ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΕΞΕΛΙΞΗ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Οδοιπόρος
Νέο Μέλος

Greece
34 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2008, 14:14:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Οδοιπόρος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με αιτία πρόσφατο άρθρο που διάβασα στο in.gr (link:http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=939012&lngDtrID=252) δεν μπορώ παρά να χαμογελάω πικρά για την βλακεία που υπάρχει στον κόσμο. Παραθέτω μερικά αποσπάσματα:

'Η θεωρία της εξέλιξης είναι συμβατή με τη Βίβλο, παραδέχεται τώρα το Βατικανό, αν και η Αγία Έδρα δεν προτίθεται να εκφράσει εκ των υστέρων τη συγγνώμη της στον Κάρολο Δαρβίνο.' (bold από εμένα)

'Σε αντίθεση με τους προτεστάντες -κυρίως στις ΗΠΑ- που ερμηνεύουν τη Βίβλο κατά λέξη και είναι φανατικοί πολέμιοι της Εξέλιξης, η Καθολική Εκκλησία θεωρεί ότι η ιστορία της δημιουργίας του κόσμου σε έξι ημέρες είναι αλληγορία, αφήνοντας έτσι το περιθώριο για αυτό που θα μπορούσε να ονομαστεί «θεϊστική εξέλιξη».' (bold από εμένα)

'Η παραίτηση (του Μαϊκλ Ράις) ακολούθησε το σάλο που ξεσήκωσαν οι δηλώσεις του, σε συνέδριο της Βρετανικής Ένωσης για την Προώθηση της Επιστήμης, ότι ο δημιουργισμός (δηλαδή ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε ακριβώς όπως τον περιγράφει η βίβλος) πρέπει να διδάσκεται στα βρετανικά σχολεία, «όχι ως παρανόηση, αλλά ως κοσμοθεωρία», από σεβασμό στις θρησκευτικές πεποιθήσεις ορισμένων μαθητών.'

'Σχεδόν το 50% των Αμερικανών απορρίπτει τελείως την εξελικτική θεωρία και προτιμά την ιστορία της Βίβλου.' (δηλαδή ότι η Γη έχει ηλικία 10.000 χρόνων)

....

Τι να πω? Ότι διασκεδάζω με τις επαναλαμβανόμενες αναδιπλώσεις των ιερατείων όσον αναφορά ιστορικά και επιστημονικά θέματα? Ή ότι λυπάμαι (και τρομάζω) όταν βλέπω τα πρόθυμα κοπάδια ανθρώπων που καταπίνουν αμάσητα ό,τι τους πουλάνε και αγνοούν στοιχειώδη γεγονότα?

Να παραθέσω και ένα άλλο απόσπασμα από άρθρο του Ελεύθερου Τύπου (5/1/2000) που βρήκα στο Internet (όχι δεν διαβάζω Ελεύθερο Τύπο ):

ENΘETO
H ΘYEΛΛΩΔHΣ ΣXEΣH EΠIΣTHMHΣ ΘPHΣKEIAΣ

1268-1273: Σχολιάζοντας τα Φυσικά του Aριστοτέλη ο μεγάλος Kαθολικός Θεολόγος Θωμάς Aκινάτης συνθέτει τις διδαχές τους μεγάλου Έλληνα φιλοσόφου με την χριστιανική πίστη. Tον δρόμο αυτό θα ακολουθήσουν όλοι οι καθολικοί μοναχοί στον μεσαίωνα και το «μίγμα» Aριστοτελισμού-Xριστιανισμού είναι το μοναδικό και επίσημο επιστημονικό δόγμα.
1543: O Kοπέρνικος δημοσιεύει το «De Revolutionibus», στο οποίο αναφέρει ότι η Γη κινείται γύρω από τον Ήλιο κι όχι το αντίστροφο, όπως ισχυριζόταν οι σχολαστικοί της Bίβλου και του Aριστοτέλη.
1573: Ένας κομήτης στον «αναλλοίωτο» (κατά τις γραφές) ουρανό αρχίζει να δημιουργεί αμφιβολίες κατά πόσο ισχύει η αριστοτελική θεώρηση. Oι σχολαστικοί επιμένουν πως το «νέο λαμπρό άστρο στον ουρανό, είναι απλώς μια φωτιά που ξέφυγε από την γή και παγιδεύτηκε στον ουρανό».
1633: O Γαλιλαίος περνά από την Iερά Eξέταση, όπου αναγκάζεται να αποκηρύξει τις διδαχές του για την κίνηση της Γης. O μύθος τον θέλει να ψυθιρίζει: «Kι όμως κινείται». Kαταδικάζεται σε κράτηση κατ' οίκον.
1650: O James Usser μελετώντας την Γέννεση ισχυρίζεται πως το σύμπαν δημιουργήθηκε στις 22 Oκτωβρίου του 4004 π.X.
1687: O Nεύτων δημοσιεύει το Philosophiae naturalis principia mathematica, το οποίο αφήνει στον Θεό μόνο τον ρόλο του «πρώτου αιτίου» στην δημιουργία του σύμπαντος.
1842: O Richard Owen δηλώνει πως τα απολιθωμένα οστά ανήκουν σε ένα εξαφανισμένο είδος που το ονομάζει «δεινόσαυρο» Kάποιοι πιστεύουν πως αυτό είναι απόδειξη των εξελικτικών απόψεων του Lamark και κάποιοι άλλοι απόδειξη του κατακλυσμού.
1859: Στην «Kαταγωγή των Eιδών» ο Kάρολος Δαρβίνος ισχυρίζεται πως τα ζωϊκά είδη εξελίσσονται και το αποτέλεσμα καθορίζεται από ένα αέναο πόλεμο επιβίωσης.
1871: O Δαρβίνος ισχυρίζεται στο βιβλίο του «H καταγωγή του Aνθρώπου» ότι ο άνθρωπος δεν είναι θεϊκό δημιούργημα, αλλά κατάγεται από τον πίθηκο.
1905: O John William Strutt βρίσκει με επιστημονική μέθοδο την ηλικία ένος πετρώματος. Eίναι 2 δισεκατομμυρίων ετών, δηλαδή πολύ παλιώτερο από το 4004 π.X.
1948: O George Gamow φτιάχνει τον όρο «Mπιγκ-Mπάνγκ» για την αρχή του σύμπαντος. Πολλοί βλέπουν σ' αυτή την θεωρία την ιδέα ενός Δημιουργού.
1992: O Πάπας Iωάννης Παύλος ο B' ζητάει συγνώμη εκ μέρους της Kαθολικής Eκλλησίας για την καταδίκη του Γαλιλαίου. Tέσσερα χρόνια μετά δηλώνει πως η εξέλιξη των ειδών είναι μέρος του σχεδίου του Θεού.

Δυστυχώς σε μια εποχή που υπάρχει άφθονη η πληροφόρηση (αν και χρειάζεται 'ξεδιάλεγμα') υπάρχουν άνθρωποι δέσμιοι ενός δόγματος (με την κακή έννοια) που τους κάνει επικίνδυνα επιρρεπείς στην δημαγωγία.
Η πίστη (σε έναν/κάποιο θεό) είναι σεβαστή σε όποιον το επιλέγει, αλλά έχω την εντύπωση πως είναι το μόνο 'όπλο' που έχει απομείνει στους επιτήδειους για να παραπλανούν τους αφελείς. Και φαίνεται ότι είναι τέτοια η δύναμη του όπλου αυτού που μπορεί κάποιος να απαρνηθεί τα εύλογα και τα γεγονότα και να αποδεχτεί τα φανταστικά και τα αναπόδεικτα...

Όπως είπε και ο γερο-Αλβέρτος : Δύο πράγματα είναι άπειρα: Το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά για το 1ο δεν είμαι και σίγουρος..

Τα σχόλια δικά σας.


"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

laberianus magnus
Νέο Μέλος

Greece
1 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2008, 20:05:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους laberianus magnus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ολα αυτα που παραθετεις,ειναι μια τρανη αποδειξη οτι ο μεσαιωνας για την ρωμαιοκαθολικη εκκλησια οχι μονο δεν εχει ληξει αλλα αλλαζει μορφη ωστε να ενσωματωθει στα πλαισια του συγχρονου επιστημονικου κοσμου,η ρωμαιοκαθολικη εκκλησια(μαζι και η ορθοδοξη)αποτελεσαν το κυριο λογο οπισθοδρομισης του κοσμου με τη καταστροφη της αρχιαοτητας και τη διμιουργια του μεσαιωνα,εχει αναρωτηθει κανεις που θα ηταν η ανθρωποτητα τωρα αν δεν επικρατουσε ο χριστιανισμος,δεν παιρνω θεση κατα του χριστιανισμου αλλα ειμαι κατα των κληρικων και της εκκλησιαςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2008, 20:15:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ποτέ εν μπόρεσα να δώ ότι κάθε χίλια, δυο χιλιάδες
χρόνια, ότι υπάρχει πρίν, πρέπει να καίεται στην πυρά...
Οι μέθοδοι που χρησιμοποιούν οι διώκτες των πλαιοτέρων
ιδεών είναι ίδιοι, όλοι απλά έχουν κάποια δικαιολογία για
να βγάλουν τον χειρότερο εαυτό τους...Δεν έχει σημασία
η δικαιολογία, αλλά η καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων,
ασχέτων αιτιών και λόγων...
Η εξέλιξη έρχεται μόνη της και προχωράει, δεν χρειάζεται να
μείνουμε άδειοι, απο ότι έχουμε, σαν μνήμη, πίστη, ιδέα.
Συνέχεια είναι όχι ακύρωση των προηγουμένων.
Όλα έχουν τη σημασία τους, ακόμη και η
συντήρηση και ο κοινωνικός σχολιασμός,κοινώς κουτσομπολιό...
Η εξέλιξη μόνο ένα πράγμα πρέπει να φοβάται:Τον φασισμό και
την διακτατορία....Κι αυτά πολλές φορές, παρεισφρύουν για
το "καλό μας"....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2008, 01:16:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
laberianus magnus
ολα αυτα που παραθετεις,ειναι μια τρανη αποδειξη οτι ο μεσαιωνας για την ρωμαιοκαθολικη εκκλησια οχι μονο δεν εχει ληξει αλλα αλλαζει μορφη ωστε να ενσωματωθει στα πλαισια του συγχρονου επιστημονικου κοσμου,η ρωμαιοκαθολικη εκκλησια(μαζι και η ορθοδοξη)αποτελεσαν το κυριο λογο οπισθοδρομισης του κοσμου με τη καταστροφη της αρχιαοτητας και τη διμιουργια του μεσαιωνα,εχει αναρωτηθει κανεις που θα ηταν η ανθρωποτητα τωρα αν δεν επικρατουσε ο χριστιανισμος,δεν παιρνω θεση κατα του χριστιανισμου αλλα ειμαι κατα των κληρικων και της εκκλησιας

Φίλε laberianus magnus , κατ’ αρχήν σε καλωσορίζω στην συντροφιά μας και σου εύχομαι καλή και δημιουργική παρουσία . Από ότι ιστορικό έχω διαβάσει μέχρι τώρα φίλε μου , έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα για το ποια θα μπορούσε να είναι η εξέλιξη στον πολιτισμό μας , αν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες δεν είχαν πειστεί ότι ο Χριστιανισμός τους βόλευε σαν ενιαία θρησκεία του κράτους και δεν τον είχαν επιβάλλει :

1ον Οι τέχνες , η ιατρική , και οι λοιπές επιστήμες θα είχαν προοδεύσει τουλάχιστον κατά μία χιλιετία , όσο δηλαδή κράτησε περίπου η δεισιδαιμονία και ο Μεσαίωνας .

2ον Επειδή οι Έλληνες δεν ήταν δογματικοί αλλά πάντοτε ερευνούσαν και προσάρμοζαν τα πάντα στα νέα δεδομένα , η «εθνική» θρησκεία των Ελλήνων θα είχε και αυτή αναθεωρηθεί και μετεξελιχθεί ούτως ώστε να ανταποκρίνεται στα νέα δεδομένα .

3ον Οι χριστιανοί θα ήταν κατά το μέγιστο τόσοι , όσοι περίπου είναι σήμερα και οι ανά τον κόσμο Εβραίοι στο θρήσκευμα και κατά το ελάχιστο όσοι είναι οι πιστοί του Ζωροαστρισμού στο Ιράν ή οι Σαμαρείτες στην Παλαιστίνη .

4ον Επειδή οι Άραβες μελετούσαν και ήταν επηρεασμένοι από την Ελληνική σκέψη και φιλοσοφία , ίσως να μην είχε δημιουργηθεί το Ισλάμ και να μην υπήρχαν Μωαμεθανοί .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alain
Νέο Μέλος

Greece
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/10/2008, 19:59:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alain  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι θρησκείες είναι κατασκευάσματα του ενός και μόνο Βιβλίου.
Αιώνιου, αναλλοίωτου, ολοκληρωμένου χωρίς νέες προσθήκες και αλλαγές.
Αγία Γραφή, Κοράνι, Torah κ.λ.π
Ενός βιβλίου, που απευθύνεται όμως στους πολλούς...στην μάζα.
Η επίδραση τους είναι πάντα προσθετική.

Οι Επιστήμες είναι ακριβώς το αντίθετο.
Είναι δημιουργήματα των πολλών βιβλίων, που απευθύνονται στον Ένα.
Η επίδραση τους είναι πάντα αφαιρετική.

Την στιγμή που η νύχτα θα ανταμώσει την ημέρα, μόνο τότε θα γίνουν ένα.

Δηλαδή Ποτέ...

ΥγιένετεΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 14:02:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και η αλήθεια,΄ομως έχει τη δική της πλευρά,
η ιστορία και οι άνθρωποι στις μνήμες τους, έχουν
γνώση...Ο φανατισμός πάει με άτομα και με θρησκείες
που έχουν επεκτατικούς και προσυλητιστικούς στόχους και φυσικά
αυτοί δεν προσδιορίζονται κατά βάση απο το θρήσκευμα τους,
αλλά απο την προσωπικοτητα του καθενός...
Όπότε, μάλλον οι άνθρωποι έχουν θρησκευτικό φανατισμό
και επιτήδειοι τους εκμεταλεύονται, ειδικά στην εποχή μας....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 02:58:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
alain
Οι θρησκείες είναι κατασκευάσματα του ενός και μόνο Βιβλίου.
Αιώνιου, αναλλοίωτου, ολοκληρωμένου χωρίς νέες προσθήκες και αλλαγές.
Αγία Γραφή, Κοράνι, Torah κ.λ.π
Ενός βιβλίου, που απευθύνεται όμως στους πολλούς...σ

Φίλε alain καλώς ήλθες στη συντροφιά μας , και καλή παραμονή .
Όλη αυτά τα βιβλία που αναφέρεις φίλε μου δεν είναι τίποτα περισσότερο από επαναλήψεις που έχουν σαν βάση την λεγομένη Παλαιά Διαθήκη , στην οποία καταγράφηκαν οι δοξασίες περί θεού , όπως τον φαντάστηκαν οι σκηνήτες νομάδες Εβραίοι .
Φυσικά όλα αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερο από φαντασιώσεις που δεν αντέχουν σε κριτική , όχι μόνο ιστορικής ή επιστημονικής έρευνας , αλλά ούτε και σαν απλά λογοτεχνικά κείμενα .
Η ίδια η Παλαιά διαθήκη αυτοαναιρείται στο Γέννεσις κεφ.4.17 κ.ε. , όπου αναφέρονται τα εξής :

Και έγνω Καϊν την γυναίκα αυτού , και συλλαβούσα έτεκεν τον Ενώχ και ην οικοδομών πόλιν και επωνόμασεν την πόλιν επί τω ονόματι του υιού αυτού Ενώχ 18 εγεννήθη δε τω Ενώχ Γαϊδάδ , και Γαϊδάδ εγέννησεν τον Μαιήλ και Μαιήλ εγέννησεν Μαθουσάλα και Μαθουσάλα εγεννησεν Λαμέχ ……

Όπως βλέπεις φίλε μου εκεί που υπάρχουν μετά τον φόνο του Άβελ από τον αδελφό του μοναχά τρία πρόσωπα , Αδαμ , Εύα , Καϊν , ξαφνικά από τη μέση του πουθενά ξεφυτρώνει μια γυναίκα που δεν την έφτιαξε ο Θεός από πηλόχωμα όπως τον Αδάμ , αλοιώς θα μας το έλεγαν , παντρεύεται τον Καϊν και κάνουν παιδιά ……
Για να μην επεκταθώ στο ότι τέσσερα άτομα έχτισαν την πόλη Ενώχ , ούτε στο ότι σύμφωνα με τα θρησκευτικά βιβλία όλα αυτά έγιναν πρίν 6000 χρόνια , όταν υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα πλέον των 12000 ετών .
Η Σταχτοπούτα φίλε μου είναι πιο αληθοφανής σαν παραμύθι .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 03:00:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Και η αλήθεια,΄ομως έχει τη δική της πλευρά,
η ιστορία και οι άνθρωποι στις μνήμες τους, έχουν
γνώση...Ο φανατισμός πάει με άτομα και με θρησκείες
που έχουν επεκτατικούς και προσυλητιστικούς στόχους και φυσικά
αυτοί δεν προσδιορίζονται κατά βάση απο το θρήσκευμα τους,
αλλά απο την προσωπικοτητα του καθενός...
Όπότε, μάλλον οι άνθρωποι έχουν θρησκευτικό φανατισμό
και επιτήδειοι τους εκμεταλεύονται, ειδικά στην εποχή μας....

Να υποθέσω φίλε trexagireve ότι συμφωνείς με την Δαρβινική , και Αριστοτελική , θεωρία της εξέλιξης των ειδών ;

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 09:05:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου sesostris, άλλο η δαρβίνειος θεωρεία και
άλλο η εξέλιξη αυτού που είναι ο άνθρωπος στην τέλεια
απόδοση του... Πρσπάθησε να ξεφύγεις απο το ζώο... Επικάλυψη
είναι αυτού που είμαστε, όχι ουσία... Ένα ζώο είναι μονο και δεν υπάρχει τίποτε
που να σε εκπλήττει σε αυτό.. Κάνει ότι είναι καθορισμένο να κάνει...
Ίσως έτσι ήλθε και η εξάρτηση απο τη μοιρα που αναφέρεις...Δέθηκε ο άνθρωπος
στο ζώο και υπάκουε στα ένστικτα αυτού... Δεν ξεφέυγεις έτσι...
Το ζώο είναι μόνο για λίγο, το αιώνιο ον είναι για πάντα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 09:59:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Να υποθέσω φίλε trexagireve ότι συμφωνείς με την Δαρβινική , και Αριστοτελική , θεωρία της εξέλιξης των ειδών ;

Είσαι σίγουρος Sesostris οτι ο Αριστοτέλης συμφωνούσε με τον Δαρβίνο σχετικά με την θεωρία εξέλιξης των ειδών?
Εγώ έχω επανειλημένα διαβάσει οτι ο Αριστοτέλης είχε σάν φιλοσοφική βάση την μοναδικότητα του είδους, απέκλεισε κάθε μορφή εξέλιξης συμφωνώντας απόλυτα με την συγκεκριμένη λανθασμένη ερμηνεία που οι παλιοί χριστιανοί έδιναν στην βίβλο, τώρα σωστά αναθεωρούνται οι συγκεκριμένες απόψεις. Η βίβλος δέν αποκλείει την εξέλιξη απλά τονίζει το κομβικό σημείο που έγινε η δημιουργία του ανθρώπου σάν εξέλιξη κάποιου άλλου όντος χωρίς λογική σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις μιάς μορφής πηθίκου.

Edited by - snoopy on 22/10/2008 10:02:08Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2008, 19:24:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εδώ φίλε μου sesostris, χωράει να πούμε ακόμη, ότι
άλλο η εξέλιξη ενός ζώου που μπορεί να εξελιχθεί ως ζώο γιατί
δεν έχει άλλα περιθώρια κι άλλη του ανθρώπου, που έχει πνεύμα
να εξελίξει...
Τεράστιες διαφορές ανάπτυξης και διαφορετικές προοπτικές. Εδώ μιλάμε
για τον κάτω κόσμο του ζώου και τον άνω κόσμο του πνεύματος.
Η εξέλιξη του ζώου, δεν ενοχλεί τον άνθρωπο, ούτε η εξέλιξη του ανθρώπου
το ζώο ή τον ίδιο...
Αυτό που ενοχλεί είναι ότι το ζώο χάνεται και αντιδράει, ενώ συγχρόνως
έχουμε ενόχληση,μόνο απο τη λάθος πορεία... φυσιολογικά....
Τι λές φίλε μου, είναι δυνατόν να πειράζει και ποιούς η εξέλιξη;
Φτάνει να εννοούμε την ίδια εξέλιξη... Να μην μιλάμε για εξέλιξη
που δεν είναι αβίαστη και με θυσίες....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2008, 21:55:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το ότι η Βίβλος είναι γεμάτη τόσο ιστορικά όσο και θρησκευτικά στοιχεία αυτό είναι γνωστό. Εξίσου γνωστό είναι και οι παραβολές που χρησιμοποιεί η Βίβλος. Κάτι που κατά καιρούς έχει συζητηθεί και εδώ.

Προκειμένου να πολεμήσουν κάποιοι τον Χριστιανισμό κάνουν τα πάντα......για να ρωτήσω λοιπόν σήμερα που ο Αμερικάνος και ο Ρώσος πήγαν στο διάστημα συνάντησαν τίποτα εμπόδια από την εκκλησία? Γιατί και οι μεν και οι δε Χριστιανικά κράτη είναι.
Είναι γεγονός ότι στο Μεσαίωνα φορείς της εκκλησίας προκειμένου να διασφαλίσουν τον πλούτο με ότι συνεπάγεται να μην τα γράφω (μέχρι και συγχωροχάρτια πουλούσαν), έκαναν πόλεμο εναντίων της επιστήμης. Ένας πόλεμος που ούτε καν την άγγιξε την επιστήμη αφού προχώρησε κανονικά παρά τις πιέσεις και στις μέρες μας πάμε στο Λονδίνο σε 2-3 ώρες.
Πολύ φασαρία για το τίποτα κάνετε.

quote:
Sesostris :
1ον Οι τέχνες , η ιατρική , και οι λοιπές επιστήμες θα είχαν προοδεύσει τουλάχιστον κατά μία χιλιετία , όσο δηλαδή κράτησε περίπου η δεισιδαιμονία και ο Μεσαίωνας .
2ον Επειδή οι Έλληνες δεν ήταν δογματικοί αλλά πάντοτε ερευνούσαν και προσάρμοζαν τα πάντα στα νέα δεδομένα , η «εθνική» θρησκεία των Ελλήνων θα είχε και αυτή αναθεωρηθεί και μετεξελιχθεί ούτως ώστε να ανταποκρίνεται στα νέα δεδομένα .

3ον Οι χριστιανοί θα ήταν κατά το μέγιστο τόσοι , όσοι περίπου είναι σήμερα και οι ανά τον κόσμο Εβραίοι στο θρήσκευμα και κατά το ελάχιστο όσοι είναι οι πιστοί του Ζωροαστρισμού στο Ιράν ή οι Σαμαρείτες στην Παλαιστίνη .

4ον Επειδή οι Άραβες μελετούσαν και ήταν επηρεασμένοι από την Ελληνική σκέψη και φιλοσοφία , ίσως να μην είχε δημιουργηθεί το Ισλάμ και να μην υπήρχαν Μωαμεθανοί .



Τι λες? που τα στηρίζεις αυτά? Η ιατρική? ξεχνάς γνωστά νοσοκομεία στο βυζαντινό κράτος είναι το «Νοσοκομείο του Σύριου Μοναχού Εφραίμ» με 300 κλίνες, η «Βασιλειάδα» του Μ. Βασιλείου και το νοσοκομείο του Ιωάν. Χρυσοστόμου, τα νοσοκομεία του Μαρκιανού, του Ιουστινιανού και του Λιβός, οι ξενώνες του Αγ. Παντελεήμονα, του Σαμψών, του Ευβούλου, της Αγ. Ειρήνης (7ος αιώνας), το λεπροκομείο του Ζωτικού, το Νοσοκομείο του Παντοκράτορα (12ος αιώνας) κ.ά.

Ένα παράδειγμα μόνο:

Ο Μιχαήλ Ψελλός (1018 - 1096 μ.Χ.) υπήρξε μία από τις πιο λαμπρές και πολύμορφες προσωπικότητες της Βυζαντινής εποχής. Επονομάζεται και Ύπατος των Φιλοσόφων αφού διετέλεσε και Πρύτανης του Πανεπιστημίου της Κωνσταντινουπόλεως.
Παράλληλα κατέλαβε σημαντικότατες θέσεις στον Κρατικό Μηχανισμό και αναμίχθηκε ενεργά στις πολιτικές μηχανορραφίες της εποχής. Με τεράστιο συγγραφικό έργο (αστρονομία - φιλοσοφία - φυσικές επιστήμες - μαθηματικά) υπήρξε και ένας εξαίρετος αν και συχνά κακεντρεχής χρονικογράφος.
Ο Charles Diehl τον αποκαλεί Βολταίρο της εποχής του, γεγονός είναι πάντως ότι με την αγάπη του για την κλασσική αρχαιότητα και την Πλατωνική Φιλοσοφία υπήρξε πρόδρομος της Αναγέννησης.
Με την Ιατρική ασχολήθηκε εκτενώς και έγραψε το «Σύνταγμα κατά στοιχείον περί δυνάμεως και τροφών και της εξ αυτού ωφελείας και βλάβης» καθώς και «Περί Σεληνιασμού». Σύμφωνα με νεώτερους ερευνητές (Πουρναρόπουλος) το σύγγραμμα Ανωνύμου: «Εισαγωγή Ανατομική» και «Ύπατου - Περί ερμηνείας μερών του Σώματος» πού εκδόθηκε Ελληνικά και Λατινικά το 1744 ανήκει στο Μιχαήλ Ψελλό.

Επίσης ξεχωρίζει ο Ιωάννης Ζαχαρίου πού έδρασε περί τα τέλη του 13ου αιώνα στην Κωνσταντινούπολη και ήταν θεράπων Ιατρός του Παλαιολόγου και της αυλής του, και γι’ αυτό ονομάζεται και Ακτουάριος. Ασχολήθηκε με την φαρμακολογία, θεραπευτική, βοτανολογία και εισήγαγε πολλά νέα φάρμακα στην Ιατρική φαρέτρα.

Το σύγγραμμα του «Περί ενεργειών και παθών του ψυχικού πνεύματος» τυπώθηκε αρχικά στο Παρίσι το 1577 και μετά από τον Fischer στη Λειψία το 1774 μεταφρασμένο στα Λατινικά. Εξ αλλού η αξιόλογη πραγματεία του «Περί ουρών» καθώς και τα 2 βιβλία του «Περί διαγνώσεως» είχαν μεγάλη διάδοση και γνώρισαν πολλές εκδόσεις

Οι Έλληνες άφησαν πίσω τις αρλούμπες της εθνικής θρησκείας και ήσαν ο ακρογωνιαίος λίθος του Χριστιανισμού. Μην ξεχνάς ότι ο Χριστιανισμός είναι διαποτισμένος από την Ελληνική φιλοσοφία κάτι που το έχουμε συζητήσει και δεν κατάφερε κανένας Χριστιανομάχος να το αντικρούσει.....

Τα 3 και 4 είναι τελείως υποθετικά σενάρια

Διάβασε το παρακάτω άθρο

Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΕΝΟΣ ΝΟΣΟΚΟΜΕΊΟΥ

Από το «Τυπικόν» του Αυτοκράτορα Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) για το νοσοκομείο της Μονής Παντοκράτορος στην Κωνσταντινούπολη.

«Η Αυτοκρατορική Μεγαλειότητά μου αποφάσισε την ίδρυση και ενός νοσοκομείου για 50 ασθενείς. Ορίζω τα εξής: Να υπάρχουν πενήντα άνετα κρεβάτια για τους εισαγόμενους' δέκα από αυτά τα πενήντα κρεβάια να προορίζονται για ασθενείς με ανοικτές πληγές ή κατάγματα, οκτώ για ασθενείς με οφθαλμικές, κοιλιακές ή άλλες σοβαρές παθήσεις, δώδεκα για γυναίκες ασθενείς και τα υπόλοιπα για τους συνηθισμένους αρρώστους.

Αν οι πτέρυγες για τις πληγές, τις οφθαλμικές παθήσεις και τα άλλα ιδιαιτέρως επώδυνα νοσήματα δεν είναι πλήρεις, τα ελεύθερα κρεβάτια α διατίθενται σε συνηθισμένους αρρώστους.
Κάθε κρεβάτι να έχει ένα στρώμα, μια κουβέρτα και ένα μαξιλάρι' το χειμώνα να διατίθενται δύο επιπλέον κουβέρτες.

Τα πενήντα κρεβάτια μοιράζονται σε πέντε πτέρυγες. ΣΕ κάθε πτέρυγα να υπάρχει και ενα επικουρικό κρεβάτι, που να προορίζεται για επείγουσες περιπτώσεις, αν όλα τα υπόλοιπα κρεβάτια είναι ήδη κατειλημμένα.

Εκτός από αυτά τα επικουρικά κρεβάτια , να υπάρχουν και άλλα έξι κρεβάτια με ένα άνοιγμα στο στρώμα για τους ασθενείς που δεν μπορούν καθόλου να κινηθούν, είτε επειδή η αρρώστειά τους του είναι πολύ επώδυνη είτε επειδή είναι εξαντλημένοι είτε εξαιτίας της μακρόχρονης κατάκλισης.

Για τους φτωχότερους ασθενείς και για όσους έχουν προσβληθεί από τις φοβερότερες παθήσεις να υπάρχουν μονίμως 15-20 πουκάμισα και εσώρουχα, με τα οποία να ντύνονται μόλις εισάγωνται στο νοσοκομείο, ενώ τα δικά τους πουκάμισα να πλέοννται και να φυλάγονται ώσπου οι κάτοχοί τους θεραπευτούν και βγούν από το νοσοκομείο.

Κάθε χρόνο τα φθαρμένα σεντόνια και εσώρουχα πρέπει να αντικαθίστανται, οι μαξιλαροθήκες πρέπει να αφαιρούνται και το περιεχόμενό τους να ανανεώνεται' τα σκισμένα υφάσματα πρέπει να αλλάζονται.

Κατόπιν να ράβονται ξανά, ώστε οι ασθενείς να αισθάνονται άνετα. Τα παλια κλινοσκεπάσματα και εσώρουχα, αν μπορούν να χρησιμοποιηθούν και πάλι από τους ασθενείς, να παραδίδονται για φύλαξη στον διαχειριστή του νοσοκομείου, αλλιώς να μοιράζονται στους φτωχούς.

Εφόσον τα πενήντα κρεβάτια είναι κατανεμημένα σε πέντε πτέρυγες, σε κάθε πτέρυγα να έχουν υπηρεσία δύο γιατροί, τρεις αρχινοσοκόμοι, δύο βοηθητικοί νοσοκόμοι και δύο υπηρέτες. Από το προσωπικό του νοσοκομείου, τέσσερις νοσοκόμοι και μια νοσοκόμα, δηλαδή ένα άτομο για κάθε πτέρυγα, πρέπει να διανυκτερεύουν κοντά στους αρρώστους.

Στη γυναικεία πτέρυγα να έχουν υπηρεσία δύο γιατροί και μια γιατρίνα, επίσης τέσσερις αρχινοσοκόμες, δύο βοηθητικές νοσοκόμες και δύο υπηρέτριες. Από τους γιατρούς των διαφόρων πτερύγων οι δύο πρώτοι ονομάζονται πρωτομηνίτες.

Εκτός από τους γιατρούς που υπηρετούν σε κάθε πτέρυγα, να υπάρχουν και δύο πριμικήριοι (διαχειριστικοί υπάλληλοι), ένας καθηγητής της ιατρικής, δύο λογιστές και για τα εξωτερικά ιατρεία άλλοι τέσσερις γιατροί - δύο χειρουργοί και δύο ειδικοί για εσωτερικές παθήσεις. Οι δύο χειρούργοι να εξυπηρετούν και τη γυναικεία πτέρυγα, αν παρουσιαστεί εκεί ανάγκη χειρουργικής επεμβάσεως.

Οι τέσσερις γιατροί των εξωτερικών ιατρείων να έχουν στη διάθεσή τους τέσσερις αρχινοσοκόμους και τέσσερις βοηθητικούς νοσοκόμους, από τους οποίους οι δύο πρέπει να εξυπηρετούν εξαλλάξ ανά ένα μήνα και τις ανάγκες του μοναστηριού. Ολόκληρο το ιατρικό προσωπικό χωρίζεται σε δύο ομάδες: η μια ομάδα θα έχει υπηρεσία τον ένα μήνα, η άλλη ομάδα τον επόμενο. Το ίδιο θα ισχύει και για τους δύο πριμικήριους.

Οι γιατροί πρέπει να επισκέπτονται τακτικά το νοσοκομείο κάθε μέρα. Από την αρχή του Μαϊου ώς τη γιορτή του Σταυρού (14 Σεπτεμβρίου) πρέπει να το επισκέπτονται και τα βράδια. Μετά την προσήκουσα προσευχή πρέπει να εξετάζουν τους ασθενείς με προσοχή και ευσυνειδησία, να κάνουν πλήρη και ακριβή διάγνωση της πάθησης του καθενός, να ορίζουν στον καθένα τα κατάλληλα φάρμακα και να δίνου τις σωστές οδηγίες.

Πρέπει να δείχνουν σε όλους ευσυνειδησία, γιατί κάποτε θα δώσουν λόγο γι' αυτό στον Παντοδύναμο.

Οι πριμικήριοι επίσης πρέπει να επισκέπτονται, ο καθένας το μήνα που έχει υπηρεσία, κάθε μέρα τις πτέρυγες και να ρωτούν κάθε ασθενή χωριστά πώς νοσηλεύεται και αν το προσωπικό τον περιποιείται όπως πρέπει.

Πρέπει να προσπαθεί να διορθώσει τα λάθη και τις παραλείψεις που έγιναν και να επιπλήττει αυστηρά τους υπαίτιους. Επίσης πρέπει να επιθεωρεί την τροφή των ασθενών και τις υπόλοιπες υπηρεσίες που τους προσφέρονται καθημερινά.

Πρέπει να επαγρυπνεί για όλα και να περιποιείται τον καθένα. Γι' αυτό ο πριμικήριος δεν πρέπει να ανήκει σε μια ορισμένη πτέρυγα, παρά το καθήκον του είναι αποκλειστικά η επίβλεψη ολόκληρου του οργανισμού.»

Συνολικά το νοσοκομείο του Παντοκράτορος είχε 11 υπηρέτες, 5 πλύντριες, 2 μάγειρους, 2 αρτοποιούς, 1 κλητήρα, 1 θερμαστή, 1 ιπποκόμο για τα άλογα των γιατρών, 1 θυρωρό, 4 σαβανωτές, 1 μυλωνά, 1 καθαριστή αποθηκών, κι έναν για να τροχίζει τα χειρουργικά εργαλεία.

Τέτοια νοσοκομεία που λεγόταν «ξενώνες» υπήρχαν και στις άλλες πόλεις. Η Αντιόχεια τον 12ο αι. είχε δύο παρόμοια νοσοκομεία, η Θεσσαλονίκη ένα κ.ο.κ.

Ο ιστοριογράφος Κίνναμος αναφέρει πως επί αυτοκρατορίας Μανουήλ Α΄ Κομνηνού οι ασθενείς μπορούσαν να προμηθεύονται νέα σκευάσματα φαρμάκων από τους «ξενώνας της πόλεως».

Μισθοί γιατρών: ο Οστρογκόρσκυ αναφέρει ότι ένας ανειδίκευτος εργάτης έπαιρνε βασικό μισθό ένα νόμισμα (περίπου 5 γρ. χρυσού). Ο πριμμικάριος έπαιρνε 11,75. Οι γιατροί που υπηρετούσαν στις πτέρυγες 10. Οι περισσοί άλλοτε έπαιρναν μισθό, κι άλλοτε έκαναν εξάσκηση.

Υπάρχουν μαρτυρίες πως οι γιατροί των νοσοκομείων παρόλο που εργάζονταν 7 μέρες την εβδομάδα στα νοσοκομεία τους, διατηρούσαν και ιδιωτική απασχόληση. Για όσο καιρό δεν δούλευαν στα νοσοκομεία τους, οι ημιαπασχολούμενοι (μισό χρόνο) ιατροί έπαιρναν μικρό επιμίσθιο ίσο ή λιγότερο από το μισθό του ανειδίκευτου.

Σημαντικότερα συγγράματα ιατρικής:
Το "Περί της ανθρώπου κατασκευής" του Θεόφιλου,

η δωδεκάτομη "Παθολογία" του εκ Τράλλεων Αλεξάνδρου όπου δίνονται λεπτομέρειες για 120 εγχειρήσεις, από τη μαστεκτομή ώς την αφαίρεση ουρόλιθων,

η "Ιατρική εγκυκλοπαίδεια" του Θεόφιλου Νόννου,

το "Περί ανατομικής του ανθρώπου" του μοναχού Μελέτιου,

το «Υπόμνημα» του Παύλου Αιγινήτη,

η «Σύνοψις ιατρική» του Λέοντα Μαθηματικού,

το «Δυναμικό» του Νικόλαου Μυρεψού,

η «Ιατρική μέθοδος»,

η «Θεραπευτική μέθοδος»

και το «Περί ούρων» του Ιωάννη Ακτουάριου,

το «Ιατρικά εκκαίδεκα» του Αέτιου 16 τόμων, εκ των οποίων ο 7ος αφορά την οφθαλμολογία (φάρμακα και επεμβάσεις),

η «Σύνοψη της Ιατρικής» των Νικήτα και Λέοντα (9ος αι.) που αναφέρεται σε χειρουργικά θέματα και εργαλεία.

Στο Βυζάντιο γίνονταν επιτυχείς εγχειρήσεις δύσκολες, όπως η εγχείρηση διαχωρισμού σιαμαίων τον 10ο αι., ενδοκυστικής λιθοτριψίας (8ος αι. «βίος αγ.Θεοφάνους» όπου αναφέρεται ότι ειδικά εργαλεία μπήκαν στην κύστη δια της φυσικής οδού και έτριψαν τους λίθους), ενδοκαυτηρίασης ουρήθρας (11ος αι. , στον Ισαάκ Α' Κομνηνό) κ.ά.

Ο γιατρός Ιωάννης Ακτουάριος τον 14ο αι. πρώτος ανακάλυψε το παράσιτο της ταινίας, τον "τριχοκέφαλον άνισον", όπως αναφέρει ο Ράνσιμαν.

Αλλού, π.χ. στο βίο του Ιωάννη Εφέσου του 6ου αι. αναφαίρεται πως αφού κάποιος γνωστός του προσβλήθηκε από γάγραινα των βουβώνων, η οποία προχωρούσε ώσπου αυτός έπαθε ανουρία, ζήτησε βοήθεια από το γιατρό ο οποίος του πέρασε μεταλλικό καθετήρα για να μπορεί να ουρεί, με αποτέλεσμα να ζήσει άλλα 18 χρόνια.

Ή μια άλλη περίπτωση, που αναφέρεται στο
«θαύματα του Αγίου Στεφάνου», (7ος αι.) όπου ένας διάκος στην Αγία Σοφία, ονόματι Στέφανος, αρρώστησε από μια νόσο των βουβώνων. Πήγε στον «ξενώνα του Σαμψών» και νοσηλεύτηκε σε ένα κρεβάτι δίπλα στο οφθαλμολογικό τμήμα. Κατά τη διάρκεια της παραμονής του εκεί έκανε πρώτα καυτηριασμό, μετά χειρουργήθηκε κι έφυγε υγιής.

Μπορώ να σου παρουσιάσω δεκάδες άλλα άρθρα..........και στο τέλος θα σου πω όπως και παλαιότερα μη συνδέετε οι Χριστιανομάχοι την επιστήμη με τη θρησκεία, είναι διαφορετικά πράγματα! Μην τα μπερδεύεται.

Tι λες να πιάσω τον Μιχαήλ Άγγελο έχεις ακούσει τίποτα?

Αλήθεια ποιοι από εδώ πιστεύουν ότι ο προπάπος τους γνωρίστηκε με την προγιαγιά τους σε ένα πάρτι μπανάνας επάνω στα δέντρα?
Και το κυριότερο τι έγινε με το μπουζόνιο? Σας στεναχώρησε ε! φίλε Sesostris!!!


Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 27/10/2008 22:02:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2008, 23:53:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Το ότι η Βίβλος είναι γεμάτη τόσο ιστορικά όσο και θρησκευτικά στοιχεία αυτό είναι γνωστό. Εξίσου γνωστό είναι και οι παραβολές που χρησιμοποιεί η Βίβλος. Κάτι που κατά καιρούς έχει συζητηθεί και εδώ.
Προκειμένου να πολεμήσουν κάποιοι τον Χριστιανισμό κάνουν τα πάντα......για να ρωτήσω λοιπόν σήμερα που ο Αμερικάνος και ο Ρώσος πήγαν στο διάστημα συνάντησαν τίποτα εμπόδια από την εκκλησία? Γιατί και οι μεν και οι δε Χριστιανικά κράτη είναι.
Είναι γεγονός ότι στο Μεσαίωνα φορείς της εκκλησίας προκειμένου να διασφαλίσουν τον πλούτο με ότι συνεπάγεται να μην τα γράφω (μέχρι και συγχωροχάρτια πουλούσαν), έκαναν πόλεμο εναντίων της επιστήμης. Ένας πόλεμος που ούτε καν την άγγιξε την επιστήμη αφού προχώρησε κανονικά παρά τις πιέσεις και στις μέρες μας πάμε στο Λονδίνο σε 2-3 ώρες.
Πολύ φασαρία για το τίποτα κάνετε .
Τι λες? που τα στηρίζεις αυτά? Η ιατρική? ξεχνάς γνωστά νοσοκομεία στο βυζαντινό κράτος είναι το «Νοσοκομείο του Σύριου Μοναχού Εφραίμ» με 300 κλίνες, η «Βασιλειάδα» του Μ. Βασιλείου και το νοσοκομείο του Ιωάν. Χρυσοστόμου, τα νοσοκομεία του Μαρκιανού, του Ιουστινιανού και του Λιβός, οι ξενώνες του Αγ. Παντελεήμονα, του Σαμψών, του Ευβούλου, της Αγ. Ειρήνης (7ος αιώνας), το λεπροκομείο του Ζωτικού, το Νοσοκομείο του Παντοκράτορα (12ος αιώνας) κ.ά. κλπ , κλπ

Αντί να κατεβάζετε χιλιοκατεβασμένες σημειώσεις αγαπητά παπαγαλάκια europaioi…2? της ΟΟΔΕ και των απολογητών , θα ήταν προτιμότερο να απαντήσετε με σαφήνεια αν πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών , ή είσαστε ακόμα κολλημένοι στο ότι ο Αδάμ και τα Σιφναίικα τσουκάλια κατασκευάστηκαν με τον ίδιο τρόπο .
quote:
europaios2
Μπορώ να σου παρουσιάσω δεκάδες άλλα άρθρα..........και στο τέλος θα σου πω όπως και παλαιότερα μη συνδέετε οι Χριστιανομάχοι την επιστήμη με τη θρησκεία, είναι διαφορετικά πράγματα! Μην τα μπερδεύεται.

Μιλάτε για μπέρδεμα της επιστήμης με τη θρησκεία όταν αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο των φανατικών χριστιανών που εξηγούν τα πάντα με την Βίβλο . Και εδώ γεννάται το ερώτημα αν η παραπάνω θέση γράφηκε κοινή συναινέσει από την ομάδα σας , ή απηχεί τις προσωπικές απόψεις κάποιου από σας .
quote:
europaios2
Tι λες να πιάσω τον Μιχαήλ Άγγελο έχεις ακούσει τίποτα?

Το πρόβλημα δεν είναι αν έχω ακούσει και τι γνωρίζω εγώ περί Michelangelo Buonarroti , αλλά αν έχετε ιδέα εσείς . Πάντως αν είναι να μου κατεβάσετε πάλι σελίδες των απολογητών , καλύτερα να γράψετε το άλλο ανέκδοτο με τον Τοτό .
quote:
europaios2
Αλήθεια ποιοι από εδώ πιστεύουν ότι ο προπάπος τους γνωρίστηκε με την προγιαγιά τους σε ένα πάρτι μπανάνας επάνω στα δέντρα?
Και το κυριότερο τι έγινε με το μπουζόνιο? Σας στεναχώρησε ε! φίλε Sesostris!!!

Δεν γνωρίζω για τους υπολοίπους αν στεναχωρήθηκαν ή όχι , εγώ πάντως ευθύμησα !

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kiriku
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2008, 00:53:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kiriku  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
κατα τη γνωμη μου ειναι τραγικο να μπερδευεις την επιστημη με την θρησκεια .αλλο πραγμα το ενα αλλο το αλλο
και τωρα τι ειναι θρησκεια ?? στην κοινωνια που ζουμε δεν μπορω να πιστεψω οτι υπαρχουν εννοιες οπως " χριστιανισμος , βουδισμος , λουθιριανισμος , ιουδαισμος .." αυτα κατα τη γνωμη μου ειναι τροποι που θελουν να μας χωρισουν ακομα περισσοτερο σαν ανθρωποτητα .ενας ειναι ο δημιουργος θεος και ολα τα υπολοιπα ειναι " παραταξεις ".
αν προσεξετε σε καθε " θρησκεια" υπαρχει ενα ιστορικο προσωπο . ενας ανθρωπος - παιδι του θεου ( οπως ειμαστε ολοι μας ) που ομως ειναι πνευματικα πολυ ανωτερος (ο ιησους με τα χερια του μπορουσε να αναστησει νεκρους ) κι εμεις με τα χερια μας μπορουμε να κανουμε " θαυματα " ( βλεπε ρεικι ) σιγουρα ομως θελει πολλη προσπαθεια για να κανουμε αυτα που εκανε ο ιησους χριστος .κι αυτο γιατι αν δεχτουμε οτι η ανθρωποτητα ειναι στην τριτη διασταση ( πλατος - μηκος - υψος ) ο ιησους ηταν ανθρωπος ...αλλης διαστασης.πολυ ανωτερης!!!
τα δογματα της καθε θρησκειας ειναι για να φτιαξει την εκκλησια της .το πιο σημαντικο σε ολα ειναι να φτασεις στο θεο . σε καθε θρησκεια αυτο ειναι διαφορετικο ( πχ στο χριστιανισμο να πηγαινεις καθε κυριακη στην εκκλησια , να εισαι " ενεργο κυτταρο αυτης " , στον βουδισμο να κανεις διαλογισμο , τα 7 σταδια του διαλογισμου για να φτασεις στη νιρβανα ...κτλ)
πρεπει να ξυπνησουμε!!!το πιο σημαντικο ειναι να "αγαπαμε αλληλους" αυτο που ο ΣΟΦΟΣ ιησους ειπε .με την αγαπη ολα ερχονται .απο την ανθρωποτητα η αγαπη λειπει .ζουμε σε μια κοινωνια που ΔΕΝ ντρεπεται να πει " αντε γα ..." αλλα ντρεπεται να πει σ αγαπω!!.

ΑΓΑΠΗ αυτο λενε ολες οι θρησκειες .οι " πιστοι " ομως με τα τοοοοοσα δογματα μπερδευονται και τελικα χανουν το μηνυμα που ειναι το πιο βασικο !


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2008, 10:14:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
kiriku:
κατα τη γνωμη μου ειναι τραγικο να μπερδευεις την επιστημη με την θρησκεια .

Πολύ σωστά.

quote:
Sesostris:
Αντί να κατεβάζετε χιλιοκατεβασμένες σημειώσεις αγαπητά παπαγαλάκια europaioi…2? της ΟΟΔΕ και των απολογητών , θα ήταν προτιμότερο να απαντήσετε με σαφήνεια αν πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών , ή είσαστε ακόμα κολλημένοι στο ότι ο Αδάμ και τα Σιφναίικα τσουκάλια κατασκευάστηκαν με τον ίδιο τρόπο .

Προσωπικά έχω απαντήσει και μάλιστα έχεις διαβάσει την απάντησή μου. Αν θες περισσότερα.......να παραδεχτείς πρώτα ότι έχεις πρόβλημα με τη μνήμη σου.
-Όσο για το ποιος είναι κολλημένος θα πρέπει να το σκεφτείς εσύ, όταν μας έφερες ως αποδεικτικά στοιχεία, κατά της σοβαρότητας του Χριστιανισμού, περιεχόμενο από ένα μυθιστόρημα.

quote:
Sesostris:
Μιλάτε για μπέρδεμα της επιστήμης με τη θρησκεία όταν αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο των φανατικών χριστιανών που εξηγούν τα πάντα με την Βίβλο . Και εδώ γεννάται το ερώτημα αν η παραπάνω θέση γράφηκε κοινή συναινέσει από την ομάδα σας , ή απηχεί τις προσωπικές απόψεις κάποιου από σας .

Και εδώ είναι μια ακόμη απόδειξη ότι δεν μπορείτε να βλέπετε και δεξιά και αριστερά όπως εμείς οι Χριστιανοί, βλέπετε μόνο στο κέντρο γιατί δεν μπορείτε να κάνετε και αλλιώς αφού έχετε παρωπίδες.

Οπότε ίσως και έτσι να εξηγείτε το γεγονός γιατί με βλέπετε ως τρία άτομα.
Όταν κοιτάτε ευθεία βλέπετε τον πρώτο europaio, όταν κοιτάτε αριστερά βλέπετε το δεύτερο europaio, και όταν κοιτάτε δεξιά βλέπετε τον τρίτο europaio.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2008, 10:29:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή kiriku, καλώς ήλθες, απλά θα συνηθισεις κι εσύ τις εδώ
υπερβολές, μην ανησυχείς...
Σωστά γράφεις, τα ωραία κι ευγενκά συναισθήματα δεν τα κοιτάμε, τα
απαξιώνουμε...Οταν όμως έρχονται μέσω..Ινδιών, τότε τα δεχομαστε και λέμε
ότι δεν τα έχουμε ξανακουσει...Έτσι απο αλλεργία προς τον χριστιανισμό...
Ο άνθρωπος δυστυχώς, θέλει το κόπυ ράιτ, για όλα, σαν περιουσακό στοιχειο,
άσχετα απο το ότι δεν έχει τίποτε να κάνει μαζί του... Ιδιοκτησιακές τάσεις
που δείχνουν μόνο πόσο απέχουμε απο τη λογική και την ανθρωπιά...
Και πάλι καλώς όρισες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2008, 11:31:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
2ον Επειδή οι Έλληνες δεν ήταν δογματικοί αλλά πάντοτε ερευνούσαν και προσάρμοζαν τα πάντα στα νέα δεδομένα , η «εθνική» θρησκεία των Ελλήνων θα είχε και αυτή αναθεωρηθεί και μετεξελιχθεί ούτως ώστε να ανταποκρίνεται στα νέα δεδομένα .

Τι σε κανει να το πιστεύεις αυτο? Οταν θα ερχόταν η επιστημη και θα ελεγε στους 12θεϊστες οτι οι κεραυνοι ειναι φυσικο φαινομενο, οτι ο ηλιος ειναι απλα "μια πυρηνη μαζα" εκεινοι τι θα λεγανε..?? Ναι, συμφωνουμε??

Φιλτατε το καινουριο οπλο δεν ειναι η θρησκεια αλλα η αθεϊα, πραμα που θα ξεκινησει απο την δημιουργια μιας "εννοιεας, παγκοσμιας θρησκειας" και θα βοηθησει την παγκοσμιοποιηση..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2008, 12:48:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα συμφωνήσω με τον φίλο Dr Jekyl & Mr Hide, γιατί
πραγματικά σήμερα, η υλιστική αθεία είναι η νέα θρησκεία,
αφού όλες οι άλλες είχαν μεαξυτους προβλήματα, λόγω του
θρησκευτικού, κατά βάση, περιεχομένου τους....
Η αθεία, βολεύει καλύτερα, ή μάλλον, η υλιστική θρησκεία του
ανθρώπου θεού οπως είναι, δίχως τη βελτίωση του ανθρώπου...
Γιατί, ουσιαστικά, αυτό επαγγέλλονται....
Και κει μπορούμε να δούμε τον φανατισμό που υπάρχει στη νεα θρησκεία,
η οποία είναι ισοπεδοτική και γκρεμίζει την ηθική πλευρά της ζωής του
ανθρώπου, το θρησκευτικό στοιχείο μέσα του, ώστε να είναι ο άνθρωπος
υποχείριο και εύκολος στη μετατροπή κατά τα γουστα των κρατούντων..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/11/2008, 00:56:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εδω δες τρεχα..
Περα απ το 1ο κομματι της ταινιας που ειναι αντιθρησκευτικο, το τελευταιο και γενικα ολα μετα απ το πρωτο ειναι πολυ ενδιαφεροντα.

http://video.google.com/videoplay?docid=-594683847743189197Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/11/2008, 22:22:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
snoopy
Η βίβλος δέν αποκλείει την εξέλιξη απλά τονίζει το κομβικό σημείο που έγινε η δημιουργία του ανθρώπου σάν εξέλιξη κάποιου άλλου όντος χωρίς λογική σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις μιάς μορφής πηθίκου.

Που τα είδες φίλε snoopy αυτά γραμμένα στη Βίβλο ;;;;;
Αυτό που γράφεις για την εξέλιξη είναι σωστό μεν , έρχεσαι όμως σε σύγκρουση με τους υπόλοιπους Χριστιανούς του forum όπως πχ ο europaios2 που γράφει στην απάντησή του «Αλήθεια ποιοι από εδώ πιστεύουν ότι ο προπάπος τους γνωρίστηκε με την προγιαγιά τους σε ένα πάρτι μπανάνας επάνω στα δέντρα?» .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/11/2008, 22:32:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Προσωπικά έχω απαντήσει και μάλιστα έχεις διαβάσει την απάντησή μου. Αν θες περισσότερα.......να παραδεχτείς πρώτα ότι έχεις πρόβλημα με τη μνήμη σου.
-Όσο για το ποιος είναι κολλημένος θα πρέπει να το σκεφτείς εσύ, όταν μας έφερες ως αποδεικτικά στοιχεία, κατά της σοβαρότητας του Χριστιανισμού, περιεχόμενο από ένα μυθιστόρημα.

Η μνήμη μου λειτουργεί μια χαρά . Οι εκάστοτε απαντήσεις είναι επαμφοτερίζουσας σημασίας , όταν μιλάς για διαχωρισμό επιστήμης – θρησκείας , δίχως να αναφέρης σε ποια από τις δύο πιστεύεις τελικά .
Προσπαθείς να αποδείξης ότι το κολαστήριο της Σκυθόπολης δεν υπήρξε με το αίολο επιχείρημα ότι το διάβασα εγώ στον Ροΐδη , όταν υπάρχουν ιστορικές αναφορές από τις οποίες πήρε και ο Ροΐδης τα στοιχεία .
Με την ίδια παιδαριώδη λογική σου δεν υπήρξαν ο καρδινλαλιος Richelieu , O Cromwell , o Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος , και ο Ιωάννης ο Ακτήμων , επειδή τους αναφέρουν στα μυθιστορήματά τους ο Dumas και ο Walter Scott αντιστοίχως .
quote:
europaios2
Και εδώ είναι μια ακόμη απόδειξη ότι δεν μπορείτε να βλέπετε και δεξιά και αριστερά όπως εμείς οι Χριστιανοί, βλέπετε μόνο στο κέντρο γιατί δεν μπορείτε να κάνετε και αλλιώς αφού έχετε παρωπίδες.

Ώστε είσαστε τελικά τρεις παπαγαλάκια μου ! Τον ασύντακτο σολοικίζοντα αρχικό europaio , τον έχετε βάλει στη μέση ή τον αντικαταστήσατε ?

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2008, 01:23:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dr Jekyll Mr Hyde

quote:
Τι σε κανει να το πιστεύεις αυτο? Οταν θα ερχόταν η επιστημη και θα ελεγε στους 12θεϊστες οτι οι κεραυνοι ειναι φυσικο φαινομενο, οτι ο ηλιος ειναι απλα "μια πυρηνη μαζα" εκεινοι τι θα λεγανε..?? Ναι, συμφωνουμε??

Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Έλληνες, με τέτοια ανάπτυξη σε επιστήμες όπως η αστρονομία ή τα μαθηματικά, αγνοούσαν ότι ο ήλιος είναι πύρινη μάζα ή πίστευαν ότι ο Ζεύς πετάει (στην κυριολεξία) τους κεραυνούς;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2008, 10:43:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά ρε φίλε Γιάπετ, δεν πρόκειται να σταματήσεις
ποτέ αυτή την προσπάθεια να βρίσκεις άλλους συμβολισμούς
σε μοιχίες, πορνεία, παιδοφιλία, ομοφυλοφιλία, κτηνοβασία,
όταν αυτά είναι αυτά που είναι;
Φίλε μου, έχουμε μια παλιότερη εποχή, με ανάλογη θρησκεία, ακόλουθο
βήμα ο χριστιανισμός για τον επόμενο άνθρωπο, που είναι κι ο τελευταίος
επι της γής, πριν την αλλαγή του σε ένα ανώτερο όν.Αυτα δειχνουν
την αλλαγή του ανθρώπου σε ένα άλλο όν, πιο πνευματικό, εκ της εξέλιξης
που συνοδεύτηκε απο την θρησκεία του αληθινού Θεού, του Υιού και Θεού
Ιησού Χριστού, για να σηματοδοτήσει την επιστροφή του ασώτου ανθρώπου...
Η θυσια έγινε και όλα πηγαίνουν κατά το σχέδιο του Θεού, παρά τις όποιες
ενέργειες ανθρώπων... Ο χρόνος είναι μεγάλος, δεν είναι μέρες και χρόνια...
Το ποτάμι πίσω δεν γυρίζει, που έλεγε και είς εκ των αειμνήστων...
Αυτό πότε θα το καταλάβεις; αλλά εσύ με βλέπεις και δυσνόητο... Ξέχασα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2008, 11:21:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Που τα είδες φίλε snoopy αυτά γραμμένα στη Βίβλο ;;;;;
Αυτό που γράφεις για την εξέλιξη είναι σωστό μεν , έρχεσαι όμως σε σύγκρουση με τους υπόλοιπους Χριστιανούς του forum όπως πχ ο europaios2 που γράφει στην απάντησή του «Αλήθεια ποιοι από εδώ πιστεύουν ότι ο προπάπος τους γνωρίστηκε με την προγιαγιά τους σε ένα πάρτι μπανάνας επάνω στα δέντρα?» .



H Βίβλος είναι συμβολική σε πολλά σημεία της. Μην ξεχνάς ότι η σειρά με την οποία αναφέρεται στη δημιουργία του κόσμου, αριθμημένη, είναι ακριβώς και η ίδια σειρά με αυτή των επιστημόνων. Τυχαίο?
Όσο για τη σύγκρουση, ο καθένας έχει την άποψή του, εγώ δεν το βλέπω ως σύγκρουση αλλά ως διαλογισμό.

quote:
Sesostris:
Η μνήμη μου λειτουργεί μια χαρά . Οι εκάστοτε απαντήσεις είναι επαμφοτερίζουσας σημασίας , όταν μιλάς για διαχωρισμό επιστήμης – θρησκείας , δίχως να αναφέρης σε ποια από τις δύο πιστεύεις τελικά .
Προσπαθείς να αποδείξης ότι το κολαστήριο της Σκυθόπολης δεν υπήρξε με το αίολο επιχείρημα ότι το διάβασα εγώ στον Ροΐδη , όταν υπάρχουν ιστορικές αναφορές από τις οποίες πήρε και ο Ροΐδης τα στοιχεία .
Με την ίδια παιδαριώδη λογική σου δεν υπήρξαν ο καρδινλαλιος Richelieu , O Cromwell , o Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος , και ο Ιωάννης ο Ακτήμων , επειδή τους αναφέρουν στα μυθιστορήματά τους ο Dumas και ο Walter Scott αντιστοίχως .

Αν λειτουργούσε η μνήμη σου μια χαρά, θα θυμάσαι ότι όταν είδα τα λεγόμενα ιστορικά στοιχεία για το κολαστήριο της Σκυθούπολης, εμφάνισα τις υπόλοιπες παραγράφους που είχαν επιμελώς αποκρυφτεί και που κατέρριπταν αμέσως το μύθο για το δήθεν κολαστήριο που είχαν στήσει οι Χριστιανοί αποκαλύπτοντας ότι απλά επρόκειτο για ένα κολαστήριο που είχε φτιάξει ο αιρετικός (οπαδός του Αρείου), αυτοκράτορας και που καμία σχέση δεν είχε με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των υπηκόων της αυτοκρατορίας αλλά αποκλειστικά και μόνο με την καρέκλα του βασιλιά που φοβόταν μη του την αρπάξουν όπως συνήθως γινότανε.
Οπότε αγαπητέ Sesostris, ως μυθιστόρημα φαίνεται ότι ο κύριος Ροΐδης δεν είχε καμία υποχρέωση να εμφανίσει ολόκληρο το κείμενο αλλά μόνο το μισό.....ίσα ίσα για τις ανάγκες του μυθιστορήματος.

quote:
Sesostris:
Ώστε είσαστε τελικά τρεις παπαγαλάκια μου ! Τον ασύντακτο σολοικίζοντα αρχικό europaio , τον έχετε βάλει στη μέση ή τον αντικαταστήσατε ?

Για την περίπτωσή σας ναι είμαστε τρεις, για κάπιον που βλέπει όλη την περιοχή είμαι ένας.......μόλις βγάλετε τις παρωπίδες σαν τέτοιον θα με δείτε......

quote:
γιαπετ:
Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Έλληνες, με τέτοια ανάπτυξη σε επιστήμες όπως η αστρονομία ή τα μαθηματικά, αγνοούσαν ότι ο ήλιος είναι πύρινη μάζα ή πίστευαν ότι ο Ζεύς πετάει (στην κυριολεξία) τους κεραυνούς;;;

Oι Έλληνες φιλόσοφοι και οι προ αλλά και οι μετασωκρατικοί πίστευαν στον Έναν Θεό. Απλά το ψήφισμα Διοπίθη που απαγόρευε διά ροπάλου την αμφισβήτηση των 12 ψευτοθεών είχες ως συνέπεια και τη δημιουργία της ψευδαίσθησης ότι οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στους 12 ψεύτικους θεούς του Ομήρου και του Ησίοδου.
Μέσα από τα συγγράμματα των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν πίστευαν στο Δωδεκάθεο αλλά ήσαν μονοθεϊστές, όπως για παράδειγμα ο Αναξίμανδρος, ο Ξενοφάνης, ο Ηράκλειτος κ.ο.κ.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 03/11/2008 12:41:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

devi_laksmi
Νέο Μέλος

Germany
26 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2008, 14:24:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους devi_laksmi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στην εποχή μας, εμφανίζεται ένα κοινό σημείο σε επιστήμη και θεολογία κι αυτό είναι η εσχατολογική προοπτική. Ο άνθρωπος προσπαθεί να καλύψει το κενό του και το κενό ανάμεσα σ΄αυτόν και στη φύση και αναζητά το καινούριο που θα τον αναζωογονήσει.
Η σχέση αυτή (επιστήμη-Θεολογία) παραμένει εξωτερική αλλά είναι σημαντική γιατί δημιουργεί τις διαθέσεις για ανάλογη αντιμετώπιση της ζωής και δράσης του ανθρώπου.
Δυστυχώς υπήρξε μακρά ανταγωνιστική περίοδος μεταξύ τους και οδηγήθηκαν και οι δυο (επιστήμη και Εκκλησία) σε οριακές θέσεις οι οποίες σηματοδοτούσαν μόνο διαφορές! πχ όταν η επιστήμη άρχισε να παρουσιάζει σοβαρές ανακαλύψεις η Εκκλησία εμφάνισε με ζήλο την ιερή εξέταση και την πυρά (Γαλιλαίος). Η σοβαρή σύγκρουση επικεντρώθηκε στο βιολογικό κυρίως χώρο γύρω απ΄το ζήτημα της εξελικτικής θεωρίας του Δαρβίνου.
Ο Διαφωτισμός έφερε στην επιφάνεια ως το επικρατέστερο στοιχείο το λόγο, που ζητούσε να υποκαταστήσει την πίστη. Η υπεροχή του λόγου παρουσιάζει τον άνθρωπο ως ένα ον σκεπτόμενο με τεράστιες δυνατότητες οι οποίες διαφαίνονται μέσω της επιστήμης. Έτσι δημιουργήθηκε η πίστη στον άνθρωπο και στη λογική του. Η λογικότητα όμως εξοστρακίζει κάθε αυθεντία, όπως τους αρχαίους φιλοσόφους, την ιερατική αρχή ακόμα και τον Βιβλικό Λόγο.
Το επόμενο βήμα (ως συνέπεια της κατάργησης της πίστης και της "θεοποίησης" του ανθρώπου) ήταν η υποκατάσταση της χάρης και θείας δωρεάς με τη φύση, που χαρακτηρίστηκε παντοδύναμη και διαθέσιμη για την εξυπηρέτηση όλων των επιθυμιών του ανθρώπου. Η φύση κρύβει δυνάμεις, που ο άνθρωπος έχει τη δυνατότητα να τις εκμεταλλεύεται, αναπτύσσοντας τις επιστήμες και έτσι να δημιουργεί πολιτισμό. Η χρήση της φύσης όμως σε τέτοια βαθμό καταργεί το θείο δίκαιο, το δόγμα, τη θεολογία τα οποία αντικαθίστανται με το φυσικό δίκαιο, φυσική επιστήμη, φυσική θρησκεία.
Αποτέλεσμα αυτών είναι να υπάρχει μεν η Εκκλησία αλλά κυρίως με μια μορφή εκκοσμίκευσης. Η Θεολογία είτε επιστρέφει σε ένα άγονο παρελθόν είτε προβαίνει στην υποκατάσταση, κατά κάποιο τρόπο, της φιλοσοφίας.
Ο άνθρωπος όμως αποτελεί το κέντρο του ενδιαφέροντος της επιστήμης και της Θεολογίας. Ο άνθρωπος μέσα στο χώρο, στη φύση, στο περιβάλλον. Μόνος, αλλά και σε κοινωνία με τους άλλους. Ο άνθρωπος μέσα στις δυνατότητες και τις αδυναμίες του. Αυτό οδηγεί την επιστήμη σε μια άλλη σχέση με τη Θεολογία και την Εκκλησία, δίνοντας μια κοινή σοβαρή βάση στην οποία επιστήμη και Θεολογία μπορούν να σταθούν.
Ο άνθρωπος, καθώς και ο χώρος στον οποίο αυτός ζει, ενδιαφέρει την Εκκλησία και τη Θεολογία στο χριστιανικό πλαίσιο, μια που ο Θεός βρίσκεται μέσα στον κόσμο μας.
Η Θεολογία σήμερα δέχεται σοβαρά ερεθίσματα απο την επιστήμη, η οποία έχει προχωρήσει πολύ τόσο στη διερεύνηση του ανθρώπου, των ιδεών του, αλλά και σ΄αυτήν του κόσμου, του περιβάλλοντος. Αυτή η ανάπτυξη της επιστήμης άνοιξε τους ορίζοντες κάθε σκεπτόμενου και ενδιαφερόμενου για ό,τι συμβαίνει στον άνθρωπο, για τον άνθρωπο και το περιβάλλον του, για τον άνθρωπο, αυτό το υπέροχο δημιούργημα του Θεού.
Επομένως, η Θεολογία οφείλει να βρίσκεται σε ένα συνεχή διάλογο με την επιστήμη.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2008, 14:35:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και φυσικά αυτό να γίνεται επι ίσοις όροις, δηλαδη,φίλη devi laksmi,
να αντιμετωπίζονται ως ίσοι κι όχι να υπάρχει αυτή η
πεποίθεση ότι η επιστήμη κατέχει περισσότερη γνώση.
Πράγμα που δεν είναι αληθές...
Ας μην ξεχνάμε ότι όλες οι επιστημονικές θέσεις είναι επισφαλεις
και τελική της επιλογή μπορεί να είναι η θέση του Θεού δημιουργού
και η κατάλυση της λέξης επιστήμης με άλλες λέξεις που να καλύπτουν
πραγματικά αυτό που πραγματεύεται...
Έχουμε ένα καλό παράδειγμα με την κατάλυση νόμων της φυσικής και την
αποδοχή της θεωρίας του χάους που καλύτερα θα αποδίδονταν ώς νόμοι
αρμονίας, μουσικής, συναισθηματικής, για να αποδοσουν την ποίηση
του Πλάστου, εν κατακλείδι....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2008, 16:56:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
devi_laksmi:
Δυστυχώς υπήρξε μακρά ανταγωνιστική περίοδος μεταξύ τους και οδηγήθηκαν και οι δυο (επιστήμη και Εκκλησία) σε οριακές θέσεις οι οποίες σηματοδοτούσαν μόνο διαφορές! πχ όταν η επιστήμη άρχισε να παρουσιάζει σοβαρές ανακαλύψεις η Εκκλησία εμφάνισε με ζήλο την ιερή εξέταση και την πυρά (Γαλιλαίος).

Eδώ έχω μία ένσταση αν δεν κάνω λάθος ο Διογένους Λαέρτιους στο Βίοι Φιλοσόφων μας ενημερώνει ότι: ότι "πρώτος" ο Φιλόλαος ο Κοτρωνιάτης, ο οποίος πρέσβευε ως Πυθαγορικός την ειμαρμένη, αυτός είπε πως η γη κινείται κυκλικά.
Ενώ με την ευκαιρία να πως ότι ο Παρμενίδης πάλι κατά τον Λαέρτιο είχε πρώτος απεφάνθη ότι η γη είναι σφαιροειδής.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

devi_laksmi
Νέο Μέλος

Germany
26 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2008, 17:43:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους devi_laksmi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ένα παράδειγμα ήταν ο Γαλιλαίος. Στόχος ήταν να τονιστεί πως και η επιστήμη και η Θρησκεία τόνιζαν κυρίως τις διαφορές.
Καμμία αντίρρηση πως πριν από το Γαλιλαίο υπήρξαν κι άλλοι που μίλησαν για τη σφαιρικότητα της γης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2008, 01:03:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Έλληνες, με τέτοια ανάπτυξη σε επιστήμες όπως η αστρονομία ή τα μαθηματικά, αγνοούσαν ότι ο ήλιος είναι πύρινη μάζα ή πίστευαν ότι ο Ζεύς πετάει (στην κυριολεξία) τους κεραυνούς;;

Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde , οι Έλληνες αστρονόμοι και φυσικοί γνώριζαν από πολύ παλιά τόσο την φύση των ατμοσφαιρικών φαινομένων , όσο και τα του ηλιακού μας συστήματος . Μην ξεχνάς ότι ο Αρίσταρχος ο Σάμιος είναι αυτός που υποστήριξε ότι η Γη και οι πλανήτες περιστρέφονται γύρω από τον Ήλιο , και ο πρώτος που αποπειράθηκε να προσδιορίση την απόσταση του Ήλιου και της Σελήνης από τη Γη .

Τα περί νεφεληγερέτη Διός και Τιτάνων Στερόπη και Βρόντη κλπ , είναι αλληγορίες των ποιητών που έγραψαν όπως ο Ησίοδος τη Θεογονία


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2008, 01:07:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Αν λειτουργούσε η μνήμη σου μια χαρά, θα θυμάσαι ότι όταν είδα τα λεγόμενα ιστορικά στοιχεία για το κολαστήριο της Σκυθούπολης, εμφάνισα τις υπόλοιπες παραγράφους που είχαν επιμελώς αποκρυφτεί και που κατέρριπταν αμέσως το μύθο για το δήθεν κολαστήριο που είχαν στήσει οι Χριστιανοί αποκαλύπτοντας ότι απλά επρόκειτο για ένα κολαστήριο που είχε φτιάξει ο αιρετικός (οπαδός του Αρείου), αυτοκράτορας και που καμία σχέση δεν είχε με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των υπηκόων της αυτοκρατορίας αλλά αποκλειστικά και μόνο με την καρέκλα του βασιλιά που φοβόταν μη του την αρπάξουν όπως συνήθως γινότανε.

Αυτές είναι οι απόψεις των απολογητών , που προβάλλονται στην προσπάθειά τους να υποβαθμίσουν κατά το δυνατόν , εφ όσον δεν μπορούν να τα διαψεύσουν , τα τεκταινόμενα στο κολαστήριο της Σκυθόπολης , που εμπνευστής του ήταν ο επίσκοπος Αλεξανδρείας Γεώργιος , που το χρησιμοποίησε αρχικά για τους διωγμούς των Εθνικών της Αιγύπτου , και αργότερα όλης της αυτοκρατορίας .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2008, 02:29:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ευρωπαίοι

quote:
Απλά το ψήφισμα Διοπίθη που απαγόρευε διά ροπάλου την αμφισβήτηση των 12 ψευτοθεών είχες ως συνέπεια και τη δημιουργία της ψευδαίσθησης ότι οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στους 12 ψεύτικους θεούς του Ομήρου και του Ησίοδου.

Εκεί που διαβάσατε για τον Διοπείθη (άντε τον μάθατε κι αυτόν), δεν διαβάσατε ότι αυτό έγινε για να πληγεί ο Περικλής; Ότι ήταν πολιτική κίνηση και όχι θρησκευτική;

Βρε, οργανωθείτε για να μη γράφετε χαζομάρες...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy