| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 12/07/2009, 00:02:14
quote:
europaios2-Δεν υπάρχει κανένα σύστημα, εάν δεν του επιτρέψουμε να λειτουργήσει.
Ειδικά η θρησκεία στις μέρες μας είναι τελείως έξω από αυτό.
"Σύστημα- Ένα σύνολο πραγμάτων (οντοτήτων/αντικειμένων) του οποίου τα μέρη βρίσκονται μεταξύ τους σε στενή σχέση ενότητας, αλληλεξαρτήσεως και το κάθε στοιχείο αλληλεπιδρά ή συσχετίζεται με τουλάχιστον ένα ακόμη στοιχείο του συνόλου". Μία θρησκεία (η οποιαδήποτε θρησκεία) αποτελεί ένα σύστημα σκέψης (σύστημα πίστης) που υιοθετεί ορισμένες πάγιες αντιλήψεις βασισμένες πάνω στην πίστη για το υπερφυσικό (θεός), το ιερό, και τους ηθικούς κώδικες που πρέπει να ακολουθούν οι πιστοί . Ο ορισμός της θρησκείας ως ένα «σύστημα» περιλαμβάνει ως συστατικό την χειραγώγηση και τη συμμόρφωση του (πιστού) σύμφωνα με ένα κώδικα ηθικής συμπεριφοράς της οποίας τα μέλη του πρέπει να ακολουθούν αλλά και συγχρόνως να διασφαλίζουν τον τρόπο που πρέπει να λειτουργήσει για να αυτοσυντηρηθεί…
Η θρησκεία ήταν και είναι ένα «σύστημα» που πάντα ήθελε να έχει τον πρώτο λόγο μέσα στα κοινωνικά δρώμενα… (πολιτικά και χρηματικά σκάνδαλα, συγκεντρώσεις, υπογραφές, απαγόρευση ταινιών, κάψιμο βιβλίων, απαγόρευση στην ελεύθερη πρόσβαση σε έργα τέχνης, κλπ) .   |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2009, 01:16:07
Αγαπητοί φίλοιΊσως αν εξετάσουμε την άσκηση της επίκρισης (κακής κριτικής) προς τους άλλους , μπορεί να οδηγηθούμε ευκολότερα στην έννοια της «Κατανόησης» . Δηλαδή αν δούμε τι δεν πρέπει να κάνομε στους συνανθρώπους μας , αυτό μπορεί να μας δείξει τον δρόμο που οδηγεί στην «Κατανόηση» . Η επίκριση είναι ανακλαστική ιδιότητα της ψυχής , σφραγισμένη εκ προοιμίου με το αίσθημα της υπεροψίας , της φιλαυτίας και του Εγωισμού .
Ο κόσμος μας αποτελείται από άτομα που πρέπει να παραμένουν ελεύθερα και ανεξάρτητα και κατά συνέπεια να διατηρούν την προσωπικότητά τους . Είναι λοιπόν φυσικό να υπάρχουν διαφορές αντίληψης σε λεπτομερειακά ζητημάτα , οι οποίες και πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστές . Ας δούμε λοιπόν τον κίνδυνο , που προέρχεται από το να ασχολείται ο καθένας με το να κρίνει τους άλλους . Πρώτ΄απ΄όλα πρέπει να αποφεύγομε να κρίνομε μήπως βάζομε εμπόδια στην εξέλιξη του συνανθρώπου μας , ή με την συμπεριφορά μας προς αυτόν , ή με τις πράξεις μας στην Κοινωνία μέσα . Εδώ , φαίνεται , ότι έχουμε ένα από τα πιο μεγάλα προβλήματα στην επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων . Με το να ασκούμε κριτική στους άλλους , ικανοποιούμε μια εγωιστική αδυναμία μας με διάφορα βέβαια προσχήματα και δικαιολογίες , και οπωσδήποτε χωρίς να έχουμε πιο πριν υποβάλλει στην ίδια κριτική τον εαυτό μας . Αν αυτό συνέβαινε , θα διαπιστώναμε , ότι σε γενικές γραμμές το κίνητρο του καθενός , που κρίνει τον άλλο δεν είναι καλό παρ’όλες τις δικαιολογίες . Προ παντός , δεν έχει καμιά σχέση με την αρετή , που λέγεται Αγάπη , αφού τη στιγμή που ασκεί κάποιος κριτική σε κάποιον άλλο , διατηρεί οπωσδήποτε σαφώς διαχωρισμένη θέση απ’τον κρινόμενο . Η Αγάπη όμως δεν χωρίζει , αλλά ενώνει , ταυτίζει και προκαλεί την συμπάθεια . Και η συμπάθεια δεν συντηρεί την κριτική , αλλά οδηγεί στην απόφαση, να αναλάβουμε , να απαλλάξουμε τον άλλο από την οποιαδήποτε ελαττωματική κατάσταση , για την οποία δεν συμφωνούμε . Κι αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δείξουμε κατανόηση των πράξεων ή των απόψεων των άλλων . Ενώ η θέση της κριτικής δεν προβλέπει καμιά ενέργεια βοήθειας , καμιά προσπάθεια μείωσης της απόστασης , που χωρίζει τον κρινόμενο από τον κριτή του . Κατακρίνοντας τους άλλους επί πλέον , είναι σαν να μην παραδεχόμαστε την ανομοιότητα που υπάρχει μεταξύ των ανθρώπων , είναι σαν να έχουμε την απαίτηση – εγωιστική πάλι θέση – όλοι να μοιάζουν με μας , όλοι να σκέπτονται σαν εμάς , να ενεργούν όπως εμείς , αρνούμενοι έτσι την ανεξαρτησία της προσωπικότητας του καθενός . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2009, 15:32:45
quote:
Φίλε Makfor τί μπορούμε να πούμε για την αγάπη?Η μόνη αλήθεια είναι η αγάπη,δέν χρειάζεται κάν να ψάξουμε να την βρούμε είναι παντού,αρκεί να την νιώσουμε.
Αγάπη..αγάπη...αγάπη!!! Είναι παντού , αναφέρεται απο τον φίλο συνδίκτυο...! Τι καλά..τώρα "ισιώσαμε"...αγάπη , τ δύσκολο πράμα..που λέει και ο Σφακιανάκης!! Καθημερινές αναφορές..παντού κι'απ'ολους γι'αγάπη..τι όμορφα!!! Ως ποιητική έκφραση ή προβολή συναισθημάτων εξάρτησης και ανάγκης του οποιοδήποτε υποκειμένου για κάποιον άλλο ή κάτι άλλο, μια μεθονομασμένη ανάγκη θα μπορούσα να το δώ..διαφορετικά , δυστυχώς με τίποτα! Είναι κάτι το φανταστικό και άπιαστο..ανέφικτο με την ένοια που θέλει να προσδιορισθεί και να εμφανισθεί! Η μόνη αγάπη που ενδεχομένως θα μπορούσα υπο προυποθέσεις να φαντασθώ , ειναι η ένδειξη σεβασμού , εκτίμησης προς τον εαυτό μας κάτι το οποίο εμφανίζεται ως προαπαιτούμενο για την 'υπόθεση" αγάπη προς τους άλλους ...μιάς και δεν μπορεί να δώσει κανείς σε κάτι άλλο και που εγγενώς δεν υπάρχει , δεν εμφανίζεται και δεν υφίσταται προς και για τον ίδιο! Άνθρωπος που δεν σέβεται και δεν αγαπάει τον ίδιο του τον εαυτό...θ'αγαπήσει εσένα ή εμένα?? -Αστεία πράγματα...!!! Να δώσω κάτι που δεν έχω? Πρόθεση μπορεί να έχω..αλλά δεν αρκούν οι προθέσεις και η καλή διάθεση...θα πρέπει λοιπόν να έχω αυτό που θα μου ζητήσεις ..αν δεν το έχω (και όχι λεκτικά) τι να σου δώσω??? Οι άνθρωποι δεν αγαπούν και δεν εκτιμούν τον ίδιο τους τον εαυτό...και αυτό που τους λείπει το ψάχνουν σε άλλους ...και μόλις τον βρούν τον άλλο που (κατα εκτιμησή τους) το έχει , τον αγαπούν...πολύ...!!! Και γιατί να μην τον/την "αγαπούν"?? -Αφού ενισχύει το προφίλ τους...χρήματα..ασφάλεια..εικόνα..αίσθηση υπεροχής με το τρόπαιο..καλό σέξ..ικανοποίηση..άίσθηση υπεροχής..κλπ...κλπ!!! Ας εξέλειπαν όλα αυτά και μετά θα τα λέγαμε...αν θ'αγαπούσαν..!! Τηνν ανάγκη και εξάρτηση την "ονοματίζουν"...μεθερμηνεύουν..ως αγάπη!!! Όλα τα υπόλοιπα είναι εικασίες...!!! Αγάπη..τι ωραία!!! Όλοι αγαπιόμαστε παιδιά...όλοιιιιι!!! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2009, 15:35:31
quote:
quote:
europaios2-Δεν υπάρχει κανένα σύστημα, εάν δεν του επιτρέψουμε να λειτουργήσει.
Ειδικά η θρησκεία στις μέρες μας είναι τελείως έξω από αυτό.
"Σύστημα- Ένα σύνολο πραγμάτων (οντοτήτων/αντικειμένων) του οποίου τα μέρη βρίσκονται μεταξύ τους σε στενή σχέση ενότητας, αλληλεξαρτήσεως και το κάθε στοιχείο αλληλεπιδρά ή συσχετίζεται με τουλάχιστον ένα ακόμη στοιχείο του συνόλου". Μία θρησκεία (η οποιαδήποτε θρησκεία) αποτελεί ένα σύστημα σκέψης (σύστημα πίστης) που υιοθετεί ορισμένες πάγιες αντιλήψεις βασισμένες πάνω στην πίστη για το υπερφυσικό (θεός), το ιερό, και τους ηθικούς κώδικες που πρέπει να ακολουθούν οι πιστοί . Ο ορισμός της θρησκείας ως ένα «σύστημα» περιλαμβάνει ως συστατικό την χειραγώγηση και τη συμμόρφωση του (πιστού) σύμφωνα με ένα κώδικα ηθικής συμπεριφοράς της οποίας τα μέλη του πρέπει να ακολουθούν αλλά και συγχρόνως να διασφαλίζουν τον τρόπο που πρέπει να λειτουργήσει για να αυτοσυντηρηθεί…
Η θρησκεία ήταν και είναι ένα «σύστημα» που πάντα ήθελε να έχει τον πρώτο λόγο μέσα στα κοινωνικά δρώμενα… (πολιτικά και χρηματικά σκάνδαλα, συγκεντρώσεις, υπογραφές, απαγόρευση ταινιών, κάψιμο βιβλίων, απαγόρευση στην ελεύθερη πρόσβαση σε έργα τέχνης, κλπ) .
Πόσο σωστά τα λές elo..περί αυτού πρόκειται..συμφωνώ μαζί σου!!!
soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2009, 15:41:15
quote:
Αγαπητοί φίλοι
Η Αγάπη όμως δεν χωρίζει , αλλά ενώνει , ταυτίζει και προκαλεί την συμπάθεια .
Και η συμπάθεια δεν συντηρεί την κριτική , αλλά οδηγεί στην απόφαση, να αναλάβουμε , να απαλλάξουμε τον άλλο από την οποιαδήποτε ελαττωματική κατάσταση , για την οποία δεν συμφωνούμε . Κι αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δείξουμε κατανόηση των πράξεων ή των απόψεων των άλλων .
Η ανάγκη ενώνει ... και συμπαθεί ο ένας τον άλλο , διότι κατανοεί ο ένας τον άλλο επι τη βάσει των δικών του ελλείψεων ...που τις έχει και ο άλλος...και τότε αγαπιούνται...ε!! βέβαια...!!! Ρέ άμα μας καλύπτει σε πάγιες και διαρκείς ανάγκες μας , όχι μόνο κατανόηση δείχνουμε αλλά και υποτακτικοί του κερατά γινόμαστε , αρκεί να μην τον/την χάσουμε...!!! soul |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2009, 18:07:15
Ακριβώς σε αυτό που λές Εαρινέ,έχουν στηθεί η σημερινές σχέσεις των ανθρώπων(όχι όλες).Αν έχει κάποιος τα βασικά χαρακτηριστικά που θέλει σήμερα η κοινωνία τότε γίνεται και ο πιό "αγαπητός".Συμφωνώ οτι πρέπει πρώτα να αγαπήσουμε τον εαυτό μας.Δέν ξερω αν παρερμήνευσες τα γρατά μου,αλλά εγώ μιλάω για το γνήσιο και όχι ψευτικό που αναφέρεις. |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2009, 20:36:35
quote:
Η ανάγκη ενώνει ... και συμπαθεί ο ένας τον άλλο , διότι κατανοεί ο ένας τον άλλο επι τη βάσει των δικών του ελλείψεων ...που τις έχει και ο άλλος...και τότε αγαπιούνται...ε!! βέβαια...!!!Ρέ άμα μας καλύπτει σε πάγιες και διαρκείς ανάγκες μας , όχι μόνο κατανόηση δείχνουμε αλλά και υποτακτικοί του κερατά γινόμαστε , αρκεί να μην τον/την χάσουμε...!!!
Δηλαδή περιγράφεις την κατάσταση που , κατά τη γνώμη σου , επικρατεί σήμερα στον κόσμο . Προσπαθείς δηλαδή να αναλύσεις, την έννοια του «ατομικισμού», που πιστεύεις ότι είναι το χαρακτηριστικό της εποχής μας . Το συμπέρασμά σου ποιο είναι ; Ότι το θέμα που μας απασχολεί και αφορά την «Κατανόηση» είναι κενό περιεχομένου , οπότε δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε περισσότερο με αυτό ; Εάν δεν είναι αυτό (το συμπέρασμά σου) , τότε ποιο είναι ; Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2009, 10:24:21
quote:
[quote] Η ανάγκη ενώνει ... και συμπαθεί ο ένας τον άλλο , διότι κατανοεί ο ένας τον άλλο επι τη βάσει των δικών του ελλείψεων ...που τις έχει και ο άλλος...και τότε αγαπιούνται...ε!! βέβαια...!!!Ρέ άμα μας καλύπτει σε πάγιες και διαρκείς ανάγκες μας , όχι μόνο κατανόηση δείχνουμε αλλά και υποτακτικοί του κερατά γινόμαστε , αρκεί να μην τον/την χάσουμε...!!!
Δηλαδή περιγράφεις την κατάσταση που , κατά τη γνώμη σου , επικρατεί σήμερα στον κόσμο . Προσπαθείς δηλαδή να αναλύσεις, την έννοια του «ατομικισμού», που πιστεύεις ότι είναι το χαρακτηριστικό της εποχής μας . Το συμπέρασμά σου ποιο είναι ; Ότι το θέμα που μας απασχολεί και αφορά την «Κατανόηση» είναι κενό περιεχομένου , οπότε δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε περισσότερο με αυτό ; Εάν δεν είναι αυτό (το συμπέρασμά σου) , τότε ποιο είναι ; Φιλικά Κηφεύς Το υποσυνείδητο φίλε Κηφέα , το οποίο ορίζεται ως ο Άλλος , μιας και δεν έχουμε πρόσβαση σ'αυτό...εμφανίζεται ως ο μη έχων εξουσία για την ικανοποίηση του υποκειμένου...μιάς και υποκειμενικοποιείται επι τη βάσει των δικών επιθυμιών που ενεργοποιούνται επι των δικών του ελλείψεων και διατρήσεων! Ο άνθρωπος εμφανίζεται καταστατικά διηρημένος και θα παραμείνει διηρημένος παρ'ολες τις ευγενείς προσπάθειές του και επιδιώξεις του! Μπορεί με μεγάλη προσπάθεια και σοφία ...όπως και δύναμη...και θέληση , το υποκείμενο να αναγνωρίσει κάποια στιγμή και να διαχωρίσει την δική του επιθυμία σε σχέση με την επιθυμία του "Άλλου" και να το χειρισθεί , μα ποτέ δεν θα πάψει παρ'ολα αυτά να είναι καταστατικά διηρημένος! Τελικό αποτέλεσμα και αναπόδραστο...η νεύρωση , διότι ο νευρωτικός δεν μπορεί δεν είναι σε θεση να ανακαλύψει τον Άλλο...παρα ως φαντασιακό Άλλο της ματαίωσης!!! Δεν ανέφερα πουθενά , ότι παύουμε να προσπαθούμε...να ασχολιόμαστε ή εγκαταλείπουμε , απλά αναφέρω το πόσο δύσκολο έως αδύνατο είναι η εμφάνιση της αγάπης με μια ανιδιοτελή σημασία...μιάς και η ιδιοτέλεια με διαφόρους μορφές ειναι πάντα εκεί!!! Ο Άλλος(υποσυνείδητο) φίλε Κηφέα , εμφανίζεται ως εκείνος που υποτίθεται ότι κρύβει το αντικείμενο το αιτούμενο απο το υποκείμενο και προσδιορίζει την "αρχή της συσκότησης" της θέσης της επιθυμίας...μιας επιθυμίας που ποτε δεν θα υποκειμενικοποιηθεί επι τη βάσει της , απλά θα εκφρασθεί ως αίτημα ΚΑΙ που δεν θ'αποτελέσει τίποτα περισσότερο απο ενα υποκατάστατο της πρωτογενούς επιθυμίας!! Αποτέλεσμα αυτού η διαρκής κινητοποίηση του υποκειμένου και η διαρκής έλλειψη της ικανοποίησης της επιθυμίας του...κάτι που το βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνει!! Θα αγαπήσουμε λοιπόν ότι μας ικανοποιεί...τουλάχιστον (και το πιο επικίνδυνο) ότι νομίζουμε πως μας ικανοποιεί!!! Συγκροτημένο και ένα εγώ , που γνωρίζει τι θέλει και ποιά ειναι η πρωτογενής επιθυμία του...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ..και εφόσον δεν υπάρχει "ενα" ενικό..πως να δημιουργηθούν οι προυποθέσεις ν'αγαπήσει??? Προσπαθεί αενάως να "αγαπήσει" τον εαυτό του...αλλα για ποιόν εαυτό ακριβώς μιλάμε??? Τον καταστατικά διηρημένο??? soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2009, 13:32:47
quote:
Ακριβώς σε αυτό που λές Εαρινέ,έχουν στηθεί η σημερινές σχέσεις των ανθρώπων(όχι όλες).Αν έχει κάποιος τα βασικά χαρακτηριστικά που θέλει σήμερα η κοινωνία τότε γίνεται και ο πιό "αγαπητός".Συμφωνώ οτι πρέπει πρώτα να αγαπήσουμε τον εαυτό μας.Δέν ξερω αν παρερμήνευσες τα γρατά μου,αλλά εγώ μιλάω για το γνήσιο και όχι ψευτικό που αναφέρεις.
Πάς μακριά στην κοινωνία και η οποία καθρεπτίζει εκ των πραγμάτων το νοηματικό περιεχόμενο όπως και το αντιληπτικό επίπεδο ενός εκάστου εξ ημών! Εγώ αναφέρομαι στις καθημερινές ...απλές..σχέσεις μας , και ειδικότερα στο νευρωτικό και ψυχολογικό πρότσες του καθενός μας! Ποιός είσαι σύ και γώ και ο οποιοσδήποτε που άκριτα και εύκολα αναφέρεσαι στο γνήσιο και αληθινό...αιδώς! Αιδώς σε σένα ..σε μένα και σε όλους μας! Το σωστό και το αληθινό ...διαφέρει απο άνθρωπο σε άνθρωπο και το πιο σημαντικό δεν το γνωρίζει...και όταν αναφέρεται σ'αυτό μοιραία οροκαθορίζεται και υπόκειται σε κοινωνικούς όρους και αναφέρεται σε αιτήματα που εκφέρονται και που καμμιά σχέση δεν έχουν και δεν είχαν με πρωτογενείς επιθυμίες και οι οποίες ειναι υποσυνειδήτως καταχωρημένες! Το υποσυνείδητο ειναι ένας άλλος χώρος...που αίρει την αρμονία στον ίδιο τον άνθρωπο και κατ'επέκταση την αρμονία με τους άλλους ανθρώπους! Μη ξανακούσω για αναφορές περί σωστού..αληθινού ...κλπ!!! Αν το γνωρίζαμε θα το ψάχναμε.. Εδώ δεν ξέρουμε τι θέλουμε...θα μιλάμε γι'αυτό??? soul |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2009, 13:48:28
quote:
Μη ξανακούσω για αναφορές περί σωστού..αληθινού ...κλπ!!!Αν το γνωρίζαμε θα το ψάχναμε.. Εδώ δεν ξέρουμε τι θέλουμε...θα μιλάμε γι'αυτό???
Φαντάζομαι οτι απο τα πιό θλιβερά πράγματα είναι να μήν ξέρεις τί θέλεις.Υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τί θέλουν,μήν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι. Σχετικά με το σωστό και το λάθος,υπάρχουν οι ιδιετερότητες του καθενός,που σημαίνει οτι κάτι σωστό για κάποιον,μπορεί να είναι λάθος για κάποιον άλλον.Υπάρχει όμως και το γενικό της υπόθεσης και αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2009, 15:18:00
quote:
quote:
Μη ξανακούσω για αναφορές περί σωστού..αληθινού ...κλπ!!!Αν το γνωρίζαμε θα το ψάχναμε.. Εδώ δεν ξέρουμε τι θέλουμε...θα μιλάμε γι'αυτό???
Φαντάζομαι οτι απο τα πιό θλιβερά πράγματα είναι να μήν ξέρεις τί θέλεις.Υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τί θέλουν,μήν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι. Σχετικά με το σωστό και το λάθος,υπάρχουν οι ιδιετερότητες του καθενός,που σημαίνει οτι κάτι σωστό για κάποιον,μπορεί να είναι λάθος για κάποιον άλλον.Υπάρχει όμως και το γενικό της υπόθεσης και αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν.
Nα σε ρωτήσω κάτι??? Διαβάζεις πριν απαντήσεις...ακούς γενικά ή απλά θέλεις να λές ότι λές συνέχεια??? Διότι εκτίθεσαι!!! Αν είχες διαβάσει τι ακριβώς έχω γράψει και το είχες κατανοήσει ...δεν θα έλεγες αυτά τα απίστευτα που ανέφερες και θεωρείς ως απάντηση!!! Άμα είναι να μπουρδολογούμε χάριν εντυπώσεως και μόνο να το ξέρω...ν'αρχίσω και γώ και να λέω ότι μου κατεβάζει...σε παρακαλώ ν'ακολουθείς εναν ειρμό...!!! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2009, 15:23:18
quote:
[quote]Υπάρχει όμως και το γενικό της υπόθεσης και αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν.
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί??? soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2009, 15:39:06
quote:
quote:
europaios2-Δεν υπάρχει κανένα σύστημα, εάν δεν του επιτρέψουμε να λειτουργήσει.
Ειδικά η θρησκεία στις μέρες μας είναι τελείως έξω από αυτό.
"Σύστημα- Ένα σύνολο πραγμάτων (οντοτήτων/αντικειμένων) του οποίου τα μέρη βρίσκονται μεταξύ τους σε στενή σχέση ενότητας, αλληλεξαρτήσεως και το κάθε στοιχείο αλληλεπιδρά ή συσχετίζεται με τουλάχιστον ένα ακόμη στοιχείο του συνόλου". Μία θρησκεία (η οποιαδήποτε θρησκεία) αποτελεί ένα σύστημα σκέψης (σύστημα πίστης) που υιοθετεί ορισμένες πάγιες αντιλήψεις βασισμένες πάνω στην πίστη για το υπερφυσικό (θεός), το ιερό, και τους ηθικούς κώδικες που πρέπει να ακολουθούν οι πιστοί . Ο ορισμός της θρησκείας ως ένα «σύστημα» περιλαμβάνει ως συστατικό την χειραγώγηση και τη συμμόρφωση του (πιστού) σύμφωνα με ένα κώδικα ηθικής συμπεριφοράς της οποίας τα μέλη του πρέπει να ακολουθούν αλλά και συγχρόνως να διασφαλίζουν τον τρόπο που πρέπει να λειτουργήσει για να αυτοσυντηρηθεί…
Η θρησκεία ήταν και είναι ένα «σύστημα» που πάντα ήθελε να έχει τον πρώτο λόγο μέσα στα κοινωνικά δρώμενα… (πολιτικά και χρηματικά σκάνδαλα, συγκεντρώσεις, υπογραφές, απαγόρευση ταινιών, κάψιμο βιβλίων, απαγόρευση στην ελεύθερη πρόσβαση σε έργα τέχνης, κλπ) .
Και για να συνεχίσω τις πολύ εύστoχες παρατηρήσεις του elo.. Θα έλεγα , ότι λογω αυτών των λόγων που ανέφερε ο elo..κάθε θρησκεια αποτελεί και ειναι ενα δόγμα...και οι δογματικοί άνθρωποι είναι επικίνδυνοι..όπως και το δόγμα! Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται διευκρινήσεις ...!!! soul |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2009, 16:26:07
quote:
Και για να συνεχίσω τις πολύ εύστoχες παρατηρήσεις του elo..Θα έλεγα , ότι λογω αυτών των λόγων που ανέφερε ο elo..κάθε θρησκεια αποτελεί και ειναι ενα δόγμα...και οι δογματικοί άνθρωποι είναι επικίνδυνοι..όπως και το δόγμα! Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται διευκρινήσεις ...!!!
Συμφωνώ πλήρως, η εκκλησία π.χ. μπορεί να φένεται άγια αλλά στην ουσία είναι ένα δεύτερο κράτος.Όλες οι θρησκείς έχουν ώς κύριο σκοπό την χειραγώγηση του ανθρώπου μέσω του φόβου. quote:
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???
Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.Αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί και όσοι το νιώθουν ξέρουν καλά για τί μιλάω. |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2009, 18:30:27
quote:
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???
Όλοι είμαστε άνθρωποι.
Ανήκουμε στο ίδιο είδος άρα εκ των προτέρων είμαστε ίδιοι.
Θεωρητικά δεν γεννιόμαστε "κάτι" αλλα γινόμαστε κάτι.
Οι στόχοι μας και οι επιθυμίες μας δηλαδή πρέπει να είναι προϊόντα "διαστρέβλωσης" της καθαρής ανθρώπινης φύσης μας δηλαδή κομμάτια του αυτοφυούς μηχανισμού μας που δημιοργεί ανάγκες και επιθυμίες.
Αυτές οι ανάγκες/επιθυμίες γίνονται αιτίες δυστυχίας για τον άνθρωπο ο οποίος νιώθει περιοριμένος, κλεισμένος όντας ανήμπορος να ικανοποιήσεις της επιθυμίες του.
Το θέμα όμως είναι οτι, τα άλλα όντα, είτε δεν έχουν επιθυμίες, είτε δεν ταυτίζονται με αυτές όσο εμείς.
ΓΙΑΤΙ?
έχουν συναισθήματα. Δουλεύουν περισσότερο με το ένστικτο. Φαίνεται οτι εμείς είμαστε σε θέση να μπούμε σε μια χρόνια "ψυχολογική κατάσταση", τα ζώα όμως όχι.."..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2009, 13:50:03
quote:
quote:
Μη ξανακούσω για αναφορές περί σωστού..αληθινού ...κλπ!!!Αν το γνωρίζαμε θα το ψάχναμε.. Εδώ δεν ξέρουμε τι θέλουμε...θα μιλάμε γι'αυτό???
Φαντάζομαι οτι απο τα πιό θλιβερά πράγματα είναι να μήν ξέρεις τί θέλεις.Υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τί θέλουν,μήν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι. Σχετικά με το σωστό και το λάθος,υπάρχουν οι ιδιετερότητες του καθενός,που σημαίνει οτι κάτι σωστό για κάποιον,μπορεί να είναι λάθος για κάποιον άλλον.Υπάρχει όμως και το γενικό της υπόθεσης και αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν.
Ασφαλώς και υπάρχει το γενικά οριζόμενο...σαθρά και εντελώς υποκειμενικά μέσα απο τα καθημερινά παραδείγματα των ανθρώπων , που στην γενικευσή τους ορίζουν και τον κανόνα...και στον οποίο κανόνα πρέπει να υπόκεινται όλοι , μιάς και η πλειοψηφία ορίζει "συνειδήσεις"... Ασφαλώς υπάρχει και το λάθος.. Ασφαλώς υπάρχει και αυτό το οποίο ορίζεται στην επιστήμη της ψυχολογίας και το οποίο δεν έχει καμμιά σχέση με κοινωνικούς όρους...θρησκευτικούς ή άλλου είδους προστακτικούς κώδικες και ιδεοληψίες!! Υπάρχουν όλα...διαλέγεις/ουμε και παίρνεις/ουμε!!! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2009, 13:58:09
quote:
quote:
Και για να συνεχίσω τις πολύ εύστoχες παρατηρήσεις του elo..Θα έλεγα , ότι λογω αυτών των λόγων που ανέφερε ο elo..κάθε θρησκεια αποτελεί και ειναι ενα δόγμα...και οι δογματικοί άνθρωποι είναι επικίνδυνοι..όπως και το δόγμα! Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται διευκρινήσεις ...!!!
Συμφωνώ πλήρως, η εκκλησία π.χ. μπορεί να φένεται άγια αλλά στην ουσία είναι ένα δεύτερο κράτος.Όλες οι θρησκείς έχουν ώς κύριο σκοπό την χειραγώγηση του ανθρώπου μέσω του φόβου. quote:
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???
Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.Αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί και όσοι το νιώθουν ξέρουν καλά για τί μιλάω.
Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι άλλοι...προσωπικά έχω ιδιαίτερα χαμηλό δείκτη νοημοσύνης και δεν καταλαβαίνω...θα ήθελες σε παρακαλώ να μου πείς τι εννοείς?? soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2009, 14:05:40
quote:
quote:
Και για να συνεχίσω τις πολύ εύστoχες παρατηρήσεις του elo..Θα έλεγα , ότι λογω αυτών των λόγων που ανέφερε ο elo..κάθε θρησκεια αποτελεί και ειναι ενα δόγμα...και οι δογματικοί άνθρωποι είναι επικίνδυνοι..όπως και το δόγμα! Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται διευκρινήσεις ...!!!
Συμφωνώ πλήρως, η εκκλησία π.χ. μπορεί να φένεται άγια αλλά στην ουσία είναι ένα δεύτερο κράτος.Όλες οι θρησκείς έχουν ώς κύριο σκοπό την χειραγώγηση του ανθρώπου μέσω του φόβου. quote:
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???
Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.Αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί και όσοι το νιώθουν ξέρουν καλά για τί μιλάω.
Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι άλλοι...προσωπικά έχω ιδιαίτερα χαμηλό δείκτη νοημοσύνης και δεν καταλαβαίνω...θα ήθελες σε παρακαλώ να μου πείς τι εννοείς?? soul |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2009, 17:18:53
Για να πώ την αλήθεια, εγώ έχω πολύ χαμηλό δείκτη νοημοσήνης στο να εξηγώ.Οπότε άστο καλύτερα. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2009, 07:13:40
quote:
Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.
Αγαπητέ alex22, μπορούμε να είμαστε απολύτως σίγουροι ότι κι η μορφή της ανιδιοτελούς αγάπης που περιέγραψες δεν κρύβει μέσα της ένα σημαντικό ποσοστό ιδιοτέλειας;
Δεν καλύπτουμε κι εμείς αρκετές ανάγκες μας μέσα από τις σχέσεις μας με τους γύρω μας, τους φίλους μας, την οικογένεια μας, την σχέση μας κλπ;
 In anticipation of my resurrection... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2009, 11:35:35
quote:
quote:
Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.
Αγαπητέ alex22, μπορούμε να είμαστε απολύτως σίγουροι ότι κι η μορφή της ανιδιοτελούς αγάπης που περιέγραψες δεν κρύβει μέσα της ένα σημαντικό ποσοστό ιδιοτέλειας;
Δεν καλύπτουμε κι εμείς αρκετές ανάγκες μας μέσα από τις σχέσεις μας με τους γύρω μας, τους φίλους μας, την οικογένεια μας, την σχέση μας κλπ;
In anticipation of my resurrection...
Πώς μπορώ να διαφωνήσω με θέσεις και που μάλιστα τίθενται και διακριτικά ως ερωτήματα , αναδεικνύοντας το αντιληπτικό περιεχόμενο και το ψυχολογικό status μιας ευρύτερης σκέψης??? Περιμένω εναγωνίως την απάντηση του φίλου Άλεξ...στο ανωτέρω ερώτημα περί ιδιοτέλειας και ανιδιοτέλειας!! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2009, 12:42:46
quote:
Μία θρησκεία (η οποιαδήποτε θρησκεία) αποτελεί ένα σύστημα σκέψης (σύστημα πίστης) που υιοθετεί ορισμένες πάγιες αντιλήψεις βασισμένες πάνω στην πίστη για το υπερφυσικό (θεός), το ιερό, και τους ηθικούς κώδικες που πρέπει να ακολουθούν οι πιστοί .
====================
Kαι μάλιστα προστακτικού τύπου ηθικό κώδικα!!! soul |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2009, 07:52:57
quote:
Περιμένω εναγωνίως την απάντηση του φίλου Άλεξ...στο ανωτέρω ερώτημα περί ιδιοτέλειας και ανιδιοτέλειας!!
Κι εγώ, φίλε Εαρινέ, το ίδιο περιμένω κι ίσως να περιμένω λίγο καιρό ακόμα...
In anticipation of my resurrection... |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2009, 13:18:48
Ρε παιδιά,συγνώμη αλλά δέν μπορώ να το εξηγήσω.Όταν αγαπάς,αγαπάς.Δέν υπάρχει κάτι που να εξηγείται απλώς το νιώθεις.Νιώθεις μια πλήρη ανιδιοτέλεια για το πρόσωπο που αγαπάς.Μπορείς και σύ να ζητάς πράγματα απο το ταίρι σου,αλλά όχι με εγωισμό.Κάτι τέτοιο πρέπει να είναι φυσιολογικό,να προκύπτει φυσικά, εφόσον και οι δύο νιώθουν το ίδιο και καταλαβαίνουν ο ένας τον άλλον.Δηλαδή και οι δύο καταλαβαίνουν τις ανάγκες του άλλου και το κάνουν χωρίς να χρειάζεται να το ζητήσει ο άλλος.Πρέπει να υπάρχει όμως η αληθινή αγάπη για κάτι τέτοιο.Αυτή είναι η άποψή μου.Δέν σημαίνει οτι συμφωνούν όλοι με αυτό. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2009, 15:26:25
quote:
Ρε παιδιά,συγνώμη αλλά δέν μπορώ να το εξηγήσω.Όταν αγαπάς,αγαπάς.Δέν υπάρχει κάτι που να εξηγείται απλώς το νιώθεις.Νιώθεις μια πλήρη ανιδιοτέλεια για το πρόσωπο που αγαπάς.Μπορείς και σύ να ζητάς πράγματα απο το ταίρι σου,αλλά όχι με εγωισμό.Κάτι τέτοιο πρέπει να είναι φυσιολογικό,να προκύπτει φυσικά, εφόσον και οι δύο νιώθουν το ίδιο και καταλαβαίνουν ο ένας τον άλλον.Δηλαδή και οι δύο καταλαβαίνουν τις ανάγκες του άλλου και το κάνουν χωρίς να χρειάζεται να το ζητήσει ο άλλος.Πρέπει να υπάρχει όμως η αληθινή αγάπη για κάτι τέτοιο.Αυτή είναι η άποψή μου.Δέν σημαίνει οτι συμφωνούν όλοι με αυτό.
Δεν σε παρεξηγώ , αντίθετα σε καταννοώ!! Είναι προφανές και απόλυτα λογικά εμφανιζόμενο , αναπόδραστ θά'λεγα! Προσπαθούμε να εκλογικεύσουμε με κοινωνικούς όρους , στοιχεία που εδράζουν στο υποσυνείδητο , σε ένα χώρο όπου ο άνθρωπος ως ομιλ-ον υποκείμενο πρόσβαση δεν έχει! Δεν έχει σημασία, ούτε εμείς φίλε Αλεξ...ούτε η συμφωνία μας ή ...η μη-συμφωνία μας τελικά θα νοηματοδοτούσε το αληθές! Δές μόνος σου , ψάξε ,διάβασε για την καταστατικότητα του ανθρώπου και πάρε μόνος τις απαντήσεις!! Ίσως τότε πάψεις να μιλάς για ανιδιοτέλεια , μιας και δεν υπάρχει και να το θέσω διαφορετικά , αν δείς οπουδήποτε την υπαρξή της ...τότε το υποκείμενο "είδος" δεν θα πρόκειται για άνθρωπο! Ανιδιοτέλεια...ποιητική έκφραση που δηλώνει την προσπάθεια -επιθυμία-του υποκειμένου να γίνει αποδεκτό αναδεικνύονας την διαφορετικοτητά του , έναντι των άλλων...μέσα απο το ψέμμα όμως δηλώνεται η αλήθεια! Αν "είμαι" , φαίνομαι και αν "δεν είμαι" , δηλώνομαι και δεν δηλώνει ποτέ κανείς κάτι που είναι , αντίθετα μπαίνει επι της διαδικασίας , όποιος δεν είναι...ουσιαστικά πρόκειται για μια προσπάθεια του υποκειμένου , να πείσει τον ίδιο τον εαυτό του!!! Ακόμα και το κλάμμα για τον χαμό δικού μας προσώπου...πρόκειται για έκφραση συναισθημάτων ιδιοτέλειας , ναι ...αυτό το "αυθόρμητο κλάμμα" και "πηγαίο" προσανατολίζεται προς τον πόνο του εαυτού για τον εαυτό και το απωλεσθέν αντικείμενο με το οποίο είχε ταυτισθεί..δεν υπάρχει ενδιαφέρον γι'αυτό που χάθηκε αλλα πόνος για εσωτερική "οπή" που θεμελιακά άφησε! Ο άνθρωπος προέρχεται και δομείται δια μέσου πολλαπλών ταυτίσεων...φαντάσου τον σαν ένα κρεμμύδι και τα φύλλα του...κάθε φυλλαράκι αντιπροσωπεύει και μια ταύτιση...πράγματα και πρόσωπα..κάθε χαμός ενός φύλλου δημιουργεί συγκινησιακές πειρατείες και θλίψη όχι για το απωλεσθέν αντικείμενο...όχι αυτό καθ'εαυτό αλλα αυτό που λείπει...θλίβεται γαι το κενό που αφήνει , εντός του! Ο εαυτός ενδιαφέρεται μόνο για τον ίδιο...! soul |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2009, 18:53:45
quote:
Δεν σε παρεξηγώ , αντίθετα σε καταννοώ!!
No way! Με καμία παναγία δέν με καταλαβαίνεις. quote:
Δές μόνος σου , ψάξε ,διάβασε για την καταστατικότητα του ανθρώπου και πάρε μόνος τις απαντήσεις!!
Μα μόνος μου τα ξέρω αυτά,δέν τα άκουσα απο κάποιον άλλον.Δέν φένεται? quote:
Ο εαυτός ενδιαφέρεται μόνο για τον ίδιο...!
Αυτό που λές δέν είναι ανθρώπινο. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα που σε διαψεύουν.Φίλε η αλιθηνή αγάπη δέν βρίσκεται στα βιβλία ψυχολογίας. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2009, 10:21:08
Αγαπητέ alex22, η άποψη σου είναι σεβαστή κι έκανες πολύ καλά που την κατέθεσες.
Άλλωστε, ένας διάλογος αναζωογονείται κι εμπλουτίζεται από απόψεις που είτε είναι αντίθετες μεταξύ τους είτε είναι λιγότερο αντίθετες απ' όσο είναι φαινομενικά.  Η προσωπική μου θέση είναι πως ο άνθρωπος στην καθημερινότητα του λειτουργεί κυρίως ιδιοτελώς.
Αυτό δεν είναι ούτε κατακριτέο, ούτε εγωιστικό ούτε κάτι το οποίο θα πρέπει να καταδικαστεί.
Άλλωστε, χωρίς την ιδιοτέλεια κι ένα βαθμό εγωισμού δεν θα επιβιώναμε. Θεωρώ πως δεν είναι λάθος να δρούμε ιδιοτελώς διότι αυτό ορίζεται από την φύση μας.
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που στην ζωή μας δρούμε εν μέρει ανιδιοτελώς όμως πίσω από τα κίνητρα αυτά σίγουρα κρύβονται και σκέψεις ή συναισθήματα κι επιθυμίες που πηγάζουν από την ιδιοτέλεια μας. Όταν για παράδειγμα συναντήσω στον δρόμο έναν άνθρωπο που πεινάει και του δώσω χρήματα για να πάει να φάει, το κάνω κι επειδή θέλω αυτός ο άνθρωπος να χορτάσει, να μην πεινάει, να νιώσει καλά κλπ.
Παράλληλα όμως καλύπτω και μια δική μου ανάγκη, την ανάγκη να βοηθήσω έναν συνάνθρωπο μου και μέσω αυτής μου της πράξης να αντλήσω χαρά και γαλήνη. Ενδεχομένως να υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι τόσο φωτισμένοι και τόσο εξελιγμένοι που να έχουν συναισθήματα και προθέσεις καθαρά ανιδιοτελείς και να μην υπάρχει ίχνος ιδιοτέλειας μέσα τους - αν και δεν το θεωρώ τόσο εύκολο ούτε τόσο πιθανό.
Θα πρέπει όμως να παραδεχθώ πως εγώ δεν είμαι ούτε εξελιγμένος ούτε φωτισμένος σε τέτοιον βαθμό. Το πρόβλημα κατ' εμέ ξεκινάει από την στιγμή που λειτουργούμε μόνο ιδιοτελώς στην ζωή μας, χωρίς να μας ενδιαφέρει ο κόσμος μας, οι συνάνθρωποι μας, οι άνθρωποι που μας περιβάλλουν, η οικογένεια κι οι φίλοι μας κλπ.
Κι ο λόγος που θεωρώ ότι μια τέτοια στάση είναι προβληματική είναι ότι δε μπορούμε να δούμε ή να ορίσουμε τον εαυτό μας ξεκομμένο από όλα τα παραπάνω.
In anticipation of my resurrection... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2009, 10:36:54
quote:
Αυτό που λές δέν είναι ανθρώπινο.
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα που σε διαψεύουν.
Φίλε η αλιθηνή αγάπη δέν βρίσκεται στα βιβλία ψυχολογίας.
Θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμα αυτά τα παραδείγματα , οποία ανέφερες και τα οποία διαψεύδουν όλα όσα κατέθεσα!
Και επειδή η συζήτηση γίνεται για να μαθαίνουμε καινούργια και πιο ευσταθή στοιχεία , θα σε παρακαλούσα να τα καταθέσεις..! Περιμένω και σ'ευχαρισθώ!! soul |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2009, 11:01:32
Χωρίς να θέλω να γίνω γραφικός,θα πώ το γνωστό παράδειγμα των ιατρών χωρίς σύνορα.Όμως τα περισσότερα παραδείγματα δέν είναι γνωστά.Αν ψάξει κανείς στο net, μπορεί να βρεί τέτοια παραδείγματα.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2009, 11:06:55
quote:
Αγαπητέ alex22, η άποψη σου είναι σεβαστή κι έκανες πολύ καλά που την κατέθεσες.
Άλλωστε, ένας διάλογος αναζωογονείται κι εμπλουτίζεται από απόψεις που είτε είναι αντίθετες μεταξύ τους είτε είναι λιγότερο αντίθετες απ' όσο είναι φαινομενικά. Η προσωπική μου θέση είναι πως ο άνθρωπος στην καθημερινότητα του λειτουργεί κυρίως ιδιοτελώς.
Αυτό δεν είναι ούτε κατακριτέο, ούτε εγωιστικό ούτε κάτι το οποίο θα πρέπει να καταδικαστεί.
Άλλωστε, χωρίς την ιδιοτέλεια κι ένα βαθμό εγωισμού δεν θα επιβιώναμε. Θεωρώ πως δεν είναι λάθος να δρούμε ιδιοτελώς διότι αυτό ορίζεται από την φύση μας.
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που στην ζωή μας δρούμε εν μέρει ανιδιοτελώς όμως πίσω από τα κίνητρα αυτά σίγουρα κρύβονται και σκέψεις ή συναισθήματα κι επιθυμίες που πηγάζουν από την ιδιοτέλεια μας. Όταν για παράδειγμα συναντήσω στον δρόμο έναν άνθρωπο που πεινάει και του δώσω χρήματα για να πάει να φάει, το κάνω κι επειδή θέλω αυτός ο άνθρωπος να χορτάσει, να μην πεινάει, να νιώσει καλά κλπ.
Παράλληλα όμως καλύπτω και μια δική μου ανάγκη, την ανάγκη να βοηθήσω έναν συνάνθρωπο μου και μέσω αυτής μου της πράξης να αντλήσω χαρά και γαλήνη. Ενδεχομένως να υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι τόσο φωτισμένοι και τόσο εξελιγμένοι που να έχουν συναισθήματα και προθέσεις καθαρά ανιδιοτελείς και να μην υπάρχει ίχνος ιδιοτέλειας μέσα τους - αν και δεν το θεωρώ τόσο εύκολο ούτε τόσο πιθανό.
Θα πρέπει όμως να παραδεχθώ πως εγώ δεν είμαι ούτε εξελιγμένος ούτε φωτισμένος σε τέτοιον βαθμό. Το πρόβλημα κατ' εμέ ξεκινάει από την στιγμή που λειτουργούμε μόνο ιδιοτελώς στην ζωή μας, χωρίς να μας ενδιαφέρει ο κόσμος μας, οι συνάνθρωποι μας, οι άνθρωποι που μας περιβάλλουν, η οικογένεια κι οι φίλοι μας κλπ.
Κι ο λόγος που θεωρώ ότι μια τέτοια στάση είναι προβληματική είναι ότι δε μπορούμε να δούμε ή να ορίσουμε τον εαυτό μας ξεκομμένο από όλα τα παραπάνω.
In anticipation of my resurrection...
Dying incubus...καλημέρα!
Οφείλω να ομολογήσω , ότι τα ανωτέρα κατατεθέντα κινούνται σε μια ρεαλιστική οπτική και προσεγγίζουν την ανθρώπινη καταστατικότητα με ρεαλισμό και όχι με την υποκειμενικότητα του συναισθήματος! Και θα συμπλήρωνα , ότι είναι η γνώση που ελευθερώνει τον άνθρωπο διότι γνωρίζει τις εγγενείς αδυναμίες απο τις οποίες ειναι υποκείμενος και οι οποίες καθημερινά αναβλύζουν εκ των έσω χειραγωγώντας και κατευθυνοντάς τον! Είναι η γνώση δια μέσου της οποίας , ο άνθρωπος μπορεί να δικαιολογήσει την ανθρώπινη αδυναμία των γύρω του και να μην "απειλείται" αποδίδοντας την ευθύνη ...όχι στο υποκείμενο που εκφέρει τον λόγο...αλλα στο ομιλ-ον υποκείμενο το οποίο εδράζει στο υποσυνείδητο του ανθρώπου !!! Η επιθυμία δεν ειναι ποτέ αρθρώσιμη! Πράγμα που δεν σημαίνει ότι δεν αρθρώνεται! -Έίναι μάλιστα υποχρεωμένη να γίνει αίτημα , μέσα στην παρέλαση της ομιλίας.Μ'αλλα λόγια , το να μιλάει κανείς σημαίνει , κατα κάποιο τρόπο, να αιτείται και το να αιτείται σημαίνει ΝΑ ΕΠΙΘΥΜΕΙ!!! -Η επιθυμία θεμελιώνεται ενός του υποκειμένου και δεν ειναι προστακτικού τύπου θεμελιωμένη απο το υποκείμενο...δεν την επιβάλλουμε...μας επιβάλλεται η ίδια και δεσμεύει όλη την υπαρξή μας για την δική της απόλαυση!!! Η ειρωνία συνίσταται και στην απορία μας για τους άλλους μέσα απο εκφράσεις του τύπου :"Δεν μπορώ να τον/ην καταλάβω.." Αιδώς...εδώ δεν μπορούμε να καταλάβουμε τον ίδιο μας τον εαυτό ... αναλογίζομαι λοιπόν :"Πώς ειναι δυνατόν να υπάρχει και να εμφανίζεται αυτή η "απαίτηση??"..." Ήταν ουσιαστική η τοποθετησή σου -κατα την δική μου άποψη-...! soul |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Η δύναμη της ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ
