quote:

---

quote:

---

Μια μόδα είναι που ήδη έχει αρχίσει και πεθαίνει.Μόνο που κάποιοι ακόμα δεν το πήραν χαμπαρι

---

αυτο που πεθαινει ειναι: ο ελληνοχριστιανισμος και τα ιδεολογικα του κατασκευασματα, ο μοναχισμος, ο εψιλονισμος, οι ..χλαμυδοχριστιανισμος, ο φασιστοχριστιανισμος και οτι αλλο παραγεται στη μονη πετρακη,
στα κατηχητικα και στη χρυσοπηγη..
Ενας βρωμικος πολεμος συκοφαντησης του Ελληνισμου
που η ΑΟΕΧ ξερει καλα να παιζει εδω και αιωνες.

Κιαν αναρωτιεται κανεις πως πλουτιζουν τα μαγαζια τους χωρις πιστους
δεν εχει παρα να κοιταξει στις κομπινες της επικαιροτητας και στην διαρκη προπαγανδα και πλυση εγκεφαλου που γινεται απο τη γεννηση μας στη θεοκρατικη κοινωνια που ετυχε να ζουμε.
αλλιως..
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!

---

quote:

---

Ας κάνουμε μια προσπάθεια τότε φίλτατε να «γεμίσουμε» το γούστο σου περί διαλόγου, πάντοτε σκεπτόμενοι πως θα ακολουθήσουνε τα στοιχεία σου.

Σύμφωνα με τα όσα μας μεταφέρει ο Ξενοφώντας οι δούλοι, καθώς και οι μέτοικοι, απολάμβαναν μεγάλες ελευθερίες στην Αθήνα. Αναφέρει λοιπόν ο Ξενοφώντας ότι ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΝ ΝΑ ΧΕΙΡΟΔΙΚΗΣΗ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΕΝΟΣ ΔΟΥΛΟΥ, ακόμα και εάν ο τελευταίος παρενοχλούσε ή παρεμπόδιζε άθελα του έναν πολίτη.

Οι πολίτες ΔΕΝ ΝΤΥΝΟΝΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΟΎΤΕ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΙΖΑΝ ΣΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΔΟΥΛΟ Η ΜΕΤΟΙΚΟ.
Οι δούλες δεν εμποδίζονταν αλλά ούτε και αποθαρρύνονταν να γεννήσουν, και τα παιδιά των δούλων έπαιζαν με τα παιδιά του οικοδεσπότη τους άνευ διακρίσεων.

Ο φόνος των δούλων ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΝ ΜΕ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΕΠΕΣΥΡΕ ΤΗΝ ΠΟΙΝΗ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΟΤΑΝ ΓΙΑ ΦΟΝΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΠΟΛΙΤΗ.

Σε περιπτώσεις κακομεταχείρισης οι δούλοι είχαν δικαίωμα να ζητήσουν άσυλο σε ορισμένους ναούς, όπως π.χ. στο Θησείο ή στο ναό των Ευμενίδων.

---

Ώστε σε…..«όλες τις κοινωνίες» λες? Γιατί δεν μας αναφέρεις τότε ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ εκείνης της εποχής που να ανταποκρίνεται στα όσα σου περιγράφω αγαπητέ?

Τα όσα αναφέρεις δε περί Αμερικάνων και Άγγλων ας το θεωρήσουμε ως αστείο στην παρούσα συζήτηση μιας και αναφερόμαστε ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ. Αλήθεια, τους «φιλοδίκαιους» Αμερικάνους ΠΟΥ τους βρήκες? Μήπως μιλάς για ΜΕΤΑ ΤΟ 1970 μ.Χ.???

Ξεχνάς ότι τους χρησιμοποιούσαν, μεταξύ άλλων, και ως σημαδούρες για σκοποβολή? Ξεχνάς ότι ακόμη και την δεκαετία του ‘60 υπήρχαν στα μέσα μεταφοράς θέσεις έγχρωμων? Ξεχνάς ότι στα εστιατόρια απαγορεύονταν τα σκυλιά ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΥΡΟΙ?

Κάνε μου λοιπόν την χάρη, ΚΑΗΜΕΝΕ ΕΥΑΓΓΕΛΕ, να είσαι συγκεκριμένος και να αναφέρεσαι με ιστορικά τεκμήρια. Έστω και μια φορά!

Vagelis:
«Οι 300 Σκύθες ήταν δημόσιοι δούλοι, οι οποίοι πράγματι τύχαιναν καλύτερη μοίρα από τους υπόλοιπους. Στο σύνολό τους όμως δεν ήταν πάνω από 5,000, ωχρός αριθμός σε σύγκριση με τους 100,000 δούλους της Αθήνας. Και οι εκπαιδευμένοι δούλοι, όπως τραπεζίτες ή δάσκαλοι πάλι ήταν ελάχιστοι. Η πλειοψηφία των δούλων έκανε τη δουλειά που απεχθάνονταν οι ελεύθεροι. Χειρονακτική εργασία.»

Χειρονακτική εργασία, που απεχθάνονται οι πολλοί, υπάρχει και σήμερα και εκτελείται από Αλβανούς και λοιπούς. ΤΙ σημαίνει αυτό?

Δώσε μου λοιπόν άλλα ιστορικά παραδείγματα όπου έχουμε «δούλους» τραπεζίτες, δημόσιους υπαλλήλους, δασκάλους, γυμναστές, οπλίτες καθώς και πλήρη δικαιώματα προσφυγής στα δικαστήρια, και να δούμε εάν π.χ. 2000 χρόνια αργότερα οι «φιλοδίκαιοι» Αμερικανοί παρείχαν τα ίδια δικαιώματα. Λοιπόν?

Εάν πρόκειται φίλτατε να αφορίζουμε επειδή μας αρέσει να αφορίζουμε, τότε οφείλουμε να το κάνουμε με τεκμήρια και παράθεση στοιχείων. Έστω και χαλκευμένων!

Λίγη αλήθεια παραπάνω δεν θα μας βλάψει.

Άστο ρε Σβαμπούλη. Αφού το βλέπεις ότι δε τραβάς, μείνε στους αναθεματισμούς κατά της Χριστιανικής εκκλησίας και άσε τ'άλλα σοβαρότερα για όταν μάθεις.

Και τις εξεγέρσεις του Σουνίου τις έκανες γαργάρα έ; Τόσο καλά περνούσαν εκεί...

Οσο για τους οψιμους ιεροκυρηκες κανεις δεν υποστηριζει τη δουλεια
αλλα ειναι ανοητο να κατηγορουμε τους Ελληνεςγια δουλοκτησια
οταν η δουλεια ηταν ιστορικο φαινομενο και οχι φαινομενο μιας πολεως της αρχαιας ελλαδας. Αντιθετα πρεπει να στηλιτευουμε την σταση της χριστιανικης εκκλησιας που γιαγαντωσαν και διατηρησαν τη δουλεια με το να υποδουλωσουν ολοκληρα εθνη φυσικα και πνευματικα, να καταβαραθρωσουν το βιοτικο επιπεδο των δουλων, να κερδισουν απο αυτους να, να να..
Εκτος και αν υπαρχει καποιος αφελης που πιστευει τους αμορφωτους και ανιστορητους ρασοφορους οταν του λενε οτι ..ηρθε ο χριστουλης και μας απαλλαξε απο τη δουλεια, την αμαρτια, τους πολεμους κλπ
Το ασπρο μαυρο δηλαδη! Αν εκανε κατι ο χριστιανισμος για τους δουλους ειναι το οτι τους εταξε τον ..παραδεισο χαχαχαχα
Λες και πριν θα πηγαινανε στην κολαση!
Ποσοι ξερουν οτι ο μεγαλος δασκαλος των στωικων (και αυτου του ιδιου του Μαρκου Αυρηλιου) ηταν ενας δουλος; ο Επικτητος.
(Αμφοτεροι σημειωνουν ως παρανοικους και ασεβεις τους χριστιανους της εποχης τους)
Απο δω και στο εξης οταν καποιος μιλαει για δουλους απο χριστιανικη σκοπια οφειλει να μας εξηγησει σε τι ωφελησαν οι ΔΟΥΛΟΙ του χριστου
οχι απο μεταφυσικες ανοησιες αλλα θεσμικα, σε ΑΥΤΗΝ τη ζωη, την εκμεταλλευση απο ανθρωπο σε ανθρωπο. Αντιθετα κερδοσκοπησε και γιγαντωθηκε πανω σε αυτην αφου δεν ειναι τιποτα αλλο παρα η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ενδυμενη με θρησκευτικο μανδυα..
Οι υποκριτες καλο θα ειναι να παραδεχθουν οτι η βελτιωση της ανθρωπινης ζωης οφειλεται στον ανθρωπισμο που εμπνεεται απο τον ελληνικο πολιτισμο και τις ιδεες περι ευδαιμονιας των φιλοσοφικων σχολων και οχι στην μισανθρωπη χριστιανικη ιδεολογια.

quote:

---

ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ ΤΟ ΤΑΓΜΑ ΤΩΝ ΚΡΙΝΑΕΤΩΝ ( ΜΑΣΩΝΙΚΟ ΤΑΓΜΑ ΠΟΥ ΣΚΟΠΟ ΤΟΥ ΈΧΕΙ ΤΗΝ ΈΝΩΣΗ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ) ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΈΡΘΟΥΝ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΤΕΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΙ ΣΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΝΑΛΥΩΝΤΑΣ ΤΑ, ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΝΑ ΤΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ. ΌΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΕΒΡΑΪΚΟΙ ΚΥΚΛΟΙ ΙΣΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΕΚΜΑΤΕΛΛΕΥΤΟΥΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΈΝΑΝ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΧΑΣΜΟ ΌΠΩΣ ΆΛΛΟΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΜΟ.
ΕΡΕΥΝΗΣΤΕ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ.
ΕΙΣ ΤΟ ΕΠΑΝΙΔΕΙΝ!

---

Ένα από τα αξιολογότερα μηνύματα του τόπικ πιστεύω.
Τώρα για δωδεκαθεισμό που λέει η ταμπέλα....νομίζω δε βρήκα τίποτε.

Φίλε Areios δεν θα απαντήσω όχι διότι σε αγνοώ αλλά για να μη δώσω συνέχεια.

quote:

---

http://www.apologitis.com/gr/ancient/ermafroditos.htm

---

Συγχαρητηρια ,τετραγωνησατε τον κυκλο

quote:

---

Σκοπος δηλαδη δεν ειναι η αληθεια(ως επιβαλετε) αλλα η διαστρεβλωση και η επιθεση (ως ειθιστε)!

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Ακριβώς!

Όλοι εδώ μέσα, τολμώ να πώ, θαυμάζουμε κάτι από το αρχαίο πνεύμα, και ο καθένας μας κάτι έχει μάθει και κάτι έχει εφαρμόσει από την διδαχή του.

Μόνο οι "εθνικοί" /"αρχαιόθρησκοι" και σία, δεν μπορώ να καταλάβω ΠΩΣ αντιλαμβάνονται ή εφαρμόζουν το αρχαίο πνεύμα, γιατί - κατα την εμπειρία μου και την γνώμη μου - πράττουν σχεδόν πάντα το αντίθετο από αυτό που πρεσβεύουν. (Πάντα υπάρχουν βέβαια και οι ελάχιστες εξαιρέσεις)

Θα με ενδιέφερε ειλικρινά να καταλάβω ποιά η ΕΜΠΡΑΚΤΗ ουσία των θεωριών τους...

quote:

---

Κοίτα, δεν τον συμπαθώ ιδιαίτερα τον Ανώνυμο Απολογητή ή την ΟΟΔΕ και τους έχω κράξει και σε αυτό το φόρουμ. Σίγουρα δε συμφωνώ με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους και η αλήθεια είναι ότι νομίζω ότι σας δίνουν περισσότερη αξία απ' όση πραγματικά έχετε.

---

ΑΠΟ ΤΗΝ ΏΡΑ ΠΟΥ Ο ΦΡΑΓΚΕΣΤΑΙΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟΛΙΣΜΑ ΝΕΑΝΙΚΟΥ ΔΩΜΑΤΙΟΥ, Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΡΟΧΩΡΑΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΗ ΤΟΥ. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ ΝΑ ΦΟΒΑΤΑΙ, ΆΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΗΘΙΣΕ ΝΑ ΦΟΒΑΤΑΙ.

Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΚΙ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΛΕΜΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ ΓΙ' ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΕΤΑΙ ΕΣΤΩ ΚΙ Η ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΜΕ.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΗΣ ΚΥΡΙΑΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ. ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ, ΩΣ ΓΝΩΣΤΟΝ, ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΔΙΚΑΙΟΝ ΜΑΚΡΑΝ ΤΩΝ ΟΝΕΙΡΙΚΩΝ ΑΡΧΩΝ ΜΙΑΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ. ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΥΣΤΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΧΩΡΗΣΑΝΤΕΣ Ή ΤΟΥΣ ΗΤΤΗΘΕΝΤΕΣ{..}.ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΙΣΧΥΡΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΕΞΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ.

ΤΑ ΑΚΡΙΒΑ ΠΡΟΤΥΠΑ, ΤΑ ΔΙΑΘΕΤΟΝΤΑ ΑΡΕΤΗ ΚΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΧΑΡΙΣΜΑΤΙΚΕΣ, ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΑΡΕΤΗ ΚΙ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΠΟΔΕΚΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΑΝΤΙ-ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΛΑΙΚΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙΡΟ ΜΑΣ ΤΗΣ ΕΥΚΟΛΗΣ ΛΕΙΑΣ ΟΠΑΔΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΩΝ ΦΙΛΟΔΟΞΙΩΝ, Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙ-ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΗ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΟΗΤΗ.

ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΜΙΑ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΤΩΝ ΥΓΕΙΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΟΥ ΔΕ ΦΟΡΑΝ ΠΡΟΜΕΤΩΠΙΔΕΣ... ΚΑΙ ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ ΔΕΝ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΥΝ...

ΕΠΙΖΗΤΟΥΜΕ ΕΝΑ ΣΑΦΩΣ ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΙΣ ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΥΧΟΝ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΚΑΘΕ ΓΕΝΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΕΤΑΘΕΤΕΙ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΜΠΡΟΣ, ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ{..}

ΑΠΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΒΟΗΘΑΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΤΗΤΑ, ΕΧΕΙ ΚΑΛΩΣ.
ΑΝ ΟΜΩΣ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΦΟΥΣΤΑΝΕΛΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ , ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΗ.
ΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ <ΕΛΛΗΝΙΚΟ> ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΔΙΟ ΣΤΟ ΝΑ ΕΝΩΘΟΥΜΕ Μ' ΕΝΑ ΜΑΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΟ.
ΑΝ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΒΟΗΘΗΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΩΘΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΟΧΟ.

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΜΕ ΩΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΛΛΑ ΩΣ ΕΛΛΗΝΟΛΑΤΡΕΣ.

ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΠΑΡΙΣΤΑΝΩ ΤΟΝ ΠΟΛΥ ΕΛΛΗΝΑ.

ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΟΣΟ ΕΙΜΑΙ.

ΚΑΙ ΤΟΤΕΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΘΑ ΣΥΝΔΕΘΟΥΜΕ ΜΕ ΜΙΑ ΠΙΟ ΒΑΘΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΠΟΥ, ΚΑΤΑ ΣΥΜΠΤΩΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΚΙ ΑΥΤΗ ΓΝΗΣΙΩΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΤΩΣΗ...
ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΕΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΨΗΛΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΊΝΕΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΦΤΕΡΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΥΛΙΑ...

ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΟΤΙ Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΤΩΣΗ ΣΤΟ ΚΕΝΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ...
ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΑΥΤΗ Η ΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΤΥΧΙΑ, ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΤΥΧΗ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΩΝΝ ΣΥΝΕΠΕΙΩΝ ΤΗΣ ΠΤΩΣΗΣ.
{Χατζιδακης} Σχόλια Γ΄προγράτος.

Νομίζω οτι η οπτική ματια του Χατζιδάκη παρουσιάζει επίκαιρο ενδιαφέρον για σκέψεις και προβληματισμούς στην κουβέντα μας.

Μια άλλη παρατήρηση που θά'θελα να κάνω σχετικά με τις αντιπαραθέσεις που δημιουργήθηκαν μεταξύ μας είναι μια επιβεβαίωση της ιδιοσυγκρασίας μας ως Έλληνες.

Μου'ρθε στο νου ο Μακρυγιάννης.
Πως μορφώθηκε αυτός ο κόσμος των ιδεών του αλήθεια; Ποιές στάθηκαν οι πηγές που γονιμοποίησαν τη σκέψη του αγράμματου πολεμιστή.

< Δια όλα αυτά γράφω εδώ... δια να χρησιμεύσουν αυτά όλα στους μεταγενέστερους και να μάθουν να θυσιάζουν δια την πατρίδα τους και θρησκεία τους περισσότερη αρετή... Χωρίς αρετή και πίστη εις την θρησκεία τους έθνη δεν υπάρχουν>.

Είναι το ίδιο πνεύμα που ωθεί τον παλιό μεγάλο ιστορικό Θουκιδίδη να συγγράψει την ιστορία του πελοποννησιακού πολέμου.

Ο Ηρόδοτος είχε γράψει την ιστορία του για να μη σβήσουν απο το χρόνο οι πράξεις των ανθρώπων και για να μη μείνουν αδόξαστα τα μεγάλα και θαυμαστά έργα που είχαν κατορθώσει είτε οι Έλληνες είτε οι Βάρβαροι.

Για τον Μακρυγιάννη όπως για τον Θουκυδίδη, τα έργα των ανθρώπων πρέπει να χρησιμεύσουν για την παιδεία του ελληνικού έθνους.
Οι γνώσεις του για τους Αρχαίους Έλληνες και την ιστορία τους ελάχιστες. Ότι έχει ακούσει απο τους ελάχιστους γραμματιζούμενους της εποχής του.

Τον Μακρυγιάννη τον έχει μορφώσει η λαική προφορική παράδοση. Στα χρόνια του πολέμου, τις ατελείωτες ώρες στα μεταπολεμικά χρόνια που έσκαβε το περιβόλη του είχε όλο το χρόνο να στοχαστεί.

Και στοχάστηκε βαθιά πάνω απ' τα έργα του Θεού και των ανθρώπων.
Ας ακούσουμε τον στοχασμό του

< Όσο αγαπώ την πατρίδα μου, δεν αγαπώ τίποτας! Νά 'ρθει ένας να μου πει οτι θα πάγει ομπρός η πατρίδα, στρέγομαι να μου βγάλει και τα δυό μάτια, ο΄τι, αν είμαι στραβός και η πατρίδα μου είναι καλά, με θρέφει. Αν είναι η πατρίδα μου αχαμνά, δέκα μάτια να 'χω, στραβός θα να είμαι, ότι σ'αυτείνη θα ζήσω>.

Εδώ η σκέψη του ανταμώνεται με του Θουκυδίδη¨ {μιλεί ο Περικλής}

<Εγώ πιστεύω πως όταν η πόλη προκόβει σαν σύνολο, ωφελεί τα άτομα περισσότερο παρά όταν τα άτομα σ' αυτήν ευτυχούν, η ίδια όμως σαν σύνολο καταστρέφεται¨ γιατί όταν ο πολίτης ευτυχεί ως άτομο, όταν καταστραφεί η πατρίδα του, χάνεται κι αυτός το ίδιο μαζί της, ενώ, αν κακοτυχεί μέσα σε μια πόληπου ευτυχεί, σώζεται κι ο ίδιος ευκολότερα>.

Είναι χαραχτηριστικό πώς μια λέξη που χρησιμοποιεί πολύ συχνά στο κείμενο του ο Μακρυγιάννης είναι η λέξη αρετή. Και με την πολεμική και με την πολιτική αλλά και με την ηθική της σημασία.

Αναλύοντας προσεχτικά την πολλαπλή χρήση της, εύκολα θα πιστοποιήσουμε πως δεν ξεστρατίζει απο το περιεχόμενο που της έδιναν οι αρχαίοι Ελληνες.
Είναι οι αρετές που καθιέρωσε η αρχαία ελληνική ηθική.

< Αποφασίζω να δικαιώσω τους αδικημένους>.

Η φράση αυτή του Μακρυγιάννη λες κι είναι ξεσηκωμένη απο την Αθηναίων Πολιτεία του Αριστοτέλη, ή και απο τους επιτάφιους λόγους του 5ου και του 4ου π.Χ. αιώνα, που δεν κουράζονται να αναφέρουν πως ένα απο τα καυχήματα της αθηναικής δημοκρατίας απο τον Σόλωνα και έπειτα ήταν οτι κάθε πολίτης είχε το δικαίωμα να βοηθεί τους αδικημένους, <επαμύνειω τοις αδικουμένοις>................

Θα μπορούσα να παραθέσω πολλά παραδείγματα που φανερώνουν το μεγαλείο και την διαχρονικότητα των αξιών του αρχαίου ελληνικού πνεύματος έως σήμερα.

Ο σημερινός άνθρωπος με τα μεγάλα προβλήματα του γυρεύει την ψυχική του λύτρωση σ' έναν ομαδικό μύθο που θα ικανοποιήσει άμεσα τα πάθη και τις πρωτόγονες συγκινήσεις του.

Η ποίηση και η τέχνη μας φέρνουν σε επαφή με την παλιά μας ρίζα.

Η ζωή του πνεύματος είναι τελείως διαφορετική κι ανεξάρτητη στην ουσία της απο την άλλη γύρω μας ζωή.

Στην περιοχή του πνεύματος δεν υπάρχουν όρια ούτε διακρίσεις ηθικές, κοινωνικές, ταξικές ή άλλες.

Αυτός ο τόπος προχωρά με τις εξαιρέσεις του.

εισαι και κλαψιαρης συν τοις αλλοις!

συνεχισε να ονειρευεσαι πανικοβλητος το τι πιστευω..

quote:

---

Θα με ενδιέφερε ειλικρινά να καταλάβω ποιά η ΕΜΠΡΑΚΤΗ ουσία των θεωριών τους...

k

---

Η έμπρακτη ουσία των "θεωριών τους" δεν είναι για παιδάκια ούτε για γυναικούλες.
Και οπωσδήποτε δεν ανακοινώνεται.

quote:

---

Η έμπρακτη ουσία των "θεωριών τους" δεν είναι για παιδάκια ούτε για γυναικούλες.
Και οπωσδήποτε δεν ανακοινώνεται.

---

k

Και μετά ήρθε ο έρωτας. . . .
Φίλε μου, εγώ είμαι Χριστιανός, αλλά πιστεύω στην ανεξιθρησκεία και στο δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε ότι θέλει. Αλλά πιστεύεις ότι με τον τρόπο που προσπαθείτε να διαδώσετε την θρησκεία σας,βρίζοντας συνεχώς τους χριστιανούς και το χριστιανισμό, θα καταφέρετε τίποτα?Απολύτως τίποτα.Καλό θα ήτανε, να μιλάτε για τις όποιες αλήθειες της πίστεώς σας και όχι να βγάζετε χολή για άλλους.

Φιλικά πάντα.....

PAO UBER ALLES
GATE 13

Αφτω λαίο κε αιγὠ!"

Xaxaxaxaxaxaxa!!!!E eisai malakas!!!!!!

Πάνας:"Τι είσαι?Είσαι το πουτανάκι μου?"
Κατσίκα:"Μπεεεεεεεεεεεε!!!!!!

(Φυσικά δεν θέλω να προσβάλω κανένα)

quote:

---

Θεωρείς ότι η χώρα σου είναι εδώ και 2000 χρόνια υπό χριστιανική κατοχή.
-Θεωρείς ότι η χώρα σου υπήρχε πριν 2500 χρόνια και ήκμασε λόγω δωδεκαθεϊσμού.
-Θεωρείς ότι η κατάσταση της χώρας σου πριν 2500 χρόνια ήταν ό,τι καλύτερο έχει υπάρξει ποτέ παγκοσμίως.
-Θεωρείς ότι η ελληνική δεν είναι ΙΕ γλώσσα.
-Θεωρείς ότι οι Έλληνες υπήρχαν από πάντα.
-Θεωρείς ότι από πάντα πίστευαν στο Δωδεκάθεο.
-Θεωρείς ότι όποιος δεν πιστεύει στο Δωδεκάθεο είναι λιγότερο Έλληνας από τους άλλους.
-Θεωρείς ότι το καλύτερο πράγμα που θα μπορούσε να σου συμβεί είναι να είσαι δούλος στην αρχαιότητα.
-Θεωρείς ότι το ιερατείο των αρχαίων ήταν το μόνο σε όλη την παγκόσμια ιστορία που δεν κοίταζε τα φράγκα και την εξουσία.
-Θεωρείς ότι όποιος διαφωνεί με όλα αυτά είναι από σιωνιστής μέχρι διαστρεβλωτής.

---

Απαντησα σε ερωτησεις ενος σκοταδιστη,πριν αρκετα χρονια..

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr