θεση δευτερη...προκειμενου οι Ελληνες να εχουν στοιχειωδη προνομια επι τουρκοκρατιας επρεπε να ειναι μελη του ρουμ μιλιετ για το οποιο οι ισλαμικοι νομοι οριζαν πως πρεπει να εκπροσωπειται απο τον Πατριαρχη...αν ενας Ελληνας δεν θεωρουσε εαυτο μελος του ρουμ μιλιετ (δηλωνε ξερω γω αθεος, Ινδουιστης η προσδιοριζοταν μονο εθνικα σαν Ελληνας αλλα οχι θρησκευτικα) τοτε δεν ειχε δικαιωματα ουτε να εμπορευεται, ουτε να γινεται σεβαστη η περιουσια του, ουτε να ασκει θρησκευτικα καθηκοντα σε θρησκεια που δεν ανηκε στα τεσσερα μιλιετ, η ζωη του η ιδια μπορουσε ανα πασα στιγμη να χαλαστει και να μη δωσει ο δολοφονος του λογαριασμο σε κανενα...κατα συνεπεια ο θεσμος του Πατριαρχειου επι Τουρκοκρατιας ηταν η μονη διεξοδος εκπροσωπησης των Ελληνων και οσοι λενε πως θα μπορουσαμε να τη βγαλουμε χωρις τον Πατριαρχη πλανονται πλανην οικτρα, ουσιαστικα θα γινομασταν ενας λαος-παριας που τα υπολοιπα μιλιετ θα τον χρησιμοποιουσαν ως δουλο...

θεση τριτη...η Εκκλησια δεν σταθηκε μακρια απο τις επαναστασεις, τα Ορλωφικα τα υποστηριξαν δυο Πατριαρχες ενω στην επανασταση του 21 συμμετειχαν αρκετοι μικροι και μεγαλοι κληρικοι, μεχρι κληρικοι απο την Κυπρο ηρθαν στην Ελλαδα και πολεμησαν...

θεση τεταρτη...οι εθνομηδενιστες ενω κατηγορουν τον Πατριαρχη για προδοσια κανουν το κοροιδο οταν αναφερεται πως η αποφαση του εσωσε το μικρασιατικο Ελληνισμο απο μαχαιρι και παλουκι και σκοινι...επισης αποκρυβουν πως ο Πατριαρχης μπορουσε να σωσει τη ζωη του αν τελευταια στιγμη δεχοταν να γινει Μουσουλμανος, πλην δεν το δεχτηκε...

θεση πεμπτη...το συνεκτικο στοιχειο του νεοελληνικου κρατους ηταν απο την πρωτη στιγμη ο Χριστιανισμος...ηταν το μονο στοιχειο που μπορουσε να συνενωσει Ελληνες, Αρβανιτες, Βλαχους και Σλαβους...

Τι, ακριβώς, προσδοκάς απ' το παρόν θέμα;;

Ό,τι είπαμε στα άλλα για να τα συγκεντρώσουμε ή κάτι καινούργιο;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Θα κάνεις ευχέλαιο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Και γιατί οι τρίτοι ή εμείς να μην τα καταλαβαίνουμε στ άλλα θέματα και θα τα καταλάβουμε εδώ;;;
Θα κάνεις ευχέλαιο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Και γιατί οι τρίτοι ή εμείς να μην τα καταλαβαίνουμε στ άλλα θέματα και θα τα καταλάβουμε εδώ;;;

Θα κάνεις ευχέλαιο;;;

---

ναι...

Πιάσε στασίδι, ψάχνουμε για παπά....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

παμε να δουμε φιγουρες της Εκκλησιας που θυσιασαν τη ζωη τους ειτε για τη θρησκεια ειτε για την Ελλαδα (κατα κανονα και για τα δυο) επι τουρκοκρατιας...

βεβαιως η τουρκοκρατια δεν τελειωνει το 1829 που σχηματισθηκε νεοελληνικο κρατος, σε αλλες περιοχες συνεχιζεται ακομη...

Γρηγοριος Ε, μπορει να υπεγραψε τον αφορισμο της Επαναστασης αλλα με την πραξη του εσωσε εκατονταδες χιλιαδες Μικρασιατες Ελληνες...στη συνεχεια θα μπορουσε να αποφυγει τα μαρτυρια και τον ατιμωτικο θανατο αν εξιλαμιζοταν, αλλα δεν το εκανε...

για ολους αυτους τους λογους το ελληνικο κρατος οσο ειχε ακομη εθνικους προσανατολισμους τον θεωρουσε εθνομαρτυρα και οχι προδοτη και του αφιερωσε αδριαντες και ονομασιες δρομων, ιδου τιμητικο γραμματοσημο εποχης Βενιζελου μαλιστα...

Καλογερος Σαμουηλ, τιναξε στον αερα το Κουγκι για να μην πεσει αυτος και αλλοι πολεμιστες στα χερια των Τουρκων...

Αθανασιος Διακος, παλουκωθηκε (και οχι σουβλιστηκε) απο τους Τουρκους, αν γινοταν μουσουλμανος την τελευταια στιγμη εσωζε τη ζωη του καθως ηταν κανονας της Σαρια πως οποιος γκιαουρης γινει μουσουλμανους και ας εχει βλαψει το Ισλαμ του χαριζεται η ζωη και η περιουσια του..δεν το εκανε...

Γαβριηλ Μαρινακης, ηγουμενος Αρκαδιου Κρητης, εκ των ηγετικων μορφων της επαναστασης του 1866, αρνηθηκε να παραδωσει το μοναστηρι που ειχε γινει λημερι των επαναστατων, στους 15000 Τουρκους, επακολουθησε μαχη μεχρις εσχατων και οι πολιορκημενοι τιναξαν στον αερα εαυτους και Τουρκους...

Πατριαρχης Κυριλλος Λουκαρις, κατηγορηθηκε οτι προετοιμαζε ελληνικη επανασταση και κρεμαστηκε απο τους Γιενιτσαρους, μπορουσε φυσικα να γλυτωσει τη ζωη του αν αλλαξοπιστουσε αλλα δεν θελησε...

Διονυσιος Επισκοπος Τρικης γνωστος περιπαικτικα ως Σκυλοσοφος, επικεφαλης κινηματος επαναστατικου στην Ηπειρο συνεληφθηκε απο τους Τουρκους και γδαρθηκε ζωντανος, αν εξισλαμιζοταν γλυτωνε αυτο το μαρτυριο, δεν θελησε...

Χρυσοστομος Σμνυρνης, βασανιστηκε με το χειροτερο τροπο απο τους Τουρκους, οι Γαλλοι του προτειναν να διασωθει σε πλοιο τους απο την εισβολη των τουρκικων στρατευματων αλλα αυτος δηλωσε περηφανα πως θα κατσει να συγκακοπαθησει με το ποιμνιο του...Αντρακλας με πολλα κιλα αρχιδια...

quote:

---

...Αντρακλας με πολλα κιλα αρχιδια...

---

Αρίστο,
Δηλαδή, κάτι σαν και τους φίλους μας εδώ μέσα δηλαδή δηλαδή;
Σαν και τον makfor για παράδειγμα;

να απαντησετε χωρις αναξιοπρεπεις τρολιες οπως κανατε πριν...

και χωρις ριπες χριστιανομαχικων κειμενων απο τριτους...

εγω λεω πως δεν μπορειτε να αντικρουσετε τα επιχειρηματα μου με επιχειρηματα...

αποδειξτε μου οτι εχω αδικο και πως μπορειτε να παραθεσετε επιχειρηματα και αναλυσεις οπως κανω εγω...

δικες σας και οχι τριτων...

εγω τη λιστα με τους Ιεραρχες που θυσιαστηκαν για το Χριστο και το Γενος την εφτιαξα με τα χερακια μου, δεν την βρηκα ετοιμη απο καπου αλλου...

ομοιως την αναλυση του αρχικου κειμενου μονος μου την εκανα...

quote:

---

Αρίστο,
Δηλαδή, κάτι σαν και τους φίλους μας εδώ μέσα δηλαδή δηλαδή;
Σαν και τον makfor για παράδειγμα;

---

δεν απαιτω απο τους φιλους μας να θυσιαστουν για τις ιδεες τους (ουτε εγω θα θυσιαζομουνα απαραιτητα, αλλα γι' αυτο πρεπει να εκτιμουμε οσους το εκαναν), περιμενω συνεισφορα στο διαλογο με επιχειρηματα...

Μαγκιά ήταν τότε, να κάνεις τα χατήρια του σουλτάνου για να μη βασανιστείς και θανατωθείς, όπως λες ότι έκανε ο Γρηγόριος ή να βασανιστής και να θανατωθείς, για να μην κάνεις τα χατήρια του σουλτάνου;;;;

Και μια απορία:

quote:

---

εγω τη λιστα με τους Ιεραρχες που θυσιαστηκαν για το Χριστο και το Γενος την εφτιαξα με τα χερακια μου, δεν την βρηκα ετοιμη απο καπου αλλου...

---

Ήσουν αυτόπτης στα βασανιστήρια και στις εκτελέσεις όλων αυτών;;;

Πρέπει να είσαι άλλος ένας highlander.

Αν το μόνο που έκανες είναι να τους βάλει στη σειρά, θεώρησε την απορία μου λυμένη.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Δε θέλω να διακόψω τον οίστρο σου, αλλά μπερδεύτηκα.

Μαγκιά ήταν τότε, να κάνεις τα χατήρια του σουλτάνου για να μη βασανιστείς και θανατωθείς, όπως λες ότι έκανε ο Γρηγόριος ή να βασανιστής και να θανατωθείς, για να μην κάνεις τα χατήρια του σουλτάνου;;;;

Και μια απορία:

quote:

---

εγω τη λιστα με τους Ιεραρχες που θυσιαστηκαν για το Χριστο και το Γενος την εφτιαξα με τα χερακια μου, δεν την βρηκα ετοιμη απο καπου αλλου...

---

Ήσουν αυτόπτης στα βασανιστήρια και στις εκτελέσεις όλων αυτών;;;

Πρέπει να είσαι άλλος ένας highlander.

Αν το μόνο που έκανες είναι να τους βάλει στη σειρά, θεώρησε την απορία μου λυμένη.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

quote:

---

Ήσουν αυτόπτης στα βασανιστήρια και στις εκτελέσεις όλων αυτών;;;

---

1ον.Ο διακος,ειχε σταματησει να εμπλεκεται με τα κοινα της εκκλησιας,απο το 1808 αν θυμαμαι καλα.Μπορει να κανω λαθος στη χρονολογια,αλλα οχι στην ουσια.Αυτο φυσικα,δεν σημαινει οτι επαψε να ειναι χριστιανος,ουτε ειχε σχεση η φυγη του με τη θρησκεια.

2ον,ο γρηγοριος ο ε δεν ηταν ουτε προδοτης,ουτε οσιομαρτυρας του εθνους(ασχετα αν οι βλακες τουρκοι,με την αψυχολογητη ενεργεια τους τον εκαναν να φαινεται ετσι).Εχω ξαναγραψει για αυτον το παρακατω.

Το πατριαρχειο δεν δημιουργηθηκε για να προασπιζει τα εθνικα συμφεροντα-δικαια των πιστων του,αλλα ως μια παγκοσμια κοινοτητα χριστιανικης πιστης,που ειχε ως αρμοδιοτητα να διαδωσει και να προασπισει τη χριστιανικη πιστη.Φυσικα οπως γινεται σε ολες αυτες τις περιπτωσεις,οι ανθρωποι που ανελαβαν τις ηγετικες θεσεις αυτου του ιδρυματος,αρχισαν σιγουρα να ασχολουνται και πιθανον να αγαπανε πιο πολλυ με το ιδρυμα,παρα με το χριστιανισμο,απλως οπως καταλαβαινουμε υπηρχε αλληλοεξαρτηση.

Μετα απο περιπου 1000 χρονια ,η αν.ρωμαικη αυτοκρατορια κινδυνευε αμεσα απο τους οθωμανους.Ευτυχως για το πατριαρχειο(ανεξαρτητα με τον ελληνισμο,αυτη ειναι αλλη συζητηση)βρεθηκε στα πραγματα ο σχολαριος,ο οποιος καταφερε να διασφαλισει και μαλιστα να επεκτεινει τα προνομια ,απο τους οθωμανους σε περιπτωση κατακτησης και ετσι καταφερε να αποτρεψει την ενωση,η οποια θα ηταν το τελος του ιδρυματος και ισως και της ορθοδοξιας.

Ομως μετα απο 400 περιπου χρονια ,εμφανιστηκε ενα καινουριο προβλημα,που κληθηκε να το λυσει μια απο τις πιο τραγικες φιγουρες της ιστοριας,ενας ανθρωπος ,που δεν θα ηθελα να ημουν με τιποτα στη θεση του,ο γρηγοριος ε.Βρεθηκε στη δινη μιας κοσμοιστορικης αλλαγης,της αναδειξης και διαδοσης μιας καινουριας ιδεολογιας,εκ διαμετρου αντιθετη με την οικουμενικοτητα,του εθνικισμου....Μεσα σε αυτο το μορφωμα ,αρχισε να προπαγανδιζεται απο τους ελληνες και ξενους διαφωτιστες ,ενα πρωτογνωρο μορφωμα,η εθνικη εκκλησια,η οποια εθετε σε αμεσο κινδυνο και τα συμφεροντα του ιδρυματος και τον οικουμενικο χαρακτηρα της ορθοδοξιας.

Ετσι βρεθηκε αναμεσα σε ενα απιστευτο διλλημα,να στηριξει απο τη μια τα συμφεροντα και την οικουμενικοτητα του πατριαρχειου,αλλα στην ουσια το ιδιο του το μελλον,η να στηριξει το δικαιο αγωνα του ιδιου του του ποιμνοιου,απεναντι σε εναν δυναστη ,ο οποιος ομως εγγυοταν το ευοιωνο μελλον του ιδρυματος.Πραγματικα απιστευτο διλλημα.....

Η αποφαση του ειναι γνωστη.Αποφασισε να υποστηριξει το συμφερο του πατριαρχειου.Ομως τα πραγματα και η εξελιξη τους ειχαν ξεφυγει απο τα χερια του.Οι φιλικοι διεδιναν οτι οι αφορισμοι ηταν αποτελεσμα πιεσης και οτι υπηρχε στην πραγματικοτητα επαφη και συμπνοια με τον πατριαρχη.Δεν επρεπε επουδενει να μαθει ο απλος επαναστατης ,οτι ο θεσμος που εμπιστευοταν καλως η κακως,ηταν εναντια στον αγωνα.

Εκεινη τη στιγμη ευτυχως για τον αγωνα,εμφανιζονται οι τουρκοι,οι οποιοι με μια αψυχολογητη κινηση,που θα επρεπε να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη,αντι να προσπαθησουν να διαδοσουν απο ακρη σε ακρη τους αφορισμους και να αφησουν το πατριαρχη να διχασει τον αγωνα,τον κρεμανε και δημιουργουν εναν οσιομαρτυρα,που στα ματια του λαου του πεθανε για τη λευτερια.....Αυτο εγινε ισως λογω οτι οι τουρκοι πιστευαν οτι θα καταπνιξουν το ξεσηκωμο αμεσα και θελαν να εχουν ενα προηγουμενο για τους επομενους πατριαρχες...

Η συνεχεια ειναι γνωστη,και η αποφαση του γρηγοριου αποδειχτηκε σωστη,ασχετα αν δεν καταφερε να σταματησει τον ξεσηκωμο.Η κριση μεταξυ αθηνων και κωνσταντινουπολεως εληξε το 1852 με την ηττα του πατριαρχειου,που υποχωρησε αναγνωριζονταςτην ελληνικη ανεξαρτητη εκκλησια.Σαν να μην εφτανε αυτο,λιγο αργοτερα γινεται η ιδρυση της βουλγαρικης ανεξαρτητης εκκλησιας και φυσικα ακολουθησαν και τα υπολοιπα νεοιδρυθεντα κρατη της βαλκανικης.Το μονο που εκανε το πατριαρχειο ,ηταν σε μια συνοδο του 1870 ,να καταδικασει τον εθνικισμο.Πλεον ομως ηταν αργα....

Ετσι φτασαμε στο σημερα,οπου πλεον το πατριαρχειο ειναι ενα ιδρυμα χωρις σχεδον καθολου επιροη και εχει απλως μια τυπικη κεφαλη απεναντι στις ορθοδοξες εκκλησιες,την οποια κινδυνευει να χασει και αυτην απο το πατριαρχειο της μοσχας.....

Τι ηξερε ομως ο πατριαρχης για να παρει αυτη την αποφαση?Η απαντηση ειναι απλη,αυτο που εγινε οσον αφορα τα εκκλησιαστικα δρωμενα....

Παρολο που ενας απο τους μεγαλυτερους ελληνες λογοτεχνες,που ασχληθηκαν με την επανασταση ο δημητριος φωτιαδης πιστευει οτι τα μεταεπαναστατικα γεγονοτα οδηγησαν την ιδρυση αυτοκεφαλης ελληνικης εκκλησιας,γραφοντας στο βιβλιο του "η δικη του κολοκοτρωνη εκδοσεις δωρικος σελ.104

Μια αλλη αποφαση που χρωστιεται ομως περισοτερο στον προοδευτικο κληρικο θεοκλητο φαρμακιδη παρα στον μοουερ,ηταν η ανακηρυξη της ελληνικης εκκλησιας ως ανεξαρτητης και αυτοκεφαλης.Με τον αφορισμο της επαναστασης απο τον πατριαρχη της πολης,με τις συχνες αποστολες δεσποτατων στη ρουμελη να μοιρασουν συγχωροχαρτια και τις φοβερες για κολαση να ξαναφερουν τους ραγιαδες στη τυρανια του σουλτανου,το πατριαρχειο ειχε ξεπεσει στη συνειδηση του αγωνιζομενου για τη λευτερια λαου.Για αυτο και απο το πρωτο χρονο της επαναστασης οι παπαδες παψανε να μνημονευουνε στο πολυχρονιο τους το ονομα του πατριαρχη.

Επειτα και απο αυτη τη ναυμαχια του ναυαρινου,στα χρονια του καποδιστρια,την ανοιξη του 1828,το πατριαρχειο της πολης δεν διστασε να στειλει τεσσερις δεσποταδες και το μεγαλο πρωτοσυγγελο του στην ελλαδα.........κ.τ.λ......απο εκει τραβηξαν στο πορο ,οπου βρισκοταν τοτες ο καποδιστριας.Τουδωσαν γραμμα του πατριαρχη και της ιερας συνοδου,που με αυτο προσκαλουσαν στο ονομα του θεου να ξαναγινουμε σκλαβοι.Ο καποδιστριας τους ξαποστειλε.......κ.τ.λ......Απο εκεινη την ωρα γινηκε φανερο ,εξον απο τους ολοτελα κοντοφθαλμους,πως δεν μπορουσε να ηταν πια αρχηγος της εκκλησιας καποιος που ειτε το ηθελε ειτε οχι ,στεκοταν υποταχτικος του σουλτανου.......

η αληθεια ειναι πως η αυτοκεφαλη εκκλησια υπηρχε ηδη στα σχεδια των διαφωτιστων,ανεξαρτητα απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν.

Γραφει ο αδαμαντιος κοραης ,το σεπτεμβριο του 1821 στην εκδοση των πολιτικων του αριστοτελη.

Του εως την ωρα ταυτην ελευθερωθεντος μερος της ελλαδος,ο κληρος δεν χρεωστει πλεον να γνωριζη εκκλησιαστικον αρχηγον του τον πατριαρχη της κωνσταντινουπολεως,ενοσω η κωνσταντινουπολης μενει μολυσμενη απο την καθεδραν του ανομου τυρρανου,αλλα πρεπει να κυβερναται απο συνοδον ιερεων,εκλεγμενην ελευθερως απο ιερεις και κοσμικους,καθως επρασσεν η αρχαια εκκλησια,και πρασσει εκ μερους σημερον ακομη των ομοθρησκων ρωσων ,η εκκλησια."

Ουτε εχει σχεση,τι ειπε ο καθενας σε μια επιστολη του,η σε ενα βιβλιο του.Σε αυτες τις περιπτωσεις,αν θελεις να πλησιασεις την αληθεια,η μονη σιγουρη οδος ειναι να ακολουθησεις την πορεια του χρηματος.Τι θελω να πω με αυτο?

1ον.Αν η εκκλησια ειχε ως περιουσια πριν την αλωση 10,και στην απελευθερωση ειχε 3.

2ον.Αν πριν την αλωση ειχε 10 και παρεμεινε με αυτα τα 10.

3ον,Αν πριν την αλωση ειχε δεκα και τα εκανε 30.

4ον και κυριοτερον,αν κατα τη διαρκεια της επαναστασης,εκποιησε περιουσιακα της στοιχεια για να τη στηριξει,η αν εδωσε εστω μισο γροσι απο την κινητη της περιουσια.

Ολα τα αλλα για μενα ,ειναι για να ειχαμε να λεγαμε.....εντελως ανουσια και για προπαγανδιστικους λογους,ειτε υπερ,ειτε κατα της εκκλησιας την περιοδο αυτη.

Προσωπικα εμενα οσον αφορα τη θρησκεια,στα παπαρια μου αν ειμαστε χριστιανοι-ισλαμιστες η οτιδηποτε αλλο.Οι τουρκοι με οπλο τους 2 αυτους ισμους,καταφεραν να χωρισουν ενα λαο που ζουσε σε αυτον το τοπο για χιλιετιες ,αγνωστο ποσες,κατα τη γνωμμη μου τουλαχιστον απο τη νεολιθικη εποχη.

Αν γινομασταν ολοι μουσουλμανοι,αλλα κρατουσαμε τη γλωσσα μας και τη συνειδηση,αυτη τη στιγμη που μιλαμε,ο ελληνισμος της περιοχης,θα μετρουσε πανω απο 30 εκατ. ελληνες,και ο τουρκικος εθνικισμος,δεν θα μπορουσε να παρασυρει ανθρωπους με βαση το θρησκευμα,οπως ακριβως δεν μπορεσε να το κανει με τους κουρδους.Απλως αυτοι ζουνε στο κεντρο της παλαι ποτε αυτοκτρ.και ειναι δυσκολο να κερδισουν την ανεξαρτησια τους,ασχετα αν καποια στιγμη σιγουρα θα γινει.Ο θρησκευτικος αυτος διαχωρισμος που εγινε,ειχε ως αποτελεσμα αυτη τη στιγμη να βρισκεται απεναντι ενα μεγαλο κομματι του ελληνισμου,και να μισει ο ενας τον αλλον.Εχουμε φτασει στο σημειο,να πηγαινει καποιος απο εδω στα μνημεια της τουρκιας και να λεει στους απο εκει ανθρωπους,οτι αυτα δεν σας ανηκουν,οταν η αληθεια ειναι οτι δικοι του ελληνες προγονοι τα εκαναν....

Καποτε ο καλεντεριδης ειχε ζητησει ενα ποσο για να προσπαθεισει μεσα απο στοιχειοθετημενη προπαγανδα να δωσει στους ανθρωπους αυτους να καταλαβουν ,οτι ειναι ελληνες,αλλα φυσικα το κρατος αρνηθηκε.

Αν ερθει αυτη η αγια ωρα που οι θρησκειες θα χασουν τη δυναμη τους,ο ελλαδισμος θα ξαναγινει ελληνισμος,και εκατομμυρια ανθρωποι που σημερα φαινονται ως εχθροι,θα τρεξουν να βρεθουν κατω απο τη μεγαλη και ζεστη αγκαλια του.

Πολύ θυσία ε;

quote:

---

τα κατεγραψε η ιστορια...

---

Σ' αυτήν την περίπτωση, τα... χεράκια σου έκαναν ό,τι κάνουν τα χεράκια όλων μας, κατέγραψαν πληροφορίες που έχουν διαβάσει.

Μην κατηγορείς λοιπόν, τους άλλους που παραθέτουν γεγονότα και κείμενα που έχει καταγράψει η ιστορία.

Και τα δικά σου κείμενα τρίτων είναι, όπως άλλωστε, είναι φυσικό, διότι δεν έκανε κανείς μας ρεπορτάζ τότε....

quote:

---

καμια φορα η πολιτικη ειναι προτιμοτερη απο την τυφλη αυτοθυσια, ο Γρηγοριος υπογραφοντας την αποκηρυξη της Επαναστασης διεσωσε τη ζωη κατι εκατονταδων χιλιαδων Μικρασιατων Ελληνων...

---

Και όλες τις φορές που γίνεται κάτι τέτοιο και το καταγράφει η ιστορία, υπάρχουν φανερά και κρυφά κίνητρα.
Ο ασφαλέστερος τρόπος για να ερμηνευτούν καθορίζεται απ' την πληθώρα των στοιχείων που υπάρχουν καθώς και την προέλευσή τους.

Προσωπικά κρίνω με βάση όσα γνωρίζω και αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα που εκφράζω, κάθε φορά.

Σαφώς επηρεάζει και η διάθεση που έχει ο καθένας, την ερμηνεία κάποιων ιστορικών γεγονότων, όμως όταν τα στοιχεία είναι δεδομένα, θεωρώ ότι δεν είναι αρκετό να προσπαθούμε να βρούμε "δικαιολογίες" προσπαθώντας να διεισδύσουμε στη σκέψη των ιστορικών προσώπων και στο πώς λειτουργούσαν τα ένστικτά τους (αυτοσυντήρηση, φόβος θανάτου κ.α.), κατά την τέλεση κάποιων πράξεών τους.

Τα στοιχεία λοιπόν, που έχουμε για την πλειοψηφία του ιερατείου (επιστολές, παραινέσεις, καταγεγραμμένες απόψεις κλπ.), κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι αυτό, έδρασε μα βάση ιδιοτελή, θρησκευτικά και προσωπικά, συμφέροντα.

Τι υπήρχε στο μυαλό των ιεραρχών δεν μπορείς να το γνωρίζεις, φίλε μου, αφού δεν καταγράφεται πουθενά από κανέναν ιστορικό, όπως είναι φυσικό εξ' άλλου...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Τι υπήρχε στο μυαλό των ιεραρχών δεν μπορείς να το γνωρίζεις, φίλε μου, αφού δεν καταγράφεται πουθενά από κανέναν ιστορικό, όπως είναι φυσικό εξ' άλλου...

---

Το πατριαρχειο εχασε τη δυναμη και την επιροη του,εξαιτειας των επαναστασεων αυτων ,οι οποιες ειχαν ως στοχο μεταξυ αλλων,και την ιδρυση εθνικων εκκλησιων.ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.Οτιδηποτε περα απο αυτο ειναι πλεονασμος για το θεμα μας.....

quote:

---

θεση τεταρτη...οι εθνομηδενιστες ενω κατηγορουν τον Πατριαρχη για προδοσια κανουν το κοροιδο οταν αναφερεται πως η αποφαση του εσωσε το μικρασιατικο Ελληνισμο απο μαχαιρι και παλουκι και σκοινι...

---

Κοτσανα ανευ προηγουμενου αυτο.Οι μικρασιατες γλυτωσαν τη ζωη τους γιατι δεν ξεσηκωθηκαν,οπως το ιδιο συνεβη την ιδια εποχη σε οσες περιοχες της οθωμανικης αυτοκ. δεν ξεσηκωθηκε ο κοσμος.....Ειπαμε ρε παιδια,να κανουμε προπαγανδα,αλλα ολα εχουν και ενα οριο.Σκεφτητε και λιγο μονοι σας,μην αντιγραφετε τον καθε παπαρα προπαγανδιστη....

quote:

---

Ρε παιδια,τα πραγματα ειναι απλα.Το τι υπηρχε μεσα στο μυαλο των ιεραρχων,φανηκε απο την μετεπειτα σταση του πατριαρχειου,απεναντι στις ανεξαρτητες εκκλησιες που δημιουργηθηκαν απο τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα.

---

Φίλε μου, γενικά συμφωνούμε, όμως εγώ μιλάω για συγκεκριμένες στιγμές, συγκεκριμένους ανθρώπους και συγκεκριμένες ενέργειες.

Η προσήλωσή τους πάντα, ήταν, είναι και θα είναι στη συσσώρευση πλούτου και πολιτικής δύναμης, αυτό είναι πασιφανές και σαν συμπέρασμα, ασφαλές.

quote:

---

Οσο χαζομαρα ειναι να κατηγορει καποιος ως προδοτη τον πατριαρχη,τοσο ειναι να τον θεωρει ως ηρωα του ξεσηκωμου.

---

Θεωρώ ότι με βάση τα στοιχεία, όπως ξαναέγραψα, ο συγκεκριμένος πατριάρχης ΕΘΝΙΚΑ και όχι θρησκευτικά, ήταν προδότης.

Δεν είναι λοιπόν, χαζομάρα να αποκαλείς έναν πατριάρχη προδότη, όταν ο ίδιος επιλέγει να ταχθεί υπέρ ενός και απέναντι σε κάτι άλλο.

quote:

---

Ο πατριαρχης ηταν εκπροσωπος των συμφεροντων του ιδρυματος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας και αυτα δεν τα προδωσε.

---

Ακριβώς για να μην προδώσει αυτά, πρόδωσε τους Έλληνες.
Επομένως για μένα, που δεν μ’ ενδιαφέρει πόσο σταθερός θρησκευτικός ηγέτης φάνηκε, ήταν προδότης του έθνους αφού εμπόδιζε το ξεσηκωμό για να μη θιχτούν τα θρησκευτικά κεκτημένα.

Άλλωστε και από τους υποστηρικτές του (χριστιανούς) τονίζεται ότι ναι μεν αφόρισε την επανάσταση (εθνικό κομμάτι) αλλά έγινε ήρωας επειδή δεν αλλαξοπίστησε (θρησκευτικό κομμάτι).

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

...η Εκκλησια δεν σταθηκε μακρια απο τις επαναστασεις, τα Ορλωφικα τα υποστηριξαν δυο Πατριαρχες

---

Μαθετε επιτελους να σκεφτεστε ελληνικα και μην αντιγραφετε τον καθε φανατικο,ειτε ειναι αντιχριστιανος,ειτε ειναι απολογητης.ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΙΤΕ.....

quote:

---

skartados

quote:

---

Ρε παιδια,τα πραγματα ειναι απλα.Το τι υπηρχε μεσα στο μυαλο των ιεραρχων,φανηκε απο την μετεπειτα σταση του πατριαρχειου,απεναντι στις ανεξαρτητες εκκλησιες που δημιουργηθηκαν απο τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα.

---

Φίλε μου, γενικά συμφωνούμε, όμως εγώ μιλάω για συγκεκριμένες στιγμές, συγκεκριμένους ανθρώπους και συγκεκριμένες ενέργειες.

Η προσήλωσή τους πάντα, ήταν, είναι και θα είναι στη συσσώρευση πλούτου και πολιτικής δύναμης, αυτό είναι πασιφανές και σαν συμπέρασμα, ασφαλές.

quote:

---

Οσο χαζομαρα ειναι να κατηγορει καποιος ως προδοτη τον πατριαρχη,τοσο ειναι να τον θεωρει ως ηρωα του ξεσηκωμου.

---

Θεωρώ ότι με βάση τα στοιχεία, όπως ξαναέγραψα, ο συγκεκριμένος πατριάρχης ΕΘΝΙΚΑ και όχι θρησκευτικά, ήταν προδότης.

Δεν είναι λοιπόν, χαζομάρα να αποκαλείς έναν πατριάρχη προδότη, όταν ο ίδιος επιλέγει να ταχθεί υπέρ ενός και απέναντι σε κάτι άλλο.

quote:

---

Ο πατριαρχης ηταν εκπροσωπος των συμφεροντων του ιδρυματος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας και αυτα δεν τα προδωσε.

---

Ακριβώς για να μην προδώσει αυτά, πρόδωσε τους Έλληνες.
Επομένως για μένα, που δεν μ’ ενδιαφέρει πόσο σταθερός θρησκευτικός ηγέτης φάνηκε, ήταν προδότης του έθνους αφού εμπόδιζε το ξεσηκωμό για να μη θιχτούν τα θρησκευτικά κεκτημένα.

Άλλωστε και από τους υποστηρικτές του (χριστιανούς) τονίζεται ότι ναι μεν αφόρισε την επανάσταση (εθνικό κομμάτι) αλλά έγινε ήρωας επειδή δεν αλλαξοπίστησε (θρησκευτικό κομμάτι).

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

quote:

---

αλλα και στους τουρκους που του ζητησαν να αλλαξοπιστισει.

---

Επειδή είναι η δεύτερη φορά που το διαβάζω αυτό εδώ μέσα, θα ήθελα να ρωτήσω: Πότε ζήτησαν οι Τούρκοι από το Γρηγόριο να αλλαξοπιστήσει;

Να μη γράφουμε κι ό,τι θέλουμε...

macedon

quote:

---

Θα τον τιμω και θα τον σεβομαι παντα ως ανθρωπο,οχι ομως ως ελληνα

---

δεδομένου ότι μια προσωπικότητα είναι πολυδιάστατη, καταλαβαίνω τι εννοείς.

Αν είναι θέμα προτεραιοτήτων, απλά εγώ έχω άλλες και γι' αυτό τον θεωρώ προδότη....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Αίολος:

Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr