοί την άποψη τους, μου φαίνεται, και εύχομαι πραγματικά να κάνω λάθος, ότι προσπαθούνε να βρούνε αντιφάσεις στα λεγόμενα μου, ή να πιαστούνε απο μία μου κουβέντα την οποία θα ψάξουνε μετά για να την βρούνε αντικρουόμενη με κάτι γραφόμενο σε κάποια επίσιμη χριστιανική ιστιοσελίδα.

Τέσπα, στο θέμα μας.

Απ όσο λοιπόν μπορώ να γνωρίζω, μιας και δεν είμαι εμβρυολόγος, αλλά όσα έχω δει σε ντοκυμαντέρ ξέρω, σου λέω ότι: Βιολογικά η κλωνοποίηση είναι το ίδιο με το να κοπεί το πρώτο κύτταρο τελείως και να μας βγούνε... ομοζυγωτικά δίδυμα. Εάν κόβεται η ψυχή στα δύο ή εάν είναι δύο διαφορετικές ψυχές, νομίζω ότι είναι δύο διαφορετικές, γιατί όπως είπα και προλίγο, πάντα κατα την προσωπική μου γνώμη, η ψυχή γεννειέται μετά απο την αρχή της εμβρυακής φάσης, δηλαδή μετά την έβδομη μέρα, όπου και τα δίδυμα έχουνε ξεχωρίσει τελείως. Πιό νωρίς το γονιμοποιημένο κύτταρο (έτσι λέγεται και όχι έμβρυο) είναι ακόμα ένα.

Όσα λοιπόν γονιμοποιημένα κύτταρα γίνονται έμβρυα, και αυτό είχα πει στην αρχή του θέματος, εστω και εάν δεν το είπα τόσο ξεκάθαρα, σε αυτά γεννειέται ψυχή, είτε αυτό το κύτταρο έχει πυρήνα προερχόμενο απο ωάριο και σπερματοζωάριο, είτε ο πυρήνας του κυττάρου είναι ο πυρήνας ενός κυττάρου απο το αυτί π.χ. του Αδιάβαστου.

Ότι έγραψα δεν είχαν κάποια επικριτική διάθεση άρα είτε έλεγες «έτσι είναι» είτε αυτό που είπες τα ίδια θα έγραφα. Αυτό που με ενδιέφερε ήταν οι 7 ημέρες που ανέφερες σε σχέση με την γέννηση της ψυχής.

Αφού δεν είναι από βιβλίο αλλά μια δική σου σύλληψη το δέχομαι ως κάτι σοβαρό και μάλιστα με διευκολύνει στην δική μου μελέτη, thanks.

Σχετικά με το απόσπασμα από την ΕΞΟΔΟ
Έψαξα να βρω την ετυμολογία της λέξης εξεικονισμένο στα λεξικά μου και δεν την βρήκα.
Εάν υποψιαστώ ότι ο Μωυσής έκανε υπερηχογραφήματα στις εγκύους και ήξερε ότι το έμβρυο στην αρχή δεν έχει την ίδια εικόνα με αυτή στο τέλος του 3ου μήνα (άμβλωση μέχρι τότε επιτρέπεται), όπου τότε έχουμε μπροστά μας την εικόνα του ανθρώπου όπως την έχουμε συνηθίσει, θα πεθάνω όπως έλεγε και η χήρα Μήτση του Λαζόπουλου.

Πέρα από την πλάκα είναι ενδιαφέρον το σημείο που ανέφερες από την ΕΞΟΔΟ, όμως δεν έχει κατά την άποψή μου ενδείξεις για το θέμα της γέννησης της ψυχής μετά την σύλληψη.
Τις ενδείξεις μάλλον τις βλέπουμε εμείς θεωρώντας ότι ο Μωυσής ή όποιος τέλος πάντων έγραψε την ΕΞΟΔΟ, δεν υπήρχε περίπτωση να αντιμετωπίσει ως διαφορετικής σημασίας το ασχημάτιστο και το σχηματισμένο έμβρυο. Όμως σε μια κοινωνία πρέπει να υπάρχουν κανόνες που να μπορούν να ακολουθηθούν από τους ανθρώπους….

quote:

---

Απ όσο λοιπόν μπορώ να γνωρίζω, μιας και δεν είμαι εμβρυολόγος, αλλά όσα έχω δει σε ντοκυμαντέρ ξέρω, σου λέω ότι: Βιολογικά η κλωνοποίηση είναι το ίδιο με το να κοπεί το πρώτο κύτταρο τελείως και να μας βγούνε... ομοζυγωτικά δίδυμα. Εάν κόβεται η ψυχή στα δύο ή εάν είναι δύο διαφορετικές ψυχές, νομίζω ότι είναι δύο διαφορετικές, γιατί όπως είπα και προλίγο, πάντα κατα την προσωπική μου γνώμη, η ψυχή γεννειέται μετά απο την αρχή της εμβρυακής φάσης, δηλαδή μετά την έβδομη μέρα, όπου και τα δίδυμα έχουνε ξεχωρίσει τελείως. Πιό νωρίς το γονιμοποιημένο κύτταρο (έτσι λέγεται και όχι έμβρυο) είναι ακόμα ένα.

Όσα λοιπόν γονιμοποιημένα κύτταρα γίνονται έμβρυα, και αυτό είχα πει στην αρχή του θέματος, εστω και εάν δεν το είπα τόσο ξεκάθαρα, σε αυτά γεννειέται ψυχή, είτε αυτό το κύτταρο έχει πυρήνα προερχόμενο απο ωάριο και σπερματοζωάριο, είτε ο πυρήνας του κυττάρου είναι ο πυρήνας ενός κυττάρου απο το αυτί π.χ. του Αδιάβαστου.

---

Δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα ... ουτε εγω το κατεχω το θεμα αλλα απ΄οσα διαβασα , δωθησης ευκαιριας , θα πω δυο λογια . Αν λοιπον παρεις τον πυρηνα ενος κυταρου απο το ... αυτι μου θα πρεπει να το μεταμοσχευσεις σ΄ενα ωαριο απο το οποιο θα εχεις αφαιρεση τον δικο του πυρηνα και στην συνεχεια αφου το επεξεργαστεις με καποιες τεχνικες (!) το εμφυτευεις στην μητρα καποιας κυρας . Εκει δημιουργει βλαστοκυστη , μετα εμβρυο και στην συνεχεια ερχετε ο κλωνος μου ... ή οι χιλιαδες κλωνοι ... Επεμβαινεις λοιπον με τεχνικα μεσα και δημιουργεις αντιγραφα - κλωνους , πανομοιοτυπα με το δοτη του πυρηνα του κυτταρου κατα παραβαση αν θελεις των θεϊκων εντολων ... εκτος βεβαια και αν πιστευεις οτι ο ανθρωπος ,με οποιο τροπο μπορει αυτος να γεννηθει , αποκτα ψυχη ... οποτε αλλαζει το πραγμα και αλλαζει και η αρχικη ερωτηση μου ως εξης : αν ο ανθρωπος κλωνοποιησει-δημιουργησει , τον χμμ ... κενταυρο , αυτος θα εχει ψυχη ... και εν πασει περιπτωση μονο ο ανθρωπος εχει ψυχη ; Ειναι ανθρωπινο προτερημα-ιδιωμα και απο που τεκμαιρεται αυτο .

Απο την μερια μου πιστευω πως η ψυχη ειναι , η απολυτη ταυτηση ενος οργανισμου του ζωικου και φυτικου βασιλειου με την ζωη , με την διαδικασια-διεργασια αυτη που χαρακτηριζει αυτον τον οργανισμο ζωντανο ... ψυχη = ζωη λοιπον για μενα . Δεν μπορω να το δω διαφορετικα για τον λογο οτι καμια επιστημη δεν μπορεσε μεχρι σημερα να αποδειξει την διαφερετικοτητα αυτη , τουναντιων στις μερες η νευροβιολογια λεει οτι δεν υπαρχει ψυχη , οτι ολα οσα γινονται στο σωμα μας ειναι ηλεκτροχημικες αντιδρασεις που λαμβανουν χωρα στα κυτταρα του εγκεφαλου μας .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Δεν μπορω να το δω διαφορετικα για τον λογο οτι καμια επιστημη δεν μπορεσε μεχρι σημερα να αποδειξει την διαφερετικοτητα αυτη , τουναντιων στις μερες η νευροβιολογια λεει οτι δεν υπαρχει ψυχη , οτι ολα οσα γινονται στο σωμα μας ειναι ηλεκτροχημικες αντιδρασεις που λαμβανουν χωρα στα κυτταρα του εγκεφαλου μας .

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr