«Ας θυμηθούμε, από το ένα μέρος, ότι βρίσκουμε, ανάμεσα σε κείνους τους οποίους ονομάζουμε “ανθρώπους”, όντα σε στάδιο εξαφανισμού, όπως οι Βέδδας της Κεϋλάνης, όντα που αναρριχώνται στα δένδρα, τα οποία μόλις έχουν γλώσσα και εκπέμπουν άναρθρες κραυγές όπως τα ζώα.
Άλλα όντα, όπως οι άγριοι του Βόρνεο, τα οποία μόλις τα ξεχωρίζει κανείς από τους μεγάλους πιθήκους΄ άλλα όντα ακόμη, όπως οι ιθαγενείς της Αυστραλίας, των οποίων η διάνοια είναι τόσο ταπεινή [ΣτΕ «Ρατσίστρια», άρα, και η Μπεζάντ, η οποία δυσκολεύεται ακόμη και να αποδώσει τον χαρακτηρισμό «άνθρωποι» στους καθυστερημένους αγρίων φυλών του σημερινού γένους Homo!] ώστε δε θυμούνται από τη μια μέρα ως την άλλη, δεν μετρούν πέρα από τα δύο, λέγοντας ένα, δύο και περισσότερα για να δηλώσουν κάθε αριθμό που περνά το δύο.
Ας συγκρίνουμε τώρα αυτά όντα, τα οποία τα υπολογίζουμε, και δικαίως, μεταξύ των ανθρώπων, με όντα όπως ο Νεύτων, όπως ο Καρτέσιος, ανθρώπους όπως οι μεγάλοι Διδάσκαλοι των Ινδιών, ή όπως ο μεγάλος Ρίσι Βυάζα, ο οποίος είχε ακόμη την ανθρώπινη μορφή. Ή ακόμη ας πάρουμε τους μεγάλους φιλόσοφους, τους μεγάλους μυστικιστές και ας τους θέσουμε απέναντι των καθυστερημένων αυτών φυλών, που βρίσκονται στο στάδιο του εξαφανισμού.
Φαίνεται σχεδόν ότι η λέξη ανθρώπινος δεν μπορεί να καλύψει δύο τόσο απέχοντα άκρα και ότι η διαφορά διάνοιας είναι πολύ μεγάλη για να εξηγηθεί με μόνο αιτιολογικό της εξέλιξης.
Το πρόβλημα δεν θα μπορούσε να λυθεί παρά με την εξήγηση του μυστηρίου της διάνοιας, του μυστηρίου των Γιων του νοητικού.»

quote:

---

Προβάλλουν μερικοί την αντιδραστική άποψη ότι ουδενός είδους φυλετισμού («ρατσισμού») μπορεί να έχει σχέση με την πνευματικότητα.

---

quote:

---

Για εμένα οι απόψεις αυτές λένε πιο πολλά για τον πολιτιστικό περίγυρο αυτών των κυριών (μέσες->ανωτερες αστικές Αγγλοσαξωνικές τάξεις), σαλώνια, τσαγάκι, μέντιουμ, μπλέ ξεβαμμένο μαλλί, γενική ασχετοσύνη από την καθημερηνότητα του λαού, παρά για την πνευματική τους αξία.

---

Edited by - Zadok on 06/07/2004 04:38:16

Μερικά έργα τέχνης ζωγραφισμένα από Αβοριγίνους ιθαγενείς...ξέρετε από αυτούς τους βάρβαρους και χαζούς...

Προσέξτε την λεπτομέρεια...

Οσοι ξέρουν από εικαστικά ή ζωγραφική καταλαβαίνουν πως υπερέχουν από τον μέσο όρο των εικαστικών "εκτρωμάτων" που κατά καιρούς εκτίθενται σε γνωστές γκαλερί του κολωνακίου...

Πρώτα απ’ όλα δίνει στην έννοια της εξέλιξης ένα τόσο αντεπιστημονικό νόημα που είναι εξοργιστικό. Πέρα όμως από αυτό τελείως ανυπόστατα θεωρεί ότι οι αναφερόμενες φυλές βρίσκονται στο στάδιο της εξαφάνισης (απόλυτα αναληθές) με το προφανές σκεπτικό της φυσικής εξαφάνισης του κατώτερου είδους. Μιλάμε δηλαδή για φοβερή αυθαιρεσία.

Φίλε helios ήμαρτον. Και εδώ εβραιοχριστιανούς βρήκαμε;

quote:

---

Επειδή δεν έχω καταλάβει, υπάρχει άνθρωπος που θεωρεί ότι το απόσπασμα της Μπεζάντ που παρατίθεται δεν είναι ρατσιστικό;

---

Και όμως γυρίζει!...

"Τάδε έφη Avallon"

quote:

---

Και εδώ εβραιοχριστιανούς βρήκαμε;

---

Edited by - kynikos on 08/07/2004 03:22:53

thule -->

Η Μπέζαντ ήθελε τον γιόκα της να είναι ο Μαιτρέγια.

Για όσους φίλους δεν γνωρίζουν αυτήν την Εβραιοχριστιανική λέξη, μεταφράζω:- « Ο Χριστός της Δευτέρας Παρουσίας »

Επαναλαμβάνω, ο,τι καλό και να έκανε η Besant (και δεν αμφισβητώ οτι έκνε πολλά), στα ζητήματα του Κρισναμούρτι, και του ρατσισμού, ήταν μουρλή για δέσιμο. Δεν την κατηγορώ για αυτό, έτσι ήταν οι συνθήκες τότε, προ 100ετίας, καθώς και το "εσωτερικό", το ψυχολογικό φόρτο, που πήγαινε μαζί με την φοβερή καινοτομία που είχαν κάνει οι Θεοσοφιστές.

Αλλά τα πράγματα εξελίσονται.
Η Θεοσοφία (αντίθετα με τί πιστεύουν μερικοί) ΔΕΝ είναι εξ αποκαλύψεως αλήθεια, και ΕΞΕΛΙΣΕΤΑΙ...

Δεν μπορούμε, δυστυχώς, να πούμε το ίδιο και για όλους τους Θεοσοφιστές.

Φίλε thule,

Έτσι είναι, όπως τα λες! Πάντως, ένα πλεονέκτηαμα του να είσαι καλός Εβραιοχριστιανός, είναι οτι διαβάζεις και κρίνεις απο μόνος σου ο,τι θες, και στα @@ σου ποιός το έγραψε. Για σκέψου το, αυτό!

O Lane, πράγματι, σαν τον Χέλιο, ατύχυσε! Σκέψου να είχε ζήσει στην εποχή της Αννούλας, άχ, τί φοβερός Μεσσίας που θα ήταν, παναγίτσα μου. Αντί αυτόν τον αχάριστο τον πο*στη τον Κρισναμούρτι, που όλο χαλάστρες της έκανε της μαμάς του. Το παλιόπαιδο. Αλλά νά, τέτοιες αδικίες έχει ο κόσμος.

Κ.

ΥΓ

Δεν μας είπες όμως, Χέλιε, αυτοί οι Αμπορίτζιναλς που σφάξαμε τις προάλλες, εγώ, η Avallon και οι λοιποι γραφικοί Εβραιοχριστιανοί, ήταν όντως ΚΑΤΩΤΕΡΟΙ, όπως λέει η Μπέζαντ;

Μπορούμε να μείνουμε ήσηχοι, λοιπόν; Γιατί ξέρεις μας έχει δημιουργηθεί ένα άγχος...

quote:

---

Ελπίζω αυτή η Εβραιοχριστιανική τοποθέτηση να βοηθάει στην κατανόηση της εργασίας της κυρα-Ἀννούλας, και σε αυτά που είπε η Zadok, θα προσέθετα οτι επειδή απορρίπτουμε κάποια εσφαλμένη (πχ ρατσιστική) άποψη ενός ανθρώπου, δεν σημαίνει οτι απορρίπτουμε και όλες τις άλλες.
Τα είπαμε ήδη στις συζητήσεις περί Νίτσε, το ίδιο ισχύει και εδώ.

---

Edited by - Zadok on 09/07/2004 16:52:16

quote:

---

Και ενας ουρακοταγκος θα μπορουσε να το καταλαβει.

---

Ολοφάνερα όμως κάποια στιγμή τα έπαιξε τελείως, θέλω να πω τι καραγκιοζιλίκια ήταν αυτά με τον Κρισναμούρτι, ούτε ο Κρισναμούρτι δεν τα πίστευε.

Και βέβαια το ότι είπε και πέντε σωστά πράματα κυρίως σε κοσμικά ζητήματα (γιατί τη Μπλαβάτσκυ και όλη τη σχολή της τους θεωρώ χάσιμο μελανιού και άσκοπη καταστροφή δέντρων και εγκεφαλικών κυττάρων, SNR=0, πώς το λένε ρε παιδάκι μου) δεν την απομονώνει αυτομάτως από το εξόχως ρατσιστικό περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε, δηλαδή τη Βικτωριανή Αγγλία.

[Η οποία πέρα από το χριστιανισμό, χρησιμοποιούσε και την υποτιθέμενη "ανωτερότητα" της μαμάς αρχαίας Ελλάδας για να καταστρέψει τους πολιτισμούς των μη Ευρωπαίων, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για το Χέλιο. Ο οποίος μάλλον θα πάθαινε εγκεφαλικό αν μάθαινε πώς κατασκευάστηκε η ειδυλλιακή εικόνα της Αρχαίας Ελλάδας ακριβώς για να δώσει πολιτιστικό μανδύα τον Ευρωπαϊκό ιμπεριαλισμό, τέλος πάντων]

Αν ακούς όλη σου τη ζωή οι Αβορίγινες είναι άγριοι και οι Αβορίγινες δεν ξέρουν να μετράνε (αλήθεια, Χέλιε, ΠΟΙΟΥΣ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΑΝ ΕΛΕΓΕ "οι ιθαγενείς της Αυστραλίας" ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣ ΓΑΜΩΤΟΦΕΛΕΚΙΜΟΥ;) ε τι να κάνουμε, θα το πιστέψεις. Δεν την κατηγορώ καθόλου που ασπαζόταν κάποιες από τις λανθασμένες απόψεις της εποχής της.

Ενδιαφέρουσα η άποψη του Ιαπετού: η Μπεζάντ έχει γράψει 3-4 ρατσιστικές ανακρίβειες -προφανώς ελλείψη στοιχείων όπως αυτά που παρέθεσε η Avallon-, η Μπεζάντ ήταν και θεοσοφίστρια, άρα πνευματικότητα και ρατσισμός συμβιβάζονται. Τριαλαλά τριαλαλό. Όλοι μας έχουμε αντιλήψεις που δε συμβιβάζονται μεταξύ τους, απλώς πολύ λίγοι το παραδεχόμαστε. Αυτό δε σημαίνει ότι οι αντιλήψεις συμβιβάζονται. Σημαίνει ότι δε θέλουμε να κάνουμε αυτοκριτική (ή μας λείπουν δεδομένα για να διακρίνουμε την ασυνέπεια, όπως στη Μπεζάντ).

ΥΓ: Διαισθάνομαι ότι αν δεν είχε αποκηρύξει το χριστιανισμό ο Χέλιος μας θα την είχε γραμμένη στα παλαιότερα των υποδημάτων του.

Εγώ πάντως την έχω γραμμένη στα παλαιότερα των υποδημάτων μου γιατί δεν πήγε ένα βήμα πιο πέρα: να αποκηρύξει κάθε μη ορθολογιστικό σύστημα σκέψης. Αντιθέτως, είδε φως (στη θεοσοφία) και μπήκε. Που δείχνει ότι κατά βάθος ήταν μια πολύ πληγωμένη χριστιανοπούλα που εξακολουθούσε ανάγκη από κάτι υπέρτατο Ό,τι Να' Ναι να λατρεύει.

Μην μου αρχίζεις και 'συ τα σάπια τώρα, ξέρεις πολύ καλά που καταλήξαμε.

Η σύλληψη των καλών ιδεών, δεν σημαίνει απαραίτητα οτι θα εκφρασθούν σωστά, εφόσον χρωματίζονται από τις προσωπικες (και εξελικτικές) αδυναμίες του φορέα.

Τώρα, άν κάποιους εδώ μέσα τους χαλάει οτι με τα σύγχρονα μέτρα η Μπέζαντ και η Μπαιηλεϋ ήταν ρατσίστριες του κερατά, τί να πώ, αλκα-σέλτζερ, βοηθάει στην πέψη. Δεν είπαμε δα οτι αναιρείται κι όλας το έργο τους.

Κ

Όταν βρέθηκε ο νεαρός μετά από μερικά χρόνια, φυσικά κακάριζε αντί να μιλά, έκανε τις κινήσεις που έκαναν οι κότες, αφόδευε όπου βρισκόταν και εν πάσει περιπτώσει, δε θύμιζε αυτό το οποίο ονομάζουμε άνθρωπο.

Δεν ήταν άνθρωπος, μπορούσε όμως να γίνει... και αυτό προσπαθούν τώρα οι επιστήμονες οι οποίοι τον έχουν αναλάβει.

Θα με πείτε ρατσίστρια; Τί σημαίνει αλήθεια, άνθρωπος;

Να διαβάζει ένα απόσπασμα ενός βιβλίου και να κρίνει;

Ξέρεις, βέβαια, οτι σαν καλός Εβραιοχριστιανός, θα σου πώ οτι καρφί δεν μου καίγεται για το ποιοι σφάχθηκαν απο τους παππάδες. Καλά να πάθουν! Λίγο κρίμα βέβαια, αλλα νά, αυτη είναι η τιμή της εξέλιξης. Σίγα μην είχμαμε διατηρήσει και σήμερα τις δεισιδαιμωνίες των αρχαίων.

Το ίδιο ισχύει για τους προ-Κολομβιανούς, τους Έλληνες Εθνικούς, τους Μαύρους που πούλαγαν σκλάβους οι αρχηγοί τους. Καθαριζόταν μια παλιά κουρασμένη ενέργια, για να μπεί κάτι πιό νέο πιο προοδευτικό στην θέση του. Δυσάρεστες μεν - απο συγγηνησιακής απόψεως - οι παράπλευρες απώλειες αλλά στο κάτω-κάτω, απλό αποτέλεσμα συσωρευμένου κάρμα.

Απλός εσωτερισμός είναι αγόρι μου, θα φανταζόμουνα οτι η "μαμά" σου, εκεί στην Θεοσοφική θα στα είχε εξηγήσει ήδη. Μπορεί απλά να μήν έχετε φτάσει ακόμα σ'αυτό το μάθημα, όντας προφανώς στο "σοσιλιστικό" στάδιο.

Όταν φτάσετε, θα μάθεις οτι με την εκπόρευση μιάς νέας ακτίνας αυτά τα πράγματα συμβαίνουν. Δεν χρειάζονται κλαυθμοί και οδυρμοί. Αυτό ακόμα και ο ΙΑΠΕΤΟΣ και ο thule το καταλαβαίνουν, και στο συγκεκριμμένο ζήτημα μάλλον συμφωνούμε (και ας διαφώνούμε σε ένα σωρό άλλα)

Αντί λοιπόν λοιπόν να το ρίχνεις στο μοιρολόι για όλους τους φτωχούς λαούς που έσφαξα μαζί με τους Εβραιοχριστιανούς μπράβους μου, κάτσε και μελετησε λίγο την κα. Μπέζαντ, κάνε και λίγο διαλογισμό (αν ξέρεις τί είναι αυτό) πάνω σε αυτές τις ιδέες, θα σε βοηθήσει να ηρεμήσεις!

Άρχισε με τις απόψεις της Μπέζαντ για τους Ινδιάνους, μια και φαίνεται να τους συμπαθείς.

Κ

Χαιρομαι που βλέπω οτι συνεχίζουμε να συμφωνούμε σχεδόν σε όλα, εκτός από το μικρό ζήτημα του Εσωτερισμού! , και των διαφόρων παρακλαδίων του!

Θα συμφωνήσν επίσης εκεί που λές:

quote:

---

Αντιθέτως, είδε φως (στη θεοσοφία) και μπήκε. Που δείχνει ότι κατά βάθος ήταν μια πολύ πληγωμένη χριστιανοπούλα που εξακολουθούσε ανάγκη από κάτι υπέρτατο Ό,τι Να' Ναι να λατρεύει.

---

quote:

---

For example, the representation of the aura of a North American Indian "was marred by brown splotches," the colors of "cruelty and revenge. Red spots showed anger and hatred. Very little blue was seen, blue being the color of devotion. There was no rose color at all. This is the color of pure love, unmixed with gross physical love."

---

παρά την εκτίμηση την οποία σου τρέφω, με αναγκάζεις να σου γράψω, ότι απ' τα σχόλιά σου αντιλαμβάνομαι τον τρόπο που εσύ σκέπτεσαι και όχι η Μπεζάντ.

Εν πάσει περιπτώσει, αφού είσαι σίγουρος ότι έχεις εννοήσει τα κείμενά της, θα χαρώ να μάθω ότι η δική σου ζωή βοήθησε περισσότερο την ανθρωπότητα να εξυψωθεί απ' ότι εκείνη.

Το οτι η προσφορά της Μπέζαντ ήταν εκατοντάδες, χιλιάδες, εκατομύρια, δισεκατομύρια φορές μεγαλύτερη από την δική μου, δεν το αρνήθηκα από την πρώτη στιγμή.

Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός οτι ήταν ρατσίστρια όπως την περιέγραψα, και ότι είχε "σύνδρομο Παναγίας" που προσπάθησε να στηρίξει μέσω του Κρισναμούρτι.

Άσχετα τα δύο αυτά μεταξύ τους Zadok (η τεράστια προσφορά και η μούρλια), όσο απίστευτο και να σου φαίνεται.
Αφήνω τον καλό μου φίλο Junk95 να στο εξηγήσει (αν έχει την καλοσύνη) από άποψης Αριστοτέλειας λογικής.

Και θα προσθέσω οτι πολλά άτομα σήμερα (μερικούς βρίσκουμε στο esoterica), στο συγγεκριμμένο θέμα, είναι σε καλύτερη μοίρα από οτι ήταν η Μπέζαντ. Αυτό δεν σημαίνει οτι έχουν προσφέρει περισσότερα στην ανθρωπότητα, σημαίνει απλά οτι 1) δεν είναι ρατσιστές και 2) δεν πάσχουν από την ψυχοπάθεια που λέγεται "σύνδρομο Παναγίας", αλλοιώς "ο γιός μου είναι ο Μεσσίας".

Αντε, σου θίξαμε πάλι την οικογένεια...

Κ.

quote:

---

Αντε, σου θίξαμε πάλι την οικογένεια...

---

Edited by - Zadok on 09/07/2004 21:22:42

Και για να δειτε και την γνωμη καποιου αλλου
που δεν ειναι ο Χελιος ,αλητες,
δειτε στην Αρχαιολατρεια...

quote:

---

που ειναι ιδιο με μιας σαυρας...
ενος ερπετου,που τρελλανε την Δυση,
αφου την εκοψε απο τις πηγες της Δυναμης της,
τα Μυστηρια της ,τους θεους της,τα Αρχετυπα της...

---

"Ο Χριστουλης... Ο Πάνδηρας... Οι Βυζαντινοί, πώς τους είπες... Η Βαρδινογιάννη... Οι 144000 σωσμένοι και χαμένοι... και η Αρχιεπισκοπή"

ΔΕΝ είναι απάντηση που να εξηγεί γιατί η Μπέζαντ δεν είναι ρατσίστρια.

Σκέψου το ξανά, και άμα τελειώσεις με τις δουλειές που έχεις, εδώ ειμαστε πάλι...

Κ.

Μην ξεχνάμε όμως ότι αυτή η ρατσίστρια πρακτικά πήγε κι έγινε Ινδή. Οι Ινδοί δεν είναι ακριβώς η κρέμα των φυλών σύμφωνα με τη ρατσιστική σκέψη.

Σε γενικές γραμμές μου φαίνεται αρκετά μπροστά από την εποχή της.

Η οποία εποχή της όμως ήταν ρατσιστική. Δεν είχε προχωρήσει ακόμα τόσο η επιστήμη, ούτε είχαν ανεξαρτητοποιηθεί οι χώρες της Ασίας και της Αφρικής.

Θυμήθηκα χθες ότι και ο Ιούλιος Βερν στα "Παιδιά του πλοιάρχου Γκραντ" περιγράφει τους Αβορίγινες με τα μελανότερα χρώματα. Για την ακρίβεια λέει ότι βρίσκονται τόσο πιο κοντά στον πίθηκο σε σχέση με τους νέγρους, όσο οι τελευταίοι σε σχέση με τους Ευρωπαίους. Αυτά τα πράγματα είναι μεν ρατσιστικά, ήταν όμως και common sense το 19ο αιώνα. Δεν ξέρω αν μπορούμε να αποκαλέσουμε "ρατσιστή" το Βερν ή τη Μπεζάντ. Θα ήταν σα να αποκαλούσαμε ηλίθιους όσους πίστευαν το Μεσαίωνα ότι η Γη είναι το κέντρο του Σύμπαντος.

Το σωστότερο θα ήταν να πούμε ότι είχαν και κάποιες ρατσιστικές απόψεις. Τους δίνω όμως το ελαφρυντικό της έλλειψης δεδομένων. Αν είχαν γεννηθεί 50 χρόνια μετά, μάλλον δε θα πίστευαν αυτά τα πράγματα.

Δεν καταλαβαίνω προς τι η φασαρία. Το ερώτημα είναι αν σήμερα το επιστημονικά αστήρικτο και ηθικά απαράδεκτο κείμενο που περέθεσε ο Ιαπετός μπορεί να συμβιβαστεί με την πνευματικότητα. Παλιά, η πνευματικότητα δεν ήταν ασυμβίβαστη με π.χ. να θυσιάζεις παρθένες ξεριζώνοντάς τους την καρδιά με τα γυμνά σου χέρια.

Ο "πεζός" κόσμος αλλάζει. Η πνευματικότητα οφείλει να συμμορφώνεται.

quote:

---

Μην ξεχνάμε όμως ότι αυτή η ρατσίστρια πρακτικά πήγε κι έγινε Ινδή.

---

Οk, θα μελετήσω καλύτερα Αριστοτέλη...

Φωτογραφία οικογενειακή του Ιουλίου Βερν δεν έχουμε;

Τί προσπαθεί άραγε να πει ο ποιητής - δημιουργός βουβός αυτού του τόπικ;

quote:

---

Το ερώτημα είναι αν σήμερα το επιστημονικά αστήρικτο και ηθικά απαράδεκτο κείμενο που περέθεσε ο Ιαπετός μπορεί να συμβιβαστεί με την πνευματικότητα. Παλιά, η πνευματικότητα δεν ήταν ασυμβίβαστη με π.χ. να θυσιάζεις παρθένες ξεριζώνοντάς τους την καρδιά με τα γυμνά σου χέρια.

Ο "πεζός" κόσμος αλλάζει. Η πνευματικότητα οφείλει να συμμορφώνεται.

---

Η πνευματικότητα έπεται της υποκειμενικής πραγματικότητας;

Μα, οι αποκρυφιστές-μυστικιστές μίλαγαν π.χ. για ηλιοκεντρική πραγματικότητα και η πραγματικότητα του μέσου ανθρώπου κατέδειξε την αλήθεια αυτή μετά πολλούς αιώνες σκοταδισμού.

Οι αποκρυφιστικές πρακτικές περιελάμβαναν θυσίες παρθένων και ξερίζωναν καρδιές;

Τα Ελευσίνια ή τα Καβείρια μυστήρια περιελάμβαναν τέτοιες θυσίες;
Τα μυστήρια των πυραμίδων ή η πυθαγόρεια σχολή στον Κρότωνα;

Πάλι χάσαμε το δάσος και κοιτάμε το δάχτυλο;

Ποιός από εμάς άραγε, βλέπει την αύρα και έχει συναντήσει αβορίγινο, ώστε να μπορεί να συμπεράνει αν έχει δίκιο η κάθε "κυρία του σαλονιού" σαν την εν λόγω;

Ρητορική η ερώτηση;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr