ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 21η Απριλίου 1967...
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2009, 13:42:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
21η Απριλίου 1967

Η ημέρα της "επανάστασης"!
Δικτατορία στην Ελλάδα!
Η "δημοκρατία" μάς άφησε για λίγο...
Κι επειδής η "Ελληνική" ιστορία σταματάει κάπου στο '22 με μία παρένθεση το '40, καλό θα ήταν να κάνουμε μια μικρή ΙΣΤΟΡΙΚΗ αναδρομή στο πριν τής 21ης, κατα την διάρκειά της και στο μετά.
Γιά να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις και να μαθαίνουν οι νεότεροι.

Οι χουντικοί, μας λένε, εδίωκαν τους αριστερούς.
Τους εδίωκαν όντως, αλλά πριν, επί "δημοκρατίας" δηλαδή, ΤΟΥΣ ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝ (για ένα διάστημα τουλάχιστον).
Με αποφάσεις δικαστηρίων! Ναι! Των "λειτουργών του δικαίου"...
Εδίωκοντο για τα πολιτικά τους φρονήματα. Εντελώς δημοκρατικά.
Ημουν στο 2ο γραφείο (στον στρατό) το 1980 και οι φάκελοι των πολιτικών φρονιμάτων ΥΦΙΣΤΑΝΤΟ ΑΚΟΜΑ!!!
Με πρακτικές ανάλογες τού κάθε φρονήματος ασφαλώς...
Επί "δημοκρατίας" άνοιξαν τα ξερονήσια και οι εξορίες, με αποκορύφωμα την ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ του (αριστερού) βουλευτή τής Ένωσης Κέντρου ΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΛΑΜΠΡΑΚΗ μπροστά σε όλη την κυβέρνηση του "εθνάρχη"(*), από το παρακράτος του, παρουσία του, στην Θεσσαλονίκη το 1961 ή το ’60. Εντελώς δημοκρατικά βεβαίως…
Τι άλλαξε μετά την 21/4/67;;;
ΤΙΠΟΤΑ!!!
Μετά ήρθε ο "Εθνάρχης", Ο ΙΔΙΟΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΔΙΩΚΕ ΠΡΙΝ, και τους αποκατέστησε τύποις, διότι στην ουσία ακόμη εδιώκοντο, απ’ ότι φαίνεται στους φακέλους του στρατού.
Και συνεργάζετο (φυσικά) με ΟΛΟΥΣ τους συνεργάτες τών συνταγματαρχών...

"ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΣΣΟΥΜΕΝ"
Ηταν η φράση που συνόδευε κάθε νόμο απο το '67 έως το '74.
Δηλαδή ουδείς πολίτης ερωτείτο και ουδενός πολίτη η γνώμη ελαμβάνετο υπ' όψιν.
Ας δούμε το πρίν.
Εχω πρόσβαση σε εφημερίδες της κυβερνήσεως της 10ετίας του '50.
Ξέρετε πως ξεκινούν όλες;;;
"Αποφασιζουμεν και διατάσσουμεν"!!!
Του βασιλιά!
Και απεφάσιζαν και διέταζαν ερήμην και εις βάρος του λαού.
Το ίδιο συμβαίνει μέχρι σήμερα.
Τι άλλαξε στην 7ετία; ΤΙΠΟΤΑ!!!
Ναι, θα πει κάποιος, αλλά πριν και μετά είχαμε το δικαίωμα της επιλογής.
Λάθος! Οι εκλογές την βιας και νοθείας του '61, όπως έμειναν στην ιστορία, έβγαλαν κυβέρνηση του 38% (του "εθνάρχη") και όχι του 44% του Γ. Παπανδρέου.
Ο εκλογικός νόμος κόβεται και ράβεται στα μέτρα της εκάστοτε κυβέρνησης, με αποτέλεσμα σημερα να κυβερνάει το 35%. Εντελώς δημοκρατικά...
Νομίζετε ότι επιλέγετε...

Ας πάμε τωρα στον οικονομικό τομέα.
Τον τομέα που μας καίει...

Πριν την 7ετία ο πληθωρισμός ήταν στα ύψη με αποτέλεσμα να μην μπορεί να ζησει ο κόσμος και να βγαίνει στους δρόμους κάθε λίγο, κάθε 3-5 μήνες εκλογές, ελέω του αρχιαποστάτη Μητσοτάκη που έριξε την νόμιμη κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου το '65 και σαν έθνος ηλιθίων που είμαστε, τον κάναμε και προθυπουργό.
Κατά την διάρκεια της 7ετίας ο πληθωρισμός ΗΤΑΝ 0%!!!
ΤΑ ΠΆΝΤΑ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΔΙΑΤΙΜΗΣΗ!
Κάθε απόγευμα το κρατικό ραδιόφωνο έλεγε τις τιμές που θα επωλούντο τα προϊόντα την επομένη ημέρα και ΔΕΝ ΤΟΛΜΟΥΣΕ ΟΥΔΕΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΒΕΙ!
Δεν υπήρχε ανεργία, το ποσοστό της ήταν αμελητέο, σταθερό εισόδημα, σταθερή ζωή.
Και στις δημόσιες υπηρεσίες, οι υπάλληλοι "χτυπούσαν" προσοχή στον πολίτη.
Και αυτά, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ!
Η γνωστή καραμέλα που πιπιλάνε οι "δημοκράτες", δηλαδή ότι οι συνταγματάρχες άδειασαν τα ταμεία του κράτους, είναι μεγάλη παπαριά.
Τα ταμεία του κράτους ξεκινούν κάθε χρόνο ΣΕ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΑΣΗ.
Δηλαδή δεν υπάρχει κάποιο ταμείο στο οποίο να μεταβιβάζονται τα περισσεύματα(!!!) του προηγούμενου έτους στο επόμενο.
Προϋπολογισμό τον λένε.
Δεν μας λένε όμως τα ρεμάλια, πόσο γεμάτα ήταν τα ταμεία πριν και μετά τους συν/χες...
Μετά ήρθε ο "δημοκράτης" "εθνάρχης" και τα ξέσκισε όλα!
17% πληθωρισμό παρέδωσε στον Α. Παπανδρέου.
Και νά τα δάνεια απ’ έξω για να έχουν να τρώνε και να το μεγάλο φαγοπότι, σε αντίθεση με τους συνταγματάρχες που πεθαίνουν στην ψάθα...
Με αποτέλεσμα να δουλεύεις και να μην έχεις μπικικίνια.
Ότι συμβαίνει και σήμερα...
Ότι συνέβαινε και πρίν...
ΔΕΝ συνέβαινε όμως κατα την διάρκεια της 7ετίας.

Το μεγαλύτερο κακό που μας έκανε ο Παπαδόπουλος, ήταν το ότι δεν εκτέλεσε όλους τους πολιτικούς!
Ποιός διαφωνεί;;;

Αυτά συνοπτικά.
Κατά την διάρκεια της συζήτησης (αν), θα δούμε και επιμέρους λεπτομέρειες.
Για απορίες, διευκρινήσεις κ.α., εδώ είμαι!


(*)Και τον έβαλαν να συγκριθεί, ως υποψήφιος μεγαλύτερος ελληναράς, με τον Πλάτωνα οι ξεφτίλες!
Και κάποιοι πιό ξεφτίλες τον επέλεξαν!
Στο χωριό μου πάντως, δεν θα το έλεγαν εξυπνάδα…

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2009, 14:07:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βασικά, δεν κατάλαβα το ύφος της δημοσίευσής σου Αίολος ... Είναι υπέρ ή κατά της χούντας ; Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2009, 14:19:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Βασικά, δεν κατάλαβα το ύφος της δημοσίευσής σου Αίολος ... Είναι υπέρ ή κατά της χούντας ;
Μάλλον δεν διάβασες καλά φίλε μου, παρ' ότι το έγραψα με κεφαλαία.
Ορίστε και πάλι:
quote:
Κι επειδής η "Ελληνική" ιστορία σταματάει κάπου στο '22 με μία παρένθεση το '40, καλό θα ήταν να κάνουμε μια μικρή ΙΣΤΟΡΙΚΗ αναδρομή στο πριν τής 21ης, κατα την διάρκειά της και στο μετά.
Γιά να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις και να μαθαίνουν οι νεότεροι.
Δεν υπάρχουν υπέρ και κατά στην ιστορική αναδρομή.
Γι' αυτό δεν κσεχωρίζεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2009, 14:32:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
δεν βλέπω να γίνεται ανάπτυξη του θέματος
όλα όσα λες είναι σωστά
και τα ξερονήσια τα είχαμε από πριν
και τις ρεμούλες με δημοκρατικές διαδικασίες τις έχουμε και την κύπρο δημοκρατικά την δώσαμε γιατί είναι μακριά
αλλά το θέμα είναι ότι όπως δεν τολμά κάποιος να πει κάτι αρνητικό για τους εβραίους γιατί αυτόματα θα χαρακτηριστεί ναζιστής έτσι και δεν μπορεί να πει κάτι θετικό για την χούντα γιατί θα χαρακτηριστεί χουντικόςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2009, 14:48:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
δεν βλέπω να γίνεται ανάπτυξη του θέματος
όλα όσα λες είναι σωστά
και τα ξερονήσια τα είχαμε από πριν
και τις ρεμούλες με δημοκρατικές διαδικασίες τις έχουμε και την κύπρο δημοκρατικά την δώσαμε γιατί είναι μακριά
αλλά το θέμα είναι ότι όπως δεν τολμά κάποιος να πει κάτι αρνητικό για τους εβραίους γιατί αυτόματα θα χαρακτηριστεί ναζιστής έτσι και δεν μπορεί να πει κάτι θετικό για την χούντα γιατί θα χαρακτηριστεί χουντικός

Μόνον ένας ηλίθιος θα με χαρακτήριζε χουντικό επειδή περιγράφω γεγονότα.
Και την γνώμη των ηλιθίων την έχω χεσμένη φίλε μου.
Με νοήμονες συνομιλώ.
Διότι, όπως λέει το σοφό γνωμικό, μην τα βαζεις με έναν ηλίθιο, διότι θα σε κατεβάσει στο επίπεδό του και θα χάσεις επειδή έχει περισσότερη πείρα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


343 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 03:36:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όλα σωστά τα αναφέρεις.Βεβαίως η 7ετία ήταν μιά "κατάμαυρη" και άνευ προηγουμένου σε βία κατά τών πολιτών και τής ελευθερίας τους,περίοδος τής νεοελληνικής ιστορίας.Όμως θέλω κάτι να παραθέσω γιά τόν Καραμανλή,που καλά κάνεις και του τα "ψέλνεις"...Και γιά μένα δέν είναι άξιος να βρίσκεται μεταξύ του Πλάτωνα και του Αλέξανδρου,αλλά μετά τήν αυτοεξορία του στήν Γαλλία,πιστεύω άλλαξε,έγινε άλλος άνθρωπος,δέν ήταν ο πολιτικός του 57-63 και έδωσε κάτι καλό στήν χώρα,δέν ήταν σίγουρα στούς 10 μεγαλύτερους Έλληνες,ούτε κάν στούς 100 κατ εμέ,ήταν όμως ξεχωριστός όπως και ο Ανδρέας.Τουλάχιστον 100 Αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους και πολιτικούς,που ήταν σίγουρα "Μεγάλοι άνδρες", μπορεί και η κόρη μου που είναι 10 ετών να αναφέρει μέσα σε 10 λεπτά τής ώρας.Πόσοι όμως ήταν οι "μεγάλοι" νεοέλληνες;Μήπως είμαστε σάν λαός πλέον "μικροί" και μας ταιριάζουν "μικροί" πολιτικοί;Τόν τελευταίο "Μεγάλο" πολιτικό τόν δολοφονήσαμε έξω από εκκλησία...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 08:18:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μου φαίνεται θα πρέπει να μάθεις τι σημαίνει "Ιστορική Αναδρομή". Αυτό που κάνεις δεν λέγεται "ιστορική αναδρομή", λέγεται προπαγάνδα. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Η επταετία της Χούντας έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Όσοι νοσταλγούν την "φάλαγγα", sorry, μας τελείωσε ... Φιγούρες γελοίων αρλεκίνων όπως ο Παπαδόπουλος και ο Παττακός, ευτυχώς δεν θα ξαναδούμε. Η Δημοκρατία μας μπορεί να πάσχει από χίλιες μεριές και να είναι χιλιοτρυπημένη και χιλιοταλαιπωρημένη, όμως είναι Δημοκρατία. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 08:28:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολος

Γιά να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις και να μαθαίνουν οι νεότεροι.


Αυτό που πρέπει να μάθουν οι νεότεροι είναι να σέβονται τον ύψιστο θεσμό της Δημοκρατίας και να εναντιώνονται σε κάθε τενεκέ που θέλει να βάλει το μυαλό τους στον "γύψο". Να πολεμούν και να αγωνίζονται για την ελευθερία της έκφρασης, του λόγου, της ελευθεροτυπίας και των ιδανικών τους. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 11:55:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Αίολε στα πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα που περιστρέφοντο γύρω απο την Ε.Σ.Σ.Δ. (καμιά 15ριά χώρες έως το 1989) δέν έβλεπες τα ίδια πράγματα που περιγράφεις?
Βασανισμοί, εξορίες, φυλακίσεις, εκτελέσεις αντικαθεστωτικών.
Μήν βλέπεις το νόμισμα μόνο απο την μία πλευρά και το ΚΚΕ σήμερα πάνω σε αυτά τα καθεστώτα υπεραμύνεται την ύπαρξη του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 12:30:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολος

Γιά να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις και να μαθαίνουν οι νεότεροι.


Για να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις ...

Να θυμήσουμε λοιπόν στους νεότερους πως ήταν χαράματα Πέμπτης προς Παρασκευή, όταν το ραδιόφωνο μαζί με τα εμβατήρια μετέδιδε ότι «από της 2ας πρωϊνής λόγω της δημιουργηθείσης εκρύθμου καταστάσεως, ο Στρατός ανέλαβε την διακυβέρνησιν της χώρας» και ότι «επανήλθε εν ισχύει ο Νόμος ΔΞΘ/1912 περί καταστάσεως πολιορκίας με κήρυξη του Στρατιωτικού Νόμου». Να θυμήσουμε επίσης πως ταυτόχρονα δινόταν στη δημοσιότητα το σχετικό «Βασιλικό Διάταγμα» με βάση το οποίο καταργούταν 11 από τα 114 άρθρα του τότε Συντάγματος.

Να θυμήσουμε επίσης πως από την πρώτη κιόλας ημέρα του πραξικοπήματος συνελήφθησαν συνολικά 6.135 άτομα και στην πορεία των επόμενων ημερών έφτασαν τους 6.500 (μεταξύ των οποίων 300 γυναίκες).

Να θυμήσουμε επίσης πως το καθεστώς της 21ης Απρίλη 1967 που όσο αφορά τον χαρακτήρα ήταν ανοικτή τρομοκρατική νεοφασιστική δικτατορία εγχώριων και ξένων (κυρίως αμερικάνικων μονοπωλίων), δεν ήταν «κεραυνός εν αιθρία». Οι καταβολές ξεκινάνε από πολύ μακριά. Έχουν τις ρίζες τους στη προπολεμική φασιστική δικτατορία του Μεταξά. Περνάνε μέσα από την προδοσία του πολέμου και την μετέπειτα συνεργασία με τους καταχτητές και συνεχίζουν μετά την απελευθέρωση από τις πολύμορφες επεμβάσεις του αγγλικού και στη συνέχεια αμερικάνικου ιμπεριαλισμού στη περίοδο του εμφυλίου πολέμου. Το καθεστώς που επιβλήθηκε μεταεμφυλιακά , καθεστώς υποτέλειας και «εθνικοφροσύνης» αποτέλεσε το θερμοκήπιο του φασιστικού πραξικοπήματος.

Να θυμήσουμε επίσης στους νεότερους πως βίαια διαλύθηκαν η Βουλή και τα πολιτικά κόμματα, οι κοινωνικές οργανώσεις, καταργήθηκε το σύνταγμα. Σκοταδιστική πολιτική ακολουθήθηκε στην Παιδεία, την τέχνη ,τις επιστήμες. Στο οικονομικό τομέα δόθηκαν απλόχερα προνόμια (πολλά κρατούν μέχρι σήμερα) στο ξένο και ντόπιο κεφάλαιο. Η ελληνική σημαία στη ναυσιπλοία μετατρέπεται σε «σημαία ευκαιρίας». Τα κέρδη των βιομηχάνων σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία πολλαπλασιάζονται, ο πληθωρισμός τινάζεται στα ύψη , το εμπορικό έλλειμμα υπερδιπλασιάζεται, ενώ εκατοντάδες έλληνες καταφεύγουν στις «φάμπρικες της Γερμανίας»(αυτά είναι λίγα από τα «κατορθώματα» στο τομέα της οικονομίας κατά τη δικτατορία που κάποιοι νοσταλγούν…) .Φυσικά να μην ξεχνάμε και την προδοσία της Κύπρου προκειμένου να εξυπηρετηθούν εκείνα τα συμφέροντα που την ήθελαν (και την θέλουν) «αβύθιστο αεροπλανοφόρο»των ΗΠΑ στην περιοχή.

Εντάξει τώρα ; έγιναν οι συγκρίσεις ; Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 14:55:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μου φαίνεται θα πρέπει να μάθεις τι σημαίνει "Ιστορική Αναδρομή". Αυτό που κάνεις δεν λέγεται "ιστορική αναδρομή", λέγεται προπαγάνδα. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Η επταετία της Χούντας έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Όσοι νοσταλγούν την "φάλαγγα", sorry, μας τελείωσε ... Φιγούρες γελοίων αρλεκίνων όπως ο Παπαδόπουλος και ο Παττακός, ευτυχώς δεν θα ξαναδούμε. Η Δημοκρατία μας μπορεί να πάσχει από χίλιες μεριές και να είναι χιλιοτρυπημένη και χιλιοταλαιπωρημένη, όμως είναι Δημοκρατία.
Αυτό ακριβώς ήθελα ν' αποφύγω!
Πείτε μου κάτι ρε παιδιά...
Είναι η ιδέα μου, ή το δηλώνει ευθέως και δεν το έχει πάρει χαμπάρι;;;

Φίλε zip
Διβάζοντας τα γραπτά σου, διαπίστωσα δύο τινά:
1. Δεν διαφωνείς και δεν αμφισβητείς τα γραπτά μου.
2. Δεν αναφέρεις το παραμικρό για τον "εθνάρχη".
Επομένως αυτό που σε πείραξε, ήταν η αναφορές μου στα έργα του και η σύγκριση με τα της 7ετίας.
(και που είσαι ακόμα...)
Μα βάση τα ανωτέρω, διαπίστωσα τα εξής:
1. Είσαι Καραμανλικός.
2. Είσαι και φανατικούλης!
Χωρίς να θέλω να σε αμφισβητήσω, αλλά οι φανατικούληδες δεν φημίζονται και πολύ για την αντικειμενικότητα της κρίσης των...

Θα επανέλθω παιδιά με σοβαρότερες απαντήσεις!

Edited by - Αίολος on 22/04/2009 15:02:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 15:09:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με βάση την εισαγωγική δημοσίευσή σου κι εγώ διαπίστωσα τα εξής :

1. Είσαι φασιστάκι
2. Είσαι και τρόμπας

Ανοίγεις ένα θέμα καθαρά προπαγανδιστικό. Να μας πεις τι; Για την Χούντα ; Το πόσο καλό έκανε στον τόπο ; Άντε ρε φίλε ... άντε αγόρι μου ... Το Πολιτειακό έχει λυθεί. Πάρτε το χαμπάρι ρε φασιστόμουτρα!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 15:11:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Χωρίς να θέλω να σε αμφισβητήσω, αλλά οι φανατικούληδες δεν φημίζονται και πολύ για την αντικειμενικότητα της κρίσης των...

Κι εγώ, χωρίς να θέλω να σε αμφισβητήσω, οι φασίστες δεν φημίζονται και πολύ για την αντικειμενικότητα της κρίσης των ... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 15:15:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Περιμένω τις πιο ... σοβαρές σου απαντήσεις.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 15:17:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο "εθνάρχης" έκανε μαλακίες. Δεν διαφωνώ. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως η Χούντα έκανε καλό στον τόπο. Μην τρελαθούμε κιόλας φίλε. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 16:34:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
άθεος
μάντης με κληρονομικό χάρισμα
τηλ 69#@$#$%$#%$%Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2009, 17:36:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η Χούντα του 1967 και ο σύγχρονος φασισμός.
Τότε φυλάκιζαν τους αγωνιστές! Σήμερα φυλακίζουν και δολοφονούν τη σκέψη.

Η δικτατορία είναι μια συνήθεια του αίσχους:
Μια μηχανή που σε καθιστά κωφάλαλο,
Ανίκανο να ακούσεις, ανήμπορο να μιλήσεις
Και τυφλό σε ό,τι είναι απαγορευμένο να κοιτάξεις.
Εντουάρντο Γκαλεάνο

Κάθε δικτατορία είναι μια «μηχανή», που πρώτα απ΄ όλα καταδιώκει και βασανίζει τους νέους. Καθεστώς στείρο, όπως είναι, μισεί θανάσιμα καθετί που μεγαλώνει και κινείται. Πολλαπλασιάζει μόνο τις φυλακές και τα νεκροταφεία. Δεν μπορεί να παράγει τίποτε άλλο από κρατούμενους, πτώματα, ρουφιάνους και εξόριστους. Το να είσαι νέος και μάλιστα πολιτικοποιημένος νέος, για τη δικτατορία είναι έγκλημα.
Οι αφηγήσεις για τη δικτατορία της 21ης Απριλίου είναι «αφηγήσεις» καπηλείας, ηρωποίησης, πολιτικής εξαργύρωσης, «αφηγήσεις» νάρκωσης και λήθης. Και αυτή η πρόσφατη ιστορία μας έχει δοθεί μασκαρεμένη και αφυδατωμένη από τα πολιτικά της μηνύματα.
Αυτή η «ιστορία» σε σχέση με την αληθινή ιστορία, είναι όπως ο εφιάλτης σε σχέση με τα βιώματα της πραγματικής ζωής. Η αλήθεια και η μυθολογία διαπλέκονται και τη θέση των πολιτικών αιτημάτων και μηνυμάτων έχει πάρει το ωχρό πρόσωπο εκείνων που επιδιώκουν όχι μόνο να σβήσουν τις αγωνιστικές μνήμες, αλλά και να επιβάλλουν τον ολοκληρωτισμό του αυτοκρατορικού λόγου.
Εξατμίζουν την ιστορική ουσία, δαιμονοποιούν κάποιες εξωτερικές όψεις της δικτατορίας και τις έννοιες με αρνητική συναισθηματική φόρτιση για να επικαλύψουν και να εξωραΐσουν το ιστορικό παρόν.

Αυτό το μικρό κείμενο δεν αποπειράται την αποκατάσταση της ιστορίας. Δεν είναι ιστορικό κείμενο. Απλώς θέλει να επισημάνει ότι ο σημερινός κυρίαρχος πολιτικός λόγος είναι ένας ταριχευμένος πολιτικός λόγος που αφού έχει μετατρέψει την ιστορία της χούντας σε μούμια Αιγυπτιακή τη χρησιμοποιεί για να επικαλύψει το σύγχρονο εφιάλτη: Το μακάβριο ολοκληρωτισμό της πλανητικής αυτοκρατορίας.
Ο σύγχρονος σκοταδισμός

Η χούντα της 21ης Απριλίου μπροστά στην πλανητική χούντα που ζούμε σήμερα φαντάζει σαν αποκριάτικος καίσαρας. Η δικτατορία της 21ης Απριλίου φυλάκιζε τους αγωνιστές και τους αντιπάλους της. Η σημερινή δικτατορία του πλανητικού κράτους υπερβαίνει αυτά τα όρια, είναι χωρίς όρια. Φυλακίζει και δολοφονεί ανθρώπους και ιδέες, αποδομεί την Ιστορία, ακρωτηριάζει συνειδήσεις, ανατρέπει τους μηχανισμούς τη σκέψης: Επιβάλει την ενιαία σκέψη και την ενιαία ταυτότητα.

Οι συνταγματάρχες δεν μπορούσαν να εξοντώσουν τις ιδέες και την ελπίδα. Σήμερα έχουν τελειοποιηθεί τα βασανιστήρια της επιβολής της σιωπής και της καλλιέργειας του τρόμου, έχει αναχθεί σε επιστήμη η τεχνική εξόντωσης των ανθρώπων, των ιδεών και της ελπίδας.
Η Νέα Tάξη χρειάζεται ανθρώπους που να αισθάνονται ελεύθεροι και ανεξάρτητοι, μη υποκείμενοι σε καμιά εξουσία ή αρχή ή συνείδηση, ωστόσο πρόθυμους να δέχονται διαταγές, να κάνουν ό,τι απαιτούν από αυτούς, να εφαρμόζουν καλά στην κοινωνική μηχανή, χωρίς τριβή, ανθρώπους που να μπορούν να καθοδηγούνται χωρίς εξωτερική βία, να ποδηγετούνται χωρίς ηγέτες, να παρακινούνται χωρίς σκοπό. Σήμερα θέλουν πλάσματα με στενό, μίζερο μυαλό, ταπεινά περιχαρακωμένο στην απληστία και στην ατομική αναρρίχηση. Θέλουν πλάσματα άβουλα, χειραγωγήσιμα, πειθαρχημένα, γρανάζια της κοινωνικής μηχανής: Ο σκοταδισμός στην πιο ακραία, μοχθηρή και εφιαλτική του μορφή.

Τα ιδεώδη της Νέας Εποχής

Το ιδεώδες της παγκοσμιοποιημένης κοινωνίας μας είναι η υπνωτική αρμονία, η μηχανοποίηση της σκέψης, ο λήθαργος του υποκειμένου. Γι αυτό οι μηχανισμοί της πλανητικής Χούντας στοχεύουν:

* Στην αποδόμηση της ιστορίας, της συλλογικής συνείδησης και των αγωνιστικών παραδόσεων. Κατακερματίζουν τον «παλαιό» κοινωνικό ιστό, με πρόσχημα την ενημέρωση και τον προβληματισμό. Κατακερματίζουν τον «ιστό» της σκέψης και της Έκφρασης με πρόσχημα την ελευθερία της σκέψης και της έκφρασης.

*Στην παράλυση της σκέψης και της βούλησης. Υποσκάπτουν τη λογική αποδομώντας κάθε αυτονόητο και κάθε κοινωνικό κριτήριο. Η «νέα λογική» θεωρεί κάθε άποψη εξ ίσου έγκυρη, γιατί ο καθένας είναι φορέας της δικής του αλήθειας. Καταργούν στην πράξη τη λογική, όταν υποβιβάζουν σύνθετες έννοιες στο επίπεδο των αγοραίων απλουστευτικών εξισώσεων. Καταστρέφουν τη σκέψη με τις σούπες των κοινοτοπιών και την ασυδοσία της «ατομικής άποψης». Παραλύουν τη λογική διαμέσου της τυπικής και της «δημοκρατικής» τήρησης ίσων αποστάσεων μεταξύ δικαίου και αδίκου, θύματος και θύτη, καταπιεσμένων και καταπιεστών, βίας και αντι-βίας, καλού και κακού κλπ. Καταστρέφουν, τέλος, κάθε κοινωνικό, ταξικό, πνευματικό, ηθικό, εθνικό, θρησκευτικό έρεισμα του ανθρώπου με το δογματικό πλουραλισμό.

* Στην κατασκευή πραγμάτων και ανθρώπων χωρίς σύνορα, χωρίς όρια, χωρίς περιορισμούς: «ανοικτά σύνορα», πολύ-πολιτισμικός πολτός, ανοχή χωρίς όρια, πάθη και ένστικτα χωρίς όρια, δηλαδή άνθρωποι χωρίς αναστολές, χωρίς δισταγμούς, χωρίς ενοχές, νοσηρά ατομικιστές, εν δυνάμει απατεώνες και που θα είναι περήφανοι για το ρεαλισμό τους και τον κυνισμό τους…
Με δύο λόγια η σύγχρονη δικτατορία της Νέας Τάξεις έχει ως έμβλημά της το μίσος για τη σκέψη και τη βούληση και στοχεύει στην κατασκευή ανθρώπων δειλών, μοιραίων και άβουλων οι οποίοι θα ανέχονται τα πάντα και θα παρακολουθούν, δίχως να το αντιλαμβάνονται, την αποσάθρωση και αποτέφρωση του παρελθόντος, του παρόντος και του μέλλοντος.

Ο αόρατος πόλεμος

Με τη Χούντα των συνταγματαρχών είχαμε να κάνουμε με συμβατικό πόλεμο. Αυτή μας δίωκε, μας φυλάκιζε, μας βασάνιζε, αλλά διατηρούσαμε πλήρη διαύγεια του πνεύματός μας, είχαμε επίγνωση της ήττα μας. Γνωρίζαμε δηλαδή ότι η εξωτερική ελευθερία μας είχε αλωθεί, αλλά η ελευθερία της σκέψης και της βούλησής μας, συνακόλουθα και της δράσης μας παρέμενε αλώβητη. Συνεπώς η υποδούλωσή μας ήταν προσωρινή.
Με τη σημερινή Χούντα της Νέας Τάξης ο πόλεμος είναι αόρατος, δραματικά πιο επικίνδυνος και καταστροφικός από ένα συμβατικό πόλεμο. Σήμερα ο εχθρός ( η πλανητική Χούντα) στρέφεται επιπλέον και κατά της λογικής, για να την απορυθμίσει, στρέφεται και κατά της βούλησης, για να την αλώσει. Η Νέα Χούντα εξοντώνει δηλαδή και τη σκέψη και τη βούληση, με τα παραπλανητικά δολώματα της «ελευθερίας χωρίς όρια, χωρίς σύνορα, χωρίς περιορισμούς». Γεννά ηττημένους χωρίς διαύγεια πνεύματος, ώστε να έχουν επίγνωση της ήττας τους, ηττημένους υπερήφανους για την ήττα τους…

Ας μην υπερτιμούμε και δαιμονοποιούμε, συνεπώς, τη βαρβαρότητα των «συμβατικών» δικτατορικών καθεστώτων, επικαλύπτοντας και αποκρύπτοντας ή εξωραΐζοντας τον εφιάλτη του σύγχρονου φασισμού της Νέας Τάξης: Αυτό που κάνει η ηττημένη και καλοαναθρεμμένη «αριστερά»…

http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=3297

Για να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις και να μαθαίνουν οι νεότεροι.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 07:40:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η δικτατορία είναι μια συνήθεια του αίσχους:
Μια μηχανή που σε καθιστά κωφάλαλο,
Ανίκανο να ακούσεις, ανήμπορο να μιλήσεις
Και τυφλό σε ό,τι είναι απαγορευμένο να κοιτάξεις.
Εντουάρντο Γκαλεάνο

Καμία διαφωνία σε ολόκληρο το κείμενο, KERRY KING, προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο. Όμως αυτό το κείμενο, με την σωστή μεταφορά που κάνει και έτσι όπως τίθεται, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τα όσα λέει ο θεματοθέτης στην εισαγωγή του, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το πως θέτει ο θεματοθέτης τις δικές του απόψεις και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον ίδιο τον τίτλο του θέματος.

Το άρθρο αυτό που μας παραθέτεις, θέτει το θέμα της δικτατορίας σε τελείως διαφορετική - την σωστή - βάση που πρέπει να μας απασχολήσει και όντως όλα όσα αναφέρονται σ' αυτό, είναι σωστά και άξια σχολιασμού.

Η θέση του θεματοθέτη όμως, έτσι όπως αυτός άστοχα και παραπλανητικά εκφράζεται μέσω της εισαγωγής του, παραπέμπτει σε μια νοσταλγική αναπόληση των γεγονότων του '67. Σαν να μας λέει πως ήταν καλά τότε, πως περνούσαμε καλά. Ο ίδιος λέει πως τίποτε δεν άλλαξε αλλά δεν γνωρίζει πως αν σήμερα είχαμε Χούντα, αυτά που λέει, δεν θα μπορούσε να τα πει. Η Δημοκρατία του έδωσε αυτό το δικαίωμα - και ορθώς του το έδωσε - για να μπορεί να εκφράζει την άποψή του. Άμα είχαμε Χούντα, θα του 'λεγα εγώ αν μπορούσε να το κάνει αυτό.

Βλέπεις πως - πολύ σωστά - το θέτει ο συγγραφέας του ; Κοίτα τι λέει >

quote:
Αυτό το μικρό κείμενο δεν αποπειράται την αποκατάσταση της ιστορίας. Δεν είναι ιστορικό κείμενο. Απλώς θέλει να επισημάνει ότι ο σημερινός κυρίαρχος πολιτικός λόγος είναι ένας ταριχευμένος πολιτικός λόγος που αφού έχει μετατρέψει την ιστορία της χούντας σε μούμια Αιγυπτιακή τη χρησιμοποιεί για να επικαλύψει το σύγχρονο εφιάλτη: Το μακάβριο ολοκληρωτισμό της πλανητικής αυτοκρατορίας.

Κοίτα τι λέει και ο Αίολος>

quote:
Αίολος

[...] θα ήταν να κάνουμε μια μικρή ΙΣΤΟΡΙΚΗ αναδρομή στο πριν τής 21ης, κατα την διάρκειά της και στο μετά.


Ο ένας ξεκαθαρίζει την θέση του και λέει πως αυτό το κείμενο δεν είναι ιστορικό κείμενο. Ο άλλος προσποιείται την ιστορικότητα - δεν είναι φυσικά ο ίδιος ιστορικός - όμως καπηλεύεται την ιστορία. Ο ένας είναι έντιμος, ο άλλος προπαγανδίζει.

quote:
Οι συνταγματάρχες δεν μπορούσαν να εξοντώσουν τις ιδέες και την ελπίδα. Σήμερα έχουν τελειοποιηθεί τα βασανιστήρια της επιβολής της σιωπής και της καλλιέργειας του τρόμου, έχει αναχθεί σε επιστήμη η τεχνική εξόντωσης των ανθρώπων, των ιδεών και της ελπίδας.

Η Νέα Tάξη χρειάζεται ανθρώπους που να αισθάνονται ελεύθεροι και ανεξάρτητοι, μη υποκείμενοι σε καμιά εξουσία ή αρχή ή συνείδηση, ωστόσο πρόθυμους να δέχονται διαταγές, να κάνουν ό,τι απαιτούν από αυτούς, να εφαρμόζουν καλά στην κοινωνική μηχανή, χωρίς τριβή, ανθρώπους που να μπορούν να καθοδηγούνται χωρίς εξωτερική βία, να ποδηγετούνται χωρίς ηγέτες, να παρακινούνται χωρίς σκοπό. Σήμερα θέλουν πλάσματα με στενό, μίζερο μυαλό, ταπεινά περιχαρακωμένο στην απληστία και στην ατομική αναρρίχηση. Θέλουν πλάσματα άβουλα, χειραγωγήσιμα, πειθαρχημένα, γρανάζια της κοινωνικής μηχανής: Ο σκοταδισμός στην πιο ακραία, μοχθηρή και εφιαλτική του μορφή.


Καμία απολύτως αντίρρηση.

quote:
Αίολος

Η γνωστή καραμέλα που πιπιλάνε οι "δημοκράτες", δηλαδή ότι οι συνταγματάρχες άδειασαν τα ταμεία του κράτους, είναι μεγάλη παπαριά.
Τα ταμεία του κράτους ξεκινούν κάθε χρόνο ΣΕ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΑΣΗ.


Τι σχέση έχει το ένα κείμενο - το σωστό - με τις βλακείες που λέει ο Αίολος ; Τι σημαίνει ρε μεγάλε "Τα ταμεία του κράτους ξεκινούν κάθε χρόνο ΣΕ ΜΗΔΕΝΙΚΗ BΑΣΗ"; Σημαίνει ότι τα ελλείματα και οι τρύπες που υπήρχαν από τις προηγούμενες χρονιές, πάνε, εξαφανίστηκαν ως δια μαγείας ; H "μηδενική βάση" είναι λογιστικός όρος. Λογιστικά ξεκινούν από μηδενική βάση. Στα βιβλία, στα χαρτιά. Όχι πραγματικά ! Τα ελλείματα και οι τρύπες εξακολουθούν να υπάρχουν. Λογιστικά μηδενική βάση. Όταν "κλείνεις" τα βιβλία σου κάθε χρόνο, τον επόμενο λογιστικά ξεκινάς με μηδενική βάση. Αυτό τι σημαίνει ; Πως το ταμείο σου είναι ok ; Μηδέν ; Τόσο άσχετος είσαι ; Παπαριά είναι αυτό που λες εσύ, πά'νε μάθε λογιστικά ρε φίλε ...

quote:
Με τη σημερινή Χούντα της Νέας Τάξης ο πόλεμος είναι αόρατος, δραματικά πιο επικίνδυνος και καταστροφικός από ένα συμβατικό πόλεμο. Σήμερα ο εχθρός ( η πλανητική Χούντα) στρέφεται επιπλέον και κατά της λογικής, για να την απορυθμίσει, στρέφεται και κατά της βούλησης, για να την αλώσει. Η Νέα Χούντα εξοντώνει δηλαδή και τη σκέψη και τη βούληση, με τα παραπλανητικά δολώματα της «ελευθερίας χωρίς όρια, χωρίς σύνορα, χωρίς περιορισμούς». Γεννά ηττημένους χωρίς διαύγεια πνεύματος, ώστε να έχουν επίγνωση της ήττας τους, ηττημένους υπερήφανους για την ήττα τους…

Και πάλι, καμία απολύτως αντίρρηση. Υπάρχει η χούντα του πνεύματος, υπάρχει η χούντα της ελευθερίας της σκέψης, ποιος διαφωνεί ; Μιλάμε όμως σε άλλη βάση, σε άλλο επίπεδο. Τα αόρατα βασανιστήρια υπάρχουν. Μπορείς να κάνεις σύγκριση ; Ανόμοια πράγματα. θα μου πεις χούντα το ένα, χούντα και τ' άλλο, σωστά. Αλλά διαφορετικός ο παραλληλισμός του ενός κειμένου, διαφορετικός ο παραλληλισμός που κάνει ο Αίολος.

Edited by - zip on 23/04/2009 07:54:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 08:24:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σήμερα - βασική διαφορά που απ' αυτήν ξεκινάνε όλα - υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής. Το αν εσύ, εγώ, ο καθένας μας, εκλέγει τενεκέδες να μας κυβερνήσουν, δεν φταίει η Δημοκρατία γι'αυτό. Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε την Δημοκρατία γι'αυτό. Τους εαυτούς μας πρέπει να κατηγορήσουμε. Αν εσύ πας και ψηφίζεις γιατί ο κάθε υποψήφιος τρόμπας σου υποσχέθηκε διορισμό στο παιδί σου, τι φταίει η Δημοκρατία ; Μην ψηφίζεις κατ' αυτόν τον τρόπο. Απλό είναι.

Αυτήν την αόρατη χούντα φίλε KERRY KING, αγαπητέ φίλε KERRY KING, εμείς οι ίδιοι την εκλέξαμε. Εμείς τους βάλαμε αυτούς εκεί πάνω κι εμείς πρέπει να τους βγάλουμε απο 'κει πάνω που είναι. Τι μας φταίει η Δημοκρατία ; Την χούντα των συνταγματαρχών όμως δεν την εξέλεξε ο λαός. Επιβλήθηκε στον λαό. Αυτό το ξεχνάμε. Ξύπνησε ένα πρωϊ ο Παπαδόπουλος - βεβαίως έχουν προηγηθεί πάρα πολλά, το "θερμοκήπιο" ήταν έτοιμο - και είπε "την διακυβέρνηση του έθνους αναλαμβάνει ο Στρατός!". Με βία, με κατάλυση του Συντάγματος, με συλλήψεις, με απαγορεύσεις. Ποιος τον εξέλεξε να το κάνει αυτό ; ο λαός ; ο απλός κοσμάκης ;

Το κείμενο σου φίλε KERRY KING έχει δίκιο. Ξεχνάει όμως ένα πράγμα, βασικό για τις πολιτισμένες και δημοκρατικές κοινωνίες. Πως ο λαός έχει εξουσία, πως η διακυβέρνηση του έθνους, ουσιαστικά προέρχεται από τον λαό για τον λαό. Γιατί ο λαός, εγώ, εσύ, η κυρά Κατίνα απέναντι και ο κυρ Μιχάλης, έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν κι αυτά που δεν τους αρέσουν, να τα ξεπατώσουν και να τα ξαναφτιάξουν καλύτερα.

Το κείμενο σου φίλε KERRY KING απλώς επισημαίνει τον κίνδυνο. Δεν λέει όμως πουθενά "σήκω κόσμε, εσύ κυρίαρχε λαέ, εσύ που τους έβαλες αυτούς τους τενεκέδες εκεί που τους έβαλες, βγες στους δρόμους και ρίξ' τους, ξήλωσέ τους!".

Το κείμενο σου φίλε KERRY KING απλώς μεμψιμοιρεί. Κλαίει την μοίρα μας. Ποιος φτιάχνει την μοίρα μας ; Εμείς οι ίδιοι!

Το κείμενο σου φίλε KERRY KING είναι ισχυρή θεωρητική στάση, αλλά θεωρητική. Ποιος φταίει για όλα αυτά ; Εμείς οι ίδιοι!

Τι κάνει ο καθένας μας ; Τι κάνει ο Αίολος και ο κάθε Αίολος όταν έρχονται εκλογές ; Πως ψηφίζει ; Με τι κριτήριο ; Με τους διορισμούς και τα ρουσφέτια ; Πως συμμετέχει στα κοινά ο καθένας μας ; Πως δραστηριοποιείται ;

Καλές οι θεωρητικές αναλύσεις, καλές οι επισημάνσεις, καλά όλα ... Αν δεν αλλάξει η παιδεία και η νοοτροπία του αλαμπουρνέζου νεοέλληνα, αν δεν επαναστατήσει - όχι ασφαλώς με βία - ο ίδιος ο λαός και αν ο νεοέλληνας συνεχίσει να είναι στην καραπουτσακλάρα του και στην καρατζιπάρα του, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει απολύτως τίποτε. Το έθνος θα βυθιστεί ακόμη περισσότερο στα σκατά απ' ότι είναι, μέχρι να εξαφανιστεί. Ποιος θα φταίει γι' αυτό ; Η Δημοκρατία ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 08:29:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βγαίνετε και λέτε μαλακίες ... κωλοφασισταριά ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 11:08:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους,

Φίλοι μου σας παρέθεσα ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο προκειμένου η κουβέντα να αλλάξει ρότα μιας και η ατμόσφαιρα άρχιζε να μυρίζει μπαρούτι...

Εγώ γεννήθηκα το 1971 οπότε οι παραστάσεις που έχω από την χούντα είναι ελλάχιστες. Η πιο χαρακτηριστική ιστορία που γνωρίζω είναι τον αδελφό μου να φωνάζει "Μπαμπά, μπαμπούλας !!!" και να δείχνει την εικόνα του Παπαδόπουλου μέσα σε ένα λεοφορείο και τον πατέρα μου να τον τσιμπάει για να το βουλώσει.... Μπορεί να είναι και ψέματα.... Ανήκω σε οικογένεια "δεξιών" οπότε δεν έχω παραστάσεις από εξορίες και βασανηστήρια. Αυτό δεν σημαίνει πως υπήρξαμε και υποστηρικτές της χούντας βέβαια και ως απόδειξη έχω την παραπάνω ιστορία...

Προσπαθώ να μην μετέχω σε συζητήσεις που αφορούν τις μαύρες περιόδους της ιστορίας μας. Δεν βρίσκω νόημα στο να τσακώνομαι για πράγματα για τα οποία πρέπει απλά να μάθουμε από τα λάθη και να παραδειγματιστούμε ώστε να τα αποφύγουμε στο μέλλον. Εμένα με έχει εκνευρίσει η καπηλεία που ασκείται πάνω στην ιστορία μας και η περίοδος της χούντας έδωσε πρόσφορο έδαφος στους μαιτρ του είδους. Μπορεί ο μακαρίτης ο παππούς μου που ως βασιλικός που ήτανε να μου έλεγε πως όλα ήτανε μια χαρά επί χούντας, δεν σημαίνει όμως πως είμαι σε θέση ΕΓΩ προσωπικά να ασπαστώ μια τέτοια άποψη, από την στιμγή που αποδεδειγμένα κάποιοι συμπολίτες μας υπέφεραν μόνο και μόνο επειδή ανήκαν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο. Οπότε, ότι καλό και να προσπαθήσει κάποιος να καταλογίσει στην χούντα (πχ ανύπαρκτη εκγληματικότητα, έργα υπόδομής σε κάθε άκρο της Ελλάδας) καταρίπτεται από το γεγονός των διώξεων, των βασανιστηρίων, της στέρησης ελευθερίας....

Η σύγκριση με το τώρα έχει νόημα από την απόγνωση που δημιουργείται από την κατρακύλα του πολιτικού μας βίου. Βλέπουμε την σήψη και την ρεμούλα να αποτελεί συνόνημο της πολιτικής και το χειρίοτερο την ατιμωρησία να είναι πλέον θεσμός. Υπάρχουν στιγμές που και εγώ θα επιθυμούσα έναν τίμιο στρατιωτικό να αναλάβει τα ηνία της χώρας μας, να στήσει στρατιωτικό δικαστήριο και να καταδικάσει όλα αυτά τα καθάρματα που ασελγούν πάνω μας τα τελευταία είκοσι χρόνια. Από την πολιτεία και την διακιοσύνη δεν βλέπω φως (και μόνο ο νόμος περί ευθήνης υπουργών τα λέει όλα), οπότε μοιραια οι ελπίδες στρέφονται σε κάποιον πατριώτη στρατιωτικό που θα άλλαζε την νοσηρή αυτή κατάσταση με την βία... Αλλά αυτά είναι όνειρα απατηλά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 11:22:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάνω στα σχόλια σου φίλε zip, θα είχε ενδιαφέρον να εστιάσουμε σε αυτό που λες :

quote:
Αν δεν αλλάξει η παιδεία και η νοοτροπία του αλαμπουρνέζου νεοέλληνα, αν δεν επαναστατήσει - όχι ασφαλώς με βία - ο ίδιος ο λαός και αν ο νεοέλληνας συνεχίσει να είναι στην καραπουτσακλάρα του και στην καρατζιπάρα του, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει απολύτως τίποτε. Το έθνος θα βυθιστεί ακόμη περισσότερο στα σκατά απ' ότι είναι, μέχρι να εξαφανιστεί. Ποιος θα φταίει γι' αυτό ; Η Δημοκρατία ;

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε όλα όσα αναφέρεις. Και το κείμενο που παρέθεσα με βρίσκει ως επί το πλείστον σύμφωνο. Σίγουρα η Δημοκρατία ως πολίτευμα δεν φταίει σε τίποτα. Εμένα η απορία μου είναι αν αξίζει ο νεοέλληνας το αγαθό της δημοκρατίας. Φοβάμαι πως όχι....

Θα περιμένω τοποθετήσεις σας και θα επανέλθω.

Υ.Γ. : Τι το'θελες το τελευταίο σχόλιό σου.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 12:51:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υ.Γ. : Τι το'θελες το τελευταίο σχόλιό σου.....

Το 'θελα γιατί ορισμένοι - δεν εννοώ δηλ. κανέναν απο σας - εκμεταλλεύονται αυτήν την κατρακύλα της χώρας για να φτιάξουν νοσταλγικούς διθυράμβους για την 7επτία λέγοντας "είδατε ; στα σκατά κολυμπάμε τώρα, καλύτερα μωρέ ο Παττακός, καλύτερα ο Ιωαννίδης". Τι καλύτερα ρε κοπρόσκυλα ; Με τα τανκς στους δρόμους ; Καλύτερα ; Τέλος πάντων.

quote:
Εμένα η απορία μου είναι αν αξίζει ο νεοέλληνας το αγαθό της δημοκρατίας. Φοβάμαι πως όχι....

Ε, αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 13:00:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Από την πολιτεία και την διακιοσύνη δεν βλέπω φως (και μόνο ο νόμος περί ευθήνης υπουργών τα λέει όλα), οπότε μοιραια οι ελπίδες στρέφονται σε κάποιον πατριώτη στρατιωτικό που θα άλλαζε την νοσηρή αυτή κατάσταση με την βία...

Η βία μόνο βία μπορεί να φέρει αγαπητέ. Δεν είναι λύση αυτό που λες ... Η Παιδεία, η παιδεία, απ' κει πρέπει να ξεκινήσει κάποιος. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά πράγματα. Οι νέοι άνθρωποι όμως, αυτοί που έρχονται πίσω από μας, αν λάβουν σωστή Παιδεία, μπορούν να αλλάξουν την χώρα.

Προσωπικά, για μένα, και την συγκεκριμένη στιγμή, το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων από τον προϋπολογισμό του κράτους έπρεπε να δίνεται στην Παιδεία. Για μερικά χρόνια. Μέχρι να 'βγαινε μια γενιά τέτοια που να γκρέμιζε τους αληταράδες απο 'κει που 'ναι, και να 'βαζε σωστούς και τίμιους κυβερνήτες. Γιατί υπάρχουν σωστοί και τίμιοι πολιτικοί και λάθος μας να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν άνθρωποι σωστοί και στην πολιτική, όπως υπάρχουν σε όλους τους τομείς. Αλλά είναι δισεύρετοι και αφανείς.

Edited by - zip on 23/04/2009 13:08:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 13:26:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έλα Αίολος, καμάρωσέ τον αγόρι μου ... καμάρωσέ τον ...

http://www.sansimera.gr/galleries/video/?id=35

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2009, 14:35:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η βία μόνο βία μπορεί να φέρει αγαπητέ. Δεν είναι λύση αυτό που λες ...

Έχεις δίκιο, στην προκειμένη περίπτωση όμως μόνο μία βίαιη αντίδραση θα με ικανοποιούσε. Θέλω να δω όλα αυτά τα καθίκια που υπονομεύσανε το δικό μου μέλλον τις 10ετίες του 80 και του 90, και το μέλλον του παιδιού μου την 10ετία που διανύουμε, να σαπίσουν στην φυλακή. Όσο αναλογίζομαι πόσες ευκαιρίες χαθήκανε και σε τι μπελάδες έχουμε μπει εξαιτίας τους, δεν μπορώ να το αντιμετωπίσω και πολύ ψύχραιμα ξέρεις....

quote:
Η Παιδεία, η παιδεία, απ' κει πρέπει να ξεκινήσει κάποιος.

Κι εδώ συμφωνούμε και που το λες όμως ακούει κανείς ?
Μην πας μακρυά, άνοιξα θέμα για καλύτερη παιδεία ώστε να ανταλλάξουμε απόψεις.
Δες απλά την συμμετοχή και θα καταλάβεις.
Και να αναλογιστείς πόσοι εκπαιδευτικοί τριγυρνούν στο esoterica.....

quote:
Οι νέοι άνθρωποι όμως, αυτοί που έρχονται πίσω από μας, αν λάβουν σωστή Παιδεία, μπορούν να αλλάξουν την χώρα.

Επειδή υπάρχει λοιπόν ο "κίνδυνος να αλλάξουν την χώρα, δεν πρόκειται ποτέ να λάβουν σωστή παιδεία. Και δυστυχώς δεν πρόκειται ποτέ να το αντοληφθούν αυτό, μιας και φρόντησαν να ταϊσουν το μυαλό τους με μπόλικο σκατό.... Μήπως τελικά να αλλάξουμε χώρα μπας και σωθούν τα παιδιά μας ???

quote:
Γιατί υπάρχουν σωστοί και τίμιοι πολιτικοί και λάθος μας να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν άνθρωποι σωστοί και στην πολιτική, όπως υπάρχουν σε όλους τους τομείς. Αλλά είναι δισεύρετοι και αφανείς.

Ακριβώς !!! Αυτοί όπως που στερούν την παιδεία από τα παιδιά μας, έχουν φροντήσει να απαξιώσουν σε τέτοιο βαθμό την πολιτική ζωή της χώρας μας ώστε το σύνολο πλέον να αδιαφορεί μιας και "όλοι ίδιοι είναι"...

Και οσο υπάρχει η νοσηρή κατάσταση με τα δυο μαντριά (το γαλάζιο και το πράσινο), θα μένουνε πάντα στην αφάνεια. Γι'αυτό και ελπίζω στην συγκυβέρνση των δυο μαντριών μπας και δυαλυθούν μια ώρα αρχίτερα, αλλά αυτά ας μην τα αναπτύξουμε από αυτό το θέμα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/04/2009, 14:17:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε Αίολε στα πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα που περιστρέφοντο γύρω απο την Ε.Σ.Σ.Δ. (καμιά 15ριά χώρες έως το 1989) δέν έβλεπες τα ίδια πράγματα που περιγράφεις?
Βασανισμοί, εξορίες, φυλακίσεις, εκτελέσεις αντικαθεστωτικών.
Μήν βλέπεις το νόμισμα μόνο απο την μία πλευρά και το ΚΚΕ σήμερα πάνω σε αυτά τα καθεστώτα υπεραμύνεται την ύπαρξη του.
Φίλε snoopy
Μα δεν επαίνεσα τούς αριστερούς!
Για την ακρίβεια, δεν επαίνεσα κανέναν.
Δεν έχω πάρει θέση.
Αναδρομή είναι, με σκοπό την σύγκριση!.
Δεν καταλαβαίνω γιατί το έγραπσες αυτό...
Μήπως είναι γατιά...;

Φίλε KERRY KING

Εάν εξαιρέσεις την εποχή έναρξη της "νέας τάξης", που είναι κάτι το εμβόλιμο, ωραίο το κείμενο.
Θέλω όμως να πιστεύω, ότι με την ίδια επιμέλεια, θα ψάξεις να βρείς τά αντίστοιχα της εποχής τού "εθνάρχη", που θα βρείς πολλά, και θα μάς τα παραθέσεις το ίδιο καλά με τα άλλα, για να μπορέσουμε επιτέλους να κάνουμε μια σύγκριση.
"Πέρτινα χρόνια" νομίζω τα λένε...
Διότι το ζήτημα τού θέματος είναι η συγκριση!
Δεν διάβασα τα τελευταία μηνύματά σου.
Θα το κάνω μόλις μπορέσω.

Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ είσαι ο επόμενος!

Edited by - Αίολος on 24/04/2009 14:50:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/04/2009, 14:49:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αλλά μετά τήν αυτοεξορία του στήν Γαλλία,πιστεύω άλλαξε,έγινε άλλος άνθρωπος
Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ

Εάν ήταν αυτοεξόριστος φίλε μου, θα έπρεπε να πει τούς λόγους που το έκανε, δηλαδή θ' απολογείτο στον λαό πρός όφελος του οποίου έτρωγε με χρυσά κουτάλια και θα έφευγε κύριος.
(ΟΥΔΕΠΟΤΕ το έκανε)
Αυτό θα έπρεπε να κάνει εάν δεν φοβόταν κάτι...
Αντ' αυτού τι έκανε;
Την κοπάνησε την νύχτα των εκλογών του '63 με ψεύτικο όνομα!
Με το όνομα ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ!
Σαν κλέφτης που λέμε... Και ο λαός χεσμένος!
Διότι:
1. Εκκρεμούσε το σοβαρό ενδεχόμενο της δίκης του, για κάτι κτήματα της ΔΕΗ τα οποία είχε οικιοποιηθεί.
Σκάνδαλο της ΔΕΗ το έλεγαν τότε...
Ξέρεις για ποία κτήματα μιλάμε;;;
Για τα κτήματα που είναι σήμερα στημένο το ίδρυμά του!
Εκεί όπου ετάφη.
2. Δεν γούσταρε να κάτσει αντιπολίτευση.
Δεν είχε κάτσει ΠΟΤΕ του!

Αυτός ν' άλλαξε;;;

quote:
Πόσοι όμως ήταν οι "μεγάλοι" νεοέλληνες;Μήπως είμαστε σάν λαός πλέον "μικροί" και μας ταιριάζουν "μικροί" πολιτικοί;
Οταν οι χείριστοι ονομάζονται "μεγάλοι" τότε θα πρέπει να ψάχνουμε για μικρούς (εκτός εισαγωγικών).


Παιδιά όλα αυτά που γράφω, έχουν δημοσιευθεί σ' εφημερίδα.
Στο παλίο καλό "Ποντίκι" τέλη '80, αρχές '90.
Εκανε εκτενείς αναδρομές σ' εκείνες τις εποχές.
Για όποιον ενδιαφέρεται...

Edited by - Αίολος on 24/04/2009 15:32:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/04/2009, 19:11:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολος:
Φίλε snoopy
Μα δεν επαίνεσα τούς αριστερούς!
Για την ακρίβεια, δεν επαίνεσα κανέναν.
Δεν έχω πάρει θέση.
Αναδρομή είναι, με σκοπό την σύγκριση!.
Δεν καταλαβαίνω γιατί το έγραπσες αυτό...
Μήπως είναι γατιά...;

Φίλε Αίολε κατανοητό, κανένα πρόβλημα συμφωνώ μαζί σου.
Με τον τρόπο που έκανες την εισαγωγή του θέματος άφηνες να εννοηθεί οτι μόνο η μιά πλευρά της αποκαλούμενης δεξιάς χρησιμοποιεί τέτοιες αυταρχικές μεθόδους.
Δέν είναι γατιά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/04/2009, 09:01:38  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

...Φιγούρες γελοίων αρλεκίνων όπως ο Παπαδόπουλος και ο Παττακός, ευτυχώς δεν θα ξαναδούμε. ...


ξεχασες και τον χειροτερο ολων... τον Ιωαννιδη, οπου εξαιτιας του, επεσε η Κυπρος!


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/04/2009, 09:05:45  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
το να κανεις Ιστορικη Αναδρομη, μπορει καλλιστα, απο το υφος που της προσδιδεις, να δειξεις αν εισαι "υπερ" ή "κατα"...


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy