ΦΙΛΕ anases ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΙΡΑΚΟΤΣΑΣ; ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΑΧΝΗ, ΤΗΝ ΜΑΙΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΛΥΜΠΡΙ ΤΗΣ ΝΑΣΚΑΣ;

Είναι δεδομένο ότι είμαστε ένα από τα πρωταρχικά και ισχυρότερα κύτταρα πολιτισμού και φωτός στον πλανήτη. Η σπίθα φωτός ξεκινάει από τα βάθη των αιώνων.

Αυτό δεν πρέπει να μας κάνει σωβινιστές, αλλά μπορεί να μας κάνει περήφανους. Δεν πρέπει να μας οδηγεί σε μια επαναπαυμένη αποχαυνωτική αδράνεια , ούτε σε τάσεις προβολής ενώ δεν κάνουμε τίποτα για να σταθούμε αντάξιοι αυτού του μεγαλειώδους κληροδοτήματος με το οποίο ευλογηθήκαμε από γεννησιμιού μας.

Αν έχουμε πλήρη και διαρκή επίγνωση του πνεύματος του ελληνισμού, θα'χουμε και την αυτογνωσία που θα μας λέει ότι δεν είμαστε τίποτα ακόμα κι έχουμε ακόμα μακρύ και συχνά οδυνηρό δρόμο να διανύσουμε για να φτάσουμε το πνεύμα που κάπου στους αιώνες και τα κάμποσα δεινά που μας ταλάνισαν, χάσαμε στην πορεία... Αν σταθούμε στα Δελφικά Παραγγέλματα που είναι ο πληρέστερος ηθικός κώδικας, δε θα'ναι η άγονη κι ανόητη έπαρση που θα μας κυριεύει, αλλά ένα ισχυρότατο αίσθημα ευθύνης να σταθούμε αντάξιοι τελικά, να διαφυλάξουμε, να συνεχίσουμε και να μεταδώσουμε την κληρονομιά μας αυτή στις επόμενες γενιές.

Και ως παιδί της διασποράς που βίωσε και προσέγγιζε την έννοα "πατρίδα" ίσως λίγο πιο έντονα, θα'λεγα κλείνοντας φίλοι μου, να μην υποτιμάμε ούτε ν'αμφισβητούμε οι ίδιοι αυτό που έχουμε, όταν οι ξένοι το αναγνωρίζουν ασυζητητί.

Ευχαριστώ.

Τι μας λετε εδω παιδια οτι ο ελληνας ειναι εξυπνος λογο γλωσσας.
Ολα αυτα που επινοηθηκαν απο αλλες γλωσσες και κουλτουρες πως τα σκεφτηκαν.
Τοσοι καλιτεχνες,τοσοι επιστημονες τοσοι επαναστατες που δεν ειναι ελληνες και δε μιλουν ελληνικα δεν τους κοφτει αυτους.

Μιλαμε για ενα φως που το θεωρουμε δικο μας και δεν το κατανοουμε ουτε το οριζουμε οι ιδιοι.Εντομεταξυ ας φωτιζομαστε προς το παρον απο τους αλλους τους "μη εξυπνους".και ας αφηνομαστε στην αποφαση τους.
Οτι να΄ναι δηλαδη και οπως βολευει για να υπαρχει εθνος.
Να ειμαι περιφανος για τι?
Για το οτι μας εκτιμουν οι αλλοι γι’αυτο που ημασταν
η για τα τωρινα μας γινομενα.

quote:

---

Για σταθηται ε παιδια κοντευουμε να αποχαυνωθουμε εδω μεσα.
Τι λετε δηλαδη περι ελληνκης γλωσσας και το πως επιβιωσε ο ελληνισμος.
Πρωτα απο ολα αυτοι που σκαψαν εκτιμησαν και πιστεψαν (και ισως κατανοησαν)τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο δεν ηταν ελληνες.

---

quote:

---

Τι μας λετε εδω παιδια οτι ο ελληνας ειναι εξυπνος λογο γλωσσας.
Ολα αυτα που επινοηθηκαν απο αλλες γλωσσες και κουλτουρες πως τα σκεφτηκαν.

---

anases ,είναι γνωστό ότι ο καλύτερος τρόπος για να πλήξουν ένα έθνος , είναι να τον πλήξουνε στις πολιτισμικές του ρίζες . Δηλαδή την γλώσσα , την θρησκεία , τα πνευματικά του και ιστορικά του αποθέματα , ώστε να εξουδετερώσουνε κάθε δυνατότητα να διακριθεί , και να επικράτηση . Αυτήν την στιγμή , αν κοιτάξεις στην ιστορία της Ελλάδας αυτό το πλήγμα το έχουν καταφέρει με κάθε τρόπο . Φτάνοντας σε σημείο ο ξένος να γνωρίζει περισσότερα για τον πολιτισμό μας , από ότι εμείς οι ίδιοι .
Ακριβώς για αυτόν το λόγο αναφέρθηκα για την Ελληνική γλώσσα ως , το μεγαλύτερο επιστημονικό και τεχνολογικό επίτευγμα .Γιατί στο να διακριθεί ένα Έθνος παγκοσμίως , η μεγαλύτερη αιτία είναι η γλώσσα του .
Η βάση για κάθε τι που πρόκειται μελλοντικά να προσφέρει .

Επιτρεψέ μου να σου δώσω ένα μικρό παράδειγμα το τι πιστεύουν οι υπόλοιποι λαοί για την προσφορά της Ελληνικής γλώσσας .

Ο Γάλλος Ακαδημαϊκός και ποιητής Claude Fauriel (Κλαύδιος Φωριέλ, 1772-1844) είπε ότι η ελληνική γλώσσα συγκεντρώνει τον πλούτο και την ομοιογένεια της Γερμανικής, τη σαφήνεια της Γαλλικής, τη λυγεράδα της Ισπανικής και τη μουσικότητα της Ιταλικής.

Η διάσημη τυφλή Αμερικανίδα συγγραφέας Ελεν Κέλλερ παρομοίασε τη μέσω της Ελληνικής Γλώσσας τελειότητα της εκφράσεως της ανθρώπινης σκέψεως με το τελειότερο των μουσικών οργάνων, το βιολί.

Η Γαλλίδα συγγραφέας και ακαδημαϊκός Μargarite Yourceyar είπε: Αγάπησα αυτή τη γλώσσα την ελληνική για την εύρωστη πλαστικότητά της, που η κάθε της λέξη πιστοποιεί την άμεση και διαφορετική επαφή της με τις αλήθειες και γιατί ό,τι έχει λεχθεί καλό από τον άνθρωπο, έχει ως επί το πλείστον λεχθεί σ’ αυτή τη γλώσσα.

Η νέα Ελληνική δεν είναι μια ολότελα νέα γλώσσα που προέρχεται από την Αρχαία Ελληνική . Είναι η σύγχρονη μορφή μια γλώσσας που δεν είναι νεκρή , της Ελληνικής .( Αρνί Τόνε Καθηγητής στο Εθνικό Ινστιτούτο Ανατολικών γλωσσών και πολιτισμού « Ιστορία της Νεοελληνικής Γλώσσας»

Η Ελλάς ακόμη και σήμερον , είναι εις τα τέχνες και γράμματα το σχολείων του κόσμου .( Βίκτωρ Ντιρυ , Γάλλος ιστορικός Υπουργός Δημόσιας Εκπαιδεύσεως 1863-1869

Για έναν Ιάπωνα η Τούρκο όλες οι Ευρωπαϊκές γλώσσες δεν φαίνονται ως ξεχωριστές , αλλά ως διάλεκτοι της μιας και αυτής γλώσσας , της Ελληνικής . ( Ο . Βαντρουσκα , Καθηγητής Γλωσσολογίας πανεπιστήμιου Βιέννης )

Ο Γερμανός ποιητής, ιστορικός και φιλόσοφος Schiller είπε: Καταραμένα Έλληνα, τα βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία’ τίποτε δεν άφησε για μας.

Hellenic Quest " λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμαθήσεως της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους. Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας . Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ "Apple", της οποίας Πρόεδρος Τζον Σκάλι είπε σχετικώς: «Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμαθήσεως της Ελληνικής επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει». Με άλλα λόγια πρόκειται για μια εκδήλωση της τάσεως για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων

Η ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον Η/Υ «Ίβυκο» αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον «Ίβυκο» ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται.

Η ελληνική γλώσσα είναι κεφαλαιώδους σημασίας για την παγκόσμια γλώσσα και πολιτισμό, όχι μόνο γιατί χρησίμευσε να εκφράσει την πιο καλλιεργημένη και φιλοσοφημένη σκέψη του αρχαίου κόσμου, αλλά και γιατί πάνω της στηρίζεται όχι μόνο η νέα ελληνική γλώσσα, αλλά και μια σειρά άλλων, όπως η λατινική και οι καλούμενες λατινογενείς γλώσσες (ιταλική, αγγλική, γαλλική κ.α.). Δεν υπάρχει γλώσσα σήμερα που να μην έχει ελληνικές λέξεις και γι αυτό και δικαίως πολλοί τη θεωρούν ως τη μητρική γλώσσα των άλλων. Μεταφράζοντας οι άλλοι λαοί τα αρχαία ελληνικά επιστημονικά, λογοτεχνικά κ.τ.λ. συγγράμματα μετέφεραν στις γλώσσες τους εκτός από το ελληνικό πνεύμα και πάρα πολλές ελληνικές λέξεις. Αμέτρητες είναι οι διεθνείς ελληνικές λέξεις. Η διεθνής αγγλική γλώσσα, για παράδειγμα, χρησιμοποιεί σήμερα πάνω από 50.000 λέξεις, όπως υπολογίζεται, ελληνικής καταγωγής, όπως οι: Ευρώπη - Europe, αλφάβητο - alphabet, Γραμματική- Grammar, συλλαβή - syllabus, γράμμα - grammar, δίφθογγοι - diphthongs, άγγελος- Angel, Βίβλος- Bible, Βιβλιογραφία- Bibliography, Κύβος- Cube, Διάλογος- Dialogue, Εθνικός- Ethnic, Φαντασία- Fantasy, Γεωγραφία- Geography, Ιστορία - History, Είδωλο- Idol, Χιλιόμετρο- Kilometer…

ελληνική: πρόβλημα, τιτάν(ας), Γεωργία, Ευρώπη, ιδέα, τυπώ(νω), Ολυμπία, φιλοσοφία, τηλέφωνο......
& αγγλική: problem (“πρόμπλεμ»), titan(«ταϊταν»), Europe («γιούροπ»), idea («αϊντία»), type («τάϊπ»), Olympia, philosophy, telephone,...
ελληνική: ακ(τ)ίς, Γεωργιανός, Συριανός, Λατίνος...
& γαλλική: action («αξόν»), Georgien («ζεορζάν»), Syrien («σιριάν»), Latin («λατάν»)...
λατινική: cluba (κλούμπα -κλούβα), cupa (κούπα), America, pluς (πλους), imperial («ιμπέριαλ»), lina («λίνα»), douo > double («ντουπλέ»)….
& αγγλική: club («κλάμπ»), cup («κάπ»), America, plus («πλας»), imperial («ιμπίριαλ»), line («λάϊν»), double ("ντάμπλ")….

quote:

---

Πρωτα απο ολα αυτοι που σκαψαν εκτιμησαν και πιστεψαν (και ισως κατανοησαν)τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο δεν ηταν ελληνες.

---

Edited by - Arela on 01/02/2007 04:39:04

quote:

---

Hellenic Quest " λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμαθήσεως της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους. Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας . Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ "Apple", της οποίας Πρόεδρος Τζον Σκάλι είπε σχετικώς: «Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμαθήσεως της Ελληνικής επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει». Με άλλα λόγια πρόκειται για μια εκδήλωση της τάσεως για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων

---

Ελεος πια με αυτή τη γελoιότητα του Hellenic Quest! Πρόκειται για αστικό μύθο (με τεράστιες ανακρίβειες), πώς το λέμε!!??

http://histologion-gr.blogspot.com/2004/01/blog-post_23.html

http://el.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Quest

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Quest

http://www.sarantakos.com/language/lernaio.html

Τελικά, είχε δίκιο ο Γκαίμπελς.
Πες πες κάτι θα μείνει....

quote:

---

Η ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον Η/Υ «Ίβυκο» αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον «Ίβυκο» ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται.

---

Στον παρακάτω δεσμό μπορείς να μάθεις την πραγματικότητα

http://www.sarantakos.com/language/ekatom.htm

Και επιτέλους σταματήστε να αναπαραγάγετε τις ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ που διαδίδουν οι ελληνοκεντρικοί γραφιάδες της κακιάς ώρας σε κανάλια που πάνε χέρι-χέρι με το Θεό καθώς και στις ελληνοκεντρικές φυλλάδες που συνήθως αρχίζουν από "Ε"(για δες σύμπτωση). Κάθεστε και πιστεύετε ένα σωρό ΠΑΡΑΜΥΘΑΔΕΣ(η λέξη είναι κλεμμένη από συμφορουμίτη) που σας πλασάρουν ένα σωρό ψεύδη όπως ότι η Ελληνική είναι τάχα μου η μόνη νοηματική γλώσσα, ότι εχει μαθηματική δομή(ΗΛΙΘΙΟΤΗΣ=8796), ότι έχει προβλεπτικότητα(ω ναι, σας λέει και πόσο συχνά θα'ρθείτε σε οργασμό), ότι είναι η πιο πλούσια κτλ κτλ...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΦΤΩΧΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΛΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ.
Διαβάστε σχετικό άρθρο από τη γλωσσολόγο στο Πανεπιστήμιο Αθηνών Μαρία Κακριδή γι'αυτό το θέμα.

http://www.philology.gr/articles/10.doc

Η Ελληνική γλώσσα πράγματι δάνεισε λέξεις σε άλλες γλώσσες της Ευρώπης και πολλές νέες λέξεις που δεν υπήρχαν στο λεξιλόγιο των αρχαίων Ελλήνων πλάστηκαν από Ευρωπαίους λόγιους και επιστήμονες κατά τη διάρκεια του Διαφωτισμού κυρίως αλλά και νωρίτερα, με βάση αρχαία Ελληνικά μορφήματα, πολλες φορές σε συνδυασμό με Λατινικά. Αυτό όμως δεν οφείλεται σε τίποτα μεταφυσικές ή θεϊκές ιδιότητες της Ελληνικής ή σε κάποια αδυναμία των άλλων γλωσσών όπως εσφαλμένα γράφεται από τους Ελληνοκεντρικούς τσαρλατάνους, αλλά στη διάθεση των Ευρωπαίων λόγιων να τιμήσουν τον κλασσικό Ελληνικό και Ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στους οποίους καλλιεργήθηκαν ιδιαίτερα οι τέχνες, οι επιστήμες, η φιλοσοφία, το θέατρο, το δίκαιο κτλ.
Τιμής ένεκεν, πώς το λένε.

Και η Ελληνική έχει δανειστεί πολλές λέξεις από τα Γαλλικά,Αγγλικά, Τούρκικα, Ενετικά, Ιταλικά κτλ αφού τα δάνεια είναι φυσιολογικά φαινόμενα.

Από την άλλη, αν θέλετε να σας πιάνουν κότσο οι Ελλαδέμποροι Αγιατολάχ - Ελ Ευλόγησον - και να σας παίρνουν τα λεφτά με βιβλία για μεταφυσικές ιδιότητες της Ελληνικής γλώσσας, Ελληνοποιημένους Εξωγήινους Ζέτανς, αρχαίους Ελληνες στην Πολυνησία και στην Τασμανία και Ελληνικές επιγραφές στο ΟΥΦΟ του Ρόσγουελ, είστε άξιοι της μοίρας σας. Πάντως υπάρχουν παλαιοβιβλιοπωλεία στο Μοναστηράκι για να πουλήσετε τυχόν ελληνοκεντρικές φυλλάδες που σας έχουν απογοητεύσει. Αν θέλετε σας δίνω διευθύνσεις.

quote:

---

Ο Γερμανός ποιητής, ιστορικός και φιλόσοφος Schiller είπε: Καταραμένα Έλληνα, τα βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία’ τίποτε δεν άφησε για μας.

---

Σιγά μην αφήναμε στους κουτόφραγκους Ευρωπαίους να ανακαλύψουν κάτι. Πάντα πίσω από μια ανακάλυψη υπάρχει ένας Ελλην γνήσιος, πεντακάθαρος, πλυμμένος με σαμπουάν και αφρόλουτρο. Ξεχάσαμε βέβαια να διδάξουμε στους Ευρωπαίους και άλλα κρυφά ταλέντα και ανακαλύψεις όπως το διπλοπαρκάρισμα, την διαιώνιση της αξίας του βίσματος, τα πεζοδρόμια-σκουπιδότοπους, τα πολλά κιλά τσίχλες που κολλήσανε οι απόγονοι του Πλάτωνα στα καθίσματα του Ηρώδειου πριν λίγα χρονάκια, το βρωμόξυλο Γαύρων-Βάζελων στα γήπεδα, τη ρήψη σκουπιδιών από το μπαλκόνι μας(παίζουμε τέτρις λέμε), την οδήγηση μετά από το μεθύσι του Σαββατόβραδου(και ο Χάρος ξεκινά) και πολλά άλλα.

Συμπέρασμα: αν σέβεστε και αγαπάτε την Ελληνική γλώσσα και τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό σταματήστε να δίνετε σε αυτά μεταφυσικές ιδιότητες της κακιάς ώρας. Ο Ελληνικός πολιτισμός είναι σπουδαίος από μόνος του και δεν έχει ανάγκη από χελλένικ-κουέστ και λοιπές φούσκες. Και προσοχή στους Ελλαδέμπορους Αγιατολάχ που σας παρακαλάνε να γίνεται συνδρομητές στα περιοδικά τους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αν πάρεις τ'αντίστοιχα στην trendy αγγλική γλώσσα (για να μην πω του συρμού και προσβληθούμε εδώ μέσα :Ρ) τέλειος = perfect, και τέλος = endδηλαδή τρία πουλάκια κάθονται και τρέχα γύρευε.

---

Καθόλου τρία πουλάκια κάθονται. Εχει και το perfect τη δική του ιστορία.
Συγκεκριμένα η λέξη έχει την προέλευσή της στη Λατινική "perfectus"(ολοκληρωμένος)μετοχή του ρήματος "perficere"(τελειώνω, ολοκληρώνω). Το "perficere" βγαίνει από το πρόθεμα per-(καθ'ολοκληρίαν) και το ρήμα "facere"(κάνω, εκτελώ πράξη).

Αρα μήπως και οι λέξεις των άλλων γλωσσών δεν είναι τόσο τρέχα γύρευε? Λέω εγώ τώρα...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Ο Γαλιλαιος Έλληνας δεν ητανε?

Ο Λαβουαζιε?Δεν καταγονταν από την ανω Μακριτσα?

Αμ ο Λαπλας?

Ο Παστερ?Δεν χτυπαγε σφηνακια ουζο στο τσακιρ κεφι?

Ο Λιστερ?Δεν ανεμιζε την γαλανολευκη απο το μπαλκονι στην εκστρατεια προωθησης της αντισηψιας?

Η Μαρι Κιουρι?O συζυγος της Πιερ Κιουρι?Ελληναρες με τα ολα τους.Η κορη της (που επισης βραβευτηκε με νομπελ) Ελληνιδα βερα δεν ηταν?Δεν χορευε χασαπικο κατω απο τον πυργο του Αιφελ μετα την βραβευση στα επινικια?(και ο Αιφελ ελληνας αρχιτεκτονας ηταν μετενσαρκωση του Καλλικρατη!!!).

Οι Αινσταιν,Μαξ Πλαντ,Μπορ και ολη η παλιοπαρεα των φυσικων στις αρχες του αιωνα φουστανελες δεν φορουσαν κατω απο τα κομψα τους σακακια?

Ελληνες ξυπνηστεεεεε!!!Ενω η Ελλαδα ηταν υποδουλη,ο ελληνογενης μεν αλλα εξελισσομενος απο ξενους δε Ευρωπαικος Διαφωτισμος ανεστησε και εξελιξε την επιστημονικη μεθοδολογια.Αυτος ο διαφωτισμος,ηρθε και σε μας με καθυστερηση κατι αιωνων λογω τουρκοκρατιας.Και ακομα κουτσαινει σε αυτη την χωρα γιατι του βαζουν τρικλοποδιες διαφορα συστηματα πιστης απο διαφορους αμβωνες και θωκους,με προεξαρχοντα φυσικα τον ελληνορθοδοξο χριστιανισμο.

Ελληνες με ονειροφαντασιες περασμενων μεγαλειων και ταχαμου υπεροχης δεν παει μπροστα κανενας λαος.

Οποτε ανασκουμπωθητε και δουλεψτε να κερδισουμε πρωτα τον αυτοσεβασμο μας και μετα τον επαινο των ξενων.

quote:

---

Καθόλου τρία πουλάκια κάθονται. Εχει και το perfect τη δική του ιστορία.
Συγκεκριμένα η λέξη έχει την προέλευσή της στη Λατινική "perfectus"(ολοκληρωμένος)μετοχή του ρήματος "perficere"(τελειώνω, ολοκληρώνω). Το "perficere" βγαίνει από το πρόθεμα per-(καθ'ολοκληρίαν) και το ρήμα "facere"(κάνω, εκτελώ πράξη).

Αρα μήπως και οι λέξεις των άλλων γλωσσών δεν είναι τόσο τρέχα γύρευε? Λέω εγώ τώρα...

---

Edited by - Arela on 01/02/2007 16:15:27

quote:

---

Agnostic σε καταγγελω δημοσια για ψευτη και συκοφαντη:

Ο Γαλιλαιος Έλληνας δεν ητανε?

Ο Λαβουαζιε?Δεν καταγονταν από την ανω Μακριτσα?

Αμ ο Λαπλας?

Ο Παστερ?Δεν χτυπαγε σφηνακια ουζο στο τσακιρ κεφι?

Ο Λιστερ?Δεν ανεμιζε την γαλανολευκη απο το μπαλκονι στην εκστρατεια προωθησης της αντισηψιας?

Η Μαρι Κιουρι?O συζυγος της Πιερ Κιουρι?Ελληναρες με τα ολα τους.Η κορη της (που επισης βραβευτηκε με νομπελ) Ελληνιδα βερα δεν ηταν?Δεν χορευε χασαπικο κατω απο τον πυργο του Αιφελ μετα την βραβευση στα επινικια?(και ο Αιφελ ελληνας αρχιτεκτονας ηταν μετενσαρκωση του Καλλικρατη!!!).

Οι Αινσταιν,Μαξ Πλαντ,Μπορ και ολη η παλιοπαρεα των φυσικων στις αρχες του αιωνα φουστανελες δεν φορουσαν κατω απο τα κομψα τους σακακια?

Ελληνες ξυπνηστεεεεε!!!Ενω η Ελλαδα ηταν υποδουλη,ο ελληνογενης μεν αλλα εξελισσομενος απο ξενους δε Ευρωπαικος Διαφωτισμος ανεστησε και εξελιξε την επιστημονικη μεθοδολογια.Αυτος ο διαφωτισμος,ηρθε και σε μας με καθυστερηση κατι αιωνων λογω τουρκοκρατιας.Και ακομα κουτσαινει σε αυτη την χωρα γιατι του βαζουν τρικλοποδιες διαφορα συστηματα πιστης απο διαφορους αμβωνες και θωκους,με προεξαρχοντα φυσικα τον ελληνορθοδοξο χριστιανισμο.

Ελληνες με ονειροφαντασιες περασμενων μεγαλειων και ταχαμου υπεροχης δεν παει μπροστα κανενας λαος.

Οποτε ανασκουμπωθητε και δουλεψτε να κερδισουμε πρωτα τον αυτοσεβασμο μας και μετα τον επαινο των ξενων.

---

_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/

medteck μου θυμιζεις κατι μουσουλμανους που γνωρισα και μου'λεγαν οτι ο μουσουλμανισμος προηπηρχε απο παντα πριν απο ολα.
αν δεν γεννιοσουν ελληνας βαθια μεσα σου δεν θα πιστευες αυτα για τους ελληνες.
σεβαστο καθε σωστο και πρωτοποριακο αλλα οχι για εξιδανεικευση.
το ιδανικο εχει εξελιχθει και αλαξει πολλα προσωπα.
ποσο μπροστα πηγαν οι αρχαιοι ελληνες?500 1000 χρονια ανασχηματισμων και γεια σας.

δεχομαι οτι μπορει να υπαρχει ανωτερωτης αλλα χωρις εθνικο προσωπο μιας και τα εθνη κατασκευαζονται ενω το ανωτερο δημιουργειται...

quote:

---

Συμπέρασμα: αν σέβεστε και αγαπάτε την Ελληνική γλώσσα και τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό σταματήστε να δίνετε σε αυτά μεταφυσικές ιδιότητες της κακιάς ώρας. Ο Ελληνικός πολιτισμός είναι σπουδαίος από μόνος του και δεν έχει ανάγκη από χελλένικ-κουέστ και λοιπές φούσκες. Και προσοχή στους Ελλαδέμπορους Αγιατολάχ που σας παρακαλάνε να γίνεται συνδρομητές στα περιοδικά τους.

---

quote:

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΦΤΩΧΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΛΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ.

---

Agnostic δεν αναφερθηκε πουθενα το πιστευω εδώ μεσα ότι η Ελληνική γλώσσα οφείλεται σε μεταφυσικές ή θεϊκές ιδιότητες , αλλα στο ότι καποια μεγαλα μυαλα στην αρχαιοτητα ειχαν αυτό το ανήσυχο πνεύμα ώστε να μπορέσουν να αναλύσουν την ανωτερότητα της Ελληνικής αλφαβήτου και γλώσσας .
Εκεί ξεχωρίζει , το αν υπάρχουν πλούσιες και φτωχές γλώσσες , στην πνευματική ουσία που είχαν μέσα τους αυτοί η μεγάλοι φιλόσοφοι , και στη ερμηνεία που μας έδωσαν πάνω στο θέμα της Ε. γλώσσας .

Ένας από αυτούς είναι και ο Πλάτωνας , που πιστεύω όλοι μας πρέπει να μελετήσουν τα έργα του .
Βλέπε , Πλάτωνας στον διάλογο « Κρατύλος»

«Περί ονομάτων ορθότητος λογικός, ο Πλάτων θέτει υπό συζήτησιν το τεράστιον θέμα της δημιουργίας των ονομάτων εις το έργο του, περί της “των ονομάτων ορθότητος”». Η θέση του Κρατύλου είναι ότι τίποτε στην ονοματολογία δεν είναι συμβατικό, αλλά έχει απόλυτη σχέση με την ουσία και τα γνωρίσματα του ονομαζομένου. Την ίδια άποψη έχει και ο Ερμογένης, ο μαθητής του Σωκράτους, όπως επίσης και ο Πλάτωνας» .

Το όνομα άνθρωπος σημαίνει ότι « ενώ τα άλλα ζώα απ΄οσα βλέπουν τίποτα δεν εξετάζουν ούτε στοχάζονται ούτε παρατηρούν με προσοχή , ο άνθρωπος όμως και παρατηρεί με προσοχή και στοχάζεται αυτά που έχει δει . Από αυτά λοιπόν μόνο ο άνθρωπος από όλα τα ζώα ονομάσθει ορθά «άνθρωπος» , διότι εξετάζει με προσοχή ( και αναλογίζεται αργότερα ) όσα έχει δει ( ΑΝΑΘΡΩΝ Α ΟΠΩΠΕ )

Ωστόσο σύμφωνα με τον Πλάτωνα τα γράμματα Ω, Η, Υ έχουν προέλθει από μεταστροφή των Ι, Ο για λόγους έκφρασης. Αν το πράγμα (= το σημαινόμενο από την λέξη) είναι λεπτό, τότε γράφεται με το γράμμα Ι, αν είναι μακρύ (με μήκος) γράφεται με το Η, αν είναι στρογγυλό ("γογκύλο") γράφεται με το γράμμα Ο, αν είναι με μεγάλο μέγεθος, γράφεται με το γράμμα Α…
""Τω δ`ε αυ ιωτα πρ`ος τ`α λεπτά πάντα,.. Τ`ο δ`ε αυ αλφα τω "μεγάλω" απέδωκε, κα`ι τω μήκει τ`ο ητα, οτι μεγάλα τα γράμματα. Εις δ`ε τ`ο "γογγύλον" του ου δεόμενος σημείου",.... (Πλάτωνας, Κρατύλος 426 - 427)
«Επειδή φωνήν απειρον κατενόησεν ειτε τις Θεός είτε και Θειος άνθρωπος, ως λόγος εν Αιγύπτω Θευ τινά τουτον γενέσθαι λέγων, ος πρωτος τ`α φωνήεντα εν τω απείρω κατενόησεν ουχ εν οντα αλλά πλείω, κα`ι πάλιν ετερα φωνής μεν ου, φθόγγου δ`ε μετέχοντα τινός, αριθμόν τινά τούτων ειναι, τρίτον δ`ε ειδος γραμμάτων διεστήσατο τ`α νυν λεγόμενα αφωνα ημιν, τ`ο μετά τούτο διήρει τ`α τε αφθογγα κα`ι αφωνα μέχρι ενός εκάστου, κα`ι τ`α φωνήεντα κα`ι τ`α μέσα..... ως ουσαν γραμματικήν τέχνη επεφθέγξατο προσειπών. (Πλάτωνα, Φίληβος 18 c)»

Όπως ένα πολύ καλο βιβλιο με αναλυση της Ελληνικής γλώσσας , είναι το «Ιστορία Γενέσεως της Ελληνικής Γλώσσας» του Η.Λ. Τσατσόμοιρος

Τώρα στο θέμα του Hellenic Quest , σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες ώστε να καταλάβω γιατί πρόκειται .

quote:

---

Kατ'αρχάς δεν υποτίμησα τις άλλες γλώσσες, ούτε τις απαξίωσα συλλήβδην. Επισήμανα διαφορές και έκανα συγκρίνσεις ναι, που καταδεικνύουν την ανώτερη και πλουσιότερη δομή της δικής μας, αλλά αυτό δεν είναι αβάσιμο ούτε απαγορεύεται. Τώρα αν εσένα σε χαλάει, κάνε μου μήνυση.

---

Ωπα βρε καλή μου χαλάρωσε
Φυσικά μπορείς να κάνεις τις συγκρίσεις σου ελεύθερα κι ωραία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι καταλήγεις και στο σωστό συμπέρασμα. Τώρα αυτό περί πλουσιότερης και ανώτερης δομής τι είναι πάλι? Και με ποια κριτήρια τις αξιολογείς? Π.χ. η Φιλανδική έχει 15 πτώσεις. Υπάρχει γλώσσα στον Καύκασο αν θυμάμαι καλά που έχει γύρω στις 100 πτώσεις. Η αρχαία Ελληνική είχε 5 πτώσεις και σήμερα 4. Σημαίνει κάτι αυτό? Οτι η μεν είναι ανώτερη από τη δε? Αυθαίρετα συμπεράσματα βγάζεις.Γενικά η έννοια ανώτερη, δεν έχει κανένα νόημα στην αξιολόγηση των γλωσσών. Διάβασε πάλι το κείμενο της γλωσσολόγου που δίνω(αν θες βέβαια).

quote:

---

Επίσης,να σου διευκρινίσω γιατί κάπου το μπέρδεψες το πράγμα, ότι δεν εστίαζα στην λατινική (η οποία δεκτό είναι επίσης βάση ρίζα και πηγή για πολλές ευρωπαϊκές λαλιές σήμερα), εστίασα αποκλειστικά και μόνο στην αγγλική και σ'αυτήν η λέξη perfect (που σημαίνει τέλειος και τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο), ουδεμία σχέση έχει με το completed (γιατί κάτι μου'λεγες για ολοκληρωμένους) ούτε φυσικά με το end που σημαίνει τέλος αγγλιστί. Mε άλλα λόγια: Δεν σχολίασα ούτε έκρινα την αξία αυτή καθ'εαυτή της λέξης perfet ή από πού εκπορεύεται. Την επισήμανα σε σχέση με τη λέξη end καταδεικνύοντας ότι οι δύο λέξεις-έννοιες ουδεμία σχέση και συνάφεια έχουν μεταξύ τους σε αντίθεση με την ελληνική στην οποία ΕΧΟΥΝ και εξήγησα με σαφήνεια γιατί είναι ΛΟΓΙΚΟ να έχουν. Ελπίζω τώρα να έγινα σαφής.

---

Γιατί αυτή η μανία με την Αγγλική βρε παιδί μου? Το perfect μπορεί να μη συνδέεται με το end αφού προήλθε από δάνειο της Λατινικής στην Αγγλοφριζική, πρόγονο της Αγγλικής. Εχει καμια σημασία? Σάμπως με το end δεν έχουν συνάφεια άλλες λέξεις της Αγγλικής? Ας πούμε το "endmost"(απώτερος) δεν έχει "λογική συνάφεια" έτσι όπως είναι? Μήπως κρύβει κάποια βαθύτερη σοφία η ετυμολογία του?

Το "τέλειος" πράγματι προήλθε από το "τέλος", αλλά εσύ από αυτό το παράδειγμα βγάζεις συμπέρασμα ότι υπερέχει η Ελληνική έναντι της Αγγλικης? Το "τέλειος" σημαίνει "αυτός που έφτασε στο τέλος", "ολοκληρωμένος", ενώ επίσης παίρνει την έννοια "εξαίρετος, "πλήρης" κτλ. Παρόμοια παραδείγματα επεκτασης μιας έννοιας θα βρεις σε όλες τις γλώσσες.

Τώρα εσύ το τέλειος το παίρνεις με την έννοια "ολοκληρωμένος"/"πλήρης".
Για το ολοκληρωμένος/πλήρης η αγγλική π.χ. έχει και το "thoroughgoing". Για κάνε του μια ετυμολογική ανάλυση και θα δεις γιατί κι αυτή η λέξη έχει συνάφεια και έχει λογική να "είναι έτσι όπως είναι". Να υποθέσω ότι κρύβεται κάποια βαθύτερη σοφία πίσω από το "thoroughgoing"??

Τέλος πάντων το point μου είναι ότι από τέτοιες αναλύσεις δεν επιβεβαιώνεται καμια ανωτερώτητα κάποιας γλώσσας έναντι κάποιας άλλης. Η γλωσσολογία, δηλαδή η πλέον αρμόδια επιστήμη για το ζήτημα αυτό, αποδέχεται ότι ολες οι γλώσσες είναι τυπικά ισοδύναμες. Το γιατί θα το δεις στο παραπάνω άρθρο.

quote:

---

Και κάτι άλλο. Με λινκς μας παρέπεμψες στη Wikipedia. Τη θεωρείς αλήθεια τόσο αξιόπιστη? Δεν αποκλείω και έγκυρα/αξιόπιστα σωστά άρθρα της, αλλά για πήγαινε εδώ

---

quote:

---

Η Βικιπέδια λοιπόν είναι η μόνη πηγή μέσα απ'την οποία στηρίζεις επιχείρημά σου εσύ? Αν ναι, δε με καλύπτει.

---

Οχι βέβαια, δεν είναι η μόνη και ούτε αποδέχομαι οτιδήποτε θα διαβάσω εκεί. Συνήθως το διασταυρώνω και με άλλες πηγές και βιβλιογραφεία. Σε γενικες γραμμές έχω διασταυρώσει σε αντίαστοιχη βιβλιογραφία τα περισσότερα που θα ψάξω σε αυτήν και την θεωρώ πολύ πιο αξιόπιστη από πηγές ελληνοκεντρικών. Επίσης δεν σου παρέθεσα μόνο την Βικιπέδια αλλά 2 ακόμα πηγές και για το μύθο του Hellenic Quest να είσαι σίγουρη ότι θα βρεις αρκετές που το καταρρίπτουν. Πριν λοιπόν προσυπογράψεις όλα όσα κατέθεσε ο φίλος elo για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, θα ήταν ορθότερο να ψάξεις για την εγκυρότητα της πληροφορίας.

Ούτε το CNN διαδίδει, ούτε η Apple έφτιαξε ποτέ τέτοιο πρόγραμμα και αν ψάξεις στις αναλογες ιστοσελίδες θα διαπιστώσεις κι εσύ την ανυπαρξία του

http://search.cnn.com/pages/search.jsp?query=hellenic%20quest

http://searchcgi.apple.com/cgi-bin/sp/nph-searchpre11.pl

Ενιγουέι

quote:

---

'Ασε που προσωπικά αρέσκομαι να συζητώ με διαλεκτικά όπλα μου αυτά που ήδη γνωρίζω, όπως θα έκανα και σε μια παρέα έξω, όπου δε θα'τρεχα στο νετ ή στα βιβλία -για να αντλήσω πηγές και επιχείρημα για να εδραιώσω αυτά που λέω.

---

Εδώ όμως δεν είμαστε μια παρέα έξω και έχουμε τη δυνατότητα για παραπομπές. Ετσι κι αλλιώς αυτά που ήδη γνωρίζεις από κάποια πηγή τα έχεις διαβάσει, οπότε το ίδιο κάνει. Ειδικά όταν καταθέτουμε κάτι σημαντικό, καλό θα ήταν να παραθέτουμε και κάποια πηγή επιβεβαιωτική ή ένισχυτική, αλλιώς θα μετατραπούμε σ'ένα καφενείο που ο καθένας θα λέει ότι γουστάρει(δικαίωμά του βέβαια)και φαντάζεται με μηδαμηνή δυνατότητα επαλήθευσης. Προσωπικά δεν θα μου άρεσε τέτοιο μπάχαλο. Εσένα? Σ'αρέσει να συζητάς και να σου πασάρουν "επαναστατικές" πληροφορίες τύπου "Χελλένικ Κουέστ" κτλ χωρίς κανένα επιπλέον στοιχείο? Εμένα πάντως δεν μ'αρέσει να με κοροϊδεύουν διάφοροι μυθοπλάστες τόσο απροκάλυπτα και προσπαθώ να την ψάχνω τη δουλειά. Συνιστώ να κάνετε το ίδιο.

quote:

---

"«Ει οι θεοί διαλέγονται, τη των Ελλήνων γλώττη χρώνται»
(Εάν οι Θεοί μιλάν μεταξύ τους, χρησιμοποιούν την ελληνική γλώσσα)
ΚΙΚΕΡΩΝ"

---

Ε αφού το λέει ο μεγάλος ρήτορας μπορώ εγώ να το αρνηθώ? Απλά αναρωτιέμαι ο Εβραίος Γιαχβέ, ο σκανδιναβός Θορ και ο Ινδός Σίβα, μιλάνε κι αυτοί Ελληνικά? (αστειεύομαι)

quote:

---

Αν πάλι θες και κάτι σε λινκ, πάρε κι αυτό μπας και σε παν οι δρόμοι σου και σ'άλλα μονοπάτια πέρα απ'τη Wikipedia.

http://abnet.agrino.org/htmls/E/E011.html

---

Τώρα το λινκ αυτό το έδωσες για καλό? Εχεις υπόψη σου τι γελοιότητες γράφει και τι αντιεπιστημονικές μεθόδους χρησιμοποιεί η εν λόγω φιλόλογος? Δες και στην αρχή του άρθρου που με παραπέμπεις, πόσο μπακάλικα και παραπλανητικά πάει να συνδέσει την ιστορία της Ελληνικής γλώσσας με μια επιγραφή αγνώστων χαραγμάτων/συμβόλων του 5000+ π.Χ.(και να'ταν μόνο αυτό?)από ψαράδες στην Καστοριά.

Τώρα αν σ'ενδιαφέρει να μάθεις περισσότερα για τις αντιεπιστημονικές της πρακτικές ρίξε μια ματιά στην κριτική-ξεμπρόστιασμα που της κάνει ο γνωστός γλωσσολόγος Χριστόφορος Χαραλαμπάκης, για ένα παλιότερο αντιεπιστημονικό βιβλίο της.

http://www.philology.gr/articles/xaralabakis.doc

Δεν σε προβληματίζει βρε παιδί μου ότι τα βιβλία της κυκλοφορούν από εθνικιστικές εκδόσεις?

quote:

---

Θες κι άλλα? 'Εχω μπόλικα. Αν θες πες το, εδώ είμαστε.

---

Ασ'το καλύτερα. Να' σαι καλά

.
.
.
.
.
.
Φιλε elo

quote:

---

Agnostic δεν αναφερθηκε πουθενα το πιστευω εδώ μεσα ότι η Ελληνική γλώσσα οφείλεται σε μεταφυσικές ή θεϊκές ιδιότητες , αλλα στο ότι καποια μεγαλα μυαλα στην αρχαιοτητα ειχαν αυτό το ανήσυχο πνεύμα ώστε να μπορέσουν να αναλύσουν την ανωτερότητα της Ελληνικής αλφαβήτου και γλώσσας .

---

Οχι αλλά μπορεί να υπονοηθεί από ορισμένους ευφάνταστους.
Και πάλι μιλάς αυθαίρετα για ανωτερώτητα της Ελληνικής γλώσσας.

quote:

---

«Περί ονομάτων ορθότητος λογικός, ο Πλάτων θέτει υπό συζήτησιν το τεράστιον θέμα της δημιουργίας των ονομάτων εις το έργο του, περί της “των ονομάτων ορθότητος”». Η θέση του Κρατύλου είναι ότι τίποτε στην ονοματολογία δεν είναι συμβατικό, αλλά έχει απόλυτη σχέση με την ουσία και τα γνωρίσματα του ονομαζομένου. Την ίδια άποψη έχει και ο Ερμογένης, ο μαθητής του Σωκράτους, όπως επίσης και ο Πλάτωνας» .

---

Ενδιαφέρον φιλοσοφικό κείμενο ο Κρατύλος, αλλά δίνει πολλές εσφαλμένες ετυμολογίες. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν επιστημονικό γλωσσολογικό εγχειρίδιο. Αλλό ένα σημαντικό λάθος που αναγράφεται στο έργο αυτό είναι ακριβώς το παραπάνω, ότι δηλαδή Η θέση του Κρατύλου είναι ότι τίποτε στην ονοματολογία δεν είναι συμβατικό, αλλά έχει απόλυτη σχέση με την ουσία και τα γνωρίσματα του ονομαζομένου. Αντίθετα η γλωσσική επιστήμη διδάσκει ότι η μορφή των γλωσσικών σημείων δεν έχει καμία αιτιώδη σχέση, είναι δηλαδή συμβατική.

quote:

---

Το όνομα άνθρωπος σημαίνει ότι « ενώ τα άλλα ζώα απ΄οσα βλέπουν τίποτα δεν εξετάζουν ούτε στοχάζονται ούτε παρατηρούν με προσοχή , ο άνθρωπος όμως και παρατηρεί με προσοχή και στοχάζεται αυτά που έχει δει . Από αυτά λοιπόν μόνο ο άνθρωπος από όλα τα ζώα ονομάσθει ορθά «άνθρωπος» , διότι εξετάζει με προσοχή ( και αναλογίζεται αργότερα ) όσα έχει δει ( ΑΝΑΘΡΩΝ Α ΟΠΩΠΕ )

---

Η ετυμολογία της λέξης "ανθρωπος" είναι αβέβαιη, με πιο πιθανή την [ανήρ+ωψ].

quote:

---

Τώρα στο θέμα του Hellenic Quest , σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες ώστε να καταλάβω γιατί πρόκειται .

---

Anytime

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 02/02/2007 05:36:06

Edited by - Agnostic on 02/02/2007 05:44:11

θα σου αρεσε να βλεπεις ενα ιταλο να σου λεει πως αυτος ειναι ανωτερος απο σενα λογω της γλωσσας του.και τι κρυφο η πια φυλαξη εχει μια γλωσσα για να μη τη κλεψουν.
απλα π[ληροφοριακα σημερα αν πηγαινες στην αμερικη η στη βορεια ευρωπη θα θεωροσουνα βαρβαρος λογω γλωσσας αν δεν μιλουσες αγγλικα η τη γλωσσα τους.

quote:

---

---

quote:

---

Eυτυχώς που με την προσέγγισή σου εσύ, μας δίνεις κίνητρο να ξαναβρούμε το χαμένο μας αυτοσεβασμό!

---

quote:

---

medtech
Οι καλλιτεχνες δεν είναι επιστημονες.Και ουδεποτε δεν θα τους τοποθετουσα στο ιδιο πνευματικο βαθρο με τους επιστημονες. Ουδεποτε.

---

Ούτε οι επιστήμονες καλλιτέχνες.
Συγκρίνεις πράγματα που δεν μπαίνουν στην ίδια ζυγαριά, εις βάρος αυτού που δεν αντιπροσωπεύεις.
Και αν μη τι άλλο με ποια κριτήρια, κατατάσσεις τους επιστήμονες σε υψηλότερο πνευματικό βάθρο από τους καλλιτέχνες ;
Εκτός βέβαια, αν όταν λες καλλιτέχνες, εννοείς την Καλομοίρα και το Νίνο.

Στράτος

Ήρθα...Διάβασα...Έγραψα...Έφυγα...

quote:

---

Το να καυχιεσαι για επιτευγματα που δεν προηλθαν από την πατριδα σου είναι ονειδος!

---

quote:

---

Ωπα βρε καλή μου χαλάρωσε

---

Για το "τέλειος" στα Ελληνικά και στα Αγγλικά τα'παμε. Επειδή στην γλώσσα μας προήλθε από το τέλος ενώ στην Αγγλική από παλιότερο Λατινικό δάνειο, δεν σημαίνει τίποτα για την αξια των δύο γλωσσών.
Εχεις κολλήσει σε μια συγκεκριμένη λέξη και βγάζεις αυθαίρετο συμπέρασμα. Αφού στην Αγγλική επικράτησε το Λατινικό δάνειο για τη συγκεκριμένη έννοια, τι να κάνουμε τώρα? Και εμείς χρησιμοποιούμε τόσα δάνεια στην καθημερινότητά μας, χωρίς να σημαίνει ότι η Ελληνική υστερεί σε κάτι ή ότι οι άλλες γλώσσες από τις οποιές προέρχονται τα δάνεια αυτά υπερτερούν σε κάτι.

Πάμε παρακάτω

quote:

---

Οι Αγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά "επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρίσεως επιχειρήσεων".

Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι "Η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως".

---

Εχεις κάποια πρωτότυπη πηγή γι'άυτό? Εννοώ σχετικές δημοσιεύεις από τις ίδιες τις εταιρίες? Ποιοι είναι αυτοί οι ανώνυμοι Αγγλοι επιχειρηματίες? Και ποιες είναι αυτές οι εταιρίες?
Λοιπόν, όταν θα γίνετε μεγάλα επιχειρηματικά στελέχη αγγλικών επιχειρήσεων απαγγέλοντας στους Η/Υ κάθε πρωί την Ιλιάδα και την Οδύσσεια, ενημερώστε μας για να πάψουμε να πουλάμε σουβλάκια στην Ελλαδίτσα μας. Οκ?
Φίλη Arela, πέφτεις στην παγίδα της υιοθέτησης αυθαίρετων διαδικτυακών πληροφοριών και ειδήσεων που αναπαραγάγουν διάφοροι μυθομανείς και ξεγελάνε τον κόσμο. Συνιστώ μεγαλύτερη προσοχή

http://www.patakis.gr/document.php?category_id=93&document_id=1403&page=1

Φυσικά δεν βγάζω τον εαυτό μου έξω. Την έχω πατήσει κι εγώ σε κάποια θέματα διαφορετικού περιεχομένου που κυκλοφορούν ευρέως στι διαδίκτυο, ειδικά με e-mails(π.χ. αυτό με τα πλαστικά μπουκάλια νερού)

quote:

---

Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον Η/Υ "Ίβυκο" αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας.

---

Βρε καλή μου γιατί δεν διαβάζεις καμία από της πηγές που δίνω?

http://www.sarantakos.com/language/ekatom.htm

Πράγματι το συγκεκριμένο Πανεπιστήμιο διεκπεραίωσε αυτό το μεγάλο έργο αλλά όχι λόγω κάποιων σούπερ-ουάου μεταφυσικών ιδιοτήτων της Ελληνικής γλώσσας. Τι θα πει "τονώνει τις ηγετικές ικανότητες"? Δηλαδή τόσα χρόνια που Αγγλικές και Αμερικάνικες εταιρίες έχουν κατακτήσει στην κυριολεξία ξένες αγορές με τις στρατηγικές τους και τις πωλήσεις τους, διέθεταν στελέχη που ήξεραν αρχαία Ελληνικά? Δε νομίζω Μύθοι, μύθοι, μύθοι! Και τα νούμερα που δίνεις δεν είναι όλα ακριβή, ουτε βέβαια και τα επόμενα συμπεράσματά σου.

quote:

---

Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα.

---

http://www.sarantakos.com/language/lernaio.html

Οι Βάσκοι ευρωβουλευτές

Αντίθετα, ίσως είναι σκόπιμο να σταθώ περισσότερο σε έναν άλλο μύθο του Λερναίου κειμένου, ότι "οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η ελληνική γλώσσα ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης", μια και ο μύθος αυτός επαναλαμβάνεται συχνά-πυκνά, και περιέχει έναν κόκκο αλήθειας.
Ποια είναι η αλήθεια; Η αλήθεια είναι ότι τρεις ή τέσσερις φορές, ένας Ισπανός (Βάσκος την καταγωγή) ευρωβουλευτής, όχι ο ίδιος κάθε φορά, έχει προωθήσει ατομικά προς ψήφιση στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ένα ψήφισμα, πάντοτε το ίδιο, με το οποίο τονίζεται η μεγάλη σημασία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας. Επειδή το περιεχόμενο του ψηφίσματος είναι σε γενικές γραμμές το ίδιο αλλά κάθε φορά ο ευρωβουλευτής αλλάζει, μπορούμε να υποθέσουμε ότι εμπνευστής της όλης προσπάθειας είναι κάποιο βασκικό φιλολογικό (και φιλελληνικό) σωματείο. Έτσι, το σχετικό ψήφισμα υπέβαλε το 1988 ο Βάσκος χριστιανοδημοκράτης βουλευτής Garikoetxea και το 1995 ο βουλευτής Imaz, ενώ το 1999 οι επίσης Βάσκοι βουλευτές Ortuondo και Knorr. Ίσως υπήρξε και μία ακόμα πρόταση πιο πρόσφατη. Όλες τις φορές πάντως, η πρόταση ψηφίσματος απορρίφθηκε ήδη από την αρμόδια επιτροπή του Κοινοβουλίου, δηλαδή από το πρώτο-πρώτο στάδιο. Ποτέ δεν έφτασε στο σημείο έστω να τεθεί σε ψηφοφορία στην Ολομέλεια, πολύ δε περισσότερο να εγκριθεί.

Τι λέει όμως η πρόταση ψηφίσματος; Αφού διατυπώσει ορισμένες γενικές παρατηρήσεις για την αξία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, η πρόταση ζητεί μόνο τα εξής (παραθέτω το αγγλικό κείμενο της πρότασης που υποβλήθηκε το 1995):

Calls on the Commission to draw up a study plan for classical Greek language and culture to ensure that they are at least taught at all levels of compulsory education in all Member States through the respective curriculums, and that Greek becomes the shared language of all cultured Europeans.

Με άλλα λόγια ζητείται από την Επιτροπή να καταρτίσει πρόγραμμα σπουδών ώστε να εξασφαλίσει ότι η κλασική ελληνική γλώσσα και ο πολιτισμός θα διδάσκονται τουλάχιστον σε όλα τα επίπεδα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε όλα τα κράτη μέλη, ώστε να γίνουν τα ελληνικά η κοινή γλώσσα όλων των καλλιεργημένων Ευρωπαίων. Υπενθυμίζω, ότι αυτά ζητήθηκαν από έναν ή δύο ευρωβουλευτές (επί συνόλου 626) και ότι απορρίφθηκαν μετά πολλών επαίνων. Και βέβαια υπάρχει μεγάλη απόσταση από την ευχή "να γίνουν τα ελληνικά κοινή γλώσσα των καλλιεργημένων Ευρωπαίων" έως την υποτιθέμενη "καθιέρωση" της αρχαίας ελληνικής γλώσσας ως επίσημης! Και όχι απλώς ως επίσημης, αλλά ως μόνης επίσημης όπως φαίνεται να υπονοεί το Λερναίο κείμενο –αν και, βέβαια, τα νέα ελληνικά από την πρώτη μέρα της ένταξης της Ελλάδας στην τότε ΕΟΚ και τώρα ΕΕ έχουν καθεστώς επίσημης γλώσσας, σε ίση μοίρα με τις γλώσσες των άλλων κρατών μελών (όσο κι αν είναι γεγονός πως οι γλώσσες των μεγαλύτερων κρατών είναι "πιο ίσες" από τις άλλες).

Πάμε παρακάτω

quote:

---

Όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν "σημειολογικές".

"Νοηματική γλώσσα" θεωρείται η γλώσσα στην οποία το "σημαίνον" δηλαδή η λέξη και "το σημαινόμενο" δηλαδή αυτό που η λέξη εκφράζει,(πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ "σημειολογική" είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το α? "πράγμα" (σημαινόμενο) εννοείται με το α? (σημαίνον).

Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν "πρωτογένεια", ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές, σημαίνουν κάτι απλά επειδή έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που την χρησιμοποιούν.

---

Αυτό κι αν είναι μύθος, τον οποίο δυστυχώς αναπαραγάγουν μερικοί Ελλαδέμποροι ακόμα για να ξεγελάνε τους αναγνώστες τους και να πουλάνε βιβλία-παρωδίες.

Εχω μπροστά μου σημειώσεις από την ίδια τη γλωσσολόγο Μαρία Κακριδή, της οποίας το άρθρο παρέθεσα πιο πάνω σχετικά με την τυπική ισοδυναμία των γλωσσών.
Οι σημειώσεις αναφέρονται στα βασικά χαρακτηριστικά της ανθρώπινης γλώσσας, ένα από τα οποία είναι το αυθαίρετο και συμβατικό του γλωσσικού σημείου. Δηλαδή η μορφή των γλωσσικών σημείων(λέξεων) δεν έχει καμία αιτιολογημένη σχέση με τη σημασία τους, είναι δηλαδή αυθαίρετη.

Και αν θες online πηγή επίσης από γλωσσολόγο σε παραπέμπω στην ιστοσελίδα του κ. Βασίλη Αργυρόπουλου, από την οποία σου μεταφέρω σχετικό απόσπασμα

http://www.geocities.com/vasargyr/chapter1.html

Αξίζει να δούμε τη σημασία των δύο αυτών όρων στη σύγχρονη επιστήμη της γλώσσας. Το σημαινόμενο και το σημαίνον , δηλ. τα μέρη που απαρτίζουν το γλωσσικό σημείο, αποτελούν εσωτερικές, ψυχικές οντότητες. Το σημαινόμενο είναι η γνώση για τη σημασία μιας λέξης, ενώ το σημαίνον η γνώση για τη φωνολογική της έκφραση (με φωνήματα), που διαφέρει από την ηχητική της πραγμάτωση με φθόγγους. Κατά τον Saussure (1979: 100), «το γλωσσικό σημείο ενώνει όχι ένα πράγμα και ένα όνομα, αλλά μια ιδέα και μια ακουστική εικόνα. Αυτή η τελευταία δεν είναι ο υλικός ήχος, πράγμα καθαρά φυσικό, αλλά το ψυχικό αποτύπωμα του ήχου αυτού, η παράσταση που μας δίνει γι'αυτόν η μαρτυρία των αισθήσεών μας [...]. Ο ψυχικός χαρακτήρας των ακουστικών μας εικόνων φαίνεται καθαρά, όταν παρατηρούμε τον δικό μας λόγο. Χωρίς να κινούμε τα χείλη ούτε τη γλώσσα, μπορούμε να μιλάμε στον εαυτό μας ή να απαγγέλλουμε ένα αριθμό στίχων». Άρα, ο δεσμός σημαινομένου- σημαίνοντος αποτελεί συμβατική σχέση δύο εσωτερικών στοιχείων. Επομένως, το σημαίνον δεν είναι η λέξη, όπως υποστηρίζεται από μερικούς. Μία από τις ιδιότητες του γλωσσικού σημείου είναι η συμβατικότητά του. Ως προς τον συμβατικό χαρακτήρα της σχέσης σημαινομένου-σημαίνοντος, η Ελληνική δεν διαφέρει σε τίποτε από όλες τις γλώσσες του κόσμου. Και στην Ελληνική δηλ. η σχέση σημασίας-μορφής των λέξεων είναι συμβατική ».

Και μπάι δε γούει, νοηματικες είναι οι γλώσσες των κωφών που στηρίζονται στις κινήσεις των χεριών, στην στάση του σώματος και στις εκφράσεις του προσώπου. Δεν είναι δηλαδή γλώσσες προφορικές, αλλά οπτικο-κινησιακές. Η Ελληνική γλώσσα λοιπόν είναι μια φυσική γλώσσα όπως όλες οι υπόλοιπες και όχι νοηματική.

quote:

---

Π.χ στην Ελληνική, η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ, γεωμετρία = γη +μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο άναρθρων (ο αρθρώνων λόγο).

Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες.

---

Λάθος
Σε όλες τις γλώσσες θα βρεις παρόμοια παραδείγματα.
Μήπως στην Αγγλική δεν έχουμε:

outbreak [out+break]
insight [in+sight]
download [down+load]
bewithced [be+wiccian]
bewilder [be+wilder]
enlarge [en+large]
enthrall [en+thrall]
overturn [over+turn]
upset [up+set]
offspring [off+springan]
forecast [fore+casten]

Και πολλά άλλα

Ο "άνθρωπος" έχει αβέβαιη ετυμολογία με πιο πιθανή την [ανήρ+ωψ]

Μάλλον μπέρδεψες την ετυμολογία με ανύπαρκτες "αιτιώδεις σχέσεις", "πρωτογένειες", "σημειολογίες" κτλ

quote:

---

Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα ΟΠΩΣ : τηλέ , λάνδη =...LAND , ΓΕΩ...,νάνο, μίκρο, μέγα, σκοπό

...ισμός ,ΗΛΕΚΤΡΟ...., κυκλο...., ΦΩΝΟ.... ΜΑΚΡΟ.... ,ΜΙΚΡΟ...., ΔΙΣΚΟ.... ,ΓΡΑΦΟ ...,ΓΡΑΜΜΑ..., ΣΥΝ..., ΣΥΜ..., κ.λ.π.

---

Νομίζω ότι το ανέφερα και παραπάνω. Από αρχαία Ελληνικά μορφήματα πλάστηκαν νέες λέξεις από Ευρωπαίους λόγιους και επιστήμονες για να ονομάσουν νέες έννοιες και ανακαλύψεις της επιστήμης και της τεχνολογίας(π.χ. τηλέγραφος, φωτογραφία). Αυτό οφείλεται στη διάθεση των Ευρωπαίων να τιμήσουν την αρχαία Ελλάδα στην οποία καλλιεργήθηκαν οι τέχνες, οι επιστήμες, η φιλοσοφία κτλ. Δεν οφείλεται σε κάποια δήθεν μαθηματική δομή, "πρωτογένειες" και κάθε λογής μύθο που διαδίδουν οι Ελλαδέμποροι. Ας μην λέμε συνεχώς τα ίδια πράγματα.

quote:

---

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ : ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ C D = COMPACT DISK = ΣΥΜΠΑΚΤΩΜΕΝΟΣ ΔΙΣΚΟΣ

---

Δηλαδή εσύ όταν πας στο δισκάδικο λες στον πωλητή "έχετε το νέο συμπακτωμενο δίσκο του Νταλάρα?"

Εν πάση περιπτώσει, επειδή αυτά έχουν συζητηθεί παλιότερα πολλες φορές και είναι κουραστικό να επαναλαμβανόμαστε, συνιστώ σε όλους να προσέχουν τις μούφες ειδήσεις που διαδίδονται στο νετ, να είναι πολύ επιφυλακτικοί με τους Ελλαδέμπορες Αγιατολάχ που πουλάνε τηλεοπτικώς βιβλία για μεταφυσικές ιδιότητες της Ελληνικής και αρχαιοελληνικά χανεμπού. Αγοράστε κάποιο σοβαρό επιστημονικό βιβλίο για την Ελληνική γλώσσα και όχι τις γνωστές ελληνοκεντρικές γελειότητες περί λεξαρίθμων, θείας σοφίας των Ελληνικών γραμμάτων, οι Θεοί μιλούν Ελληνικά κτλ.

Τα λέμε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 04/02/2007 08:55:10

το "νοημα" και καταπροεκταση η "νοηματικη" δεν εχει σημαια και γλωσσα αγαπητη Arela.
οταν συγρινουμε 2 γλωσσες ας τις συγκρινουμε την ιδια χρονικη περιοδο ετσι ωστε να βγαζουμε και νοημα.
τα νεοελληνικα λογου χαρη εχουν βαση και στα λατινικα και στα αραβικα.
τα λατινικα θα μπορουσαν να συγκριθουν με τα αρχαια ελληνικα.
δηλαδη δεν λενε στα στελεχη των επιχειρησεων να μαθουν λατινικα?
στα σχολεια της ευρωπης δεν μαθαινουν λατινικα?δεν σε κανει ανωτερο να γνωριζεις και τα λατινικα?

καλο ειναι και να γνωριζεις ολα αλλα το βασικο ειναι να κατανοεις τον αλλο οτι γλωσσα κι αν μιλα.τοτε εχεις δυνατοτητα να να γνωρισεις ολα...

Εύγε. Tεράστιο κατατεθέν για να τεκμηριώσεις τις «μούφες» τις δικές μου, έναντι των απολύτως «έγκυρων» σωστών και βάσιμων (?) δικών σου. Σε πεδία ερευνών/μελετών, είναι σαφές ότι μπορεί να βρει κανείς δυο όψεις (ή και περισσότερες, αλλά μιλώ για 2 όψεις αντικρουόμενες μεταξυ τους) ενός αντικειμένου προς εξέτασιν. Το θέμα από κει και πέρα είναι ποιες θα διαλέξει να εστερνιστεί κανείς με ποια κριτήρια και ασφαλώς με ποιες προθέσεις Αν επιλέξει συγκεκριμένη τοποθέτηση/θεωρία γιατί είναι της υποκειμενικής προτίμησής του, είναι σαφές πως ό,τι και να του αντιπαρατεθεί θα αναζητά και θα νομίζει ότι βρήκε τρόπους κι «επιχειρήματα» να «ακυρώσει» αυτό που του παρατίθεται. Σ’αυτήν την περίπτωση, ό,τι και να του αντιπαραθέσει ο άλλος για να του τεκμηριώσει αντικειμενικά το αντίθετο δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να τον βάλει στη λογική να το δει και να το ψάξει επί της ουσίας και καλή τη πίστη, γιατί θα’χει ήδη κάνει αυτοσκοπό του να στηρίξει πάση θυσία και μέχρι τέλους αυτό που εκείνου για τους όποιους λόγους, του «αρέσει» και θέλει να’ναι η κρατούσα άποψη.

Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο για το αέναο παιχνίδι παράθεσης/αντιπαράθεσης που ουσιαστικά δε βγάζει πουθενά, αλλά στο οποίο αρέσκεσαι. Αν τον βρω (το χρόνο) και με πιάσει και το μάταιο- ουτοπικό – αλλά και μαζοχιστικό μου για διαλεκτική που εκ των προτέρων ξέρω ότι δε θα’χει γόνιμη κατάληξη, (τι λέω εγώ, ΚΑΜΙΑ κατάληξη εννοώ) μπορεί να επανακάμψω. Μέχρι τότε, εσύ και ο/η Ανάσες (που τρέχει ξωπίσω σου πιστά) , αλλά και η medtech (φτωχότερου επιχειρήματος βέβαια) μπορείτε να πάρετε ανάσες ανακούφισης ότι το «βγάλατε πέρα» το θέμα με την αφεντιά μου μια χαρά.
Αυτό που μένει κυρίαρχα στη σκέψη μου είναι ότι έδωσες νέα διάσταση στην έννοια «απαξία». Απαξίωσες και ισοπέδωσες την ελληνική βάζοντάς τη στη θέση που κατά τη γνώμη σου ανήκει. Σ’έναν περίτεχνου και εξεζητημένου περιτυλίγματος κάλαθο αχρήστων. ‘Η τελοσπάντων έτσι νομίζεις πως έκανες με τη συλλογιστική που μου προτάσσεις. ‘Αξιος Ελληναράς μεγάλε , όχι «ελληνοκεντρικάκιας» και αηδίες! Καλημέρα.

_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/

μπηκες σε αυτη τη κουβεντα και μας χαιρετιζεις απο την αρχη κιολας.μολις σου φερνουμε και τα επιχειρηματα μας "χαιρετιζεις" κανονικα.
πες τα φιλαρακια σου που σε συμβουλεβουν να δουλεψουν λιγο περισσοτερο αν θελουν να μας πουνε κατι....
Αν τωρα δεν θες να σπαταλας η καλυτερα "αεναας" τις κουβεντες σου ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις αρκετους "ελληναραδες" να επιβαιβαιωσεται την "εξυπναδας σας.....

quote:

---

Μήπως με μπέρδεψες με άλλο μέλος? Για ποια ακριβώς επιτεύγματα καυχήθηκα που δεν προήλθαν απ'την πατρίδα μου? Περιμένω τεκμηρίωσηαυτών των δηλώσεών σου κι όχι αόριστα τσιτάτα προς δημιουργίαν εντυπώσεων.

---

23.1.04

Το εθνικό /γλωσσικό μας καλάμι...

Φτάνει που λέτε στα χέρια μου ένα ηλεκτρονικό μήνυμα (βαρβαριστί ημέιλ) από φίλο,με περιεχόμενο το οποίο παραθέτω παρακάτω σε τέσσερις δόσεις,αλλά κατά τα άλλα όπως το έλαβα. Το κείμενο αυτό το είχα ξαναλάβει και παλιότερα και έτσι μπήκα στο τριπάκι να το ψάξω λίγο παραπάνω. Ίσως να αρκούσε μια αναφορά στην σελίδα αυτή του διαδικτύου, από όπου πιθανόν να ξεκίνησε η ανοησία αυτή, και στην οποία τα ακροδεξιά / ελληναράδικα λανθάνοντα συμφραζόμενα εκδηλώνονται απροκάλυπτα μέσα σε εμφανές ψυχωτικό παραλήρημα. Παρόλη την μικρή σχέση που έχει η ενλόγω διεύθυνση με την ψυχραιμία, ο ιδιοκτήτης βρέθηκε στην ανάγκη να παραδεχτεί τα παρακάτω στην υποσημείωση:

«We have received information which may prove that this entire account is a fabrication. Circumstances, however, have conspired such that we are unable, at this time, to act upon or verify the information that has recently been provided. Once we do, we will either remove, correct, or leave this article intact. ed.».

Ακόμα φαίνεται πως ψάχνει, και γι’ αυτό παρακάτω παίρνω τους τέσσερις ισχυρισμούς και τους εξετάζω έναν προς έναν:

1. English Quest: η μεταμόρφωση.

'Hellenic Quest' τιτλοφορείται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμάθησης της Ελληνικής Γλώσσας, που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.
Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας. Το πρόγραμμα παράγεται από τη γνωστή εταιρία Η/Υ 'Apple' και ο πρόεδρός της είναι ο Τζων Σκάλι λέει σχετικά:

"Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμάθησης της Ελληνικής Γλώσσας, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει να αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει τόσες γνώσεις - περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος έχει έως τώρα ανακαλύψει".

Ίσως και να πρόκειται για μία εκδήλωση της τάσης για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων...

Μια απλή αναζήτηση για «Hellenic Quest» στο Google, θα έπρεπε να κινήσει την υποψία κάθε εχέφρονος πολίτη: από τα 112 αποτελέσματα σχεδόν κανένα δεν είναι από site μη-ελληνικό ή μη διαχειριζόμενο από έλληνες. Η μόνη εξαίρεση είναι ένα site που έχει τους συνηθέστερα αναζητηθέντες συνδυασμούς λέξεων που περιέχουν τον όρο “CNN”, σύμφωνα με το google. Επειδή και άλλοι πολλοί συνέλληνες φαίνεται ότι το έψαξαν άμα τη λήψη του ενλόγω μηνύματος - είναι μέσα στα top, δίπλα σε συνδυασμούς λέξεων όπως “CNN felatio”... Με δεδομένο ότι το προϊόν αυτό υποτίθεται ότι απευθυνόταν σε μη γνωρίζοντες την Ελληνικά, θα προκαλούσε εντύπωση η έλλειψη διαφήμισης σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα. Προσεκτικότερη μελέτη δείχνει ότι όλες αυτές οι αναφορές (μέχρι και η Ένωση Ελλήνων Φυσικών και η κατά τα άλλα έγκριτη εφημερίδα του Ηρακλείου «Πατρίς» το χάψανε το παραμύθι) φαίνεται πως προέρχονται από μία και μοναδική πηγή.

Παράλληλα το περιλάλητο αυτό προϊόν είναι σαφές ότι προέρχεται ως σύλληψη από το «English Quest» από του οποίου την περιγραφή έχουν επιλεχθεί φύρδην-μίγδην διάφορα στοιχεία και έχουν ανασυγκολληθεί ως ειδησιογραφικό τέρας του Φράνκεστάιν – έέέέ Φραγκισκόπουλου ήθελα να πω... Πρόκειται για πρόγραμμα εκμάθησης της Αγγλικής (για Έλληνες υποθέτω) που χρησιμοποιεί πολυμέσα και άλλα διαδραστικά εργαλεία, φτιαγμένο αρχικά για Μακ (εξού και η αναφορά στην Apple) και που χρησιμοποιεί ως υλικό δελτία ειδήσεων του CNN (να και το CNN)...
O Σκάλεϊ (Sculley) ήταν διευθυντής της Apple μέχρι το 1993, οπότε δύσκολο μου φαίνεται να τον επαναφέρανε ειδικά για το Hellenic Quest (το οποίο δεν φαντάζομαι ότι θα τους έλυνε το οικονομικό πρόβλημα ακόμα και αν υπήρχε)... Το παράθεμα που παρουσιάζεται ως δικό του δεν αποκλείεται να είναι όντως δικό του, με αλλαγή του ονόματος του προϊόντος Χ της Apple με το “Hellenic quest”. Η αναφορά του Sculley ίσως και να δείχνει την «ηλικία» της ανυπόστατης αυτής φήμης...

2. Βρετανική και Αμερικανική μαρτυρία περί της ικανότητας και του μεγέθους του γλωσσικού μας εργαλείου

Άλλη συναφής είδηση:

Οι Βρετανοί επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν αρχαία ελληνικά "επειδή αυτά περιέχουν μία ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργάνωσης και διαχείρισης επιχειρήσεων".

Σε αυτό το συμπέρασμα οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι: "Η Ελληνική Γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργάνωσης και διοίκησης".

Κλασικό «αποτύπωμα» μιας τέτοιας διαδικτυακής απάτης είναι η μη αναφορά σε πηγές. Ποιοι είναι αυτοί οι «Βρετανοί επιχειρηματίες»; Γιατί είναι ανώνυμοι; Αν η Ελληνική γλώσσα «ενισχύει την λογική» γιατί ζούμε σε μια κοινωνία παράλογη και θυμική; Αν τονώνει τις «ηγετικές δυνατότητες» γιατί μας σέρνουν οι δημαγωγοί σαν τα πρόβατα, με βάση το όνομα και μόνο του οίκου τους. Αν βοηθάει τέλος στον τομέα οργάνωσης και διοίκησης, γιατί είμαστε οι τελευταίοι στην Ευρώπη (και τολμώ να στοιχηματίσω όχι μόνο) σε οργάνωση και διοίκηση; Ποιος κομπλεξικός νεοέλληνας καρπαζοεισπράχτορας τα σκαρφίστηκε αυτά τα φούμαρα για να παρηγορηθεί για το χάλι του στην μέθη του αρχαίου μεγαλείου της γλώσσας των «προγόνων» του;

Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάϊν της Καλιφόρνια, να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκε η γλωσσολόγος και Ελληνίστρια Μακ Ντόναλι και δίπλα της οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι.

Στον Η/Υ 'Ίβυκο' αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους. Δηλαδή, ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας! Επίσης, στον 'Ίβυκο' ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται...

Επ' αυτού, ο καθηγητής Μπρούνερ λέει:
"Σε όποιον απορεί, γιατί τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας! Και η επαφή μας μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας".

Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι των 9 εκατομμυρίων της λατινικής.

Η αναφορά εδώ είναι σε ένα σπουδαίο, μεγάλο και πραγματικό πρόγραμμα, το Thesaurus Linguae Graecae, (ούτε τα ονόματα δεν μπόρεσαν να βρουν σωστα: πρόκειται για την Μάριαν ΜακΝτόναλντ και τον Ντέιβιντ Πάκαρντ - τα βασικά στοιχεία του προγράμματος βρίσκονται εδω). Οι μάγκες, κλασσικοί φιλόλογοι και Ελληνιστές, όπως και οι συνάδελφοί τους στον Περσέα(πάλι σε αμερικανικό πανεπιστήμιο) έχουν ψηφιοποιήσει όλη την Ελληνική γραμματεία από τον Όμηρο μέχρι το 600 μ.Χ. και προχωράνε ακάθεκτοι για το 1453! (αν δεν έχει φτάσει ήδη ο Περσέας). Το ότι αυτά γίνονται σε Αμερικάνικο πανεπιστήμιο και όχι σε Ελληνικό, φοβάμαι ότι έχει σχέση, μεταξύ άλλων προφανών, με την τεχνοφοβία που διέκρινε την Ελληνική φιλολογία - μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον.

Αλλά τα σωστά φτάνουν μέχρι εδώ. Οι άνθρωποι δεν τα κάνουν αυτά λόγω της ειδικής φύσης της Ελληνικής γλώσσας (δεν έχουν συνομιλήσει με Βρετανούς επιχειρηματίες προφανώς) αλλά επειδή είναι αυτή η δουλειά τους, δεν κοστίζει πολύ και αγαπάνε την αρχαία Ελλάδα. Όσο για τα περί λέξεων: πρώτα από όλα η ποσότητα των λέξεων από μόνη της δεν θα εξασφάλιζε την ποιότητά της. Επιχειρήματα του τύπου: η δική μου είναι πιο μακριά (σε λεξιλόγιο) από την δική σου, μόνο σε ανθρώπους με συναισθηματικό κόσμο δεκάχρονου αγοριού ευδοκιμούν. Άλλωστε, προσέξτε, αυτό το λένε και οι αγγλόφωνοι για την δική τους γλώσσα (εξίσου αστήρικτα).

Περί των αριθμών τώρα: Έχουν συνολικά καταγραφεί από όλα τα κείμενα 72 εκατομμύρια λέξεις συνολικά (όχι διακριτές: όλες οι λέξεις όλων των κειμένων). Άρα οι διακριτές δεν μπορεί να είναι 90 εκατομμύρια. Οι λεκτικές μορφές είναι 1.2 εκατομμύρια... Αυτές περιλαμβάνουν και διαφορετικές πτώσεις μιας λέξης, διαφορετικά πρόσωπα, αριθμούς, επιρρηματοποιήσεις κ.τ.τ. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι λέξεις αυτές δεν ήταν πάντοτε διαθέσιμες σε όλους, καθώς περιλαμβάνουν διαφορετικούς διαλεκτικούς τύπους, νεωτερισμούς, δάνειες λέξεις (π.χ. από την Λατινική) κ.ο.κ. καθώς και χρήσεις διαφορετικών εποχών.
Ακόμα και οι αριθμοί των λέξεων της Αγγλικής (κατά το ημέιλ) είναι υπερβολικοί - που σημαίνει ότι αυτός που εφηύρε αυτήν την «είδηση» δεν πρέπει να σκάμπαζε πολλά από γλώσσες, ενώ και με την αριθμητική δεν τα πήγαινε και καλά (ακόμα και έτσι να ήταν οι αριθμοί η αναλογία θα ήταν 1 προς 8 περίπου και όχι ένα προς 100...!)

Τέλος θα πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι διάφορες γλώσσες που δημιουργούν λέξεις δια συγκολλήσεως άλλων, όπως τα φινλανδικά, τα Ουαλικά και τα γερμανικά έχουν δυνητικά άπειρες λέξεις...

3. Ο καραγκιόζης γλωσσολόγος

Το ενδιαφέρον για την Ελληνική Γλώσσα, προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως 'νοηματική' γλώσσα μόνον την Ελληνική και όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν "σημειολογικές".
'Νοηματική γλώσσα', όπως είναι γνωστό, θεωρείται η γλώσσα στην οποία το 'σημαίνον', δηλαδή η λέξη και το 'σημαινόμενον', δηλαδή αυτό που η λέξη εκφράζει (πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ, 'σημειολογική' είναι η γλώσσα στην οποία ορίζεται αυθαίρετα ότι το 'σημαινόμενον' εννοείται με το... 'σημαίνον'!
Η Ελληνική Γλώσσα, είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν 'πρωτογένεια' (π.χ. Γεωμετρία = γη + μετρώ), ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές. Σημαίνουν κάτι, επειδή απλά, έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που τις χρησιμοποιούν. Υπάρχει δηλαδή, αιτιώδης σχέση μεταξύ λέξεως - πράγματος, που είναι κάτι ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες.

Τα πιο τέλεια προγράμματα 'Ίβυκος', 'Γνώσεις' και 'Νεύτων', αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες. Κι αυτό επειδή η Ελληνική Γλώσσα, έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους απεικόνιση.

Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα '-ΙΣΜΟΣ', '-ΛΑΝΔΗ', 'ΤΗΛΕ', 'ΜΙΚΡΟ', 'ΜΕΓΑ','ΣΚΟΠΟ', 'ΣΥΝ' κ.ά.
Οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική Γλώσσα ως 'μη οριακή', δηλαδή ότι μόνο σε αυτή δεν υπάρχουν όρια. Έτσι, γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική κ.ά.

Αυτές οι επιστήμες μόνο στην Ελληνική Γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.

Είναι τέτοιο το μέγεθος της αρλουμπολογίας εδώ που δεν ξέρω από που να αρχίσω. Είναι σαφές πως ο συγγραφέας του πονήματος δεν θα πρέπει να μίλαγε άλλες γλώσσες πέραν της Ελληνικής ή ότι και άν μίλαγε, ήταν σε επίπεδο καμακιού.

Νοηματικές γλώσσες, όπως είναι γνωστό, έχουν οι κωφάλαλοι. Σημειωτικές οι στρουκτουραλιστές. Η κατηγοριοποίηση που παρουσιάζεται αποτελεί μέγιστη γλωσσολογική ανακάλυψη που κακώς δεν έχει κοινοποιηθεί και στους κακόμοιρους τους γλωσσολόγους. Οι Η/Υ δεν δέχονται καμία φυσική γλώσσα αν δεν τους την μάθεις με κάποιο τρόπο (κάτι που βρίσκεται ακόμα στα σπάργανα ως τεχνολογία). Αν η κατανοησιμότητα από υπολογιστές αποτελούσε κριτήριο λογικής δομής και ευκρίνειας μιας γλώσσας τότε θα έπρεπε όλοι μας να μιλάμε FORTRAN και C++.
Η λέξη «μικροτσίπ» τι «πρωτογένεια» έχει; Η λέξη «τουρίστας»; Η λέξη «γερμανοτσολιάς»; Η λέξη «DNA»; Η λέξη «Άλγεβρα», Η λέξη «μπουκαπόρτα»;

Από την άλλη η λέξη “computer” έχει μεγάλη πρωτογένεια στα αγγλικά. Απίστευτη εφεύρεση και αυτή η «πρωτογένεια», θέλει να εθελοτυφλείς για να την παρατηρήσεις καλά.

Το κομμάτι επιστημονικής φαντασίας, βέβαια, αφορά τα προγράμματα «'Ίβυκος', 'Γνώσεις' και 'Νεύτων'» (τον Ίβυκο τον ανέφερε παραπάνω ως υπολογιστικό μηχάνημα - που είναι). Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει τι είναι τα ολοκληρώματα, ούτε τι θέλει ακριβώς να πει. Απλώς πετά και ένα μαθηματικοειδές με την ελπίδα πως όσοι ενδιαφερθούν θα είναι εξίσου άσχετοι από προγραμματισμό και από μαθηματικά ώστε να μην τον πάρουν χαμπάρι. Παρεμπιπτόντως «μαθηματική δομή», με την έννοια που αναφέρεται παραπάνω, έχουν μόνο οι γλώσσες των μηχανών. Οι άνθρωποι χρησιμοποιούν γλώσσες των οποίων η δομή είναι αποτέλεσμα συστηματικών, χαοτικών επιδράσεων κάθε είδους και δεν είναι αναπαραστάσιμες ως κλειστά σχήματα.

Για τα προσφύματα, αρκεί να παρατηρήσω ότι το αναφερόμενο «πρόσφυμα» -λάνδη είναι Ελληνική απόδοση του αγγλικού και γερμανικού προσφύματος –land.

Δεν είναι σαφές τι θέλει να πει ο ποιητής με το «μη-οριακή γλώσσα» και την απειρότητα της γλώσσας. Σίγουρο είναι ότι είναι και πάλι μπαρούφα καθώς δεν υπάρχουν γλώσσες λιγότερο και περισσότερο «πεπερασμένες». Όλες οι γλώσσες κάνουν πολύ καλή δουλειά στην περιγραφή των όσων απασχολούν τις κοινωνίες που τις μιλούν.

Η επιστημονική σκέψη έχει προχωρήσει τους τελευταίους πέντε αιώνες χωρίς την βοήθεια της Ελληνικής γλώσσας, (παρά την χρήση ελληνικών ριζών στην ονοματολογία - για μούρη εγγραμματοσύνης - από μη ελληνομαθείς κατά την πλειονότητά τους φυσικούς επιστήμονες). Δεν υπάρχει κανένας φόβος να στερέψει η φυσική επιστήμη εξ αυτού.

Μίλα μου για μήλα...

Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική Γλώσσα ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική, είναι σαν να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα...

... Ή σε ένα ψάρι για παρκάρισμα. Ευτυχώς που μας βάλανε μέσα και έτσι μιλάνε όλοι Ελληνικά. Χαρακτηριστικά σας λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πας στο Παρίσι και να μιλήσεις Ελληνικά και να μην σου απαντήσουν στην γλώσσα σου.

ΠΗΓΗ: Το κείμενο αυτό αποτελεί είδηση, που το βράδυ της 21ης Σεπτεμβρίου 2003 έκανε τον γύρο του κόσμου με e-mail. Για πρώτη φορά δημοσιοποιήθηκε στο διαδίκτυο, πριν περίπου ένα χρόνο και τώρα έγινε η αναπαραγωγή της είδησης με νέα στοιχεία.

Η είδηση ήταν η επαναπρόσληψη του Sculley?

...

Αυτά - γιατί έχουν πληθύνει οι γλωσσολαγνικές ανοησίες και είναι καλό να αναρτάται στο διαδίκτυο και κανένας αντίλογος. Αν κάποιος/α αναγνώστης έχει λάβει ημέιλ με θέματα διαδικτυακής φαντασίας που περνιόνται για ενημέρωση ή πληροφόρηση ας μου τα στείλει. Αν θέλει ας στείλει και την απάντηση στην αρλουμπολογία, με διευκολύνει περισσότερο. Και να θυμάστε το 99% των πληροφοριών που φτάνουν από περιφερόμενα μηνύματα στο ηλεκτρονικό σας ταχυδρομείο, είναι αρλούμπες.

...

Πως καταντήσαμε έτσι πάντως; ιππαστί στο προγονικό καλάμι, μεταξύ εργολάβων και φλώρων να εξυμνούμε μια γλώσσα με την οποία έχουμε τόσα λίγα να πούμε.

Στην ερώτησή μου βέβαια Πώς και κατά ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΑ απαξίωσα ξένους και "φούσκωσα" τους δικούς μας, ΑΣΦΑΛΩΣ αδυνατείς να απαντήσεις και επαναλαμβάνεις μονότονα την ίδια εμμονή σου. ΟΤΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΑΥΤΟ ΚΑΝΩ. Α, καλά! Ο,τι πεις!

Λες:

quote:

---

ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΝΟΧΛΗΣΕ ΤΟ ΠΟΣΤ ΜΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΧΩΡΩΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ?

---

_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr