Πολύ συχνά οι άνθρωποι, θέλουν να ερμηνεύουν τα πάντα με τον δικό τους τον τρόπο σκέψεως. Οχι μόνο τον ανθρώπινο, αλλά και τον προσωπικό τους τον τρόπο. Οτι λοιπόν είναι άγνωστο ή διαφωνεί με τον τρόπο που σκεφτόμαστε, είτε δεν το καταλαβαίνουμε, είτε το απορρίπτουμε, ή προσπαθούμε να το ερμηνέυσουμε με έναν τρόπο που πλησιάζει σε αυτό το οποίο είναι πιο οικέιο στον χαρακτήρα και τα βιώματά μας.
Ετσι λοιπόν αγαπητοί φίλοι η ιδέα της δευτέρας παρουσίας, αλλά και της επαναγέννησης, μπορεί να ερμηνευθεί διαφορετικά από τον καθένα, και βέβαια το γεγονός του ταυτόχρονου θανάτου πολύ κόσμου προσπαθούμε να το φανταστούμε χρησιμοποιώντας αισθήσεις και συναισθήματα που γνωρίζουμε ως ζωντανοί, ξεχνόντας ότι κατά το θάνατό μας κι εφόσον η ψυχή επιζεί, αυτό που θα νιώθουμε ίσως και να είναι διαφορετικό. Σαν να λέμε λοιπόν, ότι για να ακούσουμε καλύτερα μια μουσική, περνουμε καλύτερα γυαλιά. Αλλά άλλο είναι το αισθητήριο όργανο που μας κάνει να αντιλαμβανόμαστε τη μουσική...

Η ζωή δεν έχει αρχή και τέλος, είναι μια αέναη κίνηση, έτσι αν το αντιληφθείς αυτό αγαπητέ "αόρατε" θα καταλάβεις ότι η δευτέρα παρουσία δεν είναι το τέλος, αλλά το τέλος μιας περιόδου και η αρχή μιας νέας.

Οσο για την επανενσάρκωση των ψυχών Σαμπρίνα, τα λόγια που την περιγράφουν είναι συμβολικά, δεν κυριολεκτούν, αυτό που θα μίνει να επανενσαρκωθεί δεν θα είναι το σώμα σου, αλλά η ψυχή σου, που δεν έχει σημασία ποιό υλικό περίβλημα (σώμα) θα φορέσει.

Το σώμα που έχουμε αυτή τη στιγμή Σαμπρίνα, φιλοξενεί την ψυχή μας. Εχουμε επίσης και κάποιους άλλους φορείς - ας πούμε ενεργειακούς - που να σου πω την αλήθεια, κι εγώ συχνά ψιλοαναρρωτιέμαι με τι μοιάζουν στην όψη. Μοιάζει άραγε το αστρικό μου σώμα με Αμαλία;

Ολες αυτές όμως οι απορίες στον πιο λεπτοφυή κόσμο που διαπερνά τον γνωστό μας, και στα άλλα επίπεδα ύπαρξης, απλά δεν υφίστανται. Η μορφή του ΕΓΩ μας, δεν φοράει φούστες, παντελόνια, δεν καπνίζει κάμελ και τρώει μακαρονάδες. Σκέψου τα όνειρά σου. Είσαι εσύ, και δεν έχει σημασία το πως είσαι, αλλά η μορφή που πέρνεις αντανακλά τις σκέψεις σου. Ολα είναι πιο ρευστά, πιο άυλα.

quote:

---

Μικρή Σαμπρίνα, από αυτά που γράφεις μου θυμίζεις αναζητήσεις παλιές.
Είναι όμως αρκετά υγειείς οι αναζητήσεις σου αυτές, καθώς και οι απορίες σου.
Μην ανησυχείς, ψάχνε και διάβαζε, ρώτα και συζήτα, και κάποια στιγμή θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις πέρα από τη γλώσσα της λογικής που προγραμματιζόμαστε όλοι από τη μικρή μας ηλικία.

Το σώμα που έχουμε αυτή τη στιγμή Σαμπρίνα, φιλοξενεί την ψυχή μας. Εχουμε επίσης και κάποιους άλλους φορείς - ας πούμε ενεργειακούς - που να σου πω την αλήθεια, κι εγώ συχνά ψιλοαναρρωτιέμαι με τι μοιάζουν στην όψη. Μοιάζει άραγε το αστρικό μου σώμα με Αμαλία;

Ολες αυτές όμως οι απορίες στον πιο λεπτοφυή κόσμο που διαπερνά τον γνωστό μας, και στα άλλα επίπεδα ύπαρξης, απλά δεν υφίστανται. Η μορφή του ΕΓΩ μας, δεν φοράει φούστες, παντελόνια, δεν καπνίζει κάμελ και τρώει μακαρονάδες. Σκέψου τα όνειρά σου. Είσαι εσύ, και δεν έχει σημασία το πως είσαι, αλλά η μορφή που πέρνεις αντανακλά τις σκέψεις σου. Ολα είναι πιο ρευστά, πιο άυλα.

αυτή...που τα κατάφερε!

---

“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”

Ομως πολίτες δεν τους κάνουμε.Φάρους του μεγάλου πολιτισμού μας όχι.
Τους δίνουμε reality και άλλες αηδίες.Παλιά τους δίναμε το γήπεδο τώρα έχουμε τα reality.

Το πιστεύω μου είναι να γυρίσουμε στους αρχαίους κλασσικούς. Να πάρουμε τα καλύτερα από αυτούς και να δημιουργήσουμε ξανα πολιτείες αληθινές δημοκρατίες. Να γεννηθούν ξανά σοφοί άνθρωποι ώστε να ειπωθούν αυτά που δεν έχουν ειπώθει ακόμα. Να εξυψώσουν το νου και την ψυχή στον αιθέρα. Και τότε πιστεύω ότι θα έχουμε την Δευτέρα Παρουσία όχι του Ελληνισμού αλλά του ΑΝΘΡΩΠΟΥ. Του δικαιου, του ελεύθερου του δημιουργού.

GΑIA_YIOS ΑΘΗΝΑΙΟΣ

Στην αρετή μπροστά οι θεοί έβαλαν ιδρώτα οι αθάνατοι, και μακρύ είναι κι ορθό το μονοπάτι ως αυτή και τραχύ στην αρχή, μα όταν φτάσεις στην κορφή εύκολα έπειτα ζυγώνεται κι ας ήτανε δύσκολη

quote:

---

Σε ατομικο επιπεδο ισως σημαινει την αναδυση στο φως του αστρικου,μετα θανατον,την καθαρση,και την ανοδο στο Δεβαχαν.

---

Tι είναι το ΔΕβαχαν?

quote:

---

Σε γηινο επιπεδο,την πνευματικοποιηση μεσα απο πλανητικους γυρους και αλυσιδες,ισως τους Γνωστικους Αιωνες.

---

Τι εννοείς πλανητικούς γύρους, αλυσίδες και Γνωστικούς Αιώνες?
Συγνώμη φίλε Helios αλλά δε το πολυκαταλαβαίνω...

"Τάδε έφη Avallon"

Ενδιαφέρον το θέμα καθώς και η συζήτηση που όλοι συμβάλλετε!
Καθώς ένα θέμα μπορεί να ειδωθεί από πολλές οπτικές γωνίες θα ήθελα και εγώ να θέσω μερικούς προβληματισμούς.

Α) καθώς η Δευτέρα Παρουσία είναι άμεσα συνδεδεμένη με την 1η Παρουσία του Λόγου στη γη αξίζει να κοιτάξουμε λίγο πίσω.
Είναι βέβαιο πως παρόλο που ο Ιησούς εκπλήρωνε και εκπλήρωσε όλες τις προϋποθέσεις των προφητειών που αναφέρονταν στον Ερχομό Του, δύσκολα Τον δέχτηκαν οι Ιουδαίοι.
Γιατί άραγε;
Δεν θεράπευσε εκατοντάδες;
Ούτε ως γιατρό «σαμάνο» δεν τον αποδεχτήκανε!
Δεν συγχώρεσε τους πάντες, ανύψωσε την γυναίκα και διέρρηξε τους φυλετικούς διαχωρισμούς ;
Ούτε σαν συμβουλάτορα ή φιλόσοφο δεν τον αποδεχτήκανε!
Γιατί;
Γιατί με τόση οργή στράφηκαν εναντίον του;

Προσωπικά πιστεύω πως με την Παρουσία Του γκρέμισε τα κατεστημένα των ιδεών που εγωιστικά είχαν κτίσει οι Ιουδαίοι γύρω από την θρησκεία τους και τις προφητείες τους.

Ναι μεν απόγονος του Δαυίδ, αλλά ταπεινός μέχρι το τέλος.
Ναι μεν Βασιλέας, αλλά όχι γήινος!
Ναι μεν Άρχων της Ζωής και του Θανάτου, αλλά όχι Τιμωρός!
Ναι μεν η Δόξα του Θεού στην γη, αλλά ως Έλεος για την πληγωμένη ανθρώπινη ψυχή μέσα σε κάθε άνθρωπο.

Θεωρώ πως αρκούν αυτά για να προβληματιστούμε στο το πώς βλέπουμε τον Θεό και την σχέση μας μαζί Του.

Έτσι ο λαός του Ισραήλ κυνήγησε τον Ιησού γιατί του κατέρριψε τον μύθο που εγωιστικά είχε κτίσει γύρω του.
Ο Βασιλεύς των Βασιλέων δεν τους έκανε το λαμπρότερο έθνος με την δικιά Του Βασιλεία.
Δεν κατάσφαξε όλους τους εχθρούς τους σε μια Δίκαια Τιμωρία.
Δεν τους έκανε κυρίαρχους του πλανήτη ως τον εκλεκτότερο λαό.
Ούτε καν δεν τους απελευθέρωσε από τον Ρωμαϊκό ζυγό!

Έτσι λοιπόν υπάρχουν αρκετοί που δεν Τον αναγνώρισαν στην 1η Του Παρουσία γιατί δεν συνέφερε με την εικόνα που οι ίδιοι είχαν και έχουν για τον εαυτό τους.
Έτσι απλά!

Β) Με τον ίδιο τρόπο πιστεύω πως σφάλουμε σχετικά με την 2η Παρουσία Του.
Περιμένουμε -ξανά- έναν Χριστό Τιμωρό, (παλιά συνταγή) που θα κατακάψει τους αδίκους.
Τώρα πια ο «περιούσιος λαός» είναι η Εκκλησία. Η Ορθόδοξη, η Καθολική, του Παλαιού Ημερολογίου, των Διαμαρτυρόμενων, των Πεντηκοστιανών, των Μαρτύρων του Ιεχωβά, κλπ. Όλοι, μα όλοι περιμένουν την ατομική, προσωπική τους δικαίωση μέσω της Δευτέρας Παρουσίας!
Δεν κατανοούμε ούτε καν την 1η Παρουσία και με μια αρχαία-εβραϊκή μεσσιανική αντίληψη Τιμωρίας προσπαθούμε να προβλέψουμε την 2η!

Οι καλοί και οι κακοί!
Αυτοί που –επιτέλους- θα δικαιωθούν (μερικές χιλιάδες λένε τα προγνωστικά!) και τα δισεκατομμύρια που θα αποτελέσουν την καύσιμη ύλη της Κόλασης για ολόκρηρη την αιωνιότητα!
Αν γίνει έτσι η Δευτέρα Παρουσία, μόνο (κατ’ εμέ) έναν πράγμα σημαίνει:
Πως η Κόλαση έχει σοβαρό ενεργειακό πρόβλημα!

Μήπως, λέω μήπως, μας ξεφεύγει κάτι;

Κάτι που το λένε Έλεος & Αγάπη;
Μήπως για «ένα προβατάκι χαμένο την νύχτα», ή το «Πατέρα συγχώρεσέ τους δεν γνωρίζουν τι κάνουν»;
Μήπως;

Η εικόνα που έχει σχηματιστεί από τους «σοφούς» του πλανήτη για την 2η Παρουσία του Λόγου στη γη είναι επιεικώς παιδικά εγωιστική.
Και προφανώς δεν έχει καμία σχέση με την Διδασκαλία του Λόγου στην 1η Του Παρουσία!

Αυτά ως προβληματισμό.

Μετά πάντως από την «Καταστροφή και Τέλος του Κόσμου» προτείνω να βρεθούμε όλοι για καφέ και γνωριστούμε καλύτερα!

Γ) Ειπώθηκε πως το θέμα αφορά μόνο τους Χριστιανούς.
Ίσως ναι, ίσως όχι.
Όχι για την περίπτωση που οι χριστιανοί πιστεύουν αποκομμένοι από την Αλήθεια κάποιες δοξασίες.
Ίσως και να αφορά όλη την Ανθρωπότητα, αν μιλάμε όντως για την 2η Παρουσία του Λόγου στη γη.

Για μένα ένα είναι το βέβαιο.
Δεν θα γίνει όπως εμείς την φανταζόμαστε.
Αν γίνει τότε, δυστυχώς, ο Λόγος είναι «πολύ λίγος» για Θεός!

Αν θέλετε να προσπαθήσουμε να εμβαθύνουμε.

ΥΓ. Αν μπερδευόμαστε για την «κρίση ζωντανών και νεκρών» με την «μετενσάρκωση» ας σκεφτούμε και το ότι πολύ απλά, μπορούμε και οι ίδιοι να αξιολογήσουμε (κριθούμε) διαχρονικά όλες μας τις ενέργειες, από όλες μας συνολικά τις ενσαρκώσεις!
Αυτό και αν προϋποθέτει όμως πνευματική ωριμότητα!

Με Αγάπη Φώτης.

Ο Θεός κατά την Ιουδαϊκή θρησκεία έφτιαξε τα πάντα.
Δεν έχει αρχή και φυσικά δεν έχει τέλος. Αφού λοιπόν δεν υφίσταται έννοια χρόνου για τον Θεό, ο χρόνος θεωρείται για αυτόν πεπερασμένο σύνολο. Άρα και προβλέψιμος. Υπό αυτή την έννοια ο Θεός γνωρίζει το μέλλον όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς οι άνθρωποι.

Ο Θεός λοιπόν έφτιαξε τους αγγέλους, μεταξύ δε αυτών και τον διάολο - σατανά. Ήξερε όταν τον έφτιαξε ότι θα εξεγείρετο εναντίον Του. Και όμως τον έφτιαξε. Έφτιαξε τον άνθρωπο γνωρίζοντας ότι ο διάολος θα του έκανε κακό. Τον έφτιαξε.
Μετά από όλα αυτά για να διορθώσει τα προβλήματα που γνώριζε από την αρχή ότι θα δημιουργούσε έστειλε τον Υιό Του για να τραβήξει ότι τράβηξε με μηδενικά αποτελέσματα (έχετε αντίρρηση για την ζούγκλα που ζούμε?).

Αυτός ο Θεός λοιπόν έχει κάνει τρομακτικά λάθη, γκάφες ολκής δηλαδή.
Κατ’ αρχάς το κακό προήλθε από αυτόν εν γνώσει Του. Δεν έκανε τίποτα για να μην έρθει. Εμπεριέχεται μέσα του δηλαδή ως κατασκεύασμά Του, και είναι υπεύθυνος για αυτό αφού γνώριζε τι θα γινόταν. Λέγεται ότι ο Θεός είναι αγαθός. Μα είναι?
Τότε γιατί έφτιαξε τον διάολο?

Μετά από αυτά έφτιαξε τον άνθρωπο. Το έβαλε να ζει σε ένα βιολογικό παράδεισο τον οποίο προφανώς και έφτιαξε. Ο Αδάμ και η Εύα των Εβραίων ήταν θνητοί γιατί έτρωγαν. Είχαν βιολογικές ανάγκες. Αν δεν έτρωγαν (όπως τα γνωστά μήλα) θα πέθαιναν προφανώς.
Σήμερα ο Χριστιανισμός μιλά για ένα πνευματικό παράδεισο. Όχι υλικό. Άρα από τι εκπέσαμε? Βιολογικά θνητοί ήμασταν και είμαστε. Δεν άλλαξε κάτι. Ο Θεός έδιωξε τους πρωτόπλαστους από τον βιολογικό παράδεισο σύμφωνα με τους Εβραίους. Αφού όμως η γη είναι μια και η αυτή από πού τους έδιωξε? Από μια περιοχή για να πάνε σε άλλη?

Και πάμε στο θέμα κόλαση. Την έφτιαξε ο Θεός και αυτή? Πότε και για πιο λόγο? Φοβάμαι ότι όσο αληθηνός είναι ο παράδεισος άλλο τόσο αληθηνή είναι και η κόλαση. Και επειδή ο παράδεισος κατά τους Εβραίους είναι επίγειος άλλο τόσο είναι και η κόλαση.

Και για την δεύτερη παρουσία?
Μετά τα ως άνω γίνεται σαφές ότι ο Θεός ως δημιουργός των παντων είναι και ο ηθικός αυτουργός για ότι έχει συμβεί και θα συμβεί σε αυτό που εμείς οι θνητοί ονομάζουμε μέλλον.
Με χαρά θα περιμένω ως άνθρωπος η ως ψυχή απαντήσεις για την ζούγκλα που μας έβαλε να ζήσουμε.
Μήπως ήρθε η ώρα και να τον κρίνουμε?

/Pete

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με κάποιες από τις παρατηρήσεις σου.

1. Ο παράδεισος δεν ήταν όπως περιγράφετε (έτσι απλοϊκά) βιολογική κατάσταση.
Ήταν πνευματικός χώρος και δεν υπήρχε θάνατος ή ανακύκλωση μέσα σε αυτόν.
Αν θυμάσαι, ο άνθρωπος είχε μια επιλογή να δοκιμάσει, ή όχι, το «Καρπό του Δένδρου της Γνώσης του Καλού και του Κακού».
(Δεν ήταν βέβαια μήλο, ή μπανάνα, αλλά λειτουργία Νόμου που την επέλεγε ο Άνθρωπος).

Ο Όφις ήταν το «φρονιμότερο και σοφότερο» όλων.
Είπε μια αλήθεια τυλιγμένη με ψέμα.
«Αν δοκιμάστε το Καρπό αυτό θα γίνεται Θεοί!»

Τον δοκίμασε λοιπόν ο Άνθρωπος. Με την προτροπή της Ψυχής-Εύας που την ακολούθησε ο πρώην ά-βουλος και ευδαίμων Αδάμ και ήρθε η «Πτώση».
Από πού και σε τι;

Μαράθηκε λοιπόν το Δένδρο της Ζωής και ο άνθρωπος γνώρισε (και γνωρίζει) τον κόπο, τον πόνο και τον θάνατο.
Η Αρμονία και η ισορροπία χάθηκε μέσα στις συγκρούσεις.

Καλό και Καλό λοιπόν.
Γιν, γεν, θετικό, αρνητικό.
Ως γνωστό πια η αντίθεση προκαλεί κίνηση.
Κίνηση και σύγκρουση.
Αφού όμως η Αλήθεια έχει θολώσει από την μερική ακόμη Γνώση του Καλού και του Κακού, θα πρέπει να γίνει κατανοητό πως μέσα από την Ένωση και την υπέρβαση των αντιθέτων οδηγούμαστε στην κατανόηση της Αλήθειας.
Εξάλλου στα Ελληνικά η Αλήθεια αναφέρεται σε κάτι που ήδη γνωρίζουμε!
Α- (στερητικό) και ΛΗΘΗ.

Αυτά προς το παρόν .
Υπάρχουν και άλλες διαφωνίες αλλά αυτή είναι η σοβαρότερη.

Τέλος δεν είναι κάπως αστείο να λέμε: «Θεέ χάλια τα έκανες» και να ικανοποιούμαστε με αυτή την απλή θέση, από το να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε τι μας ξεφεύγει;

Με Αγάπη Φώτης

σε ευχαριστώ για την απάντηση. Θα επιτρέψεις όμως κάποιες σοβαρότατες διαφωνίες.
Ο θεός έφτιαξε τα ζώα και τα φυτά πριν τον άνθρωπο κατά τους Εβραίους πάντα. Προφανώς αυτά είχαν βιολογικές ανάγκες. Δεν εξέπεσαν από πουθενά.
Γιατί τα έφτιαξε όλα αυτά πριν τον άνθρωπο? Αν ο άνθρωπος ζούσε σε ένα πνευματικό παράδεισο δεν θα υπήρχε ανάγκη για τίποτα από ότι είχε φτιάξει ο θεός πριν από αυτόν. Ο άνθρωπος φτιάχτηκε από πηλό και έζησε ανάμεσα στα άλλα δημιουργήματα με καθαρά βιολογικό τρόπο. Δεν ήταν πνεύμα.
Δεν είχε ανάγκη τα άλλα δημιουργήματα για να φάει?
Τότε ακόμη και η φράση να φάτε από αυτό το δένδρο θα του ήταν ακατανόητη.

Μιλάς για δένδρο της ζωής. Δεν το εξηγείς. Να το αναλύσεις. Από πού συνάγεις αυτό το σημείο? Πουθενά ο θεός δεν έφτιαξε κάτι που δώριζε ζωή. Πουθενά δεν αναφέρεται επίπεδο ζωών. Φρόντισε να δώσεις μια πολύ πειστική απάντηση.

Ο άνθρωπος ήταν από την πρώτη μέρα της δημιουργίας του φθαρτός, άρα και θνητός. Ο πηλός ως υλικό δεν είναι άφθαρτο. Δεν μπορεί σε ένα φθαρτό βιολογικό κόσμο να υπάρχει κάποιο άλλο βιολογικό κατασκεύασμα που να είναι άφθαρτο. Η ψυχή του να το δεχτώ. Όχι το υλικό μέρος όμως.

Όσο για τον θεό, ναι είναι ο ηθικός αυτουργός του Σήμερα. Το αρνείσαι?
Αν αποδεχτούμε τον Εβραϊκό τρόπο δημιουργίας και ο θεός ήταν άνθρωπος θα είχε καταδικαστεί για το ότι έκανε ως ηθικός αυτουργός της ζούγκλας που ζούμε.
Αλλά επειδή δεν είναι άνθρωπος, και επειδή δεν θέλω να πιστέψω ότι είναι τόσο κακός η βλάξ, δεν μπορώ να πιστέψω το Εβραϊκό παραμύθι του Αδάμ και της Εύας.

Η λογική μου αυτό λέει. Όταν ξέρεις τι πρόκειται να γίνει με αυτό που κάνεις και εσύ το φτιάχνεις, είσαι εξ’ ολοκλήρου υπεύθυνος για αυτό που ξέρεις ότι θα προκύψει.
Το αρνείσαι?

Φιλικά,
Pete

Είναι πολλά τα ερωτήματα που μου θέτετε και δυστυχώς για μένα, λίγος ο ελεύθερος χρόνος μου.
Δεν υπεκφεύγω φυσικά, αλλά θα είμαι λίγο τηλεγραφικός στις τοποθετήσεις μου και έτσι όπως αντιλαμβάνομαι το θέμα. Μην περιμένουμε να απαντήσουμε όλα τα ερωτήματα που απασχολούν θεολογικά για αιώνες, μέσα σε μια μέρα!

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι η Παλαιά Διαθήκη καταγράφηκε, θεόπνευστα μεν, αλλά από ανθρώπους, άλλης νοητικής ικανότητας σύλληψης ιδεών.
Δεν υποτιμώ, αλλά αρχίζει ως ένα απλό παραμύθι και μέσα σε αυτό διαφαίνονται οι Νόμοι. Αυτά που συζητάμε σήμερα, έτσι απλά, ξεπερνούν πολλές φορές και τις νοητικές ικανότητες σοφών της εποχής εκείνης. (μια απλή διαπίστωση)

Λοιπόν:

1. Ναι μεν ο Θεός έφτιαξε τα ζώα και τα φυτά αλλά έδωσε εξουσία στον Αδάμ να τα ονοματίσει. Όπως έκρινε (ονομάτιζε) ο Αδάμ τα όντα αυτό και γίνονταν. (πχ. ψάρι το έλεγε και κολυμπούσε κλπ) Δεν σας προβληματίζει αυτό για υλική Διάσταση;
Δεν μοιάζει λίγο Matrix?

2. Πουθενά δεν καταγράφονται βιολογικές ανάγκες των πρωτόπλαστων.
Θεωρώ πως ο Αδάμ αντιπροσωπεύει το Συνολικό (Πρώτο) Ανθρώπινο Πνεύμα και η Εύα τη Συνολική Ανθρώπινη Ψυχή.
Ναι μεν πηλός, αλλά ήταν μάλλον…ειδική παραγωγή!
Πηλός λοιπόν από χώμα και (σάλιο;) Θεικό συν την Θεία (προσοχή!) πνοή!
Είχε μήπως διάθεση ο Θεός για καλλιτεχνία, γλυπτική με τα χεράκια του και πειραματισμούς;
Όταν πολύ απλά ως Θεός μπορούσε να «Πει» και με την χρήση του Λόγου Του να δημιουργήσει τον άνθρωπο, όπως είχε κάνει ήδη για ολόκληρη την Δημιουργία!
Θεία Πνοή λοιπόν το Ανθρώπινο Πνεύμα με πρόσγεια στοιχεία που Ένωσε (με σάλιο) ο Θεός.
Μετέπειτα διαχωρισμός του Ανθρώπου από το «πλευρό» του σε Πνεύμα-Ψυχή και ανάπτυξη της Θέλησης και της Μοναδικής για ον Νομοτέλειας της «Ελεύθερης Βούλησης».
(Δεν αντέχω πάλι Matrix reloaded !)

3. Στο κέντρο του Παραδείσου υπήρχε το Δένδρο της Ζωής και σε μία άκρη το Δένδρο της Γνώσης (Γνώση;) το Καλού και του Κακού. (διττότητα- πόλωση-μερικότητα- διαχωρισμός-αναλήθεια κλπ). Όταν ο Άνθρωπος (με την προτροπή της Ψυχής του) δοκίμασε το Καρπό της Γνώσης (γνώση ξαναλέω- όχι φιρίκι) μαράθηκε το Δένδρο της Ζωής και εξορίστηκε με ποινή να γνωρίσει τον κόπο, τον πόνο και τον θάνατο.
Τιμωρία λοιπόν, ή ελεύθερη Επιλογή της Εμπειρίας;
Αυτό δεν ζητάμε ακόμη και σήμερα;
Γιατί παραπονιόμαστε;

4. Τι Είναι Θεός;
Ειλικρινά περιμένετε να σας απαντήσω;
Μας την είχε στημένη από την Αρχή;
Λογική ερώτηση. Αν ναι, τότε ποιος ο λόγος;
Η αιώνια ταλαιπωρία μας;
Η Πνευματική μας Εξέλιξη;
Ή τι άλλο;

Φίλε Βίκιγκ, συμφωνώ με όλες σχεδόν τις παρατηρήσεις σου!

Ο Ιησούς είπε πολλές παραβολές για την «Βασιλεία των Ουρανών».
Στο τέλος όμως είπε πως «Η Βασιλεία των Ουρανών είναι μέσα σας».
Νομίζω πως αυτό ξεκαθαρίζει το τοπίο στα περισσότερα ερωτήματα.

Αυτά προς το παρόν, χαιρετώ με Αγάπη, Φώτης.

Γράφεις:
Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι η Παλαιά Διαθήκη καταγράφηκε, θεόπνευστα μεν, αλλά από ανθρώπους, άλλης νοητικής ικανότητας σύλληψης ιδεών.

Aπ: Αφού ήταν θεόπνευστοι, λυπάμαι αλλά δεν καταλαβαίνω τον όρο «άλλης νοητικής ικανότητας σύλληψης ιδεών». Δηλαδή και θεόπνευστοι αλλά και χαζοί κατά το κοινώς λεγόμενο?
Συμπέρασμα: Λάθος στη λογική σου.

Γράφεις:
Δεν υποτιμώ, αλλά αρχίζει ως ένα απλό παραμύθι και μέσα σε αυτό διαφαίνονται οι Νόμοι. Αυτά που συζητάμε σήμερα, έτσι απλά, ξεπερνούν πολλές φορές και τις νοητικές ικανότητες σοφών της εποχής εκείνης. (μια απλή διαπίστωση)

Απ: Οι θεόπνευστοι γράφουν παραμύθι. Καλό αυτό. Μέσα από το παραμύθι φαίνονται οι Νόμοι. Ποιοι Νόμοι? Παρακαλώ να αναφερθούν ένας προς έναν.
Επιβεβαιώνεις ότι οι θεόπνευστοι ήταν χαζοί γράφοντας για τις περιορισμένες «νοητικές τους ικανότητες». Πόσο σοφοί τώρα μπορεί να θεωρηθούν κάποιοι που έγραψαν την Ιουδαϊκή Βίβλο όταν παρόλη την σοφία και την θεόπνευστη βοήθεια δεν μπορούν να περιγράψουν κάποιες καταστάσεις θέλει γερή απάντηση.
Συμπέρασμα: Αποδέχεσαι το προβληματικό της όλης περιγραφής της Ιουδαϊκής Βίβλου.

Γράφεις:
1. Ναι μεν ο Θεός έφτιαξε τα ζώα και τα φυτά αλλά έδωσε εξουσία στον Αδάμ να τα ονοματίσει. Όπως έκρινε (ονομάτιζε) ο Αδάμ τα όντα αυτό και γίνονταν. (πχ. ψάρι το έλεγε και κολυμπούσε κλπ) Δεν σας προβληματίζει αυτό για υλική Διάσταση;
Δεν μοιάζει λίγο Matrix?

Απ.: Το να δώσουμε όνομα σε κάτι (άψυχο η έμψυχο) δεν χρειάζεται εξουσία. Κάπου τα έχεις μπερδέψει. Δηλαδή για το PC σου πρέπει ο πρώτος που το ονόμασε έτσι (βλέπε IBM) να είχε εξουσία από τον θεό.
Όσο για την υλική διάσταση αυτό θα έπρεπε να προβληματίζει εσένα. Αποδεικνύει ότι ο Αδάμ ήταν μέρος του υλικού κόσμου. Ζούσε μέσα σε αυτόν. Αν ζούσε εκτός αυτού προς τι να χρησιμοποιήσει ονόματα?
Συμπέρασμα: Δεν παρατηρώ ύπαρξη στιβαρού λογικού συνειρμού μέχρι τώρα.

Γράφεις:
2. Πουθενά δεν καταγράφονται βιολογικές ανάγκες των πρωτόπλαστων.
Θεωρώ πως ο Αδάμ αντιπροσωπεύει το Συνολικό (Πρώτο) Ανθρώπινο Πνεύμα και η Εύα τη Συνολική Ανθρώπινη Ψυχή.
Ναι μεν πηλός, αλλά ήταν μάλλον…ειδική παραγωγή!
Πηλός λοιπόν από χώμα και (σάλιο;) Θεϊκό συν την Θεία (προσοχή!) πνοή!
Είχε μήπως διάθεση ο Θεός για καλλιτεχνία, γλυπτική με τα χεράκια του και πειραματισμούς;

Απ: Ένα ακόμη λάθος που γίνεται. Ο θεός έφτιαξε ένα υλικό κόσμο για ποιόν? Για όλους εκτός από τον άνθρωπο? Να το δεχτώ. Τότε γιατί χρησιμοποίησε μέρος του υλικού κόσμου για να τον φτιάξει? Η Θεϊκή πνοή αναφέρεται στην ψυχή του ανθρώπου και ΟΧΙ στο σώμα.
Τι σημαίνει ειδική παραγωγή πυλού? Αυτό δεν είναι λογικός ισχυρισμός. Αυτός ο πυλός όμως έφτιαξε τους μυς και τα κοκάλα, δηλαδή τα ίδια βιολογικά υλικά από τα οποία αποτελούνται και τα άλλα ζώα. Διαφωνείς? Δες το DNA σου για να καταλάβεις αν διαφέρει σε κάτι από αυτό των ζώων. Η βασική αλυσίδα είναι ίδια. Σε διαψεύδει το σήμερα πλήρως.
Όσο για την γλυπτική ως τέχνη, αυτή περιμένουμε από εσένα να μας εξηγήσεις γιατί την ειρωνεύεσαι αφού ο θεός ούτε χέρια έχει ούτε κάτι ανάλογο.
Συμπέρασμα: Οι πρωτόπλαστοι ήταν βιολογικά άτομα με ψυχή και σώμα. Όχι μόνο πνεύματα. Ως βιολογικά άτομα ήταν θνητοί.

Γράφεις:
Όταν πολύ απλά ως Θεός μπορούσε να «Πει» και με την χρήση του Λόγου Του να δημιουργήσει τον άνθρωπο, όπως είχε κάνει ήδη για ολόκληρη την Δημιουργία!
Θεία Πνοή λοιπόν το Ανθρώπινο Πνεύμα με πρόσγεια στοιχεία που Ένωσε (με σάλιο) ο Θεός.
Μετέπειτα διαχωρισμός του Ανθρώπου από το «πλευρό» του σε Πνεύμα-Ψυχή και ανάπτυξη της Θέλησης και της Μοναδικής για ον Νομοτέλειας της «Ελεύθερης Βούλησης».
(Δεν αντέχω πάλι Matrix reloaded !)

Απ: Φοβούμαι ότι όσο προσπαθείς να πείσεις τόσο θα καταφεύγεις σε ταινίες τύπου Matrix αφού το εν λόγω Εβραϊκό κείμενο μπάζει από παντού.
Ο Θεός θέλησε να δώσει στον άνθρωπο μια διαφορετική βαρύτητα (πάντα κατά τους Εβραίους) στην ανθρώπινη ύπαρξη. Πλήρως κατανοητό.
Η τελευταία παράγραφος μάλλον επιβεβαιώνει ότι τα έχεις «παίξει». Η νομοτέλεια της ελεύθερης επιλογής ισχύει για όλα τα ζώα και όχι μόνο για τον άνθρωπο.
Συμπέρασμα: Είδες τι προκαλεί η προσπάθεια να υπερασπιστείς κάτι το οποίο δεν έχει λογική βάση? Σε τρελαίνει.

Γράφεις:
3. Στο κέντρο του Παραδείσου υπήρχε το Δένδρο της Ζωής και σε μία άκρη το Δένδρο της Γνώσης (Γνώση;) το Καλού και του Κακού. (διττότητα- πόλωση-μερικότητα- διαχωρισμός-αναλήθεια κλπ). Όταν ο Άνθρωπος (με την προτροπή της Ψυχής του) δοκίμασε το Καρπό της Γνώσης (γνώση ξαναλέω- όχι φιρίκι) μαράθηκε το Δένδρο της Ζωής και εξορίστηκε με ποινή να γνωρίσει τον κόπο, τον πόνο και τον θάνατο.

Απ.: Αυτό το δένδρο της Ζωής που και πάλι δεν αναλύεις όπως και το άλλο της Γνώσης που αναφέρεις που τα βρήκες? Παρακαλώ αναφορά στο Εβραϊκό κείμενο.
Μιλάς για προτροπή της Ψυχής αλλά δεν αναφέρεις σε τι. Προφανώς στο βιολογικό σώμα. Τι είναι ο καρπός αυτός που δεν είναι βιολογικός?
Τελικά σε τι όλη η ιστορία της δημιουργίας του υλικού κόσμου όταν ο άνθρωπος ζούσε σε ένα ΜΗ-βιολογικό κόσμο? Μήπως φτιάχτηκε από τον θεό επειδή ήξερε ότι θα πήγαινε εκεί αφού δοκίμαζε πρώτα τον ΜΗ-βιολογικό καρπό της Γνώσης?
Συμπέρασμα: Φίλε μου, σκέψου λίγο για να καταλάβεις ότι με αυτό που λες μόλις συμφώνησες ότι ο θεός είναι ηθικός αυτουργός της καταστροφής του ανθρώπινου πνευματικού κόσμου. Έφτιαξε την φυλακή του πριν ‘φάει το μήλο’, γνωρίζοντας τι θα έκανε ως πνεύμα. Όταν έφαγε, τον έκανε βιολογικό και τον έριξε στον υλικό κόσμο που είχε φτιάξει και τον περίμενε. Μα το πιστεύεις αυτό το παραμύθι?
Δεν υπάρχει χειρότερη κατασυκοφάντηση του πραγματικού Θεού από αυτό. Άρα για να μην είναι ο θεός ηθικός αυτουργός σε βαρύτατο κακούργημα καλό θα ήταν να απόρριψης αυτή την άποψη.

Γράφεις:
Τιμωρία λοιπόν, ή ελεύθερη Επιλογή της Εμπειρίας;
Αυτό δεν ζητάμε ακόμη και σήμερα;
Γιατί παραπονιόμαστε;

Απ.: Αυτό δεν έχει σχέση με το παραμύθι των Εβραίων. Η ελεύθερη επιλογή δεν έχει να κάνει τίποτα με τον τρόπο που παρουσιάζεται ο πρώτος άνθρωπος.
Το θέμα είναι απλό. Ήταν βιολογικός από την πρώτη μέρα, ναι η όχι?
Αν ήταν βιολογικός, δεν αποβλήθηκε από κανένα πνευματικό παράδεισο. Με τα παραπάνω σου απέδειξα γιατί ήταν βιολογικός.

Γράφεις:
4. Τι Είναι Θεός;
Ειλικρινά περιμένετε να σας απαντήσω;
Μας την είχε στημένη από την Αρχή;
Λογική ερώτηση. Αν ναι, τότε ποιος ο λόγος;
Η αιώνια ταλαιπωρία μας;
Η Πνευματική μας Εξέλιξη;
Ή τι άλλο;

ΑΠ.: Μπορείς να πιστεύεις στον θεό όπως θέλεις. Στο παραμύθι των Εβραίων με τον θεό Ισραήλ μη πιστεύεις.

Αυτά τα λίγα.
Φιλικά,
Pete

Προφανώς και θα διαφωνήσω στις γρήγορες «αποδείξεις» σου.

Επιπλέον, θα σε παρακαλέσω να κρίνεις τους λόγους μου και όχι εμένα, καθώς μια τέτοια θέση μεταφέρει τον διάλογο σε προσωπικό επίπεδο, και δεν ωφελεί.

Φίλε μου ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι του αρέσει.
Δεν μπορεί όμως και να το επιβάλλει πάντα στους άλλους.

Στο προηγούμενο κείμενο, δεν σου αποκάλυψα μια ανώτερη Αλήθεια, αλλά έναν προβληματισμό, πως τα πράγματα μπορεί να είναι περισσότερο «βαθιά» από όσο έχεις την διάθεση να αποδεχτείς.
Αν για σένα απλά είναι μια Εβραϊκή Μυθολογία, απλά το θέμα τελειώνει εδώ.
Αν όμως αποδέχεσαι πως στα πάντα υπάρχει Αλήθεια και σε ενδιαφέρει να το ερευνάς μπορούμε να έχουμε διά-λογο.

Για μένα ο Θεός δεν βιάζει την ανθρώπινη συνείδηση.
Αλλιώς μας «τελείωνε» και θα ήμασταν ήδη τέλειοι και χωρίς ταλαιπωρία.

Αυτό σημαίνει πως αν ένας «σοφός», (πόσο σοφός;) στην αρχαιότητα έλεγε πως τα αστέρια είναι ήλιοι, θα γίνονταν χαμός.
Αν το πει σήμερα ένα παιδάκι 5 χρόνων, θα του πούμε όλοι μπράβο, που το έμαθες, και θα του χαϊδέψουμε το κεφάλι.

Διαπιστώνεις μήπως διαφορά στις ιδέες και στην κατανόησή τους, μέσα στο χρόνο;
Ακόμα και ο Ιησούς έλεγε στο στενό κύκλο των 12 μαθητών, (τους έκανε "ιδιαίτερα" 3 χρόνια) «πολλά έχω να σας πω αλλά δεν τα βαστάτε ακόμη!».
Το ότι κάποιες ιδέες είναι θεόπνευστες, παραμένουν ιδέες μέσα σε ένα νου.
Δεν τον υποκαθιστούν.
Αν γίνονταν κάτι τέτοιο από τον Θεό, δεν έχει καν νόημα η ιδέα της Ελευθερίας. (και της Βούλησης).
Αν έχεις κάποια άλλη γνώμη, πες την, απλά εγώ αναγνωρίζω ένα Θεό Πατέρα και όχι Αφέντη.

Δεν υποτιμώ βέβαια ότι καταγράφηκε, αλλά θεωρώ ότι παρουσιάστηκαν στην πιο απλοποιημένη μορφή τους, με μυθικές δομές παραμυθιού, για να διασωθούν, καταγραφούν και μελετηθούν. πχ. κάτι σαν τα ελικόπτερα του Ντα Βίτσι. Σύγκρινέ τα με ένα «Απάτσι» και πες μου τις διαφορές. Υπάρχει όμως και στα δύο η ίδια Νομοτέλεια.

Ρωτάς για Νομοτέλεια;
Ας δούμε αυτό.
Έχουμε από την μια την Αθανασία, την Αρμονία, τον Ομορφιά, αλλά και την Άγνοια των Πρωτόπλαστων μέσα σε έναν υπέροχο Παράδεισο, που έχει στην «γωνία» του ένα «δενδράκι».
Και έχουμε και από την άλλη την ελεύθερη Επιλογή της εμπειρίας της «Γνώσης του Καλού και του Κακού» που διαχωρίζει την Αρμονία, και εμφανίζει την κίνηση των Αντιθέτων. Πόνος, Κρύο, Θάνατος, Δυσαρμονία, συνοδεύουν την επιλογή αυτής της Γνώσης.
Τώρα αν δεν «βγάζει μάτι» αυτό ως Νομοτέλεια, τύφλα να ‘χει ο Ηράκλειτος!

Αν θες ξαναδιάβασε λίγο πιο προσεκτικά τα όσα έγραψα.
Να επισημάνω, πως δεν απόδειξες τίποτα, πέρα από την χαρά των τοποθετήσεών σου.
Λοιπόν:

1. Πρώτα (ΠΡΩΤΑ) έδινε το Όνομα ο Αδάμ και μετά (ΜΕΤΑ) το πλάσμα έπαιρνε τις ιδιότητες της ονομασίας του. Δεν παρατηρούσε τις ιδιότητες και ως έτσι το ονομάτιζε.
Πιστεύω πια να γίνεται διακριτή η διαφορά.
Αν πχ. πεις το PC σου, «ελικόπτερο» και αυτό βγάλει φτερά και πετάξει, μάλλον το θεωρείς φυσιολογικό
Δεν παραπέμπει το όλο «σκηνικό» στο περί Ιδεών του Πλάτωνα;

2. Συγνώμη αλλά η Θεϊκή Πνοή, αντιστοιχεί στο Πνεύμα και όχι στην Ψυχή του ανθρώπου. Θείο Πνεύμα, Πνοή, μήπως λέει κάτι;
Δεδομένου πως ο Αδάμ ως πνεύμα είχε Θεία Εξουσία Κρίσης σε όλα τα όντα μήπως βοηθάει στο συλλογισμό;
Από πού ξανάλεω φαίνεται η υλική βιολογική μορφή του Παραδείσου που όταν κάποιος (ας πούμε) δάγκωσε ένα μηλαράκι, τα τίναξε όλα στον αέρα;
Τι υλική Παραμυθένια μορφή Κόσμου είναι αυτή που μόνο στο Κόσμο των Ιδεών έχει υπόσταση. Και το ιδιαίτερο έχει ο «πηλός» και το «σάλιο» του Θεού.
Αν ο Θεός είναι Πνεύμα πως «φτύνει» και «πλάθει κουλουράκια»;
Μήπως, λέω μήπως, εδώ κρύβονται Σύμβολα, που αφορούν την Πνευματική Δομή του Ανθρώπου ως Οντότητα;
Δεν μοιάζει λίγο παράταιρος ο πηλός;
Γιατί όχι ασήμι, ή χρυσός, ή νέκταρ, ας πούμε;
Πολύ «ταπεινός» δεν είναι για να καταδείξει το μεγαλείο του Ανθρώπου στα «πρωτόγονα» τότε μυαλά;

Ελεύθερη Βούληση τα ζώα, εδώ συζητάμε αν και πότε έχει ο Άνθρωπος!!!!

Αν το «Καρπό του Δένδρου της Γνώσης του Καλού και του Κακού» το φαντάζεσαι ως φρούτο, τι να πω ελεύθερος είσαι!
Δεν σε προβληματίζει ο χαρακτηρισμός του;
Γιατί όχι «Δένδρο της Υπακοής» ή «Του Θείου Θελήματος» που θα ήταν κατανοητό για όλους;
Γιατί;

Τώρα αν αποδέχομαι το Θεό ως αυτουργό, πες μου σε τι έγκλημα;
Θεωρείς την ζωή που ζεις σήμερα, που αναπνέεις, σκέπτεσαι, ελπίζεις, αγαπάς, δημιουργείς, ως έγκλημα;
Εγώ πάντως όχι.
Αγαπώ την ζωή και τον Άνθρωπο!
Σίγουρα η ζωή μας έχει ταλαιπωρία και είναι πολύ κατώτερη (σε σημεία) από μια ιδεατή παραδείσια ζωή, αλλά δεν είναι δα για πέταμα.
Εμπειριώνουμε τον «Καρπό της Γνώσης Καλού-Κακού» για να επιστρέψουμε συνειδητοί ένθεοι, στο Θεό.

Τώρα αν κάποιοι αυτό το βλέπουν Εβραϊκό, συγγνώμη εγώ το βλέπω ως πανανθρώπινη πορεία ενότητας προς την Τελειότητα.
Όποιος επιθυμεί μπορεί να επιλέγει τον τρόπο σκέψης με πρότυπα πριν 2000 ή 3000 χιλιάδες χρόνια.
Για μένα πάντως Θεό βλέπω στον Άνθρωπο.

Με Αγάπη Φώτης.

Δεν περίμενα να συμφωνήσεις, κάτι που βέβαια είναι αναφαίρετο δικαίωμα του οιοδήποτε. Οι λόγοι από όποιον και αν προέρχονται δείχνουν (είτε μας αρέσει είτε όχι) και τον τρόπο σκέψης αυτού που τους εκφράζει. Δυο άτομα μπορούν να διαφωνούν πλήρως για το ίδιο θέμα με πολύ ισχυρά και λογικά επιχειρήματα και να έχουν και οι δυο δίκιο (π.χ. δες οικονομικές θεωρίες).

Το ερώτημα που τίθεται επομένως είναι τα επιχειρήματα όπως ετέθησαν, είχαν κάποιο λογικό συνειρμό η όχι. Φοβούμαι ότι δεν ήταν καν επιχειρήματα.

Για τους Εβραίους τώρα. Έχουν ένα βιβλίο που δικαίωμά τους είναι να το λένε και να το πιστεύουν ως θέλουν. Το αν είναι αντιγραφή, μυθολογία η ότι άλλο, αυτό κρίνεται, εκτός και αν διαφωνείς σε αυτό.

Στο Διάλογο λοιπόν.

Μας έχει ήδη τελειωμένους κατά το Εβραϊκό πρότυπο αφού μας έχει ήδη έτοιμη την ‘κόλαση’. Από τότε που έφτιαξε τον παράδεισο έφτιαξε και αυτήν. Γιατί?

Δεν επήρα καμιά απάντηση επί της ουσίας. Γιατί αφού ήξερε τι θα γινόταν με αυτά που έκανε ως θεός, τελικά τα έκανε? Αυτό στην νομική λέγεται ηθικός αυτουργός σε κακούργημα. Το ότι δεν σου αρέσει δεν αλλάζει την ουσία. Αν ήταν άνθρωπος θα είχε δικαστεί και καταδικαστεί για αυτά που έκανε (η δεν έκανε) αν είναι όπως τα λένε οι Εβραίοι.

Η κατανόηση η μη κάποιων εννοιών είναι και σημερινό θέμα. Δεν άλλαξε ποτέ. Αν παραβρεθείς σε μια παρουσίαση φιλοσοφικού περιεχομένου φοβούμαι ότι θα φύγεις όπως πήγες (όπως και οι περισσότεροι άνθρωποι). Αυτό ούτε επιλήψιμο είναι ούτε και κακό.

Τον θεό οι Χριστιανοί τον αποδέχονται ως δούλοι. Όταν έχω δούλο από την μια, φοβάμαι ότι έχω αφέντη από την άλλη, αυτή είναι η αναλογία. Πάντως ΟΧΙ πατέρα.

Προσπαθώ να καταλάβω αν για σένα ο Παράδεισος ήταν Βιολογικός η όχι. Πες μας επιτέλους τι ήταν. Είχε δένδρα ναι η όχι? Είχε ζώα ναι η όχι? Είχε θάλασσα ναι η όχι?

Αν ήταν πνευματικός γιατί να έχουν προϋπάρξει οι βιολογικές κατασκευές? Για ποιον προορίζονταν? Η κόλαση για ποιον προορίζονταν? Πες μας επιτέλους τι ήταν.
Μας λες ότι οι πρωτόπλαστοι ήταν Αθάνατοι. Που ζούσαν οι Αθάνατοι? Σε ένα ΜΗ-βιολογικό κόσμο?
Τότε πότε έγιναν βιολογικοί? Πως? Ο διωγμός από τον παράδεισο τους μετέτρεψε από Μη-βιολογικούς σε βιολογικούς λοιπόν?

ΑΝ είναι έτσι, τότε έχουμε το εξής οξύμωρο. Κάποιος φτιάχνεται από ΜΗ-βιολογικό υλικό (αθάνατος) και υποχρεούται να ζει σε ένα κόσμο βιολογικό που γεννιέται – πεθαίνει. Τα αν τρώει εκεί η όχι είναι μια άλλη ιστορία. Το γεγονός είναι ότι είχε γενετήσια όργανα. Εξ’ ου και το ‘φύλλο συκής’. Αυτά γιατί τα είχε? Τα όργανα αναπαραγωγής τα χρειάζονται οι θνητοί. Οι αθάνατοι τι να τα κάνουν?

Επιτέλους φίλε μου, δώσε μας κάποιες λογικές επεξηγήσεις, όχι αοριστίες.

Τώρα πως γίνεται να έχει κατασκευαστεί ένας ολόκληρος βιολογικός κόσμος πριν από σένα, και να σε περιμένει να ορίσεις ότι το ψάρι θα κολυμπάει είναι παράλογο αφού δεν ζεις σε αυτό τον βιολογικό κόσμο (κατ’ εσένα). Άντε και όρισε ποιος θα πετά και ποιος θα κολυμπάει. Ε και τι έγινε με αυτό? Για αυτό σε έκανε ο θεός?

Το πνεύμα κατ’ εμάς είναι η δυνατότητα του ‘λογίζεσται’ και όχι κάτι άλλο. Δεν γνωρίζω αν οι λέξεις Πνεύμα και Πνοή είναι από απόψεως ετυμολογικής σχετικές.
Αφού λοιπόν ο Αδάμ ήταν πνεύμα γιατί είχε όργανα αναπαραγωγής και χρησιμοποίησε φύλλο συκής (και άλλο βιολογικό δένδρο μετά την μιλιά)?
Δεν μας τα λένε καλά οι Εβραίοι.
Το ότι οι Αδάμ και Εύα ήταν βιολογικά κατασκευάσματα αποδεικνύεται για μια ακόμη φορά από τους βιολογικούς αναπαραγωγικούς μυς που είχαν.

Λες:
‘Αν ο Θεός είναι Πνεύμα πως «φτύνει» και «πλάθει κουλουράκια»;’
Να μας το απαντήσεις. Εγώ δεν αποδέχομαι το Εβραϊκό κείμενο. Εσύ το αποδέχεσαι.

Λες:
’Δεν μοιάζει λίγο παράταιρος ο πηλός; Γιατί όχι ασήμι, ή χρυσός, ή νέκταρ, ας πούμε;’
Πολύ «ταπεινός» δεν είναι για να καταδείξει το μεγαλείο του Ανθρώπου στα «πρωτόγονα» τότε μυαλά;’

ΟΧΙ. Ο πυλός έχει κάποιο νόημα υπό την έννοια του ότι πλάθεται κατά το δοκούν.

Αμφιβάλεις ότι τα ζώα έχουν βούληση? Και αισθήματα έχουν και το γνωρίζεις πολύ καλά. Όταν φωνάζεις το σκύλο σου έρχεται πάντα? Αυτό δεν σημαίνει κάποια βούληση?

Λες:
‘Αν το «Καρπό του Δένδρου της Γνώσης του Καλού και του Κακού» το φαντάζεσαι ως φρούτο, τι να πω ελεύθερος είσαι!’

Πες μας λοιπόν τι ήταν να τελειώνουμε. Γιατί δεν μας το λες?

Λες:
’Τώρα αν αποδέχομαι το Θεό ως αυτουργό, πες μου σε τι έγκλημα; Θεωρείς την ζωή που ζεις σήμερα, που αναπνέεις, σκέπτεσαι, ελπίζεις, αγαπάς, δημιουργείς, ως έγκλημα; Εγώ πάντως όχι. Αγαπώ την ζωή και τον Άνθρωπο! Σίγουρα η ζωή μας έχει ταλαιπωρία και είναι πολύ κατώτερη (σε σημεία) από μια ιδεατή παραδείσια ζωή, αλλά δεν είναι δα για πέταμα.’

Όπως τον περιγράφουν οι Εβραίοι στη βίβλο τους είναι δολοφόνος, ρατσιστής και κακούργος. Θες αναφορές? Πέρα από αυτά, από την στιγμή που ήξερε τον πόνο και την δυστυχία που θα έφερνε η κατασκευή του πριν την αποπερατώσει, ναι είναι ένοχος. Άνευ συζήτησης.
Αν εσύ φτιάξεις κάτι που εκ των πρότερων γνωρίζεις ότι θα φέρει δυστυχία, φόνους, και ότι άλλο, τότε είσαι ηθικός αυτουργός για όλα αυτά έφτιαξες. Διάβασε λίγα νομικά να καταλάβεις.

Φοβάμαι ότι η ζούγκλα στην οποία ζούμε μιλάει μόνη της για πολλά. Όταν δούμε τον θεό από κοντά σίγουρα θα μάθουμε πολλά ακόμη. Σίγουρα θα αποκαλυφθεί και στους πλέον αλλοτριωμένους από την Εβραϊκή ‘κουλτούρα’ τι πραγματικά έγινε.

Φιλικά
Pete

Αν συζητούμε για ένα κείμενο που δεν το αποδέχεσαι, και το θεωρείς περιορισμένο ως αρχαία εβραϊκή μυθολογία, τότε γιατί συζητάμε;

Προσωπικά θεωρώ πως μέσα σε αυτό το κείμενο κρύβονται λειτουργίες Νόμων για την πνευματική καταγωγή ανθρώπου.
Εσύ φίλε pete όχι.
Αν δεν δέχεσαι έστω μια βάση για συζήτηση, γιατί το κάνεις;
Να αποδείξεις τι;
Ότι όσοι αποδεχόμαστε αυτή την βάση είμαστε ανόητοι;

Ποιο είναι το θέμα μας λοιπόν;
Η έρευνα, ή το πόσο έξυπνοι είμαστε και αν αντέχουμε φιλοσοφίες;

Υπάρχουν λοιπόν χριστιανοί που αποδέχονται το Θεό σαν δούλοι.
Καμία αντίρρηση για αυτό.
Υπάρχουν άνθρωποι που αποδέχονται το χρήμα σαν δούλοι.
Τον προϊστάμενό τους, τη μαμά τους, τους ναζί, το κόμμα τους, το φαγητό τους, τα ρούχα τους, τον καθρέφτη τους, σαν δούλοι.
Καμία αντίρρηση για αυτό.
Και λοιπόν;

Αυτό είναι το θέμα μας, το πόσο συνειδητός είναι ο κάθε άνθρωπος στην ζωή του;
Εντάξει, εύκολη η κρίση μας για τους άλλους, και λοιπόν;

Αν θες βλέπεις, αλλιώς μπορείς να συνεχίσεις να μιλάς.

Που είναι το δύσκολο στην κατανόηση ενός πνευματικού κόσμου δίχως υλικές ανάγκες, και μόνη δραστηριότητα την διαμόρφωση των όντων ως «Ιδέες» αρχικά και μετά την σταδιακή (ή όπως αλλιώς) υλοποίησή τους;
Γιατί είναι απαγορευτική η συνύπαρξη πνευματικού με υλικού κόσμου, ή κόσμων;

Αν το μόνο επιχείρημα που έχεις είναι τα γεννητικά όργανα:
1ο Δεν αναφέρονται πουθενά, απλά συνειδητοποίησαν την «γύμνια» τους και ντράπηκαν.
2ο Δεν φαίνεται πουθενά να τα…χρησιμοποίησαν.
Και καμία άλλη βιολογική ανάγκη.

Αυτή η «έρμη» η συκιά!
Φύλο έγινε, ο Χριστός την καταράστηκε, ο Ιούδας κρεμάστηκε, την χρησιμοποιούμε καθημερινά ως παράδειγμα αποφυγής.
Γιατί άραγε, τρώμε τα σύκα;

Δεν «είχαν» φύλα συκιάς κρεμασμένα.
Αλλαγή συνείδησης μέσα από την Επιλογή για την Γνώση ήταν.

Και φυσικά έχουν θέληση τα ζώα! Θέλουν να ζήσουν, να φάνε, να τα χαϊδέψεις.
Ελευθερία Βούλησης δεν έχουν ως επιλογή μεταξύ Καλού-Κακού!

Φίλε μου δεν κρίνουμε τους Εβραίους, ούτε τους Άραβες, ή τους Ινδούς για το τι πίστευαν. Σκληρός λαός ήταν (και είναι), σκληρό Θεό αναγνώριζαν.

Αν ο Θεός μεταλλάσσονταν κάθε φορά όπως τον/τους πιστεύουμε, κλάψ’ τα!

Προσωπικά δεν έχω κανένα παράπονο από τον Θεό.
Όποιος έχει να Του τα ψάλει!

Τώρα να Τον κατηγορούμε, για τους φόνους και την αδικία που εμείς κάνουμε, και όταν απλά μπορούμε να μην τα κάνουμε, δεν είναι λίγο οξύμωρο;

Όσο για το ερώτημά σου αν όλα ήταν προσχεδιασμένα, θεωρώ πως είναι σοβαρό.
Ξεκινάμε όμως την αναζήτηση έχοντας σημαία και λάβαρο και πάλι το «ΚαλόΚακό» και δεν πιστεύω πως θα μας βοηθήσει στην κατανόηση.

Αν ο Θεός είναι τα πάντα, προφανώς και υπήρχε η δυνατότητα για την «πτώση».
Είναι λοιπόν ή όχι ενταγμένη στο Θείο Σχέδιο και τι εξυπηρετεί;

Ενδιαφέρον ερώτημα!

Αλλά επειδή συνεχώς αλλάζεις θέμα η γυρίζεις αλλά κουβέντα για την ταπακιέρα σε ερωτώ ευθέως για άλλη μια φορά:

Ένας άναρχος θεός με πλήρη δυνατότητα γνώσης του μέλλοντος φτιάχνει ένα υλικό κόσμο. Φτιάχνει τον διάολο ξέροντας τι θα κάνει. Φτιάχνει τον άνθρωπο και εκείνο το δένδρο ξέροντας επίσης τι θα γίνει. Στο τέλος τον διώχνει από τον όποιο παράδεισο, όπως ήξερε ότι θα έκανε. Είχε επίσης αποφασίσει να στείλει τον γιο Του να σώσει αυτούς που έφτιαξε και τιμώρησε ξέροντας ότι δεν θα είχε αποτέλεσμα.
Και επειδή το ήξερε και αυτό, σου έχει έτοιμη και την κόλαση.

Ε, αυτός ο θεός η είναι βλάξ η κακούργος. Μπορείς να επιλέξεις.
Και στις δυο περιπτώσεις είναι ΝΟΜΙΚΑ ο ηθικός αυτουργός αυτής της ζούγκλας.

Λέω κάτι παράλογο? Αυτό στέκει που γράφουν οι Εβραίοι στη Βίβλο τους? Πρόκειται για ένα τρελό παραλογισμό, αδύνατο να είναι πραγματικότητα για ένα θεό, η το πιστεύεις ότι όντως τα έκανε έτσι?.

Εσύ αν είχες να φτιάξεις οτιδήποτε και ήξερες τι θα γινόταν (όπως τα παραπάνω) θα το έκανες? Είναι λογικό ότι ένας σώφρων άνθρωπος (ως κατασκεύασμα του θεού) ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ. Άρα γιατί να το κάνει ο τέλειος δημιουργός Του?

Εσύ τα αποδέχεσαι αυτά για τον θεό? Είναι η δεν είναι βαρύτατη η προσβολή στο πρόσωπό Του?

Επιτέλους πάρε θέση να καταλάβουμε τι πιστεύεις για τον θεό. Είναι κακούργος, βλάξ η τι τέλος πάντων?

Θέλω μια απάντηση επί της ουσίας. Τίποτα άλλο.

Προσωπικά αναγνωρίζω ένα Θεό Αγάπης, Ελέους, Δημιουργικού Λόγου, Ενότητας, Άχωρο και Άχρονο.

Φυσικά και δεν αναγνωρίζω «έγκλημα» στην όλη υπόθεση.
«Έγκλημα» υπάρχει μόνο στον νου που ελέγχει διαχωρισμένα το «καλό» με το «κακό» και αναζητάει την αμαρτία για να την καταδικάσει.
Προσωπικά δεν κρίνω, δικάζω, ούτε καταδικάζω κανέναν άνθρωπο, ακόμα και αυτούς με τους οποίους διαφωνώ έντονα για τις επιλογές τους.
Πόσο μάλιστα να «καταδικάσω» το Θεό!

Αναζητώ να κατανοώ.
Την Αγάπη, την Αλήθεια, τον Άνθρωπο, το Θεό.

Όπως προανέφερα, η γνώμη μας για αυτά είναι περιορισμένη και σύμφωνα με τα κατεστημένα του νου μας.

Έτσι λοιπόν το θέμα το προσεγγίζουμε ως τώρα με μια «παιδικότητα» που αναζητά την τιμωρία των άλλων και την επιβεβαίωση του εγώ μας.

Δεν αποδέχομαι φυσικά αυτή την «θέση».
Αν ήταν έτσι ο Θεός, συμφωνώ μαζί σου, ούτε για φυσικό πατέρα δεν θα τον ήθελα!

Φίλε μου θεωρώ ότι δεν έχουμε ακόμη κατανοήσει το τι σημαίνει 1η Παρουσία του Λόγου στη Γη, πόσο λοιπόν για τη 2η !

Πιστεύω να ξεκαθάρισα τις θέσεις μου.
Αν θες μπορούμε να κοιτάξουμε το γιατί 1η και γιατί 2η Παρουσία και τι νόημα και σκοπό έχουν!

Με Αγάπη Φώτης.

Δείτε τα σημάδια γύρω σας η σεισμική δραστηριότητα καθώς και η ηφαιστειακή έχουν αυξηθεί δραματικά τα τελευταία χρόνια. Οι επιστήμονες δε μπορούν να εξηγήσουν το φαινόμενο αυτής της έξαρσης παρά μόνο εικασίες κάνουν... Για να μην πω για τους ανέμους που αναπτύσσονται τον τελευταίο καιρό... Η γιαγιά μου ποτέ στην εποχή της δεν είχε δει τόσο καταστροφικούς ανεμοστρόβιλους στην Ελλάδα... Το μαγνητικό πεδίο της γης μεταβάλλεται...

Σύμφωνα με το ημερολόγιο των Μάγια το τέλος του κόσμου σταματά το 2012 που με το Γρηγοριανό ημερολόγιο αντιστοιχεί στο 2003!
Για να δούμε τι άλλο μας επιφυλάσσει αυτή η χρονιά...

Δεν είναι ξεκάθαρα διευκρινισμένο εάν υπάρχει μια εξελικτική τελεολογία. Δηλαδή αν σε κάθε κύκλο η φύση προχωράει προς ένα ανώτερο στάδιο εξέλιξης ή απλώς υπάρχει ένας παρόμοιος κύκλος που επαναλαμβάνεται απαράλλαχτος.

Βέβαια δεν ισχύει αυτό για όλους τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους (βλπ. Παρμενίδης)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr