Anounakis κοίτα πως μιλάς (δημοκρατικότατα ) δεν με ξέρεις όμως μόνο υποθέσεις κάνεις για μένα και με κατηγορείς για ανυπόστατα πράγματα. Εδώ δεν γίνεται προσωπική συζήτηση για το τι είναι ο καθένας, αλλά για το τι λέει. Αν δεν έχεις επιχειρήματα κολλάς την ταμπέλα του χουντικού στον συνομιλητή σου και τέλειωσες, έχεις πείσει τους πάντες ότι έχεις δίκαιο εσύ που ζητάς δημοκρατία.
Ποιος εμποδίζει μανάρι μου κάποιον να γράψει για το ζήτημα που εξετάζεται? Το ζήτημα είναι θεολογικό, (μια και αναφέρεται σε απόκρυφα ευαγγέλια που μιλούν για το πρόσωπο του Χριστού) Τώρα το 12 Θεο από πού ξεφυτρώνει? (και καλά κάνει και ξεφυτρώνει δεν έχω αντίρρηση ) αλλά μην με κατηγορείς ότι αλλάζω το θέμα. Μην ξεχνάς ότι είσαι σε μια χριστιανική χώρα που η πλειονότητα πιστεύει στον Χριστό, οπότε και κάποιοι από όλου αυτούς νομίζω πως έχουν το δικαίωμα να μιλήσουν στο φόρουμ. Εκτός και αν κλειδωθεί.

Exot.

quote:

---

Ποιος εμποδίζει μανάρι μου...

---

ουυυυ

Μια προσεκτικοτερη ερευνα στα θεματα του φορουμ
θα σου εδινε αμεσως τις απαντησεις που θελεις και
οχι μονο.
Θα σε βοηθουσε να κατασταλαξεις σε πιο εμπεριστατωμενα
συμπερασματα για τις θρησκειες.
Η προσπαθεια που κανεις να δωσεις ενα νοημα σε αυτες τις εννοιες
εινα μια καλη αρχη.
Μετα απο την αναγνωση,θα επανελθεις με πιο ωριμες
αποψεις,ειτε υπερ ειτε κατα.
Σημασια δεν εχει να πιστευουμε απλα κατι,αλλα να ξερουμε
το γιατι...

quote:

---

Petrosk:
Κάπου στον 1ο-3ο αι. μ.χ συγκαλέστικε μία σύνοδος όπου η εκκλησία σε συνεργασία με τον αυτοκράτορα έπρεπε να θέσουν τους τελικούς κανόνες της εκκλησίας. Μέσα στα πράγματα που έπρεπε να γίνουν στην σύνοδο έπρεπε να επιλεχτούν τα ευαγγέλια που θα πιστεύουν οι πιστοί. Για εβδομάδες δεν αποφάσιζαν. Ο αυτοκράτορας όταν πλέων κουράστικε έδωσε 48 ή 72 ώρες αν δεν κάνω λάθος. Τους είπε ήτε θα έρθω σε 72 ώρες και να έχετε έτοιμα αυτά που συζητάμε εδώ και εβδομάδες, είτε θα σας σφάξω.
Θα ήθελα βοήθεια με το να βρώ τα ονόματα(πατριάρχη-αυτοκράτορα) την σύνοδο και πότε ακριβώς έγινε, ψάχνω εδώ και καιρό αλλά δεν τα καταφέρνω.
Σημ* τα ευαγγέλια ήταν 30. Επιλέκτικαν 4 και αλλάχθηκαν.
Επίσης σχετικά με την 6 χρόνια πριν συζήτηση.Οι ιδεές που πρεσβεύει ο χριστιανισμός είναι οι ιδεές που έχουμε όλοι για ένα ιδανικό κόσμο, γι' αυτό και είναι μια τόσο δημοφηλή θρησκεία. Τώρα, περί της θρησκείας όπως διαμορφώθηκε από τους ιερομένους στο μέλλον... Κανείς δεν ξέρει πάντως το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι από πάντα τα συμφέροντα κινούν την εκκλησία. Πολύ πιθανό η θρησκεία να διαμορφώθηκε έτσι σε συνεργασία με τον εκάστοτε αυτοκράτορα για να γίνεται πιο εύκολος έλεγχος στους ανθρώπους. Και φυσικά για τα συμφέρωντα, επειδή όσο παραπάνω φανάτιζαν τους χριστιανούς τόσο παραπάνω δύναμη είχαν.

---

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

Μην δινεις σημασια στον Ευρωπαιο2.

Ειναι απο τους καμμενους της εκκλησιας.

Πραγματι τον 3το αιωνα και συγκεκριμενα το 325 μ.χ
εγινε στην Νικαια της Βιθυνιας η Α Οικουμενικη Συνοδος
υπο τον αυτοκτατορα Κωνσταντινο.
Αυτη η συνοδος ηταν,που εκαψε τα μυαλο των χριστιανων
μεχρι τις μερες μας.

Αν δεν το κάνεις θα δείξεις περίτρανα ότι αυτός που μιλάει για κώλυμα, είναι εθισμένος σε αυτό.

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

europaios2 είμαι απολύτα σίγουρος ότι υπήρξε τέτοια σύνοδος, το άκουσα χρόνια πριν το θέμα από αξιόπιστο άτομο και γνώστη(καθηγητής ιστορίας πανεπιστημίου Κύπρου, δεν θα αναφέρω ονόμα) αλλά δεν συγκράτισα τις πληροφορίες, ευχαριστώ τον ΝΙΚΟΜΑΧΟ που με βοήθησε.

Δεν υπαρχου πρακτικα της συνοδου αυτης και
συμπερασματα ακριβη δεν μπορουμε να εξαγουμε,
Εσεις οι χριστιανοι δογματικοι λετε τα δικα σας.
Εμεις οι ανοικτομυαλοι λεμε τα δικα μας.
Πιασε το αυγο και κουρευτο.

Με την λογικη ολα δειχνουνν οτι υπηρξε καταναγκασμος
να βγουνν οι συγκεκριμενες αποφασεις γιατι το μελλον της
αυτοκρατοριας εξαρτιοταν απο αυτες.
Δηλαδη απο την συμπνοια της εκκλησιας που ηταν και το
ζητουμενο.
Αυτο δειχνει και ο σκοπος της συγκλησης.
Την καταδικη τοτυ Αρειανισμου και την διατυπωση του
συμβολου της πιστης.
Φαντασου τι γινοταν μεχρι τοτε και θα καταλαβεις
γιατι εμεις οι ανεξαρτητοι σκεπτικιστες καταληγουμε σε
αυτα τα συμπερασματα.
Και μονο το γεγονος των δυο προσυνοδων στη Αντιοχεια και
Αλεξανδρεια,ειναι για μας υποπτο του τι θα επακολουθουσε.
Αυτα φιλε ευρωπαιε.

quote:

---

Νικόμαχε, για φέρε μου τις πληροφορίες που έχεις για ότι σε αυτή τη Σύνοδο ο αυτοκράτορας τους έδωσε προθεσμία γιατί αλλιώς θα τους έσφαζε...γιατί είχαν καθυστερήσει σχετικά με το ξεχώρισμα των βιβλίων κ.λ.π.

Αν δεν το κάνεις θα δείξεις περίτρανα ότι αυτός που μιλάει για κώλυμα, είναι εθισμένος σε αυτό.

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

kapodistria
Οι πληροφορίες που αφορούν τη διεξαγωγή της συνόδου δεν είναι αρκετά σαφείς λόγω της μη τήρησης πρακτικών, αλλά και των περιορισμένων ιστορικών πηγών.

---

Πράγματι φίλη kapodistria αν σκύψουμε λίγο στις πηγές , θα δούμε πως όλως περιέργως επίσημα πρακτικά δεν τηρήθηκαν όχι μόνο στην Α’ Οικουμενική Σύνοδο , αλλά ούτε και σε καμιά από τις μεγάλες συνόδους Αλεξανδρείας (324) και Αντιοχείας (325) . Μάλιστα, η μη τήρηση πρακτικών επιβεβαιώνεται από πάρα πολλές πηγές . Για παράδειγμα έχουμε στην μαρτυρία ενός επισκόπου που πρωτοστάτησε στην Α' σύνοδο ως διάκονος τότε , του Μ. Αθανασίου . Στην επιστολή του προς τους επισκόπους Αιγύπτου και Λιβύης (κεφ 13) δηλώνει:

«ἐγώ δέ καί μόνον γράφων ἐκάθαιρον ἐμαυτόν, ἐνθυμούμενος τά κατά τούτων καί κρατών τήν τῆς εὐσεβείας διάνοιαν». Στο δε έργο του «Περί της εν Νικαία συνόδου» λέει: «ταῡτα μέν ὡς ἠδυνήθην, ἀπομνημονεύσας τά ἐν τῇ συνόδῳ τότε πραχθέντα, δεδήλωκα.».

Αν είχαν τηρηθεί πρακτικά , το λογικό θα ήταν να τα είχε πρώτος στη διάθεση του ο αρχιεπίσκοπος Αλεξανδρείας Μ. Αθανάσιος , τον οποίο ενδιέφερε σοβαρά το όλο ζήτημα , και δεν θα ήταν βεβαίως αναγκαίο να μπη σε δοκιμασία η μνήμη του . Ακόμη μια τρανταχτή απόδειξη της μη ύπαρξης πρακτικών της ίσως σημαντικότερης συνόδου της Εκκλησίας , είναι το ζήτημα της συγκρότησης της συνόδου. Πόσοι έλαβαν μέρος και ποιοι , είναι άγνωστο...... Ο πρόεδρος της συνόδου , επίσκοπος Αντιοχείας Ευστάθιος , αναφέρει τον αριθμό των 270 περίπου επισκόπων :

«διακοσίων μή τί γε καί ἑβδομήκοντα τόν ἀριθμόν ὁμόσε συναχθέντων», αλλά σχετικοποιεί την πληροφορία αυτή με το περιορισμένο ενδιαφέρον του για τον αριθμό των μελών: «τό γάρ σαφές διά τόν τῆς πολυανδρίας ὄχλον οῢχ οἷος τέ εἰμι γράφειν, ἐπειδή μή πάντῃ τοῡτο περισπούδαστον ἀνίχνευον» .
Θεοδωρήτου, ‘Εκκλ. Ιστορία’, Ι, 7.

Ο Μ. Κωνσταντίνος στην επιστολή του προς την εκκλησία της Αλεξάνδρειας για την κοινοποίηση των συνοδικών αποφάσεων αναφέρει ότι

«τριακοσίων γοῡν καί πλειόνων ἐπισκόπων ἐπί σωφροσύνῃ τε καί ἀγχίνοιᾳ θαυμαζομένων μίαν καί τήν αῢτήν πίστιν…εἶναι βεβαιούντων. Ὁ γάρ τοῑς τριακοσίοις ὁμοῡ ἤρεσεν ἐπισκόποις, οὐδέν ἐστιν ἕτερον ἢ τοῡ Θεοῡ γνώμη» .
Μ. Αθανασίου, ‘Περί της εν Νικαία συνόδου’, 38.

Ο Μ. Αθανάσιος παραδίδει διάφορους αριθμούς μελών της συνόδου σε διάφορα έργα του, όπως ότι οι επίσκοποι «ἦσαν πλέον ἢ ἔλαττον τριακόσιοι» ( Μ. Αθανασίου, ‘Περί της εν Νικαία συνόδου’, 3, ‘Προς Μοναχούς’, 66) , .ή «ἐγγύς που τριακόσιοι» ( Μ. Αθανασίου, ‘Περί της εν Νικαία συνόδου’, 37) , ή και 318 «τριακοσίων δέκα καί ὀκτώ συνελθόντων ἐπισκόπων…» ( Μ. Αθανασίου, ‘Προς τους εν Αφρική επισκόπους’,2.)

Τελικώς καθιερώθηκε ως αριθμός των μελών της συνόδου ο αριθμός 318 κατά τυπολογική αντιστοιχία προς τους 318 οικογενείς του Αβραάμ, με τους οποίους κατορθώθηκε η νίκη εναντίον των πολεμίων .
Με άλλα λόγια στο θέμα του αριθμού των συμμετεχόντων , όλοι έπαιζαν την "κολοκυθιά"

*

quote:

---

Τελικώς καθιερώθηκε ως αριθμός των μελών της συνόδου ο αριθμός 318 κατά τυπολογική αντιστοιχία προς τους 318 οικογενείς του Αβραάμ, με τους οποίους κατορθώθηκε η νίκη εναντίον των πολεμίων .

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

kapodistria
Στο 14ο κεφ. παραγ. 13-14, της Γέννεσης
αναφέρεται πως ο Αβραάμ συμμάχισε
με τους Σοδομίτες και Γομόρες κατά των Περσών,
αυτός με 318 οικογενείς
(αυτό μεταφράζεται=υπηρέτες;γιατί κάπου το βρήκα έτσι),
επιτίθεται για να
απελευθερώσει τον αδερφό του Λώτ.
13 Παραγενόμενος δὲ τῶν ἀνασωθέντων τις ἀπήγγειλεν ῞Αβραμ τῷ περάτῃ· αὐτὸς δὲ κατῴκει παρὰ τῇ δρυΐ τῇ Μαμβρῇ ᾿Αμορραίου τοῦ ἀδελφοῦ ᾿Εσχὼλ καὶ τοῦ ἀδελφοῦ Αὐνάν, οἳ ἦσαν συνωμόται τοῦ ῞Αβραμ. 14 ἀκούσας δὲ ῞Αβραμ ὅτι ᾐχμαλώτευται Λὼτ ὁ ἀδελφιδοῦς αὐτοῦ, ἠρίθμησε τοὺς ἰδίους οἰκογενεῖς αὐτοῦ, τριακοσίους δέκα καὶ ὀκτώ, καὶ κατεδίωξεν ὀπίσω αὐτῶν ἕως Δάν. 15 καὶ ἐπέπεσεν ἐπ᾿ αὐτοὺς τὴν νύκτα αὐτὸς καὶ οἱ παῖδες αὐτοῦ, καὶ ἐπάταξεν αὐτοὺς καὶ κατεδίωξεν αὐτοὺς ἕως Χοβά, ἥ ἐστιν ἐν ἀριστερᾷ Δαμασκοῦ. 16 καὶ ἀπέστρεψε πᾶσαν τὴν ἵππον Σοδόμων, καὶ Λὼτ τὸν ἀδελφιδοῦν αὐτοῦ ἀπέστρεψε καὶ πάντα τὰ ὑπάρχοντα αὐτοῦ καὶ τὰς γυναῖκας καὶ τὸν λαόν.
Η ερώτηση και απορία μου μαζί. Ως πρός τι χρησιμεύει
στις συνόδους ο συμβολισμός αυτός;!!!
Είμαι σίγουρη,αν απαντήσουν θα ακούσω "τρελά" πράγματα,
αφού ούτως ή άλλως και από μόνη της αυτή η υιοθέτηση
αριθμού είναι "τρελή" !!!

---

Αν δεν υπάρχουν έτοιμες απαντήσεις στο συνταγολόγιο της ΟΟΔΕ φίλη kapodistria , μη περιμένης ούτε καν αυτή την τρελή απάντηση από τους γνωστούς πολυμαθείς συμμετέχοντες .

*

Σαν «Απόκρυφα Ευαγγέλια» ονομάζονται διάφορα ανώνυμα ή ψευδεπίγραφα χριστιανικά κείμενα , γραμμένα από τον 2ο αιώνα και εξής που δεν περιλαμβάνονται στον «κανόνα» της Κ.Δ. , αλλά αναγιγνώσκονται απλώς ή απορρίπτονται από τους εκκλησιαστικούς συγγραφείς των πρώτων αιώνων .
Ο όρος «απόκρυφα» δεν ήταν αρχικά μονοσήμαντος . Σε ορισμένους κύκλους αιρετικών που χρησιμοποιούσαν που χρησιμοποιούσαν ένα ή μερικά από αυτά τα κείμενα , ο όρος είχε θετική έννοια και δήλωνε τα βιβλία που ήταν προφυλαγμένα από την κοινή χρήση , εξαιτίας του βάθους των νοημάτων τους που δεν μπορούσε να συλλάβη ο κοινός αναγνώστης . Οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς όμως χρησιμοποιούσαν το ίδιο όρο με αρνητική έννοια , για να δηλώσουν βιβλία αμφίβολης αξίας και προέλευσης , και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις αιρετικά , και τα κατονόμαζαν σε λίστες που διασώθηκαν .
(Με την πάροδο των αιώνων διαπιστώθηκε από τους μελετητές ότι δεν ήταν όλα τα «απόκρυφα» αιρετικά.)
Τα αίτια που οδήγησαν στην συγγραφή των «αποκρύφων» ήταν κατ’ αρχάς η ευσεβής φαντασία ορισμένων αγνώστων συγγραφέων , που αποδίδοντας τα έργα τους σε γνωστά πρόσωπα της εκκλησίας , θέλησαν να καλύψουν τα κενά της Καινής Διαθήκης , και ιδιαίτερα της ζωής του Χριστού , της Παναγίας , και των Αποστόλων. Η πληροφορία πχ εις το κατά Ιωάννη 20,30

«Πολλὰ μὲν οὖν καὶ ἄλλα σημεῖα ἐποίησεν ὁ Ἰησοῦς ἐνώπιον τῶν μαθητῶν αὐτοῦ, ἃ οὐκ ἔστι γεγραμμένα ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ·»

ήταν ένα επαρκές βιβλικό έρεισμα για τους αποκρυφογράφους . Επίσης το απόσπασμα από την Β’ προς Κορινθίους επιστολή Παύλου 12,2

«οἶδα ἄνθρωπον ἐν Χριστῷ πρὸ ἐτῶν δεκατεσσάρων· εἴτε ἐν σώματι οὐκ οἶδα, εἴτε ἐκτὸς τοῦ σώματος οὐκ οἶδα, ὁ Θεὸς οἶδεν· ἁρπαγέντα τὸν τοιοῦτον ἕως τρίτου οὐρανοῦ. 3 καὶ οἶδα τὸν τοιοῦτον ἄνθρωπον· εἴτε ἐν σώματι εἴτε ἐκτὸς τοῦ σώματος οὐκ οἶδα, ὁ Θεὸς οἶδεν·4 ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄῤῥητα ῥήματα, ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι» .

ήταν αυτό που οδήγησε τον άγνωστο συγγραφέα στην συγγραφή της «Απόκρυφης Αποκάλυψης Παύλου» .

Ι ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ
1 Ιουδαιοχριστιανικά Ευαγγέλια
α) το Καθ’ Εβραίους ευαγγέλιον
β) το Ευαγγέλιον των Ναζωραίων
γ) το Ευαγγέλιον των Εβιονιτών
2 το Ευαγγέλιον των Αιγυπτίων
3 Οι παραδόσεις του Ματθία
4 Το κήρυγμα του Πέτρου
5 Άλλα απολεσθέντα Ευαγγέλια

ΙΙ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΙΚΗΣ ΗΛΙΚΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ
1 Πρωτοευαγγέλιο Ιακώβου
2 Ευαγγέλιο Θωμά
3 Ευαγ΄΄ελιο Ψευδο-Ματθαίου
4 άλλα Ευαγγέλια παιδικής ηλικίας του Ιησού (Αραβικό Ευαγγέλιο παιδικής ηλικίας - Αρμενικό Ευαγγέλιο παιδικής ηλικίας – Ιστορία του Ιωσήφ του ξυλουργού – Arundel 404: Liber de infantia Salvadoris – Ευαγγέλιο της γέννησης της Μαρίας)

ΙΙΙ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΠΑΘΟΥΣ ΚΑΘΟΔΟΥ ΣΤΟΝ ΑΔΗ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ
1 Ευαγγέλιο Πέτρου
2 Ευαγγέλιο Νικοδήμου
3 Κύκλος Πιλάτου (Επιστολές , αναφορά , παράδοση , θάνατος)
4 Ευαγγέλιο (ή ερωτήσεις) Βαρθολομαίου
5 Επιστολή των Αποστόλων

IV ΓΝΩΣΤΙΚΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ
Το γνωστικό Ευαγγέλιο Θωμά

V ΔΙΑΦΟΡΑ
1. Διήγηση για τον βασιλιά της Έδεσσας Άβγαρο και τον Ιησού
2. Αποσπάσματα Ευαγγελίων σε παπύρους
Πάπυρος Οξυρύγχου 840
Πάπυρος Οξυρύγχου 1081
Πάπυρος Οξυρύγχου 1224
Πάπυρος Καΐρου 10735
Πάπυρος Egerton 2
Σπαράγματα Στρασβούργου
Πάπυρος Βερολίνου 11710
Απόσπασμα του Φαγιούμ
Πάπυρος Μέρτον 51
(Εδώ ίσως θα έπρεπε να προσθέσω και το Ευαγγέλιο του Ιούδα , το οποίο δεν είχε γίνει γνωστό όταν τυπώθηκε το βιβλίο που έχω)
3. Το «Μυστικό Εαγγέλιο» Μάρκου
4. «Άγραφα» Λόγια του Ιησού
5. Ιωάννου του Θεολόγου , Λόγος εις την Κοίμησιν της Αγίας Θεοτόκου .

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr