ESOTERICA.gr Forums ! - ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
VIKING Πλήρες Μέλος Germany 1034 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/08/2003, 14:36:13 Φιλε Αββα ΠΟΙΜΗΝ θα ηθελα να μου απαντησεις μια και εισαι ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ κατι περισσοτερο θα ξερεις απο μενα σχετικα με καποια πραγματα που αναφερονται στην Βιβλο και στην αποκαλυψη του Ιωαννη και την οποια εγω δεν εχω διαβασει. 1)Μεσα στην αποκαλυψη νομιζω αναφερει οτι 144.000 θα σωθουν και οι υπολοιποι θα "καουν" στην κολαση αν δεν κανω λαθος.Τι συμπερασμα βγαζεις απο αυτο και τι πιστευεις οτι εννοει;Καποιοι εδω στο φορουμ θεωρουν οτι οι 144.000 ανθρωποι θα ειναι αυτοι που θα μας σωσουν. 2)Επισης καπου αναφερεται στο οτι Ηελλας ειναι ειναι ενα απο τα θηρια της αποκαλυψης.Τι σημαινει αυτο,εσυ πως το εξηγεις; 3)Συμφωνεις με την αποψη της Εκκλησιας οτι στον παραδεισο θα πανε μονο αυτοι που ειναι Ορθοδοξοι Χριστιανοι ενω οι αθεοι,αλλοθρησκοι δεν θα σωθουν ασχετα απο το αν ειναι καλοι ανθρωποι.Στο ρωταω διοτι εχω ακουσει αρκετους ιερεις να λενε πως οι "πυλες του παραδεισου" θα ειναι ανοιχτες μονο σε αυτους τους ανθρωπους που πιστευουν στον Χριστο και ερχονται στην εκκλησια τακτικα για προσευχη και εξομολογηση.Δηλαδη αν καποιος για π.χ ειναι Βουδιστης ή μη Χριστιανος και ας ειναι ανθρωπος με αγαπη και καλοσυνη μεσα του δεν θα σωθει.Στα ρωταω αυτα διοτι θα ηθελα την γνωμη σου.Παντα Φιλικα. 4)Ποια ειναι αποψη για την θεωρια των επιστημονων συμφωνα με την οποια εγινε η μεγαλη εκρηξη καποτε και δημουργηθηκε το συμπαν.Φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει Θεος αλλωστε και ο Παπας ειχε πει οτι η Μεγαλη εκρηξη ειναι μερος της δημουργιας απο τον Θεο. 5)Αν εχεις διαβασει το βιβλιο URANTIA θα ηθελα την αποψη σου πανω σε αυτα που γραφει.
Helios Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 735 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/08/2003, 22:24:22 http://www.angelfire.com/rebellion/aamyras/1.html Αφου ο "ποιμην" ορεγεται ουτως,αρχισωμεν ηδεως και ληξωμεν βιαιως...
Odysseus_nemo Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 539 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/08/2003, 04:24:40 ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ "ΦΙΜΩΣΕΙΣ" ΤΟΝ ΑΒΒΑ. ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Η ΤΡΙΚΥΜΙΑ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΤΑ ΤΟΥ ΒΥΘΟΥ. ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΑΒΒΑΣ : ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΤΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΕΝΟΥΣ (ΠΡΟΣ ΠΑΣΑΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ). HELIOS ΓΙΑΤΙ "ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ" ΜΕ ΤΟΝ ΑΒΒΑ;; ΔΕΝ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΠΟΡΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΑΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΤΙΘΕΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ... "ΟΜΟΙΑΖΕΤΕ";; ΑΒΒΑ ΩΡΑΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ!!! ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΧΩΡΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΜΟΡΙΑ, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ, ΑΛΛΗΛΟΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ. ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΔΙΑΚΕΙΜΑΙ ΦΙΛΙΚΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ Odysseus_Nemo
Kelsos ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2081 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/08/2003, 11:47:38 Την καλημέρα μου σε όλους... Ειληκρινά ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ να ξαναγράψω σε ένα τόπικ που έχει ΞΕΦΥΓΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΤΛΟ ΤΟΥ... 'Ομως, βλέπωντας το μύνημά σου φίλε μου Οδυσσέα, ΑΠΟΡΗΣΑ Θέλω να πιστεύω ότι ΑΠΛΑ μου κάνεις ΠΛΑΚΑ... Μόνο ως τέτοιο μπορώ να εκλάβω τα όσα λές για μένα και έτσι μπορώ να συνεχίσω ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ γελώντας με το αστείο σου Αλλά ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ, οφε'ίλω να σε ρωτήσω ΠΟΥ και ΠΩΣ προσπάθησα να ΦΙΜΩΣΩ τον Ποιμένα;;; Το ΜΟΝΟ που προσπάθησα να του ΔΕΙΞΩ είναι πώς ότι λεέι ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ αλλά εκτός απο αυτό, είναι και copy / paste απο έναν χώρο που ΕΜΕΙΣ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ, αλλά απλά τις έχει ΕΝΣΤΕΡΝΗΣΤΕΙ χωρίς ΚΑΝ να τις έχει ερευνήσει ο ΙΔΙΟΣ και μάλιστα με τη πρέπουσα ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ που όφειλε να δείξει... Τα ΛΑΘΗ, απλά..... ΠΑΜΠΟΛΛΑ Και ως ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ, ΟΦΕΙΛΩ να επιστήσω τη προσοχή στα μέλη ΑΛΛΑ ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ στον ΙΔΙΟ, ότι έτσι καταστρέφετε ένα ΘΕΜΑ που ΙΣΩΣ να είχε να προσφέρει ΠΟΛΛΑ μέσα απο ΔΙΑΛΟΓΟ και όχι μέσα απο την ΑΠΛΗ παράθεση ΜΑΝΙΦΕΣΤΩΝ ένθεν και ακίθεν των ΕΜΦΥΛΙΩΝ ΣΤΡΑΤΟΠΑΙΔΩΝ... Εδώ προσπαθούμε να διάγουμε τον ΥΓΕΙΗ ΔΙΑΛΟΓΟ και όχι να ΑΜΒΛΥΝΟΥΜΕ το ΧΑΟΣ που έχει η ΜΙΣΑΛΟΔΟΞΙΑ και ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ μεταξύ τους δημιουργήσει, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ότι είναι ΑΠΛΑ, ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΑ... Θα ήθελα λοιπόν να ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ πρός τον Ποιμένα και να μου δείξεις ΠΟΥ ΕΝΗΡΓΗΣΑ στο να φιμώσω το μέλος μας Αββά Ποιμένα;;; Διαφωνώ μαζί σου σε αυτό που με "ελαφρά τη καρ΄δια" αποδίδεις στον Ποιμένα, ότι απλά ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΤΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΕΝΟΥΣ... Διαφωνώ, γιατί με τα ΜΑΚΡΟΣΚΕΛΕΣΤΑΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕ, το ΜΟΝΟ που έκανε ΗΤΑΝ να ΟΞΥΝΕΙ τη μαινώδη κατάσταση που επικαρατεί ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ χωρίς να ΑΠΑΝΤΑ σε αυτά που των ρωτάνε... Φυσικά ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΒΒΑ ΠΟΙΜΕΝΑ, ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ (μια΄ς και είναι παλαιότερο μέλος στο Esoterica.gr) ΙΣΧΥΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΗΛΙΟ, αλλά και για ΚΑΘΕ ΕΝΑΝ ΠΟΥ ΑΡΡΝΗΤΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ, ελείψη ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ και προς αύξησης του μένους που υπάρχει... Φιλικά, Κέλσος ο Φιλαλήθης
Odysseus_nemo Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 539 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2003, 01:46:50 ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ!!! ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ!!! ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΦΙΜΩΣΕΙΣ (ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ) ΤΟΝ ΑΒΒΑ.ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟΝ "ΦΙΜΩΣΕΙΣ" (ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ). ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΤΟΠΙΚΟ ΘΕΜΑ ΓΡΑΦΕΙΣ quote: Παρακαλώ τα μέλη που δαπάνησαν το χρόνο τους για να "καταλάβουν" και να "συζητήσουν" με το μέλος Αββά Ποιμένα (και τους ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ γι'αυτό), ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ κάποιου είδους "απάντηση" ακόμα να δώσουν, ΝΑ ΤΟ ΠΡΑΞΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ... 'Εκτοτε θα κλειδωθούν τα θέματα του μέλους Αββά Ποιμένα, με το σκεπτικό ΚΑΙ το αιτιολογικό ότι ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, απεναντίας ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΚΛΙΜΑ ΔΙΧΟΝΟΙΑΣ, ειδικά μάλιστα όταν παραθέτει ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΔΙΑΔΥΚΤΙΑΚΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ θέματα ως απάντηση, που είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΑ με το θέμα που ΕΚΕΙΝΟΣ έχει ανοίξει, ΧΩΡΙΣ να απαντά στα υπόλοιπα μέλη σε όσα τον ερωτούν... ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΜΑ ΠΟΥ ΖΗΤΑΣ ΣΕ ΤΙ ΑΠΟΣΚΟΠΕΙ;; ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΟΤΙ Ο ΑΒΒΑΣ ΜΟΝΟΛΟΓΕΙ ΚΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΣΕ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ. ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ, ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΔΩΝΕΤΑΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ή ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΦΑΝΕΙ ΑΝΤΑΞΙΟΣ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΑΝΟΙΓΕΙ. ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ (ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ) ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕ ΚΑΤΙ ΟΥΣΙΩΔΕΣ ΚΑΙ ΓΟΝΙΜΟ. Η ΜΑΙΝΩΔΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΔΥΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ. Ε! ΛΟΙΠΟΝ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙ΄ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΑΙΝΩΔΗΣ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΞΙΟ. ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΛΩ (ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ), ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΜΟΥ. ΑΝ ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΑ, ΣΥΓΝΩΜΗ!! ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΟΡΦΕΑ, ΟΠΟΥ ΑΔΥΝΑΤΟΥΣΑ ΝΑ ΦΑΝΩ ΑΝΤΑΞΙΟΣ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ESOTERICA.GR ΤΟ ΑΝΑΔΕΙΞΑΤΕ ΚΑΙ ΜΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΕΡΕΙΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ (ΟΙ ΚΑΡΠΟΙ ΘΑ ΑΡΓΗΣΟΥΝ ΛΙΓΟ!!). ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΟΣ ΜΕ ΟΛΟΥΣ (ΤΟ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΗΝ)!!! ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ Odysseus_Nemo
zezmperg Πλήρες Μέλος Greece 983 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2004, 20:34:02 Την καλησπέρα μου σε όλους... ΠΡΙΝ μπώ σε "σχόλια" επι των γραφωμένων, θα ήθελα να σας ΕΠΙΣΤΗΣΩ ΤΗ ΠΡΟΣΟΧΗ... Θεωρώ ότι είναι ΑΔΙΚΟ να παραθέτουμε ΚΑΤΕΒΑΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ, ΧΩΡΙΣ να παραθέτουμε τη πηγή απ'όπου τα λάβαμε... Αναφέρομαι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ στο νέο μας μέλος Αββά Ποιμένα, αλλά ΚΑΙ στο Ιάσονα... Παρακαολουθώ τα κείμενά σας... Και ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ... Τα γράφετε για να τα γράψετε ή ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ επάνω σε αυτό που έχουμε ως τίτλο;;;;;;;;; Το ρωτάω, γιατί ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ με τόσο πολύ όγκο στοιχείων, να καθήσουν τα μέλη και να τα διαβάσουν ΠΡΩΤΑ και να απαντήσουν ΥΣΤΕΡΑ... Τι προτείνω... Οι απαντήσεις σας να είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ και ΠΙΟ ΣΥΝΠΟΤΙΚΕΣ (όταν αυτό γίνεται)... Και οι απαντήσεις σας να είναι ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ και όσο το δυνατόν να είναι η απήχηση των ΑΠΟΨΕΩΝ ΜΑΣ και όχι ένα copy / paste απο άλλες ιστοσελίδες και μάλιστα ΧΩΡΙΣ να υπάρχει η ανάλογη παραπομπή στον εκεί δυκτιακό τόπο. που ΠΙΘΑΝΑ να τεριάζουν ΚΑΠΟΥ σε ότι ΕΜΕΙΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ... Υπενθυμίζω δε, ότι το παρόν θέμα έχει να κάνει με τα ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ και "κάποια" ΑΝΙΣΤΟΡΙΤΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΜΑΣ, το να βγάλουμε τα ξίφη ΜΑΣ και να ΑΛΛΗΛΟΣΦΑΧΤΟΥΜΕ για την ΓΕΝΙΚΟΤΗΤΑ που ακούει στο όνομα (λάθος κατ'εμέ) ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ και το ΑΝΤΙΘΕΤΟ... Και τώρα ας "σχολιάσω" τη ΠΡΩΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ που παρέθεσες φίλε Αββά Ποιμένα σε όσα ΑΠΛΑ σε ρώτησα σε ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ (αλήθεια, ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ και μάλιστα ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ;;;) Λές λοιπόν ΩΣ απάντηση: quote: Αλλά ο Ιουλιανός και οι συν αυτώ παγανιστές, προκειμένου να δικαιολογήσουν την αρχαία μυθολογία ισχυρίστηκαν ότι οι μύθοι είναι συμβολικοί. Οι Χριστιανοί ουδέποτε ισχυρίστηκαν ότι τα εξιστορούμενα γεγονότα στην Κ.Δ. όσον αφορά το Χριστό δεν είναι ιστορικά. Πράγματι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ... Οι ΜΥΘΟΙ είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΙ, τόσο ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΙ όσο και οι ΠΑΡΑΒΟΛΕΣ με τις οποίες μιλούσε στα ΠΛΗΘΗ ο Ιησούς. Στην ΑΝΑΛΟΓΗ ερώτηση των μαθητών Του "...Διατί Κύριε ομιλής με ΠΑΡΑΒΟΛΑΣ..." περιμένω να μας δώσεις ΕΣΥ την απάντησή που έδωσε Εκείνος πρός αυτούς... Κάνεις λόγο για ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ!!!! Αλήθεια, ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ και το λές ή μήπως ΗΘΕΛΕΣ να αναφέρεις μιά "άλλη" λέξη;;; Σε ρωτάω γιατί ο Ευσέβιος, στο "Βίο του Κωσταντίνου" αναφέρει την ΙΣΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ που είπε ποτέ... Λεει: "...προκειμένο να κάνουν τον ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ πιό "ελκυστικό" για τους ΕΘΝΙΚΟΥΣ, οι ιερείς των χριστιανών, υιοθέτησαν τα ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ ΕΝΔΥΜΑΤΑ & ΑΜΦΙΑ που χρησιμοποιούνταν στην ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΗ ΛΑΤΡΕΙΑ..." Για του ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ακόμα μπορώ να σου προσθέσω ΑΠΛΑ, ότι ο Ρωμαίος Minucius Felix ή Marcus Minutius, Λατίνος ΑΠΟΛΟΓΙΤΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ (τέλη 2ου αρχές 3ου αιώνα μ.Χ) αναφέρει στις "απολογίες του" πώς: "...φαντάζεστε ότι εμείς, οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, κρύβουμε αυτό που λατρεύουμε, ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΝΑΟ, ΟΥΤΕ ΒΩΜΟ; Ποιόν ΝΑΟ θα μπορούσαμε να αναγείρουμε πρός τιμήν της Θεότητας, ΑΦΟΥ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΕΡΓΟ, μετα δυσκολίας θα μπορούσε να την εμπεριέχει; Πώς θα θέταμε σε ισχύει τον Παντοδύναμο, ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΚΤΗΡΙΟ; Θα γνωρίζεις φαντάζομαι ότι οι ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ δεν είχαν (και ΟΥΤΕ ΕΧΟΥΝ) ΟΥΤΕ ΝΑΟΥΣ και ΟΥΤΕ ΒΩΜΟΥΣ... Ας μην πιάσω του ΒΩΜΟΥΣ, οι οποίοι ΣΗΜΕΡΑ είναι οι Αγία Τράπεζα όπου ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ (και μυθολογικά ΙΣΩΣ) γίνεται η ΘΥΣΙΑ του Ιησού ΠΡΑΞΗ σε ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ Λειτουργία!!! Να και ο ΟΡΙΣΜΟΣ του Παγανιστή, έτσι για να ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ περί τίνος ομιλούμε... ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ: Δε σήμαινει ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ, παρά αυτόν που ζεί στην εξοχή, ΜΑΚΡΙΑ απο τις πόλεις όπου υπήρχαν ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ και μια επικρατούσα ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Συνεπός ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ, τα περί ΤΥΠΙΚΩΝ και ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΩΝ που ασκούσε το ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΙΕΡΑΤΕΙΟ. Και για να δούμε ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ οι "Παγανιστικοί Θεοί" που λατρεύονταν απο τους "κακούς" ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ (Ιουλιανός και συν αυτό)... Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΙΔΕΑ που συνδέοταν μαζί τους (τους θεούς), ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΟΤΕ η ιδέα του αντικειμενικού ή ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΚΟΥ, αλλ'ά σε κάθε περίπτωση ήταν μια "αφηρημένη δυνατότητα" μια ΑΡΕΤΗ ή μια ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ. Λοιπόν, τι έχουμε εδώ;;; Ας κάνει ο καθένας ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ την ΑΠΛΗ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ σε αυτό που "απολογήθηκε" ο Λατίνος Minucius Felix ή Marcus Minutius για τους ΠΡΩΤΟΥΣ (και ΑΓΝΟΥΣ προσθέτω εγώ) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ και στον ΟΡΙΣΜΟ του Παγανισμού και των συν αυτό Θεών και εδώ είμαστε να ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ... Συνεχίζοντας λές: quote: Μπορεί να σταυρώνεται ο Ορφέας, να ανασταίνεται ο Άδωνις κλπ, αλλά το ερώτημα που δεν απαντάται είναι: από τι προσπάθησαν όλοι αυτοί οι θεοί να σώσουν τον άνθρωπο; Από την αμαρτία και τη φθορά όχι πάντως. Από τι τότε; Ο Χριστός, κατά το Χριστιανισμό, ακριβώς γι’ αυτά τα πράγματα σταυρώθηκε-αναστήθηκε κλπ. Και αν όντως ο Ορφέας ή ο Άδωνις προσπάθησε να σώσει από την αμαρτία ή τη φθορά τον άνθρωπο, γιατί υπάρχει η αμαρτία και η φθορά; Χμμμμ αναρωτιέμαι ΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ;;; Αν τόσο εύκολα ΡΩΤΑΣ και ΑΠΑΝΤΑΣ, τότε να ΜΗΝ συζητήσουμε εμείς μαζί σου... Μείνε και μίλα με τον εαυτό σου... Σε αυτόν (τον ευατό σου) κάνε κύρηγμα, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΕΔΩ... Γιατί στο λέω;;; Γιατί ΚΑΙ στο κύρηγμα, ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΙΣ!!!!! Μα καλά, είσαι ΤΟΣΟ ΑΦΕΛΗΣ;;; Ρωτάς ΑΝ οι πρό του Ιησού κατάφεραν να νικήσουν ΦΘΟΡΑ και ΑΜΑΡΤΙΑ και ΔΕΝ ΑΝΑΡΩΤΙΕΣΑΙ ΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ, με τη Σταυρική του ΘΥΣΙΑ (όμοια ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ με των προηγούμενών Του) "κατάφερε" να νικήση αυτά που οι "προηγούμενοί Του" ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ;;; ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΣΗ ΦΘΟΡΑ ΚΑΙ ΠΟΣΗ ΑΜΑΡΤΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ (κατα τις δικές σου εκφράσεις και λέξεις ΠΑΝΤΑ);;; Λές πώς : quote: Αν υπήρχαν και στους μύθους οι προϋποθέσεις αυτές, ασφαλώς και οι αρχαίοι παγανιστές θα έφτιαχναν μια θρησκεία όμοια με τη χριστιανική. ΦΥΣΙΚΑ και υπήρχαν αυτές οι "προυποθέσεις" στις ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ... Γι'αυτό και ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ, ο χριστιανισμός ΚΑΠΗΛΕΥΤΙΚΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ και έστησε το δικό του ιερατείο... Συνεχίζεις: quote: Οι νεοπαγανιστές φυσικά τονίζουν τις διαφορές αυτές, την έλλειψη αμαρτίας (με τη συγκεκριμένη χριστιανική έννοια της «αμαρτίας» και των άλλων πραγμάτων) κ.λ.π., ώστε, ως εθνικιστές, να παρασύρουν τους άλλους εθνικιστές να εγκαταλείψουν το Χριστιανισμό και να εκλέξουν θρησκεία βάσει του τι πίστευαν οι πρόγονοί μας, κι όχι του τι φαίνεται στον καθένα σωστό. Ασφαλώς, ουδέποτε ο Χριστιανισμός είπε ότι είναι τελείως λανθασμένες οι απόψεις των άλλων θρησκειών ή ότι δεν υπάρχουν σε αυτές προτυπώσεις του ερχομού του Χριστού. Ισχυρίστηκε ότι αυτός κατέχει ολόκληρη την αλήθεια (κι όποιος θέλει το δέχεται αυτό), όχι ότι οι άλλοι δεν κατέχουν κανένα μέρος της αλήθειας. Μα σα πολύ ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ δεν είναι όσα λές;;; 'Εχουν (ή ορθότερα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΝ) όσα αναφέρεις;;; Ο ΕΘΝΙΚΟΣ, μπορεί ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, ακριβώς όπως οι "Παγανιστές", λάτρευαν ΣΤΗ ΦΥΣΗ, ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΦΥΣΗ... Το ΤΙ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ο χριστιανισμός φίλε μου, το έχουμε ακούσει και δέι ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ... 'Εχουμε ΙΔΙΑΝ ΑΠΟΨΗ, μη κουράζεσαι άλλο... "Θαυμάζω" τον ΤΡΟΠΟ που ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ να ΠΙΣΕΙΣ (τον εαυτού σου ίσως) πώς ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ Ο ΟΡΦΕΑΣ!!!! Λές: quote: Ουδόλως βλάπτεται η βιβλική κοσμογονία από το αν έγιναν άλλοι κατακλυσμοί νωρίτερα σε άλλα μέρη της γης. Ούτε η προΰπαρξη Ελλήνων ως προς τους Εβραίους (Ο Αδάμ δεν ήταν Εβραίος-Ισραηλίτης. «Ισραήλ» υπάρχει μετά τον Αβραάμ.) είναι στοιχείο που εμποδίζει το Θεό να διαλέξει ένα λαό για να του αποκαλυφθεί. Ούτε κι αν ο Ορφέας ήταν πραγματικό πρόσωπο. Δε μας λές και το ΓΙΑΤΙ εμφανίστηκε σε ΕΚΕΙΝΟΥΣ ο Ενας Θεός;;; Γιατί ΟΣΑ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ, είναι "ΚΛΕΜΕΝΑ" ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥΣ και των ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ και ΟΧΙ μόνο... Τουλάχιστον η ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗ και ΙΣΤΟΡΙΚΗ αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης, ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ... Και για να δούμε και πιό κάτω τι μας γράφεις: quote: Προτιμάτε τον μύθο όπου οι άνθρωποι δημιουργούνται από πέτρες, αντί του βιβλικού. Και ότι η Π.Δ. είναι αντιγραφή. Ποιο είναι όμως περισσότερο λογικό; Να δημιουργούνται άνθρωποι από άλλους ανθρώπους ή από λίθους; "Προτιμώ" την ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ και ΣΥΜΟΛΟΛΟΓΙΑ... Τι και ΑΝ μας έφτιαξε απο ΠΗΛΟ ο Θεός της Π. Διαθήκης... Τι και ΑΝ μας έφτιαξε απο ΠΗΛΟ ο 'Ηφαιστος κατ'εντολή του Διός (μύθος Προμηθέα)... ΑΔΙΑΦΟΡΟ είναι ειληκρινά για μένα και ΣΙΓΟΥΡΑ ως ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ κερδίζω ΚΑΙ απο τη μία εκδοχή ΚΑΙ απο την άλλη... ΚΑΙ ΟΙ ΛΙΘΟΙ, καλοί είναι... Είναι το ΣΥΜΠΑΓΕΣ ΤΟΥ ΠΗΛΟΥ... Μεγάλη ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ υποκρίπτεται εδώ, αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΗ και προπαντώς για τους ΑΜΥΗΤΟΥΣ (κατά τα λόγια του Ιησού)... Με τη συνέχεια στα προηγούμενα ΑΠΟΔΕΙΚΝΗΕΙΣ ΠΕΡΙΤΡΑΝΑ ότι ΣΟΦΙΣΤΕΣ υπάρχουν ΚΑΙ στον χριστιανισμό!!! quote: Δηλαδή, η Παλαιά Διαθήκη έχει την απλούστερη παράδοση περί Δημιουργίας, δίχως τέρατα, θεομαχίες, πατροκτονίες, παιδοκτονίες: Ένας Θεός δημιουργεί. Αυτό και μόνο. Έπειτα έρχονται οι άλλοι και τα εξωραΐζουν, βάζουν τέρατα, βάζουν τον ουρανό να μαλώνει με τη γη και άλλα τέτοια αστεία πράγματα, και αυτό καλείται «αρχική» παράδοση;; Και για τον Κατακλυσμό, πάλι το ίδιο ισχύει. Είναι φυσιολογικότερο, πώς να το κάνουμε, να έχουμε την αφήγηση του Νώε, όπου μόνον άνθρωποι υπάρχουν και δρουν (πλην του Θεού), παρά την μυθολογική αφήγηση του Δευκαλίωνα όπου οι πέτρες μετασχηματίζονται (θαύμα;) σε ανθρώπους. Το πρώτο δείχνει φυσικότητα. Το δεύτερο δείχνει επεξεργασία και μετατροπή σε παραμύθι. Το απλούστερο, δίχως τερατολογίες, είναι το αληθέστερο. Και ΠΟΙΟΣ είπαμε ότι σκότωσε τον 'Αβελ;;; Ποιός;;; Και μετά ΠΟΥ ΠΗΓΕ ο δολοφόνος του;;; Ποιούς ΒΡΗΚΕ;;; Ποιά ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕ;;; Χμμμμμ.... Να συνεχίσω με τα "απλούστερα, δίχως τερατολογίες, είναι τα αληθέστερα";;; Μήπως ΟΛΑ ΑΥΤΑ, τα έγραψαν αυτοί που περιγράφεις (αλήθεια, ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ);;;; quote: Έπειτα έρχονται οι άλλοι και τα εξωραΐζουν, βάζουν τέρατα, βάζουν τον ουρανό να μαλώνει με τη γη και άλλα τέτοια αστεία πράγματα, και αυτό καλείται «αρχική» παράδοση;; Σε ότι λές για τους ΜΥΘΟΥΣ, ισχύει η απάντηση που έδωσε ο Ιησούς στους μαθητές Του όταν τον ρώτησαν ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΕΙ ΜΕ ΠΑΡΑΒΟΛΕΣ, δηλαδή με ΜΥΘΟΥΣ... Σε ΠΡΟΚΑΛΩ φίλε μου να την παραθέσεις ΕΣΥ και ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ, να μας την ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ... Φιλικά, Κέλσος ο Φιλαλήθης Υ.Γ ΦΥΣΙΚΑ μπορώ να σου απαντήσω σε ΟΛΑ όσα παρέθεσες, ΠΟΛΥ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ, αλλά βλέπεις ο χώρος αυτός, είναι χώρος ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ και ΟΧΙ ΚΑΤΗΧΗΣΗΣ... Πράξε λοιπόν την παράκλησή μου και γράφε ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ και όσο το δυνατόν να είναι οι ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ και όχι ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΛΛΩΝ... Επιφυλάσομαι για τη συνέχεια... Θα ήθελα να ζητήσω ΣΥΓΓΝΩΜΗ απο τα μέλη για την τόσο μεγάλη απάντησή μου, αλλά ΘΕΩΡΩ ΠΩΣ ΕΠΡΕΠΕ να δωθεί για να μην ΠΑΡΑΝΟΗΘΕΙ κάτι απο όλα αυτά... Παρακαλώ να ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ... Στα Ελευσίνια Μυστήρια και σττην Ανιστόρητη προπαγάνδα... Μας λείπεις Κέλσο, μας λείπεις... Σας χαιρετώ.
Knight MIXAIL Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 266 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/03/2004, 22:03:36 Καλησπερα σε ολους Με την αφορμη που ηρθε μπροτσα το θεμα Ευχομαι η αποσταση του χρονου - ο μεγας θεραπευτης- να μας βοηθησει να ασχοληθουμε με την ουσια του θεματος. Αποφευγοντας μεγαλες απαντησεις και απεραντους μονολογους. Κατι που θυμιζει προσφατα d-bate Σχετικα με την κοινη ερμηνεια, προελευση, προσεγγιση και εξηγηση των μυθων. Πρωτα πρωτα δεν πρεπει να λαμβανουμε αλληγοριες για γεγονοτα και γεγονοτα για αλληγοριες 'κατα το δοκουν' Θα προτεινα δυο -μαλλον μεγαλα- βιβλια. J. Camrbell 'Ο Ηρωας με τα χιλια προσωπα' και 'Πρωτογονη Μυθολογια' Μεσα απο μια επιστημονικη, πραγματικα, προσεγγιση γινεται φανερο οτι το ανησυχο πνευμα του ανθρωπου, οι συνθηκες της ζωης του κλπ, αποτελουν το κοινο παραγοντα που γεννησαν μυθους ιστοριες και ηρωες, με κοινη πλοκη δραση αλλα και ερμηνεια, δια μεσου των αιωνων και απανταχου της Γης. Μετεφεραν δε ετσι μια κοινη πιστη και πεποιθηση Ο Elliade δειχνει μεσα απο τα εργα του οτι τιποτα δεν εκανε ο ανθρωπος αν δεν ηταν 'αντιγραφη' των πραξεων ενος οντος που το θεωρουσε ανωτερο του. Με αφορμη το πρωτο - πρωτο post του θεματος, θα ηθελα να πω οτι η 'εποπτεια' στα μυστηρια αποτελει ανωτερο βαθμο μυησης, προσφερει δε - μιλαμε για την πραγματικη μυηση- μεγαλυτερη γνωση - διευρυμενη συνειδηση. Οποιος δεν κατανοουσε τα νοηματα της εισαγωγικης μυησης περεμενε στασιμος. Διαφορετικα, για φανταστειτε ενα εκπαιδευτικο συστημα οπου αν δεν κατανοουσε, ο μαθητης, καποια πραγματα, αντι να ΄μεινει' στην ιδια ταξη, να προαγεται στην επομενη, για να τα μαθει καλυτερα ?? Η προσωπικη μου προσεγγιση στον μυθο των Ελευσινιων Μυστηριων ειναι οτι αφορα μια διδασκαλια περι ψυχης. Τοσο της Παγκοσμιας Ψυχης οσο και το ενσαρκουμενο αλλα και μετενσαρκουμενο ανθρωπινο τμημα της. Τουτα δε μεσα απο την αλληγορια της Δημητρας και της Κορης (Περσεφονης) Στο δραμα βεβαια παρουσιαζεται και ο ρολος του Λογου- Διονυσου LOVE IS THE LAW HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
KK Νέο Μέλος 4 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/03/2004, 07:31:22 http://www.greatlie.com/gr/articles.cfm?action=detail&id=31
jonniebegood ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4382 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/03/2004, 04:10:23 τα Ελευσινια ηταν τα σημαντικοτερα μυστηρια για τους Ελληνες οσοι λαμβαναν μερος δεν φοβουντο τον θανατο μετα την εμπειρια μονο οι ελληνες ειχαν το δικαιωμα να μυηθουν, και αυτο για μια μονο φορα στη ζωη τους το τι ακριβως συνεβαινε, και σε τι οφειλοταν η εμπειρια που προκαλουσε φοβο, τρομο, και δεος, ηταν αγνωστο μεχρι τη στιγμη που ο Αλμπερτ Χοφμαν (χημικος της SADOZ και εφευρετης του LSD25) και ο εθνοβοτανολογος Α. Watson εκαναν μια ερευνα για τα Ελευσινια, και τα αποτελεσματα της τα δημοσιευσαν στο βιβλιο τους "ο δρομος για την Ελευσινα" ανακαλυψαν πως στα εν λογω μυστηρια η εκσταση των μυστων οφειλοταν στην χρηση του λυσεργικου οξεος που περιεχεται στον μυκητα claviceps purpurea, γνωστο ως εργοτιο ο μυκητας αναπτυσεται ως παρασιτο στα σιτηρα, αλλα στη φυσικη του μορφη περιεχει εκτος του ψυχοδηλωτικου λυσεργικου οξεος και δηλητηριωδη αλκαλοειδη που επιφερουν τον θανατο (σε αυτα οφειλεται η λεγομενη νοσος του αγιου Αντωνιου απο την οποια πεθαναν πολλοι ανθρωποι τρωγοντας κατα λαθος ψωμι απο μολυσμενα σιτηρα) με εκπληξη οι ερευνητες ανακαλυψαν πως οι ιεροφαντες των Ελευσινιων ειχαν βρει τροπο να απομονωνουν τα ψυχοενεργα συστατικα του μυκητα, που αναπτυσοταν στο ιερο χωραφι της Δημητρας που καλλιεργουσαν την ιερη σικαλη η σικαλη ως γνωστον ηταν ενα απο τα συστατικα του κυκεωνα, οπως και ο βληχων (ο δυοσμος)που χρησιμοποιοταν για τον αρωματισμο του κατα την διαρκεια λοιπον των μυστηριων οι μυουμενοι λαμβαναν μεσω του κυκεωνα ικανη ποσοτητα λυσεργικου οξεος ωστε να βιωσουν την εκσταση και να γνωρισουν το Αγνωστο και τον "αλλο κοσμο" ο Αλκιβιαδης, γνωριζοντας το μυστικο εφοσον ηταν μυημενος, εκανε το "αμαρτημα" να επαναλαβει την εμπειρια εκτος Ελευσινιων δυστυχως εχω χασει το βιβλιο, που ειναι πια εξαντλημενο (δεν μου επεστραφει οταν το δανεισα σε φιλο) και δεν θυμαμαι τις λεπτομερειες της ερευνας και την περαιτερω τεκμηριωση των αποτελεσματων της ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Γιώργος Πλήρες Μέλος 970 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 13:51:53 Διαβάζοντας ένα βιβλίο σχετικά με την δράση των ψυχοτροπικών ουσιών στους αρχαίους πολιτισμούς… Βασικά.. υπάρχουν 3 χαρακτηριστικά είδη μανιτάρια/ μύκητες που συναντάμε στους αρχαίους πολιτισμούς 1- το amanita muscaria (το κλασσικό μανιτάρι που ξέρουμε από τα παραμύθια και ταινίες με το κόκκινο (με άσπρες βούλες) κεφάλι- που αντιπροσωπεύει τον Θεό του Πολέμου.. Οι πολιτισμοί που χρησιμοποιούν αυτό πάνε σε πόλεμο – η amanita ενεργεί στο αριστερό ημισφαίριο (του ερπετού) δημιουργώντας την τάξη των πολεμιστών.. παράδειγμα οι Αζτέκοι 2- psilocybians (μανιτάρια όπου περιέχουν ψιλοκυβίνη) – που αντιπροσωπεύουν τον Θεό της Ειρήνης… Οι πολιτισμοί πίσω από την ψιλοκυβίνη – είναι ποιο ειρηνικοί και υπάκουοι πολίτες – ενεργεί στο δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου – συνήθως δεν έχουν ιεραρχική δομή (πρώτο -χριστιανοί) 3- και το Ergot (εργότιο) ο Θεός του κάτω-κόσμου , θανάτου , φόβου , και σεξ όπου ο μόνος αρχαίος πολιτισμός που αναφέρετε ότι έκανε χρήσει (σε μεγάλη κλίμακα) ειναι ο Αρχαίος ελληνικός (αθηναϊκός) πολιτισμός (φυσικά έχουμε και το πρόσφατο παράδειγμα του Σαλεμ – όπου αποδείχτηκε ότι οι κάτοικοι είχαν δηλητηριαστεί από εργότιο – απλά δεν το ξέρανε και μετά βλέπανε μάγισσες και δαίμονες παντού - πουριτανοί οι κακομοίρηδες τι περίμενες να δούνε…) και εδώ απλά θέτεται το ερώτημα.. τι και πόση επιρροή είχαν τελικά οι παραισθησιογόνες ουσίες (και κατά συνέπεια τα Ελευσίνια μυστήρια) στον Αρχαίο ελληνικό πολιτισμό….? Γιώργος Εσωτέρικα Προσωπικά – Μυημένος ζητεί μυημένη για μυημένα πράγματα.