quote:

---

Οι πορνες (που δεν ειναι φυσικα ελληνικη ανακαλυψη!!) προστατευονται απο την Πανδημο Αφροδιτη, γιαυτο καλουνται και "ιερειες της Αφροδιτης"
Φυσικα και εκαναν σεξ αφου αυτη ηταν η εργασια τους!!

---

Όπα!!! Το κέντρο διεθνών ερευνών ΙΕστών ξαναχτυπά!!!

Αλήθεια, γιατί δεν μας προσκομίζει ο «ερευνητής» τα τεκμήρια της…….μη Ελληνικής κατά 99% θρησκείας????

(Έ ρε τι παθαίνει ο άνθρωπος……)

Ως προς τα υπόλοιπα ιστορικά πασαλείμματα ας υπενθυμίσουμε πως όποια λέξη τονίζεται σήμερα (δούλος) δεν μεταφέρει όλη την εικόνα απαραίτητα.

«Δούλος» στην αρχαία Ελλάδα είναι αυτός ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΕΙ, καμία σχέση με σκλάβο! Εννοείται ότι οι πολλοί είναι αυτοί που δουλεύουν και οι λίγοι κάθονται, όπως εξάλλου συμβαίνει και σήμερα. Στυγνή καταπίεση όμως, όπως κάποιοι ΙΕστές θεριακλήδες θέλουνε να παραπλανούν, υπήρχε ΜΟΝΟ υπό την έννοια που υπάρχει και σήμερα σε κάποιον μισθωτό που εργάζεται και μένει στο νοίκι.

Λυπούμαστε λοιπόν πολύ που τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως αφήνουνε ορισμένοι να εννοούνται, δηλαδή ότι οι δούλοι της αρχαίας Ελλάδας ήσαν……..αλυσοδεμένοι ημιάγριοι που τους μαστιγώνανε και σπάζανε πέτρες!

Βέβαια, θέλει ΚΑΘΑΡΟ ΜΥΑΛΟ για να μεταφέρεις ΟΛΗ την αλήθεια καθώς και ανάγνωση άνευ των ΙΕκών φακών….

Και για να διαμορφώνουμε σωστά την γνώμη μας, ας επισημάνουμε πως αν ήταν οι ΙΕεστές μας δούλοι στην αρχαία Αθήνα πιθανότατα θα ήταν ιδιαιτέρως ευτυχείς! Για να έχουμε λοιπόν μια εικόνα, οι Αθηναίοι πολίτες ήταν 20.000 και οι σκλάβοι 400.000!

Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεται ο καθένας τι σημαίνει αυτό πρακτικά. Για την ακρίβεια λοιπόν δεν ήταν σκλάβοι αλλά «δούλοι» και λεγόντουσαν έτσι επειδή δούλευαν. Οι λεγόμενοι δούλοι μορφωνόντουσαν και ζούσαν κανονικά. Δεν ήταν καταπιεσμένοι (τουλάχιστον δεν είχε η ζωή τους καμία σχέση με το τι ίσχυε π.χ. στην Περσία) και μάλιστα αυτοί κρατούσαν ΤΑ ΟΠΛΑ, κάτι σαν την σημερινή αστυνομία.

Επομένως, ακόμα και σε περιόδους που η ζωή των δούλων ήταν αλλά και καταγράφεται ως χάλια δε συνέβαινε τίποτα περισσότερο από αυτό που συμβαίνει σήμερα στις κοινωνίες μας σε μια οποιαδήποτε περίοδο που υπάρχει φτώχια

quote:

---

Από αυτό μέχρι το "για πες μας τι δουλειά κάνει η μάνα σου" υπάρχει μία τεράστια απόσταση, θρασύδειλο και κουτοπόνηρο πλάσμα. Ξέρεις πολύ καλά ότι ο μόνος σου σκοπός ήταν να με προσβάλλεις σε ένα ποστ που κατά τα άλλα δεν είχε ούτε μισό επιχείρημα.

Αλλά ΟΚ, ας κάνω ότι πιστεύω την τρισάθλια δικαιολογία σου. Από εδώ και πέρα είμαι προφανώς ελεύθερος να σε αποκαλώ "πουτάνας γιο" όποτε δεν έχω επιχειρήματα αφού δεν πρόκειται να σε χαλάσει δήθεν απελευθερωμένε υποκριτή, αν και επιφυλάσσομαι να κάνω χρήση αυτού του δικαιώματος γιατί είμαι σίγουρος ότι οι διαχειριστές δε μοιράζονται τον "ανοιχτό" (ή μάλλον τρίπιο -και δεν πρόκειται για ορθογραφικό λάθος-) τρόπο σκέψης σου.

---

Edited by - Αreios on 21/01/2005 21:27:30

quote:

---

ΟΙ ΔΟΥΛΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΖΩΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΚΑΘΩΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΝΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.

---

__________
ΔpΔq>=h

αντί πυροτεχνημάτων αγαπητέ Βαγγέλη καλό και χρήσιμο θα ήταν να παρουσιάζεις τα στοιχεία από τα οποία να προκύπτουνε οι ισχυρισμοί και οι υπόνοιες που εκφράζεις.

Άλλο να υπερασπίζεσαι κάτι και άλλο να αναδεικνύεις την πραγματικότητα στα σωστά πλαίσια. Ουδείς είπε πως η αρχαία Ελλάδα είναι καθολικά αποδεκτή. Αλλά θα πρέπει να κρίνουμε βάση ιστορικών ακριβειών και όχι ανακριβειών.

Η δουλεία ΤΟΤΕ, με την έννοια που έλαβε αιώνες αργότερα και καταστάλαξε σήμερα, ελάχιστα έχει κοινά.

Οι ιερόδουλες π.χ. είναι μια πραγματικότητα, αλλά και εδώ θα πρέπει να δώσουμε ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ και όχι βολικά αποσπάσματα. Επίσης μια πραγματικότητα π.χ. είναι η είσπραξη φόρων από τις πόρνες του Βυζαντίου που τσέπωνε η Ανατολική ορθόδοξη Εκκλησία ως «τίμημα δια τον εξαγνισμό των ψυχών τους». Όμως, βλέπεις πως και εδώ έχουμε μια εντελώς αλλοιωμένη εικόνα από τα σχετικά κιτάπια. Μόνο που ετούτη τη φορά είναι ένα ελληνορθόδοξο HAPPY END!

Ειπώθηκε ότι οι νόμοι αποτελούσαν εγγύηση για τους δούλους όσο και για τους πολίτες (ισονομία). Ποιοί νόμοι φαντάζεσαι ότι προστάτευαν τους δούλους στον ίδιο βαθμό (ή κάν καθόλου) με τους πολίτες; Δε ζητάω κάτι το υπερβολικό.

Όταν έστω και εμμέσως υποβιβάζουμε τα όσα ο συνομιλητής μας εκφράζει, τότε δεν ισχυριζόμαστε το αντίθετο? Δεν οφείλουμε μια παρέμβαση μας να την τεκμηριώνουμε?

Vagelis:
«Η πρωτοφανής ιδέα ό,τι οι δούλοι στην αρχαιότητα δεν καταπιέζονταν και ότι η κοινωνική τους θέση ήταν ισάξια αυτή των πολιτών είναι δική σου γνώμη (και του Αreios), αρκετά γενικευμένη μάλιστα ώστε να μην την έχω ακούσει ποτέ ξανά πρίν. Γι΄αυτό και ζήτησα περαιτέρω εξήγηση.»

Αντί να ζητάς μόνο καλό θα ήταν να αναφέρεις από πού αντλείς επιχειρήματα. Έδωσα κάποια στοιχεία τα οποία έχουνε βάση. Οι έννοιες δεν είναι ταυτόσημες. Τέλος, σου έδωσα ένα απλό παράδειγμα (οι «εξαγνιστικές» εισπράξεις του παπαδαριού) για να καταλάβεις ότι όσα δεν έχεις ΕΩΣ ΤΩΡΑ ακούσει δεν σημαίνει πως δεν έλαβαν χώρα.

quote:

---

Αλήθεια, γιατί δεν μας προσκομίζει ο «ερευνητής» τα τεκμήρια της…….μη Ελληνικής κατά 99% θρησκείας????

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

quote:

---

Όταν έστω και εμμέσως υποβιβάζουμε τα όσα ο συνομιλητής μας εκφράζει, τότε δεν ισχυριζόμαστε το αντίθετο? Δεν οφείλουμε μια παρέμβαση μας να την τεκμηριώνουμε?

---

Η Δελφική Ιδέα η οποία ξεκινά απο τα βάθη των αιώνων αλλάζοντας βέβαια, μέσα απο τις διάφορες ιστορικές συνθήκες χρώμα και μορφή, αλλά ποτέ πρόθεση και ουσία, θέλει να δώσει στον ελληνικό λαό τα αυθεντικότερα στηρίγματα της αυτοαναγνώρισης του, όχι για να του προσφέρει αφορμές κούφιου αυθορμητισμού και ικανοποίησης αλλά, απο την μιά μεριά να του δείξει πως η ελληνική πνευματική κληρονομιά, χάρη στην υγιέστατη εσωτερική της σύνθεση, είναι ικανή να προσαρμόσει
το μυαλό μας, με ακρίβεια θαυμαστή, στην οποιαδήποτε πραγματικότητα των πνευματικών και ιστορικών μεταμορφώσεων του κόσμου, κι απο την άλλη, να τον σπρώξει προς το ξύπνημα των πιο συγκεκριμένων σύγχρονων δημιουργικών του αιτημάτων και των πιό άμεσων ευθυνών του.

Το γένος, βουλιαγμένο μες τον αιώνα,
Να λυτρωθεί μονάχο του μπορεί,
Μα να ξυπνήσει, πρέπει η πλέρια Μνήμη
Βαθιά του αδάμαστη και τρομερή.

{Σίβυλλα}

Κατά τον Πίνδαρο υπάρχει χωρίς άλλο η λύτρωση του ανθρώπου που αγωνίζεται έτσι και πουαρμονικά ενεργώντας λησμονεί τον Άδη, και μια πιο μεγάλη λύτρωση¨ Του Ήρωα, που έπειτα απο τις αμέτρητες συγκρούσεις των αντινομιών της ζωής, αράζει στην επίγνωση των αιώνιων Ρυθμών, στη χώρα εκείνη των Υπερβορείων, στην οποία, κανείς δε φτάνει ¨μήτε με τα πόδια, μήτε με καράβι¨, αλλά ¨Τόλμα τε και σθένει¨ και ¨Θρασεία πνέων καρδία¨.

¨Ρυθμώ δε χαίρομεν
δια το γνώριμον και τεταγμένον αριθμόν έχειν
και κινεί ημάς τεταγμένως¨

Αριστοτέλης

Δεν είναι διόλου τυχαίο οτι σε εποχές υγιείς το Κάλλος ταυτίστηκε με το Αγαθόν και το Αγαθόν με τον Ήλιο. Κατά το μέτρο που η συνείδηση καθάρεται και πληρούται με φώς, τα μελανά σημεία υποχωρούν και σβήνουν αφήνοντας κενά που - όπως ακριβώς στους φυσικούς νόμους - τα αντίθετα τους έρχονται να πληρώσουν τη Θέση τους. Κι αυτό, με τέτοιον τρόπο που τελικά το δημιουργημένο αποτέλεσμα να στηρίζεται και στις δυό πλευρές. Θέλω να πω στο ¨εδώ¨ και στο ¨επεκεινα¨. Ο Ηράκλειτος δεν είχε ήδη μιλήσει για μιάν ¨εκ των διαφερόντων καλλίστην αρμονίην¨;

Μ. Χατζιδάκης

..........ζητάμε το Χριστό στον κόσμο
να ξανάρθει, στη γη επάνω, καθώς ήταν
των τριάντα-τριώ χρονώ το κύμα την καρδιά του
σα φούσκωνε ψηλό, τον Τύραννο να πνίξει...
Τόνε ζητάμε - ακούς; - τριάντα-τριώ χρονώ σαν ήταν,
Πριν ζωγραφίσετε στο πλάι του ένα γέρο,
Κι απάνωθε του ένα πουλί, το Πνέμα, που' ναι
για να σκορπάει το Λόγο απο μια άκρη σ' άλλη
της γής, και που τον κλείσατε σφιχτό ένα κόμπο,
στο τετραβάγγελο, σε θήκη απο βαρύ χρυσάφι,
να σκύβει ο κόσμος το χρυσάφι να φιλεί και τι δικό σας χέρι
Εμείς, ζητάμε το σταυρό να κόψουμε απ' τη ρίζα,
δέντρο ζωής στη θέση του τρανό ν' ανέβει
και να φουντώσει γύρα του ο Παράδεισος τ' ανθρώπου....
Τι ο κάθε Χριστιανός μπορεί Χριστός να γίνει,
Κι η κάθε Χριστιανή μια Παναγιά.....

{Χριστός Λυόμενος}

Παίς ειμί γας και ουρανού αστερόοντος
αυτά γένος εμοί αθάνατο

{Είμαι γιός της γης και του έναστρου ουρανού
νά γιατί η ψυχή μου είναι αθάνατη}

Θα κλείσω με τα λόγια του Ελύτη που με εκφράζουν απόλυτα.

Ουδέποτε και με οποιοδήποτε τρόπο ήμουν σωβινιστής. Η Ελλάδα συμβολίζει για μένα ορισμένες αξίες και στοιχεία που μπορούν παντού να εμπλουτίζουν τα παγκόσμια πνεύματα. Όντας Ελληνας , πασχίζω να δείξω ακριβώς αυτές τις αξίες σ' ένα παγκόσμιο επίπεδο.

....Της αγάπης αίματα με πορφύρωσαν
και χαρές ανείδωτες με σκιάσανε.
Οξειδώθηκα μες στη νοτιά των ανθρώπων.
Μακρινή μητέρα, Ρόδο μου αμάραντο.

Φίλτατε άσε τις αόριστες αναφορές και πέρνα στο ζουμί. ΠΟΘΕΝ τα εχέγγυα σου? ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα σου για το 95%? Περιμένω!

junk95:
«…και πριν το καλοκαταλάβω έχω ακούσει ότι η μάνα μου είναι πουτάνα, ότι είμαι ΙΕ κέντρο ερευνών και -για άλλη μια φορά- ότι κατά τα φαινόμενα δεν υπήρχε καλύτερο πράγμα από το να είσαι δούλος στην αρχαιότητα. Μπλιαχ.»

Προφανώς δεν αναφέρεσαι σε μένα ως προς την προσωπική ύβρη. Τα υπόλοιπα όμως τα υιοθετώ. Σαφέστατα. Έχεις μια τάση να κολλάς τις γνωστές σου «ταμπέλες βεβαιότητας» περί του τι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΟΠΩΣ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, περί του τι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ (δηλαδή το….95%!) ΑΛΛΑ ΙΕ, άσχετα εάν οι «αποδείξεις» σου είναι διάτρητες και ενίοτε ανύπαρκτες.

Το θέμα είναι γνωστό, όπως επίσης γνωστό είναι και το γεγονός πως ΟΛΑ ΟΣΑ ΔΙΑΡΚΩΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΙΕΣ. Επομένως, ας είμαστε λίγο πιο συγκροτημένοι με την ομήγυρη μας.

Και τα επιχειρήματα παρακαλώ για τα όσα υπονοείς ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ? Μήπως μπορείς τουλάχιστον να τεκμηριώσεις τα όσα εσύ πιστεύεις, μιας και δεν μπορείς να τεκμηριώσεις αυτά που εντοπίζεις ως λάθη?

Τι λες?

Vagelis:
«Δεν μπορώ να αναφέρω επιχειρήματα σε κενούς διαλόγους. Επειδή τα επιχειρήματά σου δεν επαρκούν για γόνιμο διάλογο σε κάλεσα να υποστηρίξεις τα λεγόμενά σου με ισχυρότερη επιχειρηματολογία. Με λίγα λόγια να μας υποδείξεις τις πηγές σου.»

Κενοί διάλογοι λοιπόν. Μάλιστα.

Ας κάνουμε μια προσπάθεια τότε φίλτατε να «γεμίσουμε» το γούστο σου περί διαλόγου, πάντοτε σκεπτόμενοι πως θα ακολουθήσουνε τα στοιχεία σου.

Σύμφωνα με τα όσα μας μεταφέρει ο Ξενοφώντας οι δούλοι, καθώς και οι μέτοικοι, απολάμβαναν μεγάλες ελευθερίες στην Αθήνα. Αναφέρει λοιπόν ο Ξενοφώντας ότι ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΝ ΝΑ ΧΕΙΡΟΔΙΚΗΣΗ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΕΝΟΣ ΔΟΥΛΟΥ, ακόμα και εάν ο τελευταίος παρενοχλούσε ή παρεμπόδιζε άθελα του έναν πολίτη.

Οι πολίτες ΔΕΝ ΝΤΥΝΟΝΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΟΎΤΕ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΙΖΑΝ ΣΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΔΟΥΛΟ Η ΜΕΤΟΙΚΟ.

Πολλοί από τους δούλους ήσαν παιδαγωγοί, οικονόμοι ή τροφοί, γεγονός που αποδεικνύει την στενή σχέση με τους «κυρίους» τους και την οικογένεια τους.

Την αστυνομική δύναμη της Αθήνας την συγκροτούσαν 300 Σκύθες τοξότες.

Οι δούλες δεν εμποδίζονταν αλλά ούτε και αποθαρρύνονταν να γεννήσουν, και τα παιδιά των δούλων έπαιζαν με τα παιδιά του οικοδεσπότη τους άνευ διακρίσεων.

Ο φόνος των δούλων ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΝ ΜΕ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΕΠΕΣΥΡΕ ΤΗΝ ΠΟΙΝΗ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΟΤΑΝ ΓΙΑ ΦΟΝΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΠΟΛΙΤΗ.

Σε περιπτώσεις κακομεταχείρισης οι δούλοι είχαν δικαίωμα να ζητήσουν άσυλο σε ορισμένους ναούς, όπως π.χ. στο Θησείο ή στο ναό των Ευμενίδων.

Τέλος, ας θυμίσουμε πως οι αρχαίοι συγγραφείς δεν μας διασώζουν κάποια περιστατικά εξέγερσης δούλων στην αρχαία Αθήνα, γεγονός που μαρτυρά αναμφίβολα την καλή μεταχείριση που απολάμβαναν καθώς και τις πολλές δυνατότητες χειραφέτησης που τους παρέχονταν.

Λοιπόν, βλέπεις τους δούλους που προφανώς σου μίλησαν από μικρό? Η μήπως ήταν.......κακό όνειρο?

Κι αν πάμε και παρακάτω στα χρόνια του Αλεξάνδρου τι βλέπουμε;

Το Ελληνικό ψυχικό Πνεύμα σ' όλο του το μεγαλείο.

Όντας κατακτητής ο Αλέξανδρος πως συμπεριφέρεται στους υπόδουλους λαούς;

Παντρεύεται την κόρη του Βασιλιά τους και προτρέπει με το παράδειγμα του και τους στρατιώτες του να κάνουν το ίδιο!!! Κι αυτό είναι το μεγαλείο του ανδρός και των Ελλήνων!!!

Απόρριψη και αποφυγή ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΩΝ τάσεων. Αντιπαραθέστε εδώ άλλους μετέπειτα κατακτητές και ειδικά τους Αγγλοσάξονες η και σύγχρονους {Γερμανούς-Χίτλερ} και ύστερα ελάτε να μιλήσουμε για δούλους-υποδούλους κι αφεντικά!!!

¨Τας επιδόσεις ορώμεν γιγνομένας και των τεχνών,
και των άλλων απάντων,
ου δια τους εμμένοντας τοις καθεσώσιν,
αλλά δια τους επανορθούντας, και τολμώντας, αει τι κινείν
των μη καλώς εχόντων.¨
{Ισοκρ. Ευαγόρ. εγκ.}

Όλα τα κρίνουμε ανάλογα με τις επιδόσεις τους
και τις τέχνες{εκτιμούμε} όχι όταν συμβιβάζονται
με την κατεστημένη τάξη πραγμάτων, αλλά
όταν τολμούν και επανορθώνουν και κάτι αλλάζουν
απο τα κακώς κείμενα.

Στην μακρόχρονη ελληνική ιστορία, πάντα ο Έλληνας αποζητά την Αλήθεια μέσα απο την σύνθεση διαφορετικών απόψεων δια της διαλεκτικής. Αυτό προυποθέτει ελευθερία έκφρασης γιαυτό και το ιδανικό της Ελευθερίας είναι τόσο σπουδαίο γιαυτόν.
Βέβαια υπήρξαν και καιροί ¨χαλεποί¨ που αυτό δεν ήταν εύκολο. Βρήκε όμως τρόπο να εκφραστεί με τις Τέχνες! Και ώς σπουδαιοτέρα αυτών κατά τον Πλάτωνα την Ποίηση και εξ αυτών δημιούργησε την πλουσιότερη γλώσσα του κόσμου, σε αντίθεση με όλους τους άλλους με τις πολεμικές μηχανές τους και την τεχνολογία του τρόμου.

Τα όπλα μας είναι η γλώσσα κι ο Πολιτισμός μας και αυτό δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί ή να το αμφισβητήσει!

Οι αξίες και τα ιδανικά που όρισαν οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι μένουν και θα μένουν αξεπέραστα στο Χρόνο.

Δεν είμαστε πια τα μικρά παιδιά που
Χτένιζαν τις παπαρούνες
Που κουβαλούσαν τους ποντικούς και
Ξεπερνούσαν τα κύματα
Ούτε πηγαίνουμε πια με τους χειμάρους
σ' αναζήτηση φυστικιών
Ούτε σκαρφαλώνουμε με τις φεγγαρίσιες
Αχτίνες να κλέψουμε
Τα ώριμα άστρα.

Χάσαμε τους δρόμους, χάσαμε τη δύναμη μας, κουραστήκαμε
Ο μανδύας μας ξέβαψε απο τις ολονυχτίες των καντηλιών
Απο τα γαυγίσματα των αδέσποτων σκύλων
Απο την αναζήτηση των σταχυών που άλλοι θέρισαν....

Α, ρε Γκάτσο αθάνατε...

Οι Ευρωπαίοι και οι Δυτικοί βρίσκουν πάντα το μυστήριο στη σκοτεινιά, στη νύχτα, ενώ εμείς οι Ελληνες το βρίσκουμε στο φώς, που είναι για μας το απόλυτο.

quote:

---

Προφανώς αναφέρεστε στην Αθήνα του 5ου-4ου π.Χ αιώνα και στην Αριστοκρατική Δημοκρατία. {Αριστοκρατική οχι με τη σημερινή έννοια του όρου, αλλά εκ του Αρίστου = πνευματικά}.

---

quote:

---

lorenzo : Το φώς είναι η νοητική καταγωγή μας. {Ελυτης}

junk95 : Το πρόβλημα είναι ότι ο Ελύτης ήταν ποιητής και όχι τέρας λογικής.

---

quote:

---

Ο/η ιερόδουλος ήταν δούλος σε ναό, έμπαινε όποιος ήθελε και του έκανε ό,τι ήθελε και τα τσέπωνε το ιερατείο.

---

Οι εταιρες κ.Schwabe ,θελω να σημειωσω ,ως προσωπα και ως κοινωνικη ομαδα διεφεραν εντελως απο τις παραπανω κατηγοριες γυναικων,λογω υψηλης πνευματικης καλλιεργιας,λαμπρης μορφωσεως ,απαραμιλλου καλλους κοινωνικης θεσεως και λεπτου χαρακτηρα.Σαφη διαχωρισμο κανει ο Δημοσθενης στο "κατα Νεαιρας"(122).

η Ποίηση, δεν είναι μόνο Τέχνη, αλλά η πλήρης Τέχνη, η Τέχνη των Τεχνών, η δύναμη εκείνη χάρη στην οποία υπο την παρόρμηση του Λόγου δεν συνδέονται μόνο τρόποι μουσικοί αλλά πλαστικοί και εκπολιτιστικοί θεσμοί.

Το διαζύγιο της Ποίησης και της Πράξης, περισσότερο απο κάθε άλλο διαζύγιο Αξιών φέρνει όλα εκείνα τα οικτρά αποτελέσματα που δεν έπαυσαν να διασπούν τις ανθρώπινες ενέργειες απο τη συνθετική αφετηρία τους και, απο τον εξίσου φωτεινό συνθετικό τους προορισμό.

Η Ποίηση έχει εκπαιδευτική αποστολή. Ο Ποιητής είναι ο γνήσιος και αληθινός εκπαιδευτής του ανθρώπου. Όταν ο άνθρωπος παραδίνει το νου του στους τρόπους της Τέχνης, νοιώθει σα να γίνεται παιδί και θαρρεί πως δίνει τα χέρια του στον ποιητή για να μάθουν πως ν
α βλέπουν, τα αυτιά του πως ν' ακούνε και τα ρουθούνια του ν' ανασαίνουν ξανά της γης τις μυρωδιές.

Ο Ποιητής δεν ασκεί απλά αποστολή, αλλά ιεραποστολή. Δεν είναι ο εκλεγμένος ταγός που έχει τη δύναμη, αλλά κι ο χρισμένος και χειροτονημένος ιερουργός. Ο ιεροφάντης που έχει τη Δωρεά και έλαβε την Εντολή.

Η Ποίηση και αυτό είναι η κυριότατη διαθήκη της Ελλάδας προς τον κόσμο είναι η μόνη απόλυτα συνθετική ιδέα που, πάνω απο Θρησκείες, πάνω απο φιλοσοφίες, πάνω απο την πολιτική, πάνω απο τις Επιστήμες, προχωρεί σαν άστρο μες στην ιστορία της ανθρωπότητας ανοίγοντας με το ουσιώδες φως της τους τεράστιους κύκλους οριζόντων ολοένα πλέον εκτεταμένων. Και η αποστολή της αρχινά πέρα απ' τα σύνορα όπου οι Θρησκείες, οι φιλοσοφίες και η πολιτική χαράξανε η χαράζουνε ολοένα, για να εξοικονομήσουνε με το πιο γλίσχρο νόμισμα την τραγική συντήρηση των αξιών ενός απόλυτα μονόπλευρου και γενικά συμβατικού ως τα σήμερα πολιτισμού. Και αυτήν την πανανθρώπινη ατμόσφαιρα της Ποίησης αποζητά στο βάθος η εποχή μας, όσο και αν το πράγμα φαίνεται παράδοξο ή απίθανο για τους πολλούς.

.........Ο Νους
μονάχος του αν μείνει
ψεύτικος είναι βασιλιάς. Τα βάθη
του κόσμου άλλη είναι δύναμη κρυμμένη
που τα κρατεί. Με τούτη αν δεν σμίξει
κι ο νούς, απο τον ίδιο το σκοπό του
ξεπέφτει, που 'ναι ακοίμητα να δένει
της ζωής το χτυποκάρδι με τη λάμψη
τ' ανέφελου ουρανού.

{Σίβυλλα}

Φίλε μου για τον Ελύτη τι να πω... Δώστου τουλάχιστον τη αξία του Νομπελίστα...

Άκου άποψη για την πραγματικότητα των πραγμάτων που μας παρέχει η φαντασία και το πνεύμα κι όχι η αίσθηση της όρασης..

Πολλά μέλλει μάθεις αν το Ασήμαντο εμβαθύνεις
................................ Αν έχεις την
δυνατότητα να βλέπεις
μέσα απο το αθώο το ένοχο και μέσα απο το λευκό το μαύρο.

{Η Μέθοδος του ΑΡΑ}

και για την Ποίηση

Η Ποίηση ως ένα σημείο λύνει προβλήματα, στο αμέσως υψηλότερο θέτει καινούργια και στο ύψιστο τα αίρει ως εκεί που παύουν να είναι προβλήματα.

.........Μόνο μια λάμψη ο άνθρωπος' κι αν είδες είδες...

{Ο κήπος με τις αυταπάτες}

quote:

---

quote:

---

Ο/η ιερόδουλος ήταν δούλος σε ναό, έμπαινε όποιος ήθελε και του έκανε ό,τι ήθελε και τα τσέπωνε το ιερατείο.

---

Που το ειδες αυτο γραμμενο βρε θηριο;

---

Ειπώθηκε σε κάποιο σημείο πως «Πρέπει η Αρχαιοελληνική Θρησκεία να γίνει η επίσημη θρησκεία διότι μόνο έτσι ο Έλληνας θα απελευθερωθεί».
Από την άλλη έχω δει σε άλλα Topic διάφορα Post να διακηρύσσουν ότι «Ο Χριστός είναι η μόνη οδός και το Φως της αληθείας».

Άνθρωποι έρμαια των Ιερατείων, φανατισμένοι από ένα δόγμα που στην ουσία ΔΕΝ γνωρίζουν, απλά έτυχε να διαλέξουν την μία ή την άλλη ομάδα.

Και ερωτώ, γιατί θα πρέπει να υπάρχει δεδηλωμένη θρησκεία ενός κράτους και όχι δεδηλωμένη ανεξιθρησκία σε όλο τον κόσμο ;

Μήπως δε συμφέρει τα Ιερατεία και την επιβολή που θέλουν να ασκούν ;
Μήπως δε συμφέρει τις πολιτικές ηγεσίες που θέλουν πίσω από το πέπλο της Ίσιδος να κρύβουν τον επεκτατισμό τους ;
Μήπως δε βολεύει οι Θρησκευτικές εντάσεις να καλύπτουν πολιτικές πράξεις ;
Μήπως δε βολεύει η διαχείριση τόσου πλούτου να περάσει στο λαό ;

Πολλές οι απορίες.

Γιατί εγώ θα πρέπει να μην μπορώ να αγαπώ και τον Απόλλωνα και το Χριστό ;
Γιατί θα πρέπει να ξεχάσω την Αμφικτιονία και την προστασία που παρείχε αυτή προς τους Δελφούς και τα οικονομικά οφέλη που προέκυπταν από αυτό ;
Γιατί δε θα πρέπει να ξέρω το ακριβές μέγεθος του Εκκλησιαστικού πλούτου σήμερα ;
Γιατί σώνει και καλά θα πρέπει να φορέσω την φανέλα με τα χρώματα μιας ομάδας και όχι τη διάφανη φανέλα του Θεού ;

Είτε σας αρέσει είτε όχι τα ιερατεία ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ ίδια ήταν και ίδια είναι και με τον ίδιο σκοπό λειτουργούνε.
Μήπως ξεχνάτε ότι τα Ιερατεία πέτυχαν το θάνατο του Σωκράτη ;
Μήπως ξεχνάτε ότι η εξουσία μαζί με το Ιερατείο σκότωσαν τον Πυθαγόρα διότι φοβήθηκαν τη διδασκαλία του ;
Κάτι ανάλογο έγινε με την Υπατία και τόσους άλλους μετέπειτα στον Μεσαίωνα.

Ξεκολλήστε λοιπόν από τα δόγματα και αν θέλετε να λέτε πως είσαστε αναζητητές τότε ανοίχτε τους πνευματικούς σας ορίζοντες και μη δογματίζεστε.

Αποδώστε τα το Καίσαρος το Καίσαρι και δείτε λίγο ποιο βαθιά τα νοήματα που άβουλα διατρανώνετε.
Αν δε μπορείτε να το αντιληφθείτε αυτό τότε καθίστε στην ομάδα που θεωρείτε πως σας εκφράζει αλλά μην προσπαθείτε φασιστικά να επιβάλετε την άποψη σας στους άλλους.

Μην κατηγορείτε το Χριστιανισμό σαν αιμοσταγή και προάγουσα τη μοιχεία ή την αιμομιξία θρησκεία και παραβλέπετε εθελοτυφλούντες ότι ο Δίας σκότωσε τον Πατέρα του π.χ. ή ότι ο ίδιος ήταν και πολλαπλά μοιχός και αιμομίκτης.

Βλέπετε παντού υπάρχουν τα ίδια πράγματα, οπότε σας παρακαλώ βγείτε από το ταμπούρι σας και αναζητήστε το δρόμο τον έναν προς τον Θεό τον Έναν.

Το πώς θα τον ονομάσετε είναι αδιάφορο.

Ευχαριστώ και συγνώμη για τη διακοπή της σύγκρουσης.

Φίλε Ramoglou,η ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ απαιτεί ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ και ωριμότητα.
Άσε που δεν συμφέρει ούτε τον Χριστοδουλο ούτε......τον "έναν και αληθινό Έλληνα Θεό" Αναστασάκη
Βέβαια με τους χλαμυδογλύφτες σήμερα,τύφλα νάχει ο Χίτλερ
Έρχονται και τα πνευματικοπαίδια της Λουκά εδώ ως γνήσιοι στρατιώτες του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού έτοιμοι να χύσουν το αίμα τους για ένα αγροτεμάχιο στο παράδεισο και ΟΛΟ αυτό καλείται "σοβαρή συζήτηση περι εσωτερισμού".

Τώρα θα μου πεις,κάποτε για να βγάλεις εύκολα γκόμενα γραφόσουνα στην ΚΝΕ.
Σήμερα χλαμυδογλύφεις,πετάς και αρχαιοελληνικά τσιτάτα με φρικτή ορθογραφία και το παιζεις Αριστοτέλης.

Μια μόδα είναι που ήδη έχει αρχίσει και πεθαίνει.Μόνο που κάποιοι ακόμα δεν το πήραν χαμπαρι

quote:

---

Βέβαια με τους χλαμυδογλύφτες σήμερα,τύφλα νάχει ο Χίτλερ
...
Τώρα θα μου πεις, κάποτε για να βγάλεις εύκολα γκόμενα γραφόσουνα στην ΚΝΕ.
Σήμερα χλαμυδογλύφεις,πετάς και αρχαιοελληνικά τσιτάτα με φρικτή ορθογραφία και το παιζεις Αριστοτέλης.

---

quote:

---

Έρχονται και τα πνευματικοπαίδια της Λουκά εδώ ως γνήσιοι στρατιώτες του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού έτοιμοι να χύσουν το αίμα τους για ένα αγροτεμάχιο στο παράδεισο και ΟΛΟ αυτό καλείται "σοβαρή συζήτηση περι εσωτερισμού".

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

quote:

---

Μια μόδα είναι που ήδη έχει αρχίσει και πεθαίνει.Μόνο που κάποιοι ακόμα δεν το πήραν χαμπαρι

---

Κιαν αναρωτιεται κανεις πως πλουτιζουν τα μαγαζια τους χωρις πιστους
δεν εχει παρα να κοιταξει στις κομπινες της επικαιροτητας και στην διαρκη προπαγανδα και πλυση εγκεφαλου που γινεται απο τη γεννηση μας στη θεοκρατικη κοινωνια που ετυχε να ζουμε.
αλλιως..
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!

quote:

---

Μπα! απολογητακος και εσυ junk95
νομιζω οτι η υβρεις κατα του ελληνικου πολιτισμου
τιμωρουνται απο το Συνταγμα..

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

quote:

---

αυτο που πεθαινει ειναι: ο ελληνοχριστιανισμος και τα ιδεολογικα του κατασκευασματα, ο μοναχισμος, ο εψιλονισμος, οι ..χλαμυδοχριστιανισμος, ο φασιστοχριστιανισμος και οτι αλλο παραγεται στη μονη πετρακη,

---

Edited by - kynikos on 24/01/2005 21:32:45

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr