| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 12/07/2004, 16:43:30
dimitris2,Λες:
«Αναφέρεις 4 μελανά στοιχεία, που είναι φυσικά λίγα για τα 1200 χρόνια της ιστορίας ενός κράτους.» Σωστά φίλτατε, είναι όντως λίγα. Αλλά ξέρεις κάτι? ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ! Λες:
«Αλλά γιατί να φορέσουμε συγκλίνοντες φακούς να εστιάσουμε την προσοχή μας σε ότι δεν συμφέρει την ιστόρία μας?» Η αλήθεια φίλτατε φοβίζει μόνο όσους έχουνε κάτι να κρύψουνε. ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΠΟΛΛΑ! Την ιστορία την συμφέρει ΠΑΝΤΟΤΕ η αλήθεια, αλλά το παπαδαριό όχι. ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝΕ ΚΑΛΑ. Λες:
«Η λάμψη του Βυζαντίου- Ελλάδας θαμπώνει μόνο τους ξένους, γι αυτό ανέφερα και τον Εκο, εμάς μας δίνει χαρά.
Ελληνικά, μιλούσαν, ελληνικά έγραφαν, αρχαίους διαβάζανε, πες τους Ρουμάνους κινέζους, όπως θέλεις.» Και εάν αρχίσουνε αύριο π.χ. οι μογγόλοι να μιλάνε και να γράφουνε ελληνικά θα’ναι………έλληνες? Πολλές αυταπάτες τρέφεις ρε Δημήτρη! Για σκέψου το εξής: γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Γερμανία, έμαθα πρώτα γερμανικά και μετά ελληνικά, διαβάζω κάθε μέρα γερμανικά και γερμανούς συγγραφείς, καθώς και μιλάω σε καθημερινή βάση γερμανικά. Σημαίνει αυτό πως είμαι γερμανός? Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι.
Και για να αντιληφθείς λίγο καλύτερα την αυθαίρετη οικειοποίηση στην οποία δίχως στοιχεία προβαίνεις, ας μιλήσουμε για……………..τον Ελληνοϊσλαμισμό!
Σου κάνει εντύπωση ο τίτλος; Προφανώς! Σου φαίνεται περισσότερο ή λιγότερο δόκιμος από τον ορο "ελληνοχριστιανισμός" που με περισσή φροντίδα «πλασάρεται» στη χώρα μας? Κατά τον τελευταίο, ο χριστιανισμός δεν είναι παρά η διάσωση και προέκταση των Ελληνικών Παραδόσεων μέσω του χριστιανισμού. Και τα επιχειρήματα όσων τον υποστηρίζουν είναι, πάνω κάτω, αυτά:
•Οι χριστιανοί μοναχοί διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία
•Οι πατέρες του χριστιανισμού μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία την οποία απήλλαξαν από την «ειδωλολατρική πλάνη»
•Οι βυζαντινοί λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη
•Οι βυζαντινές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές
•Επίσημη γλώσσα του βυζαντινού κράτους ήταν η Ελληνική
•Η νέα θρησκεία σεβάστηκε τους Ιερούς Τόπους μετατρέποντάς τους σε εκκλησίες
•Η διοίκηση του βυζαντινού κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες
Είναι ολοφάνερο πως εδώ έχουμε τεράστιο έλλειμμα τόσο λογικής (ταύτιση χριστιανισμού – βυζαντινής αυτοκρατορίας κατά πώς βολεύει) όσο και ιστορικής ακρίβειας (τα περισσότερα είναι ψέματα). Ας τους κάνουμε όμως τη χάρη φίλτατε Δημήτρη και ας πούμε πως είναι αληθινά. Είναι αρκετά για να θεμελιώσουν την «ελληνικότητα» ενός πολιτισμού? Αν είναι έτσι, τότε όσοι πολιτισμοί κάνανε τα ίδια θα πρέπει να είναι κι αυτοί Ελληνικοί. Σωστά? Υπάρχει λοιπόν άλλος τέτοιος πολιτισμός? Ε, λοιπόν υπάρχει, και είναι το Ισλάμ! Το οποίο Ισλάμ μπορούμε να το ταυτίσουμε με μεγαλύτερη ασφάλεια με το χαλιφάτο της Βαγδάτης αφού ιδρύθηκε από τον Μωάμεθ τον ίδιο και ο ηγέτης του ήταν ταυτόχρονα κι ο «ηγέτης των πιστών» (όπως ξέρει οποιοσδήποτε έχει διαβάσει έστω Ιζνογκούντ).
Μπορούμε επίσης να το ταυτίσουμε ασφαλέστατα και με την Οθωμανική Αυτοκρατορία, αφού ο σουλτάνος Σελίμ ο Α’ θα πάρει τον ίδιο τίτλο από τον τελευταίο χαλίφη της δυναστείας των Abbas και οι ιεροί τόποι του Ισλάμ θα τον αναγνωρίσουν ως προστάτη του.
Ιδού λοιπόν τα έργα κι οι ημέρες μιας άγνωστης «ελληνικής» αυτοκρατορίας:
•Οι ισλαμιστές ηγέτες διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία: Σωστό. Την εποχή της μεγάλης ακμής του Ισλάμ, Άραβες σοφοί έρχονται στη βυζαντινή αυτοκρατορία για να αγοράσουν αρχαία χειρόγραφα τα οποία μελετούν, αντιγράφουν και μεταφράζουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα έργα του μαθηματικού Διοφάντου τα οποία χρωστάμε στις αντιγραφές από τους Άραβες. •Οι ισλαμιστές λόγιοι μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία: Σωστό. Οι Άραβες λάτρεψαν τον Αριστοτέλη κι έχουμε σειρά από άραβες φιλοσόφους: Αλ Κιντί, Ζαχίζ, Αλ Φαραμπί, Ιμπν Κοτέιμπα, Ιμπν Ντορέιντ, Ιμπν Σινά, Αβερρόης. (Αντίστοιχα, πόσους βυζαντινούς φιλοσόφους –όχι θεολόγους!- ξέρετε?) •Οι ισλαμιστές λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη: Σωστό. Οι Άραβες αναδεικνύουν πλήθος σπουδαίων επιστημόνων (γιατροί, μαθηματικοί, αστρονόμοι, χημικοί) που διαδίδουν και εξελίσσουν τις επιστήμες που διδάχτηκαν από τους Έλληνες από τη Μέση Ανατολή ώς την αραβοκρατούμενη Ισπανία (αντίστοιχα, το βυζάντιο πότε προχώρησε τις επιστήμες των Ελλήνων??) •Οι ισλαμικές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές: Σωστό. Τουλάχιστον κοιτώντας μια εγκυκλοπαίδεια στο λήμμα «Σινάν» μαθαίνουμε πως ο εν λόγω ήταν ο κορυφαίος εκπρόσωπος της ελληνοϊσλαμικής (!) αρχιτεκτονικής. Και ήταν και Έλληνας! Όσο για την αραβική μουσική, τα «μακάμια» των αράβων στηρίζονται στις θεωρίες του Πυθαγόρα. (αντίθετα, ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός την ζοφερή εποχή της εικονομαχίας με την «Οκτώηχο» «απαλάσσει» τη βυζαντινή μουσική από του «ειδωλολατρικούς τρόπους»). •Επίσημη γλώσσα του χαλιφάτου ήταν η Ελληνική: Σωστό. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία λίγα χρόνια μετά την άλωση της Νέας Ρώμης, είχε κάνει επίσημη γλώσσα της τα Ελληνικά για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα. •Η νέα θρησκεία σεβάστηκε τους Ιερούς Τόπους: Εδώ έχουμε ένα μεθοδολογικό πρόβλημα διότι κατά τους χριστιανούς η κατάληψη ενός ιερού τόπου από τη νέα θρησκεία κι ο εκδιωγμός από εκεί της παλαιάς θεωρείται σεβασμός. Αν αυτό λοιπόν είναι σεβασμός, τότε οι ισλαμιστές υπήρξαν ευσεβέστατοι!
Είτε μιλάμε για χριστιανικούς ναούς, είτε για Ελληνικούς Ναούς (οι οποίοι είχαν ήδη μετατραπεί σε εκκλησίες), οι ισλαμιστές τους σεβάστηκαν. Σαν να λέμε, σεβάστηκαν τον Παρθενώνα, γι’ αυτό τον έκαναν τζαμί. Ή, καλύτερα, σεβάστηκαν την «Αγιά Σοφιά», γι’ αυτό την έκαναν τζαμί (το τελευταίο μάλλον πονάει, ε?). Άρα, με τα χριστιανικά μέτρα, σωστό κι αυτό! •Η διοίκηση του κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες: Σωστό για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα, ενώ η Υψηλή Πύλη στελεχώνεται από «Έλληνες», τους γνωστούς μας Φαναριώτες!
Θα μπορούσα να παραθέσω κι άλλα στοιχεία που να δείχνουν την «ελληνικότητα» του Ισλάμ. Ωστόσο δεν χρειάζεται. Ξέρουμε όλοι πως το Ισλάμ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ελληνικό. Αν όμως κάποιοι επιμένουν πως για τους ίδιους λόγους το βυζάντιο ήταν Ελληνικό, τί να πω γι’ αυτούς πέρα απ' ότι χαρίζουν τον τίτλο της Ελληνικότητας σε τιμή ευκαιρίας! Λυπάμαι Δημήτρη αλλά αναφέρεσαι σε ένα ανύπαρκτο μόρφωμα. Ανύπαρκτο τουλάχιστον ως ΕΛΛΗΝΙΚΟ. 
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2004, 17:09:10
Φώτης,Λες:
«Μιλάς όπως ακριβώς και οι Φαρισαίοι! :" η σταυρική θυσία είναι ατιμωτικός θάνατος" άρα δε μπορεί ο Μεσσίας να πεθάνει έτσι! Έδώ λέμε ότι ο Θεός μετείχε της ανθρώπινης φύσης και εσύ λές ότι δε μπορεί να πεθάνει με σταυρικό θάνατο!!!! Είσαι απίστευτος.» Αυτό το λέτε ΕΣΕΙΣ φίλτατε Φώτη. ΕΣΕΙΣ, ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ! Καλά για πόσο χαζό με περνάς άραγε? Τι πάει να πει «εδώ λέμε ότι ο Θεός μετείχε της ανθρώπινης φύσης»? ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΛΕΝΕ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΩΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ? Υπέδειξε μου λοιπόν τα σχετικά εδάφια της Π.Δ. που να ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝΕ τα όσα υποστηρίζεις! ΠΟΥΘΕΝΑ στην εβραϊκή φιλολογία δεν υπάρχει η έννοια ενός «θανθρώπου»! ΠΟΥΘΕΝΑ στην εβραϊκή φιλολογία δεν υπάρχει η έννοια της σταύρωσης ενός «ενσαρκωμένου»! Και για να αντιληφθούνε και οι αναγνώστες μας περί ποίας ΠΛΑΝΗΣ μιλάτε, ας αναφέρουμε ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ παράδειγμα από τα όσα τερατουργήματα εξιστορείτε στην από εσάς αποκαλούμενη ως «Καινή Διαθήκη». Στο τέλος του 1ου κεφαλαίου ο Ευαγγελιστής Ματθαίος μας μεταφέρει λοιπόν το πώς έγινε η περίφημη «άσπιλη σύλληψη». Σε αυτό το σημείο ακριβώς δεν παραλείπει να αναφέρει ΚΑΙ την σχετική προφητεία, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΔΙΧΩΣ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ: «ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσουσιν το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ο εστιν μεθερμηνευόμενον μεθ’ημών ο Θεός» (Ι,23) Βέβαια, το γεγονός ότι ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ δεν καταφέρνει να αποδείξει ο Ματθαίος την άμεση καταγωγή του Ιησού από τον Δαβίδ (μιας και ο Ιωσήφ είναι εκείνος που είναι της «οικογένειας», και συνάμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πατέρας του Ιησού!) έφερε τον γραφιά με την υπογραφή «Ματθαίο» σε αρκετά δύσκολη θέση. Έπρεπε να παντρέψει την εκδοχή των εβραίων προφητών πλην όμως με την «άσπιλη» και «Θεϊκή» φύση που αυτός φαντάστηκε. Δηλαδή…….ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΝΕ ΤΑ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΑ! Ας πάμε όμως τώρα στην Παλαιά Διαθήκη. Διαβάζοντας λοιπόν το επίμαχο κεφάλαιο της Π.Δ θα διαπιστώσουμε ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο «ΜΑΤΘΑΙΟΣ» ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΕΙ. Το επίμαχο εδάφιο βρίσκεται στο βιβλίο του προφήτη Ησαΐα (VII, 14) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΚΑΝΕΝΑ «ΜΕΣΣΙΑ». Η εβραϊκή λέξη «άλμα» που υπάρχει στην προφητεία σημαίνει «ΝΕΑΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ» και όχι «ΠΑΡΘΕΝΑ» όπως θέλουνε να ερμηνεύουνε οι πλαστογράφοι μοναχοί!! Αυτά παθαίνει κανείς από την ανελέητη πλαστογράφηση… Ο Ησαΐας προφητεύει πως θα γεννηθεί κάποιο παιδί, επτά αιώνες πριν γραφούν τα Ευαγγέλια, και θα το ονομάσουν Εμμανουήλ. Το παιδί αυτό, σύμφωνα με τον Ησαΐα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ.
Αναγνωρίζοντας οι πλαστογράφοι την ανακολουθία αυτή καταφεύγουνε σε μία γελοία εξήγηση προς τους (αγράμματους και εξαθλιωμένους) οπαδούς τους: παρουσιάστηκε δήθεν στον Ιωσήφ ένας άγγελος και τον διέταξε να δώσει στο παιδί ένα……..άλλο όνομα, το όνομα Ιησούς, που σημαίνει στα εβραϊκά «Σωτήρας ο Γιαχβέ» ! (ιεχωβάς) Είναι αρκετά ξεκάθαρη θα λέγαμε η τάση των γραφιάδων να παντρέψουνε (με ιδιαίτερα άκομψο τρόπο) τις εβραϊκές προφητείες με τις ανατολικές λατρείες που είχανε σε μεγάλο βαθμό αφομοιώσει. Καταλαβαίνεις τώρα με ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ λοβιτούρες και πλαστογραφήσεις λειτουργείτε? ΠΟΤΕ δεν υπονοείται στην εβραϊκή Πεντάτευχο ένας……«θεάνθρωπος» αλλά ούτε και……..ένας Θεός που θα σταυρωθεί! Αυτά ήταν τα γούστα του Σαούλ από τα όσα έμαθε από τους ορφικούς και την λατρεία του Μίθρα που ήταν εξαιρετικά διαδεδομένη. Αν θέλεις λοιπόν Φαρισαίους φίλτατε, ΨΑΞΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΚΙΝΕΙΣΑΙ. Μόνο τέτοιους θα βρεις……………..
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2004, 11:37:25
ΦώτηςΑν και λίγο καθυστερημένα λόγω μη ελεύθερου χρόνου, σε ευχαριστώ για την απάντησή σου. Η Θρησκεία εμφανίζεται αντίθετη προς την επιστήμη. Παρατηρείται ότι η σχέση του ανθρώπου με τη θρησκεία δεν υπαγορεύεται από τη σχέση του με το Θεό, αλλά από την αδυναμία του να ερμηνεύσει φυσικές και κοινωνικές δυνάμεις που του προκαλούν δέος, αμηχανία, ανασφάλεια. Ο άνθρωπος είναι έρμαιο των φυσικών δυνάμεων, τις οποίες θεοποιεί για να τις εξευμενίσει και για να τις μετατρέψει σε «φιλικές». Η κοινωνική υπόσταση της θρησκείας γίνεται πιο εμφανής στην ταξική κοινωνία. Η κοινωνική εξέλιξη και η ανάπτυξη της επιστήμης μειώνει τη θεοποίηση των φυσικών φαινομένων, για τα οποία πλέον απαιτείται σχετική γνώση. Παρόλα αυτά όμως το θρησκευτικό φαινόμενο συνεχίζει να αναπτύσσεται. Εδώ λοιπόν βλέπουμε το αντιφατικό φαινόμενο που είναι η παράλληλη ενίσχυση της επιστήμης και της Θρησκείας. Προφανώς αυτή η αντιφατικότητα έχει σχέση με τις αντιθέσεις μέσα στην ίδια την κοινωνία. Φαινόμενα όπως αδικία βία κλπ είναι εμφανή στα κατώτερα κοινωνικά στρώματα. Από την άλλη στα ανώτερα κοινωνικά στρώματα παρατηρείται η καλλιέργεια του θρησκευτικού φαινομένου, μέσα από την μετά θάνατον ζωή. Το ότι ο κλήρος απαρτίζονταν από μέλη της ελίτ ίσως δεν ήταν τυχαίο. Αυτό το φαινόμενο αμβλύνει την κοινωνική αντίθεση. Έτσι λοιπόν οι ανάγκη για το αίσθημα της ασφάλειας μεγαλώνει και αυτό ίσως σπρώχνει τον άνθρωπο πιο βαθιά στη θρησκεία ακόμα και στην παραθρησκεία.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2004, 21:39:30
ΦΩΤΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΝΕΙ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΧΑΣΜΟ ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΙΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΗΡΘΕ ΓΤΙΑ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΔΥΧΟΝΙΑ
Ο ΓΚΑΝΤΙ ΕΙΧΕ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΑΠΕΝΑΝΤΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΓΛΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΟΠΙΣΤΟΥΣ
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΟΥ ΣΚΟΤΟΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ
ΛΕΣ
Το μαχαίρι και η φωτιά ήρθε, αλλά όχι από την πλευρά των χριστιανών!(και μη σπεύσει κανείς να πει το αντίθετο για γεγονότα καταστροφής ειδωλολατρών κ.λ.π. γιατί η τέλεσή τους από κάποιον άνθρωπο αποκλείει την περίπτωση να είναι χριστιανός πραγματικός, δηλαδή μαθητής του Χριστού)
ΟΤΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΣΦΑΖΑΝ ΛΕΗΛΑΤΟΥΣΑΝ ΚΑΤΕΣΤΕΡΕΦΑΝ ΕΚΛΕΒΑΝ ........
ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΚΑΝΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΒΗΚΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΕΙ ΣΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΔΙΑΣΗΡΟΥΝ ΕΤΣΙ ΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ?
ΑΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΕΚΑΝΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΤΟΤΕ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΠΗΓΕ ΧΑΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΔΙΔΑΞΕ ΤΙΠΟΤΑ
ΑΛΛΑ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΙ
ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΙΑ 21-24
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2004, 21:55:01
ΑΛΙΜΟΝΟ ΕΙΣ ΣΕ ΧΟΡΑΖΙΝ ΑΛΙΜΟΝΟ ΕΙΣ ΣΕ ΒΗΘΣΑΙΔΑ ΔΙΟΤΙ ΕΑΝ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΣΕ ΣΑΣ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΣΤΙΣ ΕΙΔΟΛΟΛΑΤΡΙΚΕς ΠΟΛΕΙΣ ΤΥΡΟΝ ΚΑΙ ΣΙΔΩΝΑ ΟΙ ΚΑΤΙΚΟΙ ΤΟΥΣ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΡΙΧΝΑΝ ΣΤΑΧΤΙΗ ΣΤΗΝ ΚΕΦΑΛΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΦΟΡΟΥΣΑΝ ΕΝΑ ΣΑΚΚΟΝ ΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑΝ
ΑΛΛΑ ΕΠΙΔΗ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΨΑΤΕ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΠΟΛΕΙΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΙΣ ΚΡΙΣΗΣ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΙΟ ΥΠΙΑ ΜΕΤΑΧΙΡΗΣΗ ΑΠΟ ΕΣΑΣ
ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΙΚΟΙ ΤΩΝ ΣΟΔΟΜΩΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΙΟ ΥΠΙΑ ΜΕΤΑΧΙΡΗΣΗ ΑΠΟ ΕΣΑΣ
ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΔΙΔΑΞΑΣ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΤΑΚΤΙΚΗ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΑΧΑΙΡΑΣ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΝΑ ΠΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ ΕΙΝΑΙ
ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΘΑΝΑΤΟ ΕΞΑΦΑΝΗΣΗ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 00:19:07
quote:
dimitris2,Λες:
«Αναφέρεις 4 μελανά στοιχεία, που είναι φυσικά λίγα για τα 1200 χρόνια της ιστορίας ενός κράτους.» Σωστά φίλτατε, είναι όντως λίγα. Αλλά ξέρεις κάτι? ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ!
Αν στον 20 αιώνα υπάρχουν 50 άσχημες ιστορικές πράξεις πολλαπλασίασε επί 12 αιώνες βυζαντίου και θα πρέπει να μας φέρεις αποδείξεις για 600 τέτοια γεγονότα. Ο αριθμός είναι φιλικός γιατί οι εποχές τότε ήσαν διαφορετικές. Αλλά αν μου φέρεις μόνο 100 άσχημα γεγονότα της βυζαντινής ιστορίας, θα απαιτεί κάποιος φυσιλογικά άλλα 500.quote:
Λες:
«Αλλά γιατί να φορέσουμε συγκλίνοντες φακούς να εστιάσουμε την προσοχή μας σε ότι δεν συμφέρει την ιστόρία μας?» Η αλήθεια φίλτατε φοβίζει μόνο όσους έχουνε κάτι να κρύψουνε. ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΠΟΛΛΑ! Την ιστορία την συμφέρει ΠΑΝΤΟΤΕ η αλήθεια, αλλά το παπαδαριό όχι. ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝΕ ΚΑΛΑ.
Φυσικά και πρέπει να αναφέρονται τα μελανά σημεία αλλά το να εστιάζει κάποιος την προσοχή του μόνο σ΄αυτά σημαίνει ότι τυφλώνεται απ τη δόξα της ιστορίας. Γιατί αν ένα κράτος επιβιώνει για 1200 χρόνια, σημαίνει ότι έχει περισσότερα θετικά παρά αρνητικά.
Αυτο που σε ενοχλεί είναι φυσικά οι παπάδες. Δεν κάνεις π.χ. αναφορά στους οικονομολόγους, στις γυναίκες αυτοκράτειρες κλπ.
quote:
«Η λάμψη του Βυζαντίου- Ελλάδας θαμπώνει μόνο τους ξένους, γι αυτό ανέφερα και τον Εκο, εμάς μας δίνει χαρά.
Ελληνικά, μιλούσαν, ελληνικά έγραφαν, αρχαίους διαβάζανε, πες τους Ρουμάνους κινέζους, όπως θέλεις.» Και εάν αρχίσουνε αύριο π.χ. οι μογγόλοι να μιλάνε και να γράφουνε ελληνικά θα’ναι………έλληνες? Πολλές αυταπάτες τρέφεις ρε Δημήτρη! Για σκέψου το εξής: γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Γερμανία, έμαθα πρώτα γερμανικά και μετά ελληνικά, διαβάζω κάθε μέρα γερμανικά και γερμανούς συγγραφείς, καθώς και μιλάω σε καθημερινή βάση γερμανικά. Σημαίνει αυτό πως είμαι γερμανός? Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι.
Και για να αντιληφθείς λίγο καλύτερα την αυθαίρετη οικειοποίηση στην οποία δίχως στοιχεία προβαίνεις, ας μιλήσουμε για……………..τον Ελληνοϊσλαμισμό!
Σου κάνει εντύπωση ο τίτλος; Προφανώς! Σου φαίνεται περισσότερο ή λιγότερο δόκιμος από τον ορο "ελληνοχριστιανισμός" που με περισσή φροντίδα «πλασάρεται» στη χώρα μας? Κατά τον τελευταίο, ο χριστιανισμός δεν είναι παρά η διάσωση και προέκταση των Ελληνικών Παραδόσεων μέσω του χριστιανισμού. Και τα επιχειρήματα όσων τον υποστηρίζουν είναι, πάνω κάτω, αυτά:
•Οι χριστιανοί μοναχοί διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία
•Οι πατέρες του χριστιανισμού μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία την οποία απήλλαξαν από την «ειδωλολατρική πλάνη»
•Οι βυζαντινοί λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη
•Οι βυζαντινές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές
•Επίσημη γλώσσα του βυζαντινού κράτους ήταν η Ελληνική
•Η νέα θρησκεία σεβάστηκε τους Ιερούς Τόπους μετατρέποντάς τους σε εκκλησίες
•Η διοίκηση του βυζαντινού κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες
Είναι ολοφάνερο πως εδώ έχουμε τεράστιο έλλειμμα τόσο λογικής (ταύτιση χριστιανισμού – βυζαντινής αυτοκρατορίας κατά πώς βολεύει) όσο και ιστορικής ακρίβειας (τα περισσότερα είναι ψέματα). Ας τους κάνουμε όμως τη χάρη φίλτατε Δημήτρη και ας πούμε πως είναι αληθινά. Είναι αρκετά για να θεμελιώσουν την «ελληνικότητα» ενός πολιτισμού? Αν είναι έτσι, τότε όσοι πολιτισμοί κάνανε τα ίδια θα πρέπει να είναι κι αυτοί Ελληνικοί. Σωστά? Υπάρχει λοιπόν άλλος τέτοιος πολιτισμός? Ε, λοιπόν υπάρχει, και είναι το Ισλάμ! Το οποίο Ισλάμ μπορούμε να το ταυτίσουμε με μεγαλύτερη ασφάλεια με το χαλιφάτο της Βαγδάτης αφού ιδρύθηκε από τον Μωάμεθ τον ίδιο και ο ηγέτης του ήταν ταυτόχρονα κι ο «ηγέτης των πιστών» (όπως ξέρει οποιοσδήποτε έχει διαβάσει έστω Ιζνογκούντ).
Μπορούμε επίσης να το ταυτίσουμε ασφαλέστατα και με την Οθωμανική Αυτοκρατορία, αφού ο σουλτάνος Σελίμ ο Α’ θα πάρει τον ίδιο τίτλο από τον τελευταίο χαλίφη της δυναστείας των Abbas και οι ιεροί τόποι του Ισλάμ θα τον αναγνωρίσουν ως προστάτη του.
Ιδού λοιπόν τα έργα κι οι ημέρες μιας άγνωστης «ελληνικής» αυτοκρατορίας:
•Οι ισλαμιστές ηγέτες διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία: Σωστό. Την εποχή της μεγάλης ακμής του Ισλάμ, Άραβες σοφοί έρχονται στη βυζαντινή αυτοκρατορία για να αγοράσουν αρχαία χειρόγραφα τα οποία μελετούν, αντιγράφουν και μεταφράζουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα έργα του μαθηματικού Διοφάντου τα οποία χρωστάμε στις αντιγραφές από τους Άραβες. •Οι ισλαμιστές λόγιοι μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία: Σωστό. Οι Άραβες λάτρεψαν τον Αριστοτέλη κι έχουμε σειρά από άραβες φιλοσόφους: Αλ Κιντί, Ζαχίζ, Αλ Φαραμπί, Ιμπν Κοτέιμπα, Ιμπν Ντορέιντ, Ιμπν Σινά, Αβερρόης. (Αντίστοιχα, πόσους βυζαντινούς φιλοσόφους –όχι θεολόγους!- ξέρετε?) •Οι ισλαμιστές λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη: Σωστό. Οι Άραβες αναδεικνύουν πλήθος σπουδαίων επιστημόνων (γιατροί, μαθηματικοί, αστρονόμοι, χημικοί) που διαδίδουν και εξελίσσουν τις επιστήμες που διδάχτηκαν από τους Έλληνες από τη Μέση Ανατολή ώς την αραβοκρατούμενη Ισπανία (αντίστοιχα, το βυζάντιο πότε προχώρησε τις επιστήμες των Ελλήνων??) •Οι ισλαμικές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές: Σωστό. Τουλάχιστον κοιτώντας μια εγκυκλοπαίδεια στο λήμμα «Σινάν» μαθαίνουμε πως ο εν λόγω ήταν ο κορυφαίος εκπρόσωπος της ελληνοϊσλαμικής (!) αρχιτεκτονικής. Και ήταν και Έλληνας! Όσο για την αραβική μουσική, τα «μακάμια» των αράβων στηρίζονται στις θεωρίες του Πυθαγόρα. (αντίθετα, ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός την ζοφερή εποχή της εικονομαχίας με την «Οκτώηχο» «απαλάσσει» τη βυζαντινή μουσική από του «ειδωλολατρικούς τρόπους»). •Επίσημη γλώσσα του χαλιφάτου ήταν η Ελληνική: Σωστό. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία λίγα χρόνια μετά την άλωση της Νέας Ρώμης, είχε κάνει επίσημη γλώσσα της τα Ελληνικά για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα. •Η νέα θρησκεία σεβάστηκε τους Ιερούς Τόπους: Εδώ έχουμε ένα μεθοδολογικό πρόβλημα διότι κατά τους χριστιανούς η κατάληψη ενός ιερού τόπου από τη νέα θρησκεία κι ο εκδιωγμός από εκεί της παλαιάς θεωρείται σεβασμός. Αν αυτό λοιπόν είναι σεβασμός, τότε οι ισλαμιστές υπήρξαν ευσεβέστατοι!
Είτε μιλάμε για χριστιανικούς ναούς, είτε για Ελληνικούς Ναούς (οι οποίοι είχαν ήδη μετατραπεί σε εκκλησίες), οι ισλαμιστές τους σεβάστηκαν. Σαν να λέμε, σεβάστηκαν τον Παρθενώνα, γι’ αυτό τον έκαναν τζαμί. Ή, καλύτερα, σεβάστηκαν την «Αγιά Σοφιά», γι’ αυτό την έκαναν τζαμί (το τελευταίο μάλλον πονάει, ε?). Άρα, με τα χριστιανικά μέτρα, σωστό κι αυτό! •Η διοίκηση του κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες: Σωστό για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα, ενώ η Υψηλή Πύλη στελεχώνεται από «Έλληνες», τους γνωστούς μας Φαναριώτες!
Θα μπορούσα να παραθέσω κι άλλα στοιχεία που να δείχνουν την «ελληνικότητα» του Ισλάμ. Ωστόσο δεν χρειάζεται. Ξέρουμε όλοι πως το Ισλάμ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ελληνικό. Αν όμως κάποιοι επιμένουν πως για τους ίδιους λόγους το βυζάντιο ήταν Ελληνικό, τί να πω γι’ αυτούς πέρα απ' ότι χαρίζουν τον τίτλο της Ελληνικότητας σε τιμή ευκαιρίας! Λυπάμαι Δημήτρη αλλά αναφέρεσαι σε ένα ανύπαρκτο μόρφωμα. Ανύπαρκτο τουλάχιστον ως ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Υπάρχει μια διαφορά τεράστια.
Οι Ρώμη δεν ήταν ούτε μουσουλμανική ούτε τίποτα άλλο.
Σύμφωνα με αρχαίους ιστορικούς ήταν Ελλινίδα πόλις όπως η Αθήνα και η Σπάρτη. Ελληνικά μιλούσαν και όχι άλλη διάλεκτο. Οι κάτοικοί της σπέρμα του αδελφού του Πελασγού, απ αυτούς που κατόίκησαν στα παράλια της Ανδριατικής και της Ιταλίας.
Βάφτισαν την πόλη τους με την ελληνικότατη λέξη Ρώμη. Πίστευαν στους ίδιους θεούς με των άλλων ελληνικών πόλεων.
Οταν κυρίευσαν την ελλάδα οι Μακεδόνες έλεγαν ότι κυρίευσαν οι Μακεδόνες, το Μακεδονικό κράτος. Οταν κυρίευσαν οι Ρωμαίοι έλεγαν ότι κυρίευσε το Ρωμαικό κράτος. Αν είχαν νικήσει οι Αθηναίοι, θα είχαμε Αθηναικό κράτος.
Το να απομονώσουμε την Ρώμη απ την αρχαία Ελλάδα είναι τραγικό λάθος, εις βάρος της πατρίδος μας, διαγραφή της μυθολογίας μας.
Αυτό προπάθησαν να κάνουν οι ιστορικοί της Δύσης για πολιτικά συμφέροντα, και να πούν ότι η Ιταλία ήταν Γερμανική.
Αν είχε αντί για τη Ρώμη επικρατήσει η Αθήνα, ποιά η διαφορά? Αλλαγή Ονόματος από Ρωμαική σε Αθηναική αυτοκρατορία?
Τι γλώσσα θα μιλούσανε?
Δεν νομίζω να κολλάει το παράδειγμα του ισλαμισμού για ένα λαό που απ την αρχαιότητα μιλούσε ελληνικά και απλά ασπάστηκε το χριστιανισμό.
|
Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 00:26:12
Φίλη elpida,
Σχετικά με την αναφορά σου ότι η θρησκεία εμφανίζεται αντίθετη με την επιστήμη. Ας επικεντρωθούμε στη χριστιανική πίστη και όχι θρησκεία. Τί βρίσκεις μέσα σε αυτή που είναι ενάντιο στην επιστήμη; Και πως εξηγείς το γεγονός ότι πάμπολλοι επιστημονες είναι θρησκευόμενοι και πολλοί είναι και χριστιανοί; Schwabe,
Για τη λέξη "άλμα" που αναμασάς συνέχεια και συνέχεια. Σημαίνει νεαρή γυναίκα , προς γάμο , η οποία έπρεπε σύμφωνα με το νόμο να είναι παρθένα αλλιώς θανατωνοταν. Φοβερά ασυμβίβαστα συμβιβάστηκαν πάλι! Άντε πάλι με τις γενεαλογίες. Η φυλή ενός παιδιού καθοριζόταν από τον πατέρα. Και ο Ιωσήφ ήτανν ο πατέρας του Ιησού. Δηλαδή όλη η γενεαλογία του είναι από τη ρίζα Δαβίδ μέχρι και ο άντρας της μητέρας του η οποία συνέλαβε με θαυματουργό τρόπο!! και εσύ πάλι κόλλησες εκεί.
Λες: "Καλά για πόσο χαζό με περνάς άραγε? " Δε σε περνάω για χαζό, για "τυφλό" σε περνάω.
Διάβασε αυτά τα λόγια που νομίζω ότι με καλύπτουν στις σχετικές συζητήσεις μας.:" ...επειδή , και οι Ιουδαίει ζητούν σημείο, και οι Έλληνες ζητούν σοφία, εμείς όμως κηρύττουμε Χριστό εστευρωμένον, για μεν του Ιουδαίους σκάνδαλο, για δε τους Έλληνες μωρία. Στους ίδιους όμως τους προσκαλεσμένους, και τους Ιουδαίου και τους Έλληνες, τον Χριστό, Θεού δύναμη και Θεού σοφία. Επειδή το μωρό του Θεού είναι σοφότερο από τους ανθρώπους, και το ασθενές του Θεού είναι ισχυρότερο από τους ανθρώπους." gigenis,
Λές: "ΦΩΤΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΝΕΙ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΧΑΣΜΟ ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΙΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΗΡΘΕ ΓΤΙΑ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΔΥΧΟΝΙΑ"
Ναι αυτό λέω.! Εαν μέσα σε μια οικογένεια όλοι είναι κακοποιοί τότε τα βρίσκουν. Εαν όμως μια μέρα γυρίσει το ένα μέλος και τους πει είστε λάθος και θα πληρώσετε για αυτά που κάνετε εαν δε μετανοήσετε τότε θα δημιουργηθεί πραγματική διχόνοια! Ποιός θα φταίει όμως; Αυτός που είπε την αλήθεια ή οι υπολοιποι που δε θέλουν να παραδεχθούν τα λάθη τους; Ο Γκάντι ήταν φιλαράκι με τους Βρετανούς; Όχι βέβαια, παρόλο που ο ίδιος είχε κάθε δίκιο στις διεκδικήσεις του. Κατάλαβες για τί διχόνοια μιλάμε; Δεν είναι διχόνοια εκ μέρους του χριστιανού αφού ο χριστιανός αγαπάει τους συνανθρώπους του περισσότερο από κάθε άλλον άνθρωπο. Επίσης. Αποκλείεται ένας χριστιανός να σκοτώσει έναν αλλόθρησκο. Κάτι τέτοιο έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τις αρχές του και τα πιστεύω του. Αυτοί που σκότωναν από φανατισμό, δεν ήτανν χριστιανοί. Αν θέλεις να μιλήσουμε για τα πιστεύω ενός χριστιανού έχει καλώς, αλλά σε παρακαλώ πολύ, μη φορτώνεις στο Χριστό τις αλητείες των ανθρώπων. Οι πραγματικοί μαθητές Του δε σκοτώνουν αλλά πεθαίνουν για την πίστη τους όπως και ο ίδιος. Προς άπαντες,
θέλετε να επιστρέψουμε στο θέμα;
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
|
Bokken
Μέλος 1ης Βαθμίδας
116 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 00:51:36
"αφού ο χριστιανός αγαπάει τους συνανθρώπους του περισσότερο από κάθε άλλον άνθρωπο."Φαίνεται ότι γνώρισες όλους τους άλλους και αποφάνθηκες... >>Επίσης. Αποκλείεται ένας χριστιανός να σκοτώσει έναν αλλόθρησκο. Κάτι τέτοιο έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τις αρχές του και τα πιστεύω του. Αυτοί που σκότωναν από φανατισμό, δεν ήτανν χριστιανοί. Αν θέλεις να μιλήσουμε για τα πιστεύω ενός χριστιανού έχει καλώς, αλλά σε παρακαλώ πολύ, μη φορτώνεις στο Χριστό τις αλητείες των ανθρώπων. Οι πραγματικοί μαθητές Του δε σκοτώνουν αλλά πεθαίνουν για την πίστη τους όπως και ο ίδιος.<< Xμμ...φαίνεται ότι εκ των υστέρων όλα βολεύονται.
Οι καλοί Χριστιανοί είναι τελικά Χριστιανοί,ενώ οι κακοί Χριστιανοί δεν είναι Χριστιανοί.Άρα όλοι οι Χριστιανοί έγιναν καλοί.Μάλιστα... Φίλε Φώτη τέτοιες προκατεiλλημένες και μισαλλόδοξες απόψεις σίγουρα δεν είναι Χριστιανικές.Πρόσεξε λοιπόν μην τυχόν μια μέρα οι όμοιοι σου σε κατατάξουν στους κακούς Χριστιανούς,που είπαμε ότι δεν είναι Χριστιανοί,έτσι;
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 01:50:40
Φώτης,Λες:
«Για τη λέξη "άλμα" που αναμασάς συνέχεια και συνέχεια. Σημαίνει νεαρή γυναίκα , προς γάμο , η οποία έπρεπε σύμφωνα με το νόμο να είναι παρθένα αλλιώς θανατωνοταν. Φοβερά ασυμβίβαστα συμβιβάστηκαν πάλι!» Όχι να μην σημαίνει νεαρή γυναίκα……προς γάμο και μετά προίκας!!! Έλεος πια Φώτη με την δημιουργική ερμηνείας σας, έλεος! Η εξήγηση λοιπόν που δίνεις είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ και ετσιθελική. Εκτός και εάν έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ να μας υποδείξεις. Βλέπεις, πριν να γράψω κάτι φροντίζω να το επιβεβαιώσω. Ρώτα κάποτε και κανέναν ραβίνο, δηλαδή την αυτούσια πηγή, για να μάθεις. Αν είχες απορίες περί των λεγομένων του Μ. Αλέξανδρου μάλλον δεν θα ρώταγες τους……………..σκοπιανούς, ή όχι? Λες:
«Άντε πάλι με τις γενεαλογίες. Η φυλή ενός παιδιού καθοριζόταν από τον πατέρα. Και ο Ιωσήφ ήτανν ο πατέρας του Ιησού. Δηλαδή όλη η γενεαλογία του είναι από τη ρίζα Δαβίδ μέχρι και ο άντρας της μητέρας του η οποία συνέλαβε με θαυματουργό τρόπο!! και εσύ πάλι κόλλησες εκεί.» Ώστε ο Ιωσήφ είναι ο πατέρας του Ιησού. Μάλιστα. Για να δούμε λοιπόν! Το πρόσωπο που υποτίθεται είναι ο «θετός» πατέρας του Ιησού σύμφωνα με τον χριστιανικό μύθο, ας σημειώσουμε κατ’αρχάς ότι αναφέρεται στα κανονικά Ευαγγέλια…..όσο χρειάζεται! Εμφανίζεται στην διήγηση διακριτικά και εξαφανίζεται κατά τον ίδιο τρόπο. Να σημειώσουμε σαν μία πρώτη παρατήρηση ότι ο «παππούς» του Ιησού, σύμφωνα με τον Ματθαίο είναι Ο ΙΑΚΩΒ και σύμφωνα με τον Λουκά Ο ΗΛΙ! Τελικά ΠΟΙΟΣ είναι ο επίσημος παππούς φίλτατε Φώτη? Μόλις μου δώσεις μια τεκμηριωμένη απάντηση συνεχίζουμε τα τραγελαφικά. Ενώ θα αναμένουμε όμως τα «στοιχεία» σου, και πριν προτρέξεις να «βεβαιώσεις» περί της σωστής απάντησης που διακαώς θα μας δώσεις, να ενημερώσουμε τους αναγνώστες μας ότι προκειμένου να ερμηνεύσει αυτή την ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΝΤΙΦΑΣΗ ο Ιούλιος ο Αφρικανός πραγματοποίησε μία ολόκληρη εργασία στην «Επιστολή προς Αριστείδην» (ο τελευταίος μας είναι τελείως άγνωστος). Όμως: τμήματα αυτής της επιστολής τα αντέγραψε ο Ευσέβιος της Καισάρειας στις «Ερωτήσεις προς Στέφανον», και επίσης την ξαναβρίσκουμε στην «Ομιλία προς την Παρθένον», ως συντάκτης της οποίας πιθανολογείται ο Ανδρέας ο Κρητικός. Το ΠΟΥ καταλήγει τόσο ο Ιούλιος όσο και ο Ευσέβιος θα το πούμε αμέσως μετά την δικιά σου την απάντηση. Αυτά για την ιστορία……… Λες:
«Δε σε περνάω για χαζό, για "τυφλό" σε περνάω.» Για δες που μοιραζόμαστε τις ίδιες σκέψεις! Φίλτατε Φώτη κατανοώ την προσπάθεια που καταβάλεις, αλλά άδικα ψάχνεις για ιστορικά δεκανίκια. Μία αυθαίρετη ερμηνεία είναι όλη η Κ.Δ. και τίποτα παραπάνω. Για παράδειγμα μόνο ας σημειώσουμε πως η εξιλεωτική ανθρώπινη θυσία ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ από όλους τους προφήτες της Π.Δ. «τα ολοκαυτώματα σας δεν Μου είναι αρεστά ουδέ αι θυσίαι σας ευάρεστοι εις Εμέ..» (Ιερεμίας 6.20) «διότι έλεος θέλω και ουχί θυσίαν, και επίγνωσιν Θεού μάλλον παρά ολοκαυτώματα..» (Ωσηέ 6.6) Επίσης, δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ στην Π.Δ. η παραμικρή υπόνοια για την μελλοντική εμφάνιση ενός «θεανθρώπου», ή ενός πνευματικού σωτήρα εκτός του Θεού. Και ο Θεός της Π.Δ. ούτε «ενσαρκώνεται» αλλά ούτε και θανατώνεται με σταυρικό θάνατο. Τόσο απλά και τόσο πλαστογραφημένα! Το πρόβλημα φίλτατε έγκειται πολύ απλά στο ότι αυτά τα συγγράμματα γράφτηκαν από Ελληνιστές μοναχούς (κυρίως του 3ου αιώνα και μετέπειτα) η πλειοψηφία των οποίων είχε άγνοια του λειτουργικού των εβραϊκών παραδόσεων. Αν κάνεις μία επίσκεψη σε έναν Ραβίνο θα μπορέσεις να εξακριβώσεις αρκετές έννοιες. Εξάλλου, μιλάμε για την δικιά τους την παράδοση και Θεό… Απόδειξη του όλου αλαλούμ των διαφόρων συρραφών είναι οι εκατοντάδες αιρέσεις και διαφορετικές ερμηνείες. Ακόμα και η ίδια η φύσις του Ιησού αποτελούσε ανέκαθεν πεδίο διαμάχης των πιστών. Βλέπεις, άλλα «ευαγγέλια» μίλαγαν για προφήτη και άλλα για ένα «θεάνθρωπο»….. Οι μονοφυσίτες πίστευαν ότι ο Ιησούς είχε σώμα ολοκληρωτικά Θεϊκό ενώ κάποιοι άλλοι όχι. Τέρμα σε αυτές τις διαμάχες περί της μορφής του μύθου έβαλε ένας……ειδωλολάτρης, ο Φλάβιος Βαλέριος. Ο ίδιος που κατά την διάρκεια μιας σφαγής οραματίσθηκε (όντως όμως πιστός στην λατρεία του Μίθρα!!) το περίφημο…………..ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ! Τόσο καλά…………… Ακόμα και το 4ο αιώνα συνεχίστηκαν αυτές οι διαμάχες, ώσπου το 451 σε μια ειδική σύνοδο η οποία συνήλθε στην Χαλκηδόνα χώρισε τελικά τις δυο διαφορετικές φύσεις του Ιησού του Ευαγγελισμού της Κωνσταντίνειας κυριαρχίας, και έτσι ηρέμησε ο Θεός και η διογκούμενη εκκλησία Του……………………….
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 07:00:28
"Αν κάνεις μία επίσκεψη σε έναν Ραβίνο θα μπορέσεις να εξακριβώσεις αρκετές έννοιες. Εξάλλου, μιλάμε για την δικιά τους την παράδοση και Θεό… "
ΕΔΩ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΠΛΑΚΑ...ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ,ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΛΗ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΟΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΙ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΝΩ ΕΧΕΙ ΚΑΘΑΡΕΣ ΕΒΡΑΙΚΕΣ ΡΙΖΕΣ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΚΗΡΥΞΕΙ ,ΑΛΛΑ ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΟΤΙ ΗΡΘΕ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ (ΕΒΡΑΙΚΗ ΙΔΕΑ)!!
ΜΑ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΙ ΕΜΠΝΕΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑΝΙΣΜΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ...
ΑΥΤΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ !!!
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 15:53:01
quote:
Φίλη elpida,
Σχετικά με την αναφορά σου ότι η θρησκεία εμφανίζεται αντίθετη με την επιστήμη. Ας επικεντρωθούμε στη χριστιανική πίστη και όχι θρησκεία. Τί βρίσκεις μέσα σε αυτή που είναι ενάντιο στην επιστήμη; Και πως εξηγείς το γεγονός ότι πάμπολλοι επιστημονες είναι θρησκευόμενοι και πολλοί είναι και χριστιανοί;
Η επιστήμη με τη θρησκεία μπλέκονται προκειμένου ο άνθρωπος να δώσει απαντήσεις στα ερωτηματικά του.
Δεν υποστήριξα ότι η χριστιανική πίστη είναι αντίθετη με την επιστήμη. Φαίνεται έτσι γιατί τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα. Η χριστιανική πίστη αναφέρεται στον άνθρωπο και στον εσωτερικό του κόσμο ενώ η επιστήμη αναφέρεται στον «πραγματικό ή φυσικό» κόσμο. Ο λόγος του Θεού δεν υπάρχει αυτούσιος και χωρίς προσμίξεις πουθενά. Δεν τον άφησαν να επικρατήσει για ευνόητους λόγους. Έτσι λοιπόν παραμένει η χριστιανική θρησκεία μέσα από την εκκλησία να πρεσβεύει αυτά που θέλει - μέσα από το δογματισμό της – στοιχείο που αλλοιώνει τον καθεαυτού χαρακτήρα της. Είναι γνωστό πως ο χριστιανισμός ήρθε σε σύγκρουση με την επιστήμη έγιναν καταστροφές συγγραμμάτων, βιβλιοθηκών κλπ. και αυτό για να μην μπορεί η γνώση να περάσει στον κόσμο. Αν κοιτάξουμε στο μεσαίωνα να δούμε ότι όλοι οι επιστήμονες και οι κάθε είδους αναζητητές ήταν εχθροί της θρησκείας και του δόγματος. Υποτίθεται ότι στην σημερινή εποχή έχουν αλλάξει τα πράγματα, αλλά βλέπουμε καθημερινά την θρησκεία να αμφισβητεί και να καταδικάζει οποιαδήποτε ανακάλυψη γίνεται. Αυτό γίνεται γιατί απλά και μόνο κινδυνεύει να χαλαρώσει το δόγμα της μέσα από τυχόν ανακαλύψεις – οι οποίες δεν είναι καινούριες. Η κλίκα των παπάδων, είναι κι αυτή μία συμφεροντολογική εργασία που δρουν αναλόγως του συμφέροντος, προσπαθώντας να εδραιώσουν την θέση τους όπου και να βρίσκονται. Το γεγονός ότι υπάρχουν επιστήμονες χριστιανοί είναι αδιαμφισβήτητο.
Αυτό όμως έχει να κάνει με τον εσωτερικό κόσμο του καθένα και την ίδια του την ψυχή. Πόσοι είναι αυτοί που πιστεύουν στον δικός τους Θεό προσεύχονται τον ευχαριστούν όπως αυτοί νιώθουν καλύτερα αλλά δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με την εκκλησία και το παπαδαριό? Η αληθινή πίστη είναι μέσα μας και η βιτρίνα που θέλουν να δώσουν δυστυχώς είναι πολύ θολή.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 16:19:38
Φίλε beyond,το που φτάνει η πλαστογράφηση της εβραϊκής παράδοσης και του μύθου τους από τους ιουδαιοχριστιανούς είναι πράγματι τερατώδες. Πολλές φορές μόνο ένας νοσηρός νους μπορεί να συλλάβει την έκταση των μελιστάλακτων αλλοιώσεων τους. Άλλες φορές πάλι χρειάζεται εκτεταμένη έρευνα ώστε να αποκαλυφθούνε τα όσα ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝΕ για την δράση τους και τα θεάρεστα έργα τους. Όπως για παράδειγμα το θέμα με τον περίφημο «ΑΡΓΥΡΟΝΗΤΟ ΦΟΡΟ» που κληρονόμησαν και διατήρησαν για όσο τους έπαιρνε. Να υπενθυμίσουμε ότι το εμπόριο που διεξάγονταν στο προαύλιο του ναού που υποτίθεται ότι εκδίωξε ο Ιησούς («μεταβάλλατε τον οίκον του πατρός μου εις οίκον εμπορίου..») δεν ήταν ένα απλό πανηγύρι, αλλά μία καλά οργανωμένη εμπορική δραστηριότητα με τεράστια κέρδη για το ιερατείο. Οι αρχιερείς του ναού απαγόρευαν την κυκλοφορία των «ειδωλολατρικών» νομισμάτων που έφεραν την μορφή του Καίσαρα, πράγμα που θεωρούσανε προσβολή και ασέβεια, και επέτρεπαν μόνο την κυκλοφορία «θεάρεστων» νομισμάτων τα οποία και έφεραν ιουδαϊκά σύμβολα (sic). Τα νομίσματα όμως τα ρωμαϊκά, που ήταν και τα μοναδικά στην κυκλοφορία της αυτοκρατορίας, ήτανε ότι μπορούσανε να προσφέρουνε οι συναλλασσόμενοι στο εμπόριο του ναού. Έτσι, την εκμετάλλευση αυτής της νομισματικής ανταλλαγής την ανέλαβαν οι αρχιερείς του ναού. Με μια λεπτομέρεια: τα νομίσματα του ιερατείου ήτανε σημαντικά χαμηλότερης αξίας! Και βέβαια, όλη την διαφορά την καρπώνονταν το ιερό τους ταμείο. ‘Έξω λοιπόν από την πόρτα του προαυλίου κάθονταν οι ειδικά εντεταλμένοι αργυραμοιβοί οι οποίοι χάλαγαν το σκληρό νόμισμα των ρωμαίων με τα «κατάλληλα» και «θεοσεβή» ιουδαϊκά, τις επονομαζόμενες ΤΣΙΚΛΕΣ. Ήτανε ένα τεράστιο κόλπο που απέφερε κέρδη τα οποία με την σειρά τους μετριόντουσαν σε ΑΤΟΦΙΟ ΧΡΥΣΑΦΙ και όχι σε κάλπικα ρωμαϊκά νομίσματα! Ο περίφημος ιουδαϊκός αργυρόνητος φόρος λοιπόν ίσχυσε, με άλλη μορφή, ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, ώσπου καταργήθηκε με νόμο το 518 μ.Χ. από την ελληνίδα αυτοκράτειρα Αριάδνη, γυναίκα του Αναστάσιου του Δίκορου. Την εποχή εκείνη Κωνσταντινούπολη ήταν γεμάτη από εκατοντάδες οίκους ανοχής. Έξω από κάθε πορνείο καθόταν ένας ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, που πληρώνονταν την κάθε «επίσκεψη» (βίζιτα) δίνοντας στον υποψήφιο και περιχαρή «πελάτη» μια ειδική μάρκα. Η μάρκα αυτή κατέληγε στην πόρνη για τις υπηρεσίες της, και η οποία με την σειρά της ΤΙΣ ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΞΑΡΓΥΡΩΝΕ ΣΕ ΠΟΛΥ «ΧΑΜΗΛΗ» ΤΙΜΗ. Και αυτό γίνονταν από το ιερατείο (σύμφωνα με την παράδοση των προπατόρων βλέπετε…) διότι η διαφορά του ποσού ήτανε……….υπέρ της σωτηρίας της ψυχής της πόρνης! Μετά από αυτή την παρέμβαση της ελληνίδας αυτοκράτειρας κατά των «σωτήριων» και εμπράγματων προνομίων που απολάμβανε η εκκλησία του Θεού επί της γης, η εκκλησία οργίσθη («οργή ιεράν») χαρακτηρίζοντας την αυτοκράτειρα «βλάσφημο και αισχρά» διότι……..καταδίκαζε εις το πυρ το αιώνιον τις ψυχές των δύστυχων ιερόδουλων! Ζητήθηκε επισήμως η παραίτηση της αυτοκράτειρας από τον θρόνο, και ο στρατηγός Βιταλιανός με τους θρησκόληπτους στρατιώτες του κατέβηκε στους δρόμους για την υποστήριξη των ιερών κανόνων και της παράδοσης της εκκλησίας! Η Ελληνίδα αυτοκράτειρα όμως ειδοποίησε τον αθηναϊκό στόλο που κατέπλευσε με τον Πρώκλο και το υγρό πυρ του, ειδοποιήθηκαν και οι «ειδωλολάτρες» Προνιάτες «έλληνες» του Πόντου και σε τρεις ημέρες αποκαταστάθηκε η τάξη στην Κωνσταντινούπολη, αφού σφάχτηκαν πάνω από 15.000 χριστιανοί πιστοί που έπεφταν με χαρά πάνω στα ποντιακά μαχαίρια για την προάσπιση…………..της ιεράς παράδοσης του ΑΡΓΥΡΟΝΗΤΟΥ ΦΟΡΟΥ της εκκλησίας! Σήμερα, ο αργυρόνητος φόρος έχει πάρει πια άλλες μορφές...........
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 16:47:00
Μήπως θα έπρεπε να βάλουμε και την παράμετρο που ακούει στο όνομα ανθρώπινη αδυναμία – πάθος…?Το γεγονός ότι κάποιος πιστεύει σε μία θρησκεία ή υιοθετεί μία ταμπέλα για τον χαρακτηρίσει δεν σημαίνει ότι τα καταφέρνει πάντα να στέκεται αντάξιος. Μπορεί λοιπόν οι χριστιανοί να προσπαθούσαν να ακούσουν το λόγο του Θεού να τον ακολουθήσουν κιόλας, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι κατάφερναν κιόλας να τον εκπροσωπήσουν επάξια. Η θεωρία από την πράξη απέχει παρασάγγες και αυτό αποδεικνύεται από τις πράξεις τον ίδιων ανθρώπων που πρεσβεύουν πράγματα που οι ίδιοι αδυνατούν να τα κάνουν πράξεις.
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 18:48:17
quote:
Για σκέψου το εξής: γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Γερμανία, έμαθα πρώτα γερμανικά και μετά ελληνικά, διαβάζω κάθε μέρα γερμανικά και γερμανούς συγγραφείς, καθώς και μιλάω σε καθημερινή βάση γερμανικά. Σημαίνει αυτό πως είμαι γερμανός?
 χμμ, βασικά... ναι. Και μπορώ να στο τεκμηριώσω με τρόπο που θα σε πληγώσει, παρ' όλο που εγώ δε θεωρώ καθόλου κακό να είσαι γερμανός. Αλλά ας μην κολλήσουμε εκεί πέρα.
quote:
...
(επιχειρήματα που αποδεικνύουν -ορθά- ότι όσο ελληνικό είναι το
Βυζάντιο άλλο τόσο είναι και το Ισλάμ)
...Ξέρουμε όλοι πως το Ισλάμ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ελληνικό. Αν όμως κάποιοι επιμένουν πως για τους ίδιους λόγους το βυζάντιο ήταν Ελληνικό, τί να πω γι’ αυτούς πέρα απ' ότι χαρίζουν τον τίτλο της Ελληνικότητας σε τιμή ευκαιρίας!
Η συλλογιστική σου είναι σωστή 100%, αλλά δε νομίζω ότι είσαι έτοιμος να αποδεχθείς τις συνέπειές της. Ένα άλλο από τα συμπεράσματά της είναι ότι τίποτα δεν είναι ελληνικό. Ούτε το Βυζάντιο, ούτε το Ισλάμ, ούτε όμως και η Δυτική Ευρώπη, ούτε η... Ελλάδα, ούτε τίποτα που να υπήρξε μετά τη Ρωμαϊκή κατάκτηση. N' est-ce pas? Και ξέρεις γιατί; Γιατί ο ορισμός σου για την ελληνικότητα είναι λιγάκι προβληματικός. Απ' ό,τι έχω καταλάβει, για εσένα ελληνικότητα είναι όλα τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά (θρησκείες, φιλοσοφίες, τέχνη, νοοτροπία, σούξου μούξου μανταλάκια) των Ελλήνων της κλασσικής εποχής. Αυτό. Άντε και λιγάκι της ελληνιστικής εποχής. Τελεία. Μετά δεν έχει άλλους Έλληνες. Σίγουρα δεν έχει μετά το χριστιανισμό. Ε ναι, τότε δεν υπάρχουν Έλληνες μετά το 2ο αιώνα π.Χ. Αν θεωρείς όμως ότι αποτελείς την εξαίρεση στον κανόνα, τότε αντιβαίνεις στην ίδια τη λογική σου. Μήπως λοιπόν πρέπει να αναθεωρήσεις τον ορισμό της ελληνικότητας; Και να τη δεις σα μία δυναμική οντότητα που διαρκώς αυτοαναθεωρείται, όπως και οι φορείς της; Αλλιώς, είπαμε: κανείς δεν είναι Έλληνας σήμερα. Εκτός ίσως από τους Καλάς, οι οποίοι είναι τρεις κι ο κούκος και μεταξύ μας μάλλον υπερτιμημένοι. Καμία δήλωση; ΥΓ: ούτε εγώ θεωρώ το Βυζάντιο "ελληνικό" πλέον. Με την έννοια ότι η Ελλάδα ήταν υποσύνολο του Βυζαντίου, όχι υπερσύνολο. Ελλάδα και Βυζάντιο βρίσκονται σε διαφορετικά επίπεδα περιγραφής, δεν έχει νόημα να πούμε "το ένα αποκλείει το άλλο". Πιο σωστό είναι να πούμε ότι οι Έλληνες πέρασαν μία Βυζαντινή φάση (μερικοί δεν την πέρασαν σχεδόν καθόλου). Η ειδοποιός διαφορά σε σχέση με το Ισλάμ είναι ότι το Ισλάμ κατά κανόνα πήρε στην είσοδο Έλληνες και έβγαλε άραβες, ενώ το Βυζάντιο πήρε Γραικύλους και έβγαλε κάτι που σε γενικές γραμμές μπορεί να χαρακτηριστεί Έλληνες.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 19:56:20
ΦΩΤΗ ΜΗΝ ΚΡΥΒΕΣΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΣΟΥ
ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΛΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΗΝΑΝΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΕΤΣΙΘΕΛΙΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΕΚΜΙΡΙΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΨΗ ΕΧΟΥΝ
ΑΣ ΠΑΜΕ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΙΑ ΠΟΥ ΛΕΣ
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΠΟΧΟΡΩ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΜΙΣΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΛΕΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΙΑΦΩΝΗΣΕΙ ΤΟΝ ΣΦΑΖΟΥΝ
ΑΝ ΘΕΣ ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΡΑΦΤΕΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΦΟΝΟ
ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΣΦΑΞΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ
ΒΡΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑ ΕΔΑΦΙΟ ΣΤΗΝ Κ.Δ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΣΟΥ ΒΡΩ ΔΕΚΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΜΙΣΟΣ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 20:52:19
quote:
ΑΝ ΘΕΣ ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΡΑΦΤΕΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΦΟΝΟ
ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΣΦΑΞΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ
ΒΡΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑ ΕΔΑΦΙΟ ΣΤΗΝ Κ.Δ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΣΟΥ ΒΡΩ ΔΕΚΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΜΙΣΟΣ
Από φαιδρότητες, αρλούμπες και ασυναρτησίες βλέπω καλά πάμε. Η προπαγάνδα του Schwabe κάνει καλή δουλειά στους αφελείς και στους μη έχοντες πνευματικές αντιστάσεις.. Ίσως το θέμα του topic θα μπορούσε να γίνει: "Schwabe προχώρα, δίχασε τη χώρα" ath.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 22:11:46
athakandr
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟ 4050Π.Χ.
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΙΑ ΦΩΤΕΙΝΑ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΕ ΛΕΝΕ ΔΟΥΛΟ,ΠΡΟΒΑΤΟ,ΨΑΡΙ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΩΣ ΣΩΤΗΡΙΑ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΟΛΟΙ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΓΑΜΙΑΙΟ ΣΕΧ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ,ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΣΕΧ ΓΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΑ ΦΥΛΑΧΤΑ ΑΠΟ ΤΙΜΙΟ ΞΥΛΟ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΙΣ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΑΓΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΩ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΕΔΗ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΟ ΠΡΟΠΑΡΤΟΡΙΚΟ ΑΜΑΡΤΙΜΑ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΩΣ ΑΜΑΡΤΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ,ΤΗΝ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ,ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ,ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του Edited by - gigenis on 14/07/2004 22:15:48 |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2004, 00:08:55
quote:
athakandr
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟ 4050Π.Χ
.
Εν οφθαλμοίς κυρίου 1 ημέρα ωσί 1000,
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΙΑ ΦΩΤΕΙΝΑ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ
Που το λέει? Τι λένε οι σημερινοί αστρονόμοι που είναι στο σύνολό τους χριστιανοί?
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΕ ΛΕΝΕ ΔΟΥΛΟ,ΠΡΟΒΑΤΟ,ΨΑΡΙ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ
Κι όμως ίσως χρειαστεί να κάψεις για θεούς λιβάνι (Ομηρος, ιλιάς 495)
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΩΣ ΣΩΤΗΡΙΑ
Συμφωνώ,η καταστροφή του κόσμου μας έρχεται από εμάς.
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΟΛΟΙ
Η αμαρτολώτητα δεν είναι μετήσιμο μέγεθος, αλλά και οι αρχαίοι πίστευαν ότι οι άνθρωποι κάνουν λάθος.
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΓΑΜΙΑΙΟ ΣΕΧ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ,ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΣΕΧ ΓΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ
Το ίδιο λέει και η εκκλησία. Γιαυτό υπάρχει και η ακολουθία του αρραβώνα. Η ελευθερογαμία, προσφέρει ηδονή αλλά δεν είναι και το ιδανικό στην αυτοπραγμάτοση του ατόμου. Είναι ένα "λάθος" αναγκαίο ή όχι.
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΑ ΦΥΛΑΧΤΑ ΑΠΟ ΤΙΜΙΟ ΞΥΛΟ
Εσωτερικά λέμε ότι τα αντικείμενα που χρησιμοποιούμε φέρουν τα αποτυπώματά μας. Πόσο μάλλον αν κάτι το άγγιξε ο Υιός του Θεού σε στιγμή έντασης.
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΙΣ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ
Γιατί να τις δεχθείς αν δεν σου έχουν κάνει προσωπικά κάποιο θαύμα?
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΑΓΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΩ
Αυτό είναι συμβολικό. Υπάρχουν απ τον Αβραάμ μεγαλύτεροι άγιοι.
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΕΔΗ
Απ την αρχαιότητα πέρασαν 10δες θερείες. Ο καθένας πίστευε στην επιστήμη της εποχής του. Αυτό νομίζω πρέπει να κάνουμε κι εμείς σήμερα.
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΟ ΠΡΟΠΑΡΤΟΡΙΚΟ ΑΜΑΡΤΙΜΑ
Αν ο άνθρωπος είναι μόνο ύλη, είναι σωστό. Πως να διαβιβάσει πνεύμα στα εγγονά του?
quote:
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΩΣ ΑΜΑΡΤΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ,ΤΗΝ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ,ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ,ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Ποιός είπε κάτι τέτοιο?
Ο Χριστός ευλόγησε το κρασί για γλέντι στο γάμο της Κανά.
Και είπε ο Θεός. " Τίμα ιατρόν..γιατί αυτόν τον εφτιαξε ο Θεός". Σιράχ. 38.1.1
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 14/07/2004 22:15:48
[/quote]
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2004, 01:44:56
junk,Λες:
«χμμ, βασικά... ναι. Και μπορώ να στο τεκμηριώσω με τρόπο που θα σε πληγώσει, παρ' όλο που εγώ δε θεωρώ καθόλου κακό να είσαι γερμανός.» Κατ’αρχάς να ξεκαθαρίσω πως δεν προσπάθησα να υπονοήσω τίποτα απολύτως για τους γερμανούς. Όμως επειδή φίλτατε γνωρίζω τις «τεκμηριώσεις» που συχνά πυκνά παραθέτεις, καλά θα κάνεις να τεκμηριώσεις τον τρόπο που εννοείς. Λοιπόν, θα περιμένω! Λες:
«Η συλλογιστική σου είναι σωστή 100%, αλλά δε νομίζω ότι είσαι έτοιμος να αποδεχθείς τις συνέπειές της.» Οι απόψεις διίστανται φίλτατε και η όποια απόρροια ενός συλλογισμού έχει αντίλογο μιας και τίποτα δεν είναι θέσφατο. Επομένως εξέθεσε τις απόψεις σου και……βλέπουμε! Λες:
«Απ' ό,τι έχω καταλάβει, για εσένα ελληνικότητα είναι όλα τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά των Ελλήνων της κλασσικής εποχής. Αυτό. Άντε και λιγάκι της ελληνιστικής εποχής. Τελεία. Μετά δεν έχει άλλους Έλληνες. Σίγουρα δεν έχει μετά το χριστιανισμό.» Γιατί έχω την αίσθηση ότι θέτεις μόνος τόσο τα ερωτήματα όσο και τις απαντήσεις?? Μήπως πρέπει να έχεις μεγαλύτερη υπομονή κατά την ανάγνωση? Και από ΠΟΙΑ μου τοποθέτηση εξάγεις την απίθανη διαπίστωση πως μετά τον χριστιανισμό δεν έχει άλλους Έλληνες? Σε ΠΟΙΑ «τεκμήρια» στηρίζεσαι? Εγώ πάντως θα τα αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον. Λες:
«Ε ναι, τότε δεν υπάρχουν Έλληνες μετά το 2ο αιώνα π.Χ. Αν θεωρείς όμως ότι αποτελείς την εξαίρεση στον κανόνα, τότε αντιβαίνεις στην ίδια τη λογική σου.» ΛΑΘΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ! Δεν αντιβαίνω στην λογική μου ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ. Πες το όπως έχει το πράγμα και όχι όπως θα’θελες να έχει. Verstanden? Λες:
«Μήπως λοιπόν πρέπει να αναθεωρήσεις τον ορισμό της ελληνικότητας; Και να τη δεις σα μία δυναμική οντότητα που διαρκώς αυτοαναθεωρείται, όπως και οι φορείς της;» Μήπως θα’πρεπε να αναθεωρήσεις την μονολιθική σου σκέψη περί των όσων δογματικά εκφράζεις? Λέω μήπως! Λες:
«Αλλιώς, είπαμε: κανείς δεν είναι Έλληνας σήμερα. Εκτός ίσως από τους Καλάς, οι οποίοι είναι τρεις κι ο κούκος και μεταξύ μας μάλλον υπερτιμημένοι.» Τελικά και το χιούμορ……..έχει προϋποθέσεις!!
"Ες αύριον τα σπουδαία".
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2004, 01:55:00
Ταυροαββάς:
«Η προπαγάνδα του Schwabe κάνει καλή δουλειά στους αφελείς και στους μη έχοντες πνευματικές αντιστάσεις..»Γεια σου ρε athakandr…………ογκόλιθε της πνευματικής (χριστιανικής..) αντίστασης!!! Μετά από εσένα……………………………ΤΟ ΧΑΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΦΕΛΕΙΣ!! Σοβαρέψου λέω’γω καλύτερα, ρίξε λίγο τις «ανάποδες» που’χεις πάρει, και να’σαι απολύτως σίγουρος πως εδώ μέσα δεν υπάρχουνε ούτε αφελείς αλλά ούτε και……«μη έχοντες πνευματικές αντιστάσεις». Με λίγα λόγια: το «Σωτήριο» σου έργο κατανάλωσε το αλλού. Ξέρεις εσύ που…. Άιντε να δούμε λοιπόν.
 
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2004, 02:11:57
dimitris2,Λες:
«Και είπε ο Θεός. " Τίμα ιατρόν..γιατί αυτόν τον εφτιαξε ο Θεός". Σιράχ. 38.1.1» Βλέπω δεν χάνεις ευκαιρία να «τρως» και κάτι (κατά το δοκούν βέβαια!) από την μυθολογία την ιουδαϊκή. Μιας και ο λόγος όμως περί γυναικών και αμαρτίας, και επιλέγεις να μας φρεσκάρεις την μνήμη περί των σοφών κρίσεων του Σιράχ, ας θυμηθούμε ΤΙ λέει σχετικά ο αγαπητός σας Σιράχ:
"κάθε κακία είναι μικρή συγκρινόμενη με την κακία τη γυναίκας" (ΣοφίαΣειράχ25,19)
Επιπλέον, επειδή έγινε και λόγος για την «ελευθερογαμία» ας δούμε λίγο ΤΙ λέει η μακραίωνη Ιερά Παράδοση σας:
Διαβάζοντας π.χ. κανείς τον Κλήμη τον Άλεξανδρέα («Παιδαγωγός» 2:33): «Μία γυναίκα, αν λάβουμε ύπ'οδψιν ποια είναι ή φύση της, πρέπει να αίσχύνεται γι' αυτήν». Ο Τερτυλλιανός (De Cultum Feminarum 1.1) ισχυρίζεται, πώς οi γυναίκες αποτελούν «τήν πύλη μέσα από τήν οποία έρχεται ό Διάβολος». Ό πατέρας επίσης της Εκκλησίας επίσκοπος Κύπρου Έπιφάνειος (Ρ.Ο. 42,740) γράφει, πώς οί γυναίκες «άποπλανωνται εύκολα, είναι αδύναμες και τους λείπει ή λογική. Ό Διάβολος ξερνά το χάος του μέσα από αυτές». Αυτά περί Σιράχ και «Ιεράς Παράδοσης»……………..
|
Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2004, 02:13:48
Gigenis,
quote:
ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΣΕΧ ΓΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΑ ΦΥΛΑΧΤΑ ΑΠΟ ΤΙΜΙΟ ΞΥΛΟ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΙΣ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΕΔΗ
ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΩΣ ΑΜΑΡΤΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ,ΤΗΝ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ,ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ,ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Θα ήθελα, αν δε βαριέσαι, να βρεις τα κομμάτια εκείνα της Καινής Διαθήκης, από τα οποία συμπεραίνεις ότι ένας χριστιανός δέχεται τα παραπάνω. Σε παρακαλώ όμως, κομμάτια της Καινής Διαθήκης ε; Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2004, 02:26:30
Φώτης,έως ότου απαντήσει ο gigenis στην ερώτηση σου, που όσο να'ναι θα αργήσει λίγο μιας και κοντεύει να ξημερώσει ( ), θα'θελα να μου απαντήσεις, ΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ Κ.Δ. ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ Π.Δ., βάση ΠΟΙΩΝ στοιχείων πιστεύεις πως ο Ιησούς της περιγραφής είναι ένας Θεός ή Θεάνθρωπος αν αγαπάς, και όχι ένας απλός προφήτης. Η έτσι τουλάχιστον νόμιζε. Θα αναμένω λοιπόν
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2004, 16:18:23
Νομίζω ότι για άλλη μία φορά ο Ελληνισμός με το Χριστιανισμό έρχονται να δώσουν τη μάχη τους.Σκεφτήκατε ποτέ πως η θρησκεία είναι προϊόν της έμφυτης θρησκευτικής λειτουργίας της ψυχής ? Ο Χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη την συγχώρεση, την κατανόηση, την ελευθερία της βούλησης και προσπαθεί για την διόρθωση τα κακώς κείμενα και όχι να προβεί σε αφορισμό ή τιμωρία.
Σκοπός ίσως είναι η αφύπνιση του νου της συνείδησης της βούλησης προκειμένου ο άνθρωπος να συνειδητοποιήσει την τραγική κατάσταση στην οποία βρίσκεται όχι μόνον ο ίδιος, αλλά και η κοινωνία και η ανθρωπότητα γενικά. Ο Χριστιανισμός μιλά για ελευθερία η οποία μάλλον είναι λίγο παρεξηγημένη.
Τα ανθρώπινα πάθη είναι αυτά που δεν αφήνουν τον άνθρωπο να την βιώσει.
Ο εγωισμός, η καταναλωτική μανία, η επιθυμία του κέρδους, η φιλαργυρία, το πάθος της κυριαρχίας και της επιβολής στους άλλους κλπ Αυτά αλλοτριώνουν τον άνθρωπο από τον αληθινό εαυτό του, από το συνάνθρωπό του, από το Θεό και από τη φύση. Για τη βελτίωση του χαρακτήρα του ανθρώπου δεν αρκεί μόνο η μεταβολή των εξωτερικών συνθηκών της κοινωνικής ζωής. Παράλληλα χρειάζεται και η εσωτερική καλλιέργεια. Ένα ανθρωπιστικό κοινωνικό σύστημα μπορεί να περιορίσει τις αντικοινωνικές τάσεις των ανθρώπων, όχι όμως και να μεταμορφώσει την ψυχή τους. Παρατηρείται λοιπόν πως η θρησκεία δεν μπορεί να δράσει και να λειτουργήσει ελεύθερα μιας και τα κοινωνικά δεδομένα στέκονται ακλόνητα Αυτό που τελικά ίσως καταφέρνει είναι να ευαισθητοποιήσει τον άνθρωπο απέναντι στις ηθικές και γενικά στις ανθρωπιστικές αξίες Από την άλλη ο Ελληνισμός είναι ένας, ενιαίος, δεν διασπάτε. Δεν είναι δυνατόν κανείς να ζητήσει να αφοριστούν οι αμαρτωλοί μιας και δεν υπάρχει κανείς να μην ανήκει σε αυτή την κατηγορία. Αυτό που θα πρέπει να κάνουμε είναι να βλέπουμε και τα λάθη μας. Μερικοί άνθρωποι προβάλλουν τα συγγράμματα και τις ιδέες των αρχαίων Ελλήνων πιστεύοντας ότι όποιος ασπαστεί τις ιδέες αυτές, θα μπορέσει να γίνει άνθρωπος με ηθικές αρχές και ιδανικά και να γίνει ευτυχισμένος. Τελικά όμως δεν είναι τόσο απλά και εύκολα τα πράγματα...
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2004, 00:09:08
ΦΩΤΗ ΔΙΑΒΑΣΕ
ΠΡΑΞΕΙΣ ΚΕΦ.ΙΘ.12
<<ΚΑΙ ΗΣΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΩΣΤΕ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΑΝΔΗΛΙΑ Η ΠΕΡΙΖΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣΘΕΛΛΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΦΟΓΓΙΣΕΙ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥ Η ΕΙΧΑΙ ΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟ ΔΕΡΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙΤΑ ΕΦΕΡΝΑΝΕΠΑΝΩ ΕΙΣ ΤΟΥΣΑΡΡΩΣΤΟΥΣ ΑΚΙ ΔΙΑ ΜΟΝΗΣΤΗΣ ΕΠΙΘΕΣΕΩΣ ΤΑΥΤΗΣ ΑΠΕΜΑΚΡΥΝΟΝΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΑΙ ΑΣΘΕΝΕΙΑΙ ΚΑΙ ΕΒΓΕΝΑΝ ΕΞ ΑΥΤΩΝ ΤΑ ΠΟΝΗΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ>>
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΦΥΛΑΧΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ ΟΙΚΟΝ.
ΠΡΩΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΕΦ.Η.ΣΤΙΧ.8,13
<<ΟΣΟΙ ΔΕ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΟΜΕΝΟΙ ΕΙΣ ΣΑΡΚΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΟΣΜΙΚΟΝ ΒΙΟΝ ΔΕΝ ΗΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΡΕΣΟΥΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ>>
<<ΕΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΑΡΚΑ ΖΗΤΕ ΜΕΛΕΤΕ ΝΑ ΑΠΟΘΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟΝ ΤΗΣ ΑΙΩΝΙΟΥ ΚΟΛΑΣΕΩΣ>>
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ ΚΕΦ.ΙΣΤ ΣΤΙΧ.19-25
ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΠΛΟΥΣΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΑΖΑΡΟΥ Ο ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕ
ΠΗΓΕ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΖΗΤΗΣΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΝΑ ΤΟΥ ΣΤΕΙΛΕΙ ΤΟΝ ΛΑΖΑΡΟ ΠΟΥ ΑΝΑΠΑΥΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΑΓΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΛΙΓΟ ΝΕΡΟ ΑΥΤΟΣ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΛΑ ΣΤΗΝ ΓΗ ΜΗΝ ΖΗΤΑ ΤΙΠΟΤΑ ΤΩΡΑ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΧ
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΚΕΦ.Ζ
<<ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΕΙΔΑ ΤΕΣΣΑΡΑΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΝΑ ΣΤΕΚΩΝΤΑΙ ΕΙΣ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑΣ ΓΩΝΙΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ>>
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ ΚΕΦ Δ.ΣΤΙΧ.5
<<ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΑΝΕΒΑΣΕ ΕΙΣ ΒΟΥΝΟΝ ΥΨΗΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΑΣΑ ΤΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΗΣ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗΣ>>
ΠΕΡΙ ΕΠΙΠΕΔΗΣ ΓΗΣ
ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ ΚΕΦ.Ζ.ΣΤΙΧ.1-3
ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΙΘ 11-12 ΓΙΑ ΤΟ ΣΕΧ ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΕΦ Α ΣΤΙΧ 21-22
<<ΕΙΝΑΙ ΔΕ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΙ ΔΙΟΤΙ ΕΝΩ ΔΙΑ ΤΗΣΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΕΓΝΩΡΗΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΑΝ ΑΛΛΑ ΜΕ ΨΕΥΔΗΣ ΚΑΙ ΠΛΑΝΗΜΕΝΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΕΔΗΧΘΗΣΑΝ ΜΩΡΟΙ>>
ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΓΙΑΧΒΕΔΙΣΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΛΛΑ ΨΑΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ(ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ)
ΚΑΛΗΠΤΕΣΕ Η ΟΧΙ? Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2004, 00:20:43
ΔΗΜΗΤΡΗ2
ΤΟ ΟΤΙ Η ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΙΑΧΒΕΔΙΣΤΕΣ ΤΟ 4050 Π.Χ. ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΘΡΙΖΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΓΕΝΕΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΕΧΩΜΑΙ ΝΑ ΜΕ ΛΕΝΕ ΔΟΥΛΟ ΠΡΟΒΑΤΟ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΛΙΒΑΝΙΟΥ
ΠΟΥ ΚΟΛΑΕΙ ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΓΩ ΔΕΧΩΜΑΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ? -------------------------------------------------------------------- ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΙΑ ΦΩΤΕΙΝΑ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ---------------------------------------------------------------------
Που το λέει? Τι λένε οι σημερινοί αστρονόμοι που είναι στο σύνολό τους χριστιανοί?
ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2004, 00:21:35
quote:
dimitris2,Λες:
«Και είπε ο Θεός. " Τίμα ιατρόν..γιατί αυτόν τον εφτιαξε ο Θεός". Σιράχ. 38.1.1» Βλέπω δεν χάνεις ευκαιρία να «τρως» και κάτι (κατά το δοκούν βέβαια!) από την μυθολογία την ιουδαϊκή. Μιας και ο λόγος όμως περί γυναικών και αμαρτίας, και επιλέγεις να μας φρεσκάρεις την μνήμη περί των σοφών κρίσεων του Σιράχ, ας θυμηθούμε ΤΙ λέει σχετικά ο αγαπητός σας Σιράχ:
"κάθε κακία είναι μικρή συγκρινόμενη με την κακία τη γυναίκας" (ΣοφίαΣειράχ25,19)
Επιπλέον, επειδή έγινε και λόγος για την «ελευθερογαμία» ας δούμε λίγο ΤΙ λέει η μακραίωνη Ιερά Παράδοση σας:
Διαβάζοντας π.χ. κανείς τον Κλήμη τον Άλεξανδρέα («Παιδαγωγός» 2:33): «Μία γυναίκα, αν λάβουμε ύπ'οδψιν ποια είναι ή φύση της, πρέπει να αίσχύνεται γι' αυτήν». Ο Τερτυλλιανός (De Cultum Feminarum 1.1) ισχυρίζεται, πώς οi γυναίκες αποτελούν «τήν πύλη μέσα από τήν οποία έρχεται ό Διάβολος». Ό πατέρας επίσης της Εκκλησίας επίσκοπος Κύπρου Έπιφάνειος (Ρ.Ο. 42,740) γράφει, πώς οί γυναίκες «άποπλανωνται εύκολα, είναι αδύναμες και τους λείπει ή λογική. Ό Διάβολος ξερνά το χάος του μέσα από αυτές». Αυτά περί Σιράχ και «Ιεράς Παράδοσης»……………..
Μα σου έχω πει φίλε σε άλλη συζήτηση, ότι το εδάφιο 2,33 του Κλήμη Αλεξανδρέως δεν υπάρχει. Μόνο 12 κεφάλαια έγραψε ο άνθρωπος στο δεύτερο βιβλίο του "παιδαγωγός" κι όχι 33.
Edited by - dimitris2 on 16/07/2004 07:44:11 |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2004, 14:43:12
Το είπα ότι δεν είσαι έτοιμος να αποδειχθείς τις συνέπειες του συλλογισμού σου. Η ανάλυσή σου για το "γιατί το Ισλάμ δεν είναι ελληνικό" εφαρμόζεται αυτούσια και στο Βυζάντιο. Άρα το Βυζάντιο δεν είναι ελληνικό.
Τι είναι ελληνικό όμως τότε; Δηλαδή, πού δεν εφαρμόζεται αυτή η λογική; Στη Ρώμη; Στην Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία; Στους Ζουλού; Πού;
Όσο και να το σκεφτώ, δε μπορώ να βρω κάποια κρατική/εθνική/οτιδήποτε οντότητα στην οποία να μην ισχύει ο συλλογισμός σου. Εκτός βέβαια
από τους original αρχαίους Έλληνες. [τίποτα δε βγάζω από το μυαλό μου. Θέτω ερωτήματα και απαντώ σε αυτά
σύμφωνα με την ανάλυσή σου για το Ισλάμ και μόνο. Δική σου είναι η λογική. Και πολύ καλή, εδώ που τα λέμε.] Οπότε γεννιέται το ερώτημα:
Ποιοι τέλος πάντων παρέμειναν Έλληνες τα τελευταία 2000 χρόνια;
Στο όνομα ποίων κράζεις Βυζάντια και Εβραιοχριστιανούς και σούξου-μούξου μανταλάκια; Όσο για τη... γερμανικότητά σου, η γνώμη μου είναι πως αν κάποιος γεννηθεί στη Γερμανία και μάθει σαν πρώτη γλώσσα τα Γερμανικά και τριγύρω βλέπει παντού Γερμανούς κλπ κλπ, ε είναι πολύ πιο Γερμανός απ' όσο ενδεχομένως μπορεί να παραδεχθεί. Αυτό φαίνεται και στον τρόπο που
εκφράζεσαι/σκέφτεσαι/κάνεις/ράνεις. Σου λείπει κάτι που το έχουμε όλοι μας (γιατί εμείς ζούμε την ελληνικότητα, δε τη γνωρίσαμε εκ των υστέρων) και από την άλλη
βέβαια έχεις κάτι που δεν το έχει κανείς μας, δηλαδή την εξαιρετική
χρήση της λογικής (αυτό δε σημαίνει ότι τα συμπεράσματά σου είναι κατ' ανάγκη σωστά, εκτός αν βασίζονται σε σωστές παραδοχές). Συν μια ψυχραιμία γ@μησέ τα. Στην πραγματικότητα αυτό εξηγεί πάρα πολλά και συνδέεται με το πρώτο σου ερώτημα. Γιατί δε μπορείς να καταλάβεις πώς είναι να βιώνεις την ελληνικότητα, όπως τη βίωναν οι "εβραιοχριστιανοί" χωρικοί της Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Edited by - junk95 on 16/07/2004 14:48:10 |
Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2004, 17:35:36
quote:
<<ΚΑΙ ΗΣΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΩΣΤΕ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΑΝΔΗΛΙΑ Η ΠΕΡΙΖΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣΘΕΛΛΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΦΟΓΓΙΣΕΙ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥ Η ΕΙΧΑΙ ΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟ ΔΕΡΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙΤΑ ΕΦΕΡΝΑΝΕΠΑΝΩ ΕΙΣ ΤΟΥΣΑΡΡΩΣΤΟΥΣ ΑΚΙ ΔΙΑ ΜΟΝΗΣΤΗΣ ΕΠΙΘΕΣΕΩΣ ΤΑΥΤΗΣ ΑΠΕΜΑΚΡΥΝΟΝΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΑΙ ΑΣΘΕΝΕΙΑΙ ΚΑΙ ΕΒΓΕΝΑΝ ΕΞ ΑΥΤΩΝ ΤΑ ΠΟΝΗΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ>>
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΦΥΛΑΧΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ ΟΙΚΟΝ.
Συγγνώμη αλλά δε βλέπεις καμιά διαφορά ανάμεσα σε μια πεθαμένη εικόνα και σε έναν ζωντανό Παύλο; Η συντριπτική πλειοψηφία των θαυμάτων που περιγράφονται στην Καινή Διαθήκη γίνονταν με το λόγο και μόνο, και εσύ βρήκες 1 ή 2 παραδειγμτα για να καταρίψεις όλα τα άλλα.quote:
ΠΡΩΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΕΦ.Η.ΣΤΙΧ.8,13
<<ΟΣΟΙ ΔΕ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΟΜΕΝΟΙ ΕΙΣ ΣΑΡΚΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΟΣΜΙΚΟΝ ΒΙΟΝ ΔΕΝ ΗΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΡΕΣΟΥΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ>>
<<ΕΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΑΡΚΑ ΖΗΤΕ ΜΕΛΕΤΕ ΝΑ ΑΠΟΘΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟΝ ΤΗΣ ΑΙΩΝΙΟΥ ΚΟΛΑΣΕΩΣ>>
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ ΚΕΦ.ΙΣΤ ΣΤΙΧ.19-25
ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΠΛΟΥΣΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΑΖΑΡΟΥ Ο ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕ
ΠΗΓΕ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΖΗΤΗΣΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΝΑ ΤΟΥ ΣΤΕΙΛΕΙ ΤΟΝ ΛΑΖΑΡΟ ΠΟΥ ΑΝΑΠΑΥΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΑΓΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΛΙΓΟ ΝΕΡΟ ΑΥΤΟΣ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΛΑ ΣΤΗΝ ΓΗ ΜΗΝ ΖΗΤΑ ΤΙΠΟΤΑ ΤΩΡΑ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΧ
Με το "κανω sex" εννοείς, είμαι παροδομένος σε σαρκικό και κοσμικό βίο;
"Kανω sex" εννοείς , ζώ για τη σάρκα;Γιατί υπάρχει τεράστια κλιμάκωση μεταξύ του κάνω σεξ(το οποίο παρεπομπτόντως ο Θεός το επινόησε για τους ανθρώπους) και του΄, είμαι παραδομένος σε σαρκικό βίο. Αποκλείεται να μη βλέπεις τη διαφορά. Ο πλούσιος δεν πέρασε απλώς καλά, άφηνε το Λάζαρο να τρώει από τα ψίχουλα του τραπεζιού του μαζί με τα σκυλιά!
quote:
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΚΕΦ.Ζ
<<ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΕΙΔΑ ΤΕΣΣΑΡΑΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΝΑ ΣΤΕΚΩΝΤΑΙ ΕΙΣ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑΣ ΓΩΝΙΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ>>
Aυτό θα μπορούσε να υποστηρίξει την άποψή σου. Αλλά εάν υπήρχε η αντίληψη ότι η γη είναι επίπεδη, το κομμάτι θέλει να τονίσει την παγκοσμιότητα δηλαδή ότι οι άγγελοι οριοθετούσαν όλη την οικουμένη.
Μπορεί όντως να πίστευε ο Ιωάννης ότι η γη είναι επίπεδη. Συμφωνώ.quote:
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ ΚΕΦ Δ.ΣΤΙΧ.5
<<ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΑΝΕΒΑΣΕ ΕΙΣ ΒΟΥΝΟΝ ΥΨΗΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΑΣΑ ΤΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΗΣ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗΣ>>
ΠΕΡΙ ΕΠΙΠΕΔΗΣ ΓΗΣ
Αυτό είναι εξωπραγματικό! Τί ήθελες να πει; Ότι βγήκε σε τροχιά και έμεινε 24 ώρες για να περάσει όλη σχεδόν η επιφάνεια της γής από μπροστά του για να του δείξει όλα τα βασίλεια της γής;quote:
ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ ΚΕΦ.Ζ.ΣΤΙΧ.1-3
Και αυτό θα μπορούσε να σταθεί, αλλά και πάλι κόβεις στη μέση τα λέγόμενα του. Μετά λέει να μη στερείτε τον ευατό σας από τον άλλο(εννοώντας τους συζύγους). Και ακομα πιο μετά λέει ,ότι δε το λέει αυτό σα προσταγή αλλά μάλλον σα συμβουλή και ανάλογα με το χάρισμα του καθενός να πράτουνε.quote:
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΕΦ Α ΣΤΙΧ 21-22
<<ΕΙΝΑΙ ΔΕ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΙ ΔΙΟΤΙ ΕΝΩ ΔΙΑ ΤΗΣΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΕΓΝΩΡΗΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΑΝ ΑΛΛΑ ΜΕ ΨΕΥΔΗΣ ΚΑΙ ΠΛΑΝΗΜΕΝΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΕΔΗΧΘΗΣΑΝ ΜΩΡΟΙ>>
ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΓΙΑΧΒΕΔΙΣΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΛΛΑ ΨΑΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ(ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ)
ΚΑΛΗΠΤΕΣΕ Η ΟΧΙ?
Αυτό και πάλι είναι επινόηση σου, ότι δηλαδή κάποιος δε μπορεί να ψάχνει τη δημιουργία ενώ δέχεται την άποψη της Παλαιάς διαθήκης. Τόσοι και τόσοι κορυφαίοι επιστήμονες πίστευαν στη δημιουργία και ήταν Χριστιανοί, όλους αυτούς πού τους πάς;
Για το άν καλύπτομαι ή όχι, το αφήνω σε σένα να το κρίνεις.Schwabe,
Από τα παρακάτω πιστεύω στη θεότητα του Ιησού,
1. Η εκ παρθένου γέννησή του
2. Η φωνή που ακούστηκε κατά την βάπτισή του,"Εσύ είναι ο υιος μου ο αγαπητός, στον οποίο ευαρεστήθηκα"
3.Όταν έβγαλε το δαιμόνιο (Ματθ 1/23) εκείνο τον αναγνώρισε( όπως και σε πολλές άλλες περιπτώσεις) και τού είπε:"σε γνωρίζω, είσαι ο Άγιος του Θεού"
4.Η διακύρηξη του Πέτρου: Όταν τους ρώτησε :"για ποιόν με λένε οι άνθρωποι ότι είμαι;" πήρε την απάντηση:"άλλοι λένε ο Ιωάννης ο Βαπτιστής, άλλοι ο Ηλίας, άλλοι για έναν απο τους προφήτες". Εκείνος όμως τους λέει:" εσείς ΟΜΩΣ για ποιόν με λέτε ότι είμαι" και ο Πέτρος απαντάει : ¨"Εσύ είσαι ο Χριστός"
5. Στους πειρασμούς στην έρημο.(Λουκάς 4/2) Ο Ιησούς απαντάει στο διάβολο λέγοντας:"έχει ειπωθεί, δε θα πειράξεις τον κύριο το θεό σου."
6.Στο πρώτο κεφάλαιο του ευαγγελίου του Ιωάννη διαβάζουμε:¨" ...ήταν το αληθινό φως, που φωτίζει κάθε άνθρωπο που έρχεται στον κόσμο. Ήταν μέσα στον κόσμο και Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΓΙΝΕ ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΑΥΤΟΥ , και ο κόσμος δεν τον γνώρισε. Ήρθε στα δικά του και οι δικοί του δεν τον δέχτηκαν..."
"Κανένας δεν είδε ποτέ το Θεό, ο ΜΟΝΟΓΕΝΗΣ ΥΙΟΣ, που ήταν στην αγκαλιά του πατέρα, αυτός τον φανέρωσε. Από το τελευταίο ειδικά, δεν αφήνεται καμιά αμφιβολία ότι δεν πρόκειται για έναν από τους προφήτες.
αλλά συνεχίζεται
7.Ευαγγέλιο κατά Ιωάννη 5/21 "όπως ο Πατέρας ανασταίνει τους νεκρούς και τους ζωοποιεί, έτσι και ο Υιος όποιους θέλει ζωοποιεί"
8. Πάμπολλες αναφορές για το πρόσωπό του όπως" εγώ είμαι η ΟΔΟΣ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ Η ΖΩΗ" . Είναι αδύνατον για έναν προφήτη εβραίο να υποστηρίζει ότι ο ίδιος είναι η αλήθεια και η ζωή.
"Εγώ και πατέρας είμαστε ένα"
9. Συγχωρούσε αμαρτίες και έκανε τον εαυτό του ίσο με το Θεό(γεγονός για το οποίο τον κατηγόρησαν οι Φαρισαίοι). Νομίζω αυτά είναι αρκετά για να πειστείς ότι τουλάχιστον δεν υποστήριξε ότι ήταν ένας "απλός" προφήτης. Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2004, 19:32:09
ΦΩΤΗ
ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΗΚΗ ΣΟΥ ΘΑ ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΟΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΡΟΥΧΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΦΟΡΕΣΕΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΑΣΑ ΝΟΣΟ
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΑΣΧΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΘΑ ΑΚΟΥΜΠΑΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥ ΕΝΑ ΙΔΡΩΜΕΝΟ ΚΟΜΑΤΙ ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΟΥ
ΓΙΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΟΣΤΑ ΘΑ ΠΕΡΝΟΥΜΕ ΟΡΘΟΠΕΔΙΚΟΥ
ΓΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΤΟΡΥΝΟΛΑΡΥΓΚΟΛΟΓΙΚΟ ΘΑ ΠΕΡΝΟΥΜΕ ΟΡΥΛΑ
ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΛΕΓΟΝΤΑΣ
ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΑΦΕΛΗΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΑΝΩ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
ΚΟΣΜΙΚΟΣ ΒΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΕΙ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΣΕ ΘΕΑΤΡΑ,ΣΙΝΕΜΑ,ΜΠΑΡ,ΠΑΡΤΙ,ΤΑΒΕΡΝΕΣ,........
ΓΕΝΙΚΑ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΜΕ ΑΛΛΑ ΑΤΟΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΕΙ
ΣΑΡΚΙΚΟΣ ΒΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΒΙΩΝΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΕΠΑΦΗΣ ΜΕ ΑΛΛΑ ΑΤΟΜΑ
ΑΡΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΖΗΤΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΒΙΩΣΕΙΣ
ΚΑΝΩ ΣΕΧ ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΖΗΣΩ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΜΠΗΡΙΕΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ Η ΣΑΡΚΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΙΣ ΜΗΡΑΣΤΩ ΜΕ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ
ΚΑΙ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΡΟΞΕΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΩΜΑ
ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΑΦΗΝΕ ΝΑ ΤΡΩΕΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΨΕ
ΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΜΙΣΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ?
ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΓΗ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΦΑΙΡΙΚΗ ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΠΕΔΗ ΤΟΤΕ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙ
ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΙΧΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΙΝΔΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΘΑ ΗΞΕΡΕΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΟΙ ΘΕΟΙ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΓΗ ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΣΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΒΙΜΑΝΑΣ(ΣΚΑΦΟΣ) ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΕΒΓΕΝΑΝ ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΟΥΣ ΕΔΕΙΧΝΑΝ ΤΗΝ ΓΗ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΓΚΡΤΙΣΕΙΣ ΤΙΣ ΟΡΜΕΣ ΣΟΥ ΤΟΤΕ ΠΑΝΤΡΕΨΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΣ ΜΕ ΠΟΡΝΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΠΙΝΟΗΣΗ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Κ.Δ.
ΤΟ ΤΙ ΗΤΑΝ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΩΣ ΤΟΥΣ ΦΕΡΘΗΚΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΤΙ ΕΛΕΓΕ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΝΑΚΑΛΗΨΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Επιστήμη - Θρησκεία: που συγκλίνουν;
