quote:

---

OANNHSEA

γιαπετ diar,
Γιατί θα πρέπει να ανοίξουμε ΕΜΕΙΣ τα παραθυράκια και όχι εσείς.
Σε κάθε περίπτωση είσαστε ΕΣΕΙΣ που δεν αναφέρετε πραγματικά στοιχεία και τα λιγοστα που αναφέρετε είναι σχεδόν πάντα διαστρεβλομένα και μακρά ΠΑΝΤΑ από την λογική.

---

Το εμείς είμαστε οι άνθρωποι της επιστήμης και της ψυχρής λογικής και το εσείς είναι οι άνθρωποι που πιστέυουν (λόγω της ημιμάθιας τους και της ψυχολογικής τους ανάγκης να πιστέψουν), τα κάθε λογής παραμύθια που βγάζουν προβληματικά μυαλά και χρηματοθύρες πωλητές...
Δεν είναι η δική μου ημιμάθια λοιπόν αυτή που σε εμποδίζει να γράψεις ΕΔΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ - είναι η δική ΣΟΥ έλειψη στην επιστημονική δυνατότητα απόδειξης των ψεμάτων που πιστεύεις, γιατί έχεις ανάγκη και τα πιστεύεις.
Τα δύο παραδείγματα δεν τα έβαλα τυχαία - τα έχω ξαναβάλει εδώ.
Είναι τα παραδείγματα από ανθρώπους που κρατούνε "ανοιχτά κάποια παραθυράκια" και πιστεύουν μην έχοντας την δυνατότητα ή το κυριότερο ΜΗΝ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΨΑΞΟΥΝ, ότι ψέμα τους πετάξει κάποιος "αξιοσέβαστος" ή το πλήθος...

quote:

---

OANNHSEA

γιαπετ
Δεν παραθέτεις στοιχεία γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
Βασίζεσαι και αναπαράγεις τα παραμύθια των ψυχοπαθών που θέλεις να πιστεύεις, των οποίων τα παραμύθια δεν στέκουν ΚΑΘΟΛΟΥ απέναντι σε καμία λογική κριτική και σε καμία επιστημονική βάση, παρά μονάχα των ανθρώπων που ΘΕΛΟΥΝ να τα πιστεύουν...
Και η επιστημονική βάση είανι η κοινά αποδεκτές επιστήμες και ΟΧΙ οι παραφυλολογία των επιστημών που κάποιοι εκμεταλευτές προοθούν σε βάρος των θυμάτων τους...

---

quote:

---

Sesostris

ΑΠΟΡΙΑ
Πως γίνεται , και σε όλες τις μυθολογίες αναφέρεται ένας κατακλυσμός , και μόνο στην Ελληνική μυθολογία αναφέρονται τρείς . Ώγυγη , Δαρδάνου , και Δευκαλίωνα .

---

Πες μας εσύ.

Εχω μεγάλη αγωνία να μάθω ποια τρομερή, συγκλονιστική και ανεπανάληπτη αποκάλυψη που αγνοούσαμε για αιώνες ολόκληρους, μπορεί να κρύβεται πίσω από το "μυστηριώδες" γεγονός της αναφοράς τριών κατακλυσμών από την ελληνική μυθολογία την ώρα που σε όλες τις μυθολογίες αναφέρεται μόνο ένας.

Απορώ...αν παραδείγματος χάρη, ανακαλύψω ότι στη μυθολογία ενός λαού βρω περισσότερους μύθους που να αναφέρονται σε ένα φανταστικό γεγονός, ή σε ένα οποιοδήποτε άλλο γεγονός από τις μυθολογίες όλων των άλλων λαών, σημαίνει αυτό κάτι και τι?!

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 01/07/2007 15:57:01

quote:

---

αγνοών

η λέξη "κόρινθος" και η λέξη "αθήναι" έχουν ξενική προέλευση ?

---

Φίλε αγνοών, αυτά τα τοπωνύμια ανήκαν σε κάποια ή κάποιες από τις προελληνικες γλώσσες, το λεγόμενο γλωσσικό υπόστρωμα, από το οποίο η αρχαία ελληνική απορρόφησε ένα σημαντικό τμήμα λεξιλογίου. Αυτό είναι πασίγνωστο και αποδεδειγμένο από τους ιστορικούς και τους γλωσσολόγους. Θα το βρεις σε όλα τα βιβλία για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας.

Ενδεικτικά
http://www.elia.org.gr/pages.fds?pagecode=14.02.01&langid=1

http://ins.web.auth.gr/history.htm

quote:

---

Έκανα μια προσπάθεια καθώς και ο sesostris να παραθέσουμε στοιχεία τα οποία, δυστυχώς, δεν έτυχαν της έγκρισής σας, διότι σοβαροί επιστήμονες, κατ' εσάς, είναι μόνο αυτοί που αναπαράγουν τη μιζέρια και τον ανθελληνισμό.

---

Μα τι λες βρε γιάπετ τώρα??? Ποια στοιχεία? Τον ισχυρισμό ενός....μουσικολόγου που προσπαθεί να μας πείσει ότι οι Ελληνες αποίκησαν την Πολυνησία τον 6ο αιώνα π.Χ. αφήνοντας μάλιστα και γλωσσικά κατάλοιπα(λέμε τώρα)??? Ή το άλλο το κορυφαίο περί ελληνικών λέξεων στη γλώσσα των Ινκας??? Τα λες σοβαρά αυτά ή μου κάνεις πλάκα??
Και όταν αντιδρούμε φέρνοντας στοιχεία από ειδικούς που ακυρώνουν τα δικά σας, τότε βγάζεις απο το τσεπάκι την έυπεπτη συνομωσιολογική δικαιολογία του "ανθελληνισμού". Εξαιρετική επιχειρηματολογία!

Αλλά τι να πει κανείς...όταν διαστρευλώνουν Σκοπιανοί, Βούλγαροι κτλ την ελληνική ιστορία και γλώσσα, μας κακοφαίνεται και διαμαρτυρόμαστε. Ωστόσο, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να αλλάξουμε εμείς τα φωτα της ιστορίας και των γλωσσών άλλων λαών όπως Πολυνήσιων, Περουβιανών, Ιαπώνων έχοντας μάλιστα το θράσος να ζητάμε και τα ρέστα όταν τολμάνε οι ανθέλληνες επιστήμονες να περιορίζουν τους καημένους αρχαίους Ελληνες μακριά από την Πολυνησία και το Περού!!! Εξαιρετική στάση και συμπεριφορά! Μπράβο μας!

Κάπου μου έγραψες φίλε γιάπετ, να κρατάω ανοιχτά τα παραθύρια μου. Ε λοιπόν τα κρατάω! Η άγνωστη Πελασγική γλώσσα είναι σύμφωνα με Τούρκο "καθηγητή" Τούρκικη γλώσσα!

http://www.compmore.net/~tntr/lemstelec.html

Και όποιος διαφωνεί είναι εχθρός των Τούρκων!!!

Είναι γνωστό επίσης ότι τα Ιαπωνικά είναι ελληνική διάλεκτος!

http://www.davlos.gr/dissue.php?issue=255

Και όποιος διαφωνεί είναι ανθέλληνας

quote:

---

OANNHSEA

Δεν είναι η δική μου ημιμάθια λοιπόν αυτή που σε εμποδίζει να γράψεις ΕΔΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ - είναι η δική ΣΟΥ έλειψη στην επιστημονική δυνατότητα απόδειξης των ψεμάτων που πιστεύεις, γιατί έχεις ανάγκη και τα πιστεύεις.
Τα δύο παραδείγματα δεν τα έβαλα τυχαία - τα έχω ξαναβάλει εδώ.
Είναι τα παραδείγματα από ανθρώπους που κρατούνε "ανοιχτά κάποια παραθυράκια" και πιστεύουν μην έχοντας την δυνατότητα ή το κυριότερο ΜΗΝ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΨΑΞΟΥΝ, ότι ψέμα τους πετάξει κάποιος "αξιοσέβαστος" ή το πλήθος...

---

Εγώ την όλη αυτή συμπεριφορά τους την ερμηνεύω ως εξής: Το να αποδέχεσαι ακόμα και την πιο φαντασιόπληκτη θεωρία, όπως αυτή π.χ. των αρχαιοελληνικών λέξεων στους Ινκας και στους Πολυνήσιους δεν έχει κάποιο κόστος ή επιπτώσεις πάνω σου. Μπορείς να υποστηρίζεις όποια π@π@ρι@ θες. Δεν θα πάθεις κάτι, δεν θα δικαιολογηθείς σε κανέναν, δεν υπάρχουν σημαντικές επιπτώσεις πάνω σου (πέρα απ'το ότι αυτοκοροϊδεύεσαι και κινδυνεύεις να γίνεις μυθομανής) με το να βιάζεις π.χ. τη γλωσσολογία, την ιστορία, την αρχαιολογία και να ανακαλύπτεις βυθισμένες ελληνικές πόλεις στις θάλασσες της Ιαπωνίας, Ελληνικές λέξεις στους Μάγιας κτλ.

Αναρωτιέμαι αν ένα τέτοιο άτομο που αμφισβητεί π.χ. τα πορίσματα της γλωσσολογίας, αρχαιολογίας και ιστορίας θα αμβισβητούσε με την ίδια πυγμή το πόρισμα των γιατρών του ότι είναι π.χ. αναγκαίο να προβεί σε μια θεραπεία ή εγχειρηση προκειμένου να θεραπευτεί από μια επικίνδυνη ασθένεια! Θα έπλαθε άραγε μια δική του θεωρία αμφισβητώντας τους γιατρούς του? Θα έλεγε για παράδειγμα "ξέρεις γιατρέ δεν χρειάζεται να κάνω εγχείρηση για να βγάλω τον όγκο, αφού αρκούν μια επίκληση στον Ασκληπειό και μερικές προσφορές τραγοκάτσικων στο Δία για να διορθώσουν το πρόβλημα", ή "Μα δεν χρειάζεται καλέ γιατρέ μου να παίρνω χάπια για την πίεση. Θα προσευχηθώ στην θαυαμτουργή εικόνα της Παναγιάς που μου πούλησε ο παπα-απατεώνας της ενορίας η οποία μάλιστα ματώνει με αποξηραμένο σιρόπι βυσινάδας και θα γίνω καλά!"

Με λίγα λόγια, εκεί που δεν μας παίρνει είμαστε δεκτικοί,αλλά εκεί που δεν αντιμετωπίζουμε επιπτώσεις αερολογούμε αχαλίνωτα προς την εκπλήρωση των ευσεβών μας πόθων και καημών!!!
Τα συγχαρητήριά μου!

ΥΓ. Πριν λίγα χρόνια, πασίγνωστος φαφούτης αθλητικογράφος είχε πει στην εκπομπή του κάτι πολύ σωστό:" Αν πληρώναμε εφορία για κάθε μ@λ@κί@ που λέμε, θα είμασταν παμπτωχοι!"...ή κάπως έτσι τέλος πάντων. Πόσο δίκιο είχε....φανταστείτε πόσο σύντομα θα δήλωναν πτώχευση τα έντυπα παραϊστορίας...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 01/07/2007 17:16:20

quote:

---

Εσείς λοιπόν, οι «επιστήμονες» μήπως θα μπορούσατε να μάθετε και λίγη ορθογραφία για να μη ξεματιάζετε εμάς τους πληβείους της γνώσης;

---

Νομίζω πως μια ψυχή με "πιάνει", ε

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Sesostris

ΑΠΟΡΙΑ
Πως γίνεται , και σε όλες τις μυθολογίες αναφέρεται ένας κατακλυσμός , και μόνο στην Ελληνική μυθολογία αναφέρονται τρείς . Ώγυγη , Δαρδάνου , και Δευκαλίωνα .

--------------------------------------------------------------------------------
Agnostic
Πες μας εσύ.
Εχω μεγάλη αγωνία να μάθω ποια τρομερή, συγκλονιστική και ανεπανάληπτη αποκάλυψη που αγνοούσαμε για αιώνες ολόκληρους, μπορεί να κρύβεται πίσω από το "μυστηριώδες" γεγονός της αναφοράς τριών κατακλυσμών από την ελληνική μυθολογία την ώρα που σε όλες τις μυθολογίες αναφέρεται μόνο ένας.

Απορώ...αν παραδείγματος χάρη, ανακαλύψω ότι στη μυθολογία ενός λαού βρω περισσότερους μύθους που να αναφέρονται σε ένα φανταστικό γεγονός, ή σε ένα οποιοδήποτε άλλο γεγονός από τις μυθολογίες όλων των άλλων λαών, σημαίνει αυτό κάτι και τι?!

---

Εγώ έθεσα απλά το ερώτημα σε σας που έχετε την σχετική επιστημονική κατάρτηση για να μου λύσετε την απορία . Επειδή όπως άκουσα οτι λένε ορισμένοι αδαείς που αυτοχαρακτηρίζονται τάχα επιστήμονες , οι μυθολογίες των λαών δημιουργούνται από γεγονότα τα οποία με την πάροδο των αιώνων πέρασαν στην σφαίρα του μύθου .

Μπορείτε να σκεφτείτε ότι θέλετε, να πείτε ότι θέλετε, αλλά λίγο μ' ενδιαφέρει η γνώμη ανθρώπων σαν τον OANNHSEA,που προκειμένου να τροφοδοτήσουν τον άρρωστο εγωϊσμό τους αραδιάζουν σ' ένα φορουμ, πίσω από ένα ψευδώνυμο, ότι καθαρίζουν το ... σουσάμι του Χαίτογλου.

Απλά αναφέρω ότι ένας βλάκας, παραμυθιασμένος πολύ κατώτερος της αυτού εξοχότητος OANNHSEA, ονόματι Απολλόδωρος, κάπου αναφέρει μια πα...ριά, για έναν ανύπαρκτο ονόματι Ηρακλή:

"Παρελθών Ταρτησίαν έστησε σημεία της πορείας επί των όρων Ευρώπης και Λιβύης αντιστοίχως δύο στήλας, φερόμενος δε υπό του Ηλίου κατά την πορείαν... ωκεανόν διαπέρασεν."

Και:

"...διά της Λιβύης πορευθείς επί των έξω θάλασσαν και περαιωθείς επί την Ήπειρον την αντίκρυ..."

Στο εξής αξιωματικέ Agnostic και γλυκανάλατε OANNHSEA, μπορείτε να τα λέτε οι δυό σας και να θεωρείτε συμπτώσεις όλη την ιστορία την οποία αγνοείτε προφανώς, περιμένοντας κάποιον αρχαιολόγο, που επιμένει να μασάει παραμύθια, να ανακαλύψει μια νέα Τροία για να γίνει ξαφνικά από παραμύθι ιστορία...

Καληνύχτα σας και καλόν ύπνο...

quote:

---

"Παρελθών Ταρτησίαν έστησε σημεία της πορείας επί των όρων Ευρώπης και Λιβύης αντιστοίχως δύο στήλας, φερόμενος δε υπό του Ηλίου κατά την πορείαν... ωκεανόν διαπέρασεν."

---

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Leporello

Ναι αλλά ο Le Plongeon που διατύπωσε τις απόψεις του περί το 1880! δεν μπορεί να είναι σοβαρή πηγή σήμερα. Κατ'αρχάς και κυρίως επειδή η επιστήμη έχει κάπως προοδεύσει τα τελευταία 120! χρόνια.

---

Φίλε μου, εγώ σε μαθαίνω τώρα και νάσαι καλά.

Μ' αυτήν τη λογική θα έπρεπε οι αρχαίοι ιστορικοί να είναι μη σοβαρές πηγές, αφού η διαφορά τους από εμάς είναι πολύ παραπάνω από 120 χρόνια;

---

quote:

---

Leporello

Βεβαίως! Οι αρχαίοι ιστορικοί είναι σοβαρές πηγές όταν αναφέρονται σε γεγονότα τής εποχής τους. Αν αναφέρονται σε γεγονότα που έγιναν 5.000 χρόνια πριν από την εποχή τους, όπως επιχειρεί να κάνει ο Le Plongeon, δεν είναι καθόλου σοβαρές πηγές.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φαντάζομαι αυτό να ισχύει για ΟΛΟΥΣ τους ιστορικούς. Ε;

---

Δεν μου έγραψες όμως αυτά που σου ζήτησα ποιό πάνω. ΓΙΑΤΙ;

quote:

---

Μπορείτε να σκεφτείτε ότι θέλετε, να πείτε ότι θέλετε, αλλά λίγο μ' ενδιαφέρει η γνώμη ανθρώπων σαν τον OANNHSEA,που προκειμένου να τροφοδοτήσουν τον άρρωστο εγωϊσμό τους αραδιάζουν σ' ένα φορουμ, πίσω από ένα ψευδώνυμο, ότι καθαρίζουν το ... σουσάμι του Χαίτογλου.

---

Έχοντας συνομιλήσει προσωπικά αρκετές φορές και με σένα και με τον OANNHSEA αλλά κι έχοντας δει την διαδικτυακή σας παρουσία, μπορώ να πω ότι μια τέτοια δήλωση είναι άδικη κι υποτιμητική.
Αναγνωρίζω πως σε κάποια σημεία ο OANNHSEA δείχνει να είναι πιο επιθετικός οπότε ίσως κι η δική σου αντίδραση να υποκινείται από μια συναισθηματική έξαρση της στιγμής.
Πιστεύω όμως ότι μπορείτε να συζητήσετε σε πολύ πιο ήρεμα πλαίσια - την στιγμή που έχετε αποδείξει κι οι 2 ότι μπορείτε να το κάνετε κι έχετε δώσει το παράδειγμα για κάτι τέτοιο αρκετές φορές - σεβόμενοι ο ένας την διαφορετικότητα αλλά και τις αντιλήψεις του άλλου.
Προσπαθήστε λοιπόν να το κάνετε και πιστεύω ότι θα μπορέσετε να κατανοήσετε καλύτερα ο ένας τον άλλον καθώς και τις απόψεις που υποστηρίζει.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Leporello

Βεβαίως! Οι αρχαίοι ιστορικοί είναι σοβαρές πηγές όταν αναφέρονται σε γεγονότα τής εποχής τους. Αν αναφέρονται σε γεγονότα που έγιναν 5.000 χρόνια πριν από την εποχή τους, όπως επιχειρεί να κάνει ο Le Plongeon, δεν είναι καθόλου σοβαρές πηγές.

---

Επομένως να μην ασχολούμεθα μ' αυτό διότι σήμερα, δεν υπάρχει κανείς ιστορικός του τότε, για να μας πληροφορήσει και ως εκ τούτου καμμία σημερινή πηγή δεν είναι σοβαρή.

Ή όχι;

Φαντάζομαι αυτό να ισχύει για ΟΛΟΥΣ τους ιστορικούς. Ε;

---

Το παραπάνω,στο οποίο αναφέρεσαι, το έγραψα θέλοντας να δείξω ότι η εργασία του καθενός δεν είναι διαπιστευτήριο της ορθότητας των ισχυρισμών του και δεν αφορά σε κανένα τι δουλειά κάνει κάποιος. Σημασία εδώ, έχουν οι απόψεις και οι τοποθετήσεις των φίλων μελών, όποιες κι αν είναι αυτές.

Ήταν υπερβολή βέβαια, έχεις δίκαιο, αλλά ένοιωσα ότι έπρεπε να απαντήσω στους χαρακτηρισμούς που δέχτηκα απ’ τον OANNHSEA τους οποίους θεωρώ υποτιμητικούς, επιπόλαιους και ανώριμους για κάποιον που ούτε καν γνωρίζει.
Πόσο μάλλον όταν γίνονται με έπαρση και με αίσθηση "ανωτερότητας", η οποία πηγάζει από τυχόν σπουδές ή ενασχόληση, πράγμα που κατά τη γνώμη μου είναι ρατσιστικό και ανάγωγο.

Βεβαίως νομίζω ότι διατηρώ το δικαίωμα να επιλέγω τους συνομιλητές μου κρίνοντας υποκειμενικά, τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τις απόψεις μου και το ύφος με το οποίο διαφωνούν μαζί μου και όχι αυτήν καθαυτήν τη διαφωνία.

Εγώ λοιπόν, απολογούμαι για τις στιγμές που υπήρξα υπερβολικός έστω και αν το έκανα, απαντώντας.

Σε ένα φόρουμ γίνεται όντως ανταλλαγή απόψεων και αυτό πράττω σε πολύ μεγάλο ποσοστό εδώ και πολύ καιρό. Όταν όμως μιλάμε π.χ. για κατσαβίδια και έρχεται καποιος και θέτει θέσεις για τον φαιό λύκο ή παραθέτει την γνώμη ότι το κατσαβίδι είναι σφυρί, με ψευδή και χαλκευμένα στοιχεία (όπως γίνεται πολύ συχνά), τότε απολύτως λογικό είναι να γίνω επιθετικός.
Όταν δε αυτός ο κάποιος που πιστεύει παραμύθια, με χαρακτηρίζει ανώριμο (ενώ είναι ώριμο να πιστεύεις παραμύθια τα οποία ΔΕΝ έχεις ελέγξει για την ευστάθεια τους) και όταν αναφέρει ότι ούτε καν γνωρίζω το θέμα για το οποίο ομιλώ (το αλφάβητο των Μάγια μάλλον έγινε γαργάρα), είναι πάρα πολύ λογικό να ανταποδόσω τις φιλοφρονήσεις (με το συμπάθειο)...

Φυσικά ποτέ δεν έχω κρύψει ότι όντως έχω μία ανωτερότητα στον ΤΡΟΠΟ ερευνητικής σκέψης. Μία ανωτερότητα που φαίνεται από τις δημιουργίες μου - για τις οποίες και καμαρώνω. Επίσης για να μην το ξεχάσω τα περιοδικά "ρολόγια" και "ρομπότ" της DeAngostiniέγιναν με vacumform καλούπια τα οποία σχεδίασα και έκοψα σε φρέζα CNC...
Σκορδοκαϊλα μας, θα μου πείτε.
Έχετε απόλυτο δίκιο.
ΌΜΩΣ ο ερευνητής χρησιμοποιεί την λογική και τα μαθηματικά για τις έρευνες του και ΟΧΙ τα παραμύθια που του πουλούν οι απατεώνες τους οποίους πρέπει να πιστέψει γιατί είναι "έλληνας" και οι υπόλοιποι (οι μην πιστεύοντες στα παραμύθια και οι πολέμιοι των παραμυθιών) είναι ανθέλληνες...
Το ποιός είναι ρατσιστής και ανάγωγος φάνηκε από αυτή και μόνο την φράση - παν μη Έλλην, βάρβαρος, yes darling;
Επίσης θα ήταν πολύ λογικό να ξέραμε που πηγαίνεις το όχημα σου όταν χαλάσει - σε κάποιο εξουσιοδοτημένο συνεργείο με άτομα που έχουν πτυχία και εκπαίδευση και έπαρση και ρατσισμό ή στον μπάρμα Μήτσο του δημοτικού στην γωνία;

Βλέπεις darling, χρειάζονται μαθηματικά για να καταλάβεις τα ψέματα των απατεώνων, χρειάζεται ψυχρή λογική για συνδυάσεις στοιχεία και γεγονότα για να δημιουργήσεις Ή και να καταλάβεις μία δημιουργία. Δεν είναι όλα ένα ψέμα των απατεώνων και χρηματοθύρων που ΠΡΕΠΕΙ να πιστέψουμε - ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ...
Από την δημιουργία ενός καραβιού, η γνώση της γεωγραφίας, η γνώση των ανέμων και η ικανότητα να τα συνδυάζεις αυτά όλα μαζί για να πετύχει το ταξίδι...
Το ταξίδι δεν μπορεί να πετύχει μόνο με την ανταλλαγή ψευδών στοιχείων...

ΥΓ_1. Αλήθεια τι γίνεται με τα επιπλέον στοιχεία από τον Απολλόδωρο τα οποία αιτήθηκα;
ΥΓ_2. Αλήθεια οι υπόλοιποι λάτρες των παραμυθιών τι επαγγέλεστε;;;

quote:

---

Αλήθεια οι υπόλοιποι λάτρες των παραμυθιών τι επαγγέλεστε;;;

---

Εγώ είμαι Παπάς..!!
Κι όχι μόνο εγώ κι ένα σωρό άλλοι εδώ μέσα.
Κρύβε λόγια ρε...

quote:

---

Sesostris

Εγώ έθεσα απλά το ερώτημα σε σας που έχετε την σχετική επιστημονική κατάρτηση για να μου λύσετε την απορία . Επειδή όπως άκουσα οτι λένε ορισμένοι αδαείς που αυτοχαρακτηρίζονται τάχα επιστήμονες , οι μυθολογίες των λαών δημιουργούνται από γεγονότα τα οποία με την πάροδο των αιώνων πέρασαν στην σφαίρα του μύθου .

---

Δεν ισχυrίστηκα ποτέ ότι έχω την σχετική επιστημονική κατάρτιση. Για να δώσω τις απαντήσεις μου επιστρατεύω τις σχετικά καλές ιστορικές μου γνώσεις, επιστημονικές πηγές και τη λογική!

Πράγματι οι μυθολογίες των λαών αντικτοπτρίζουν μερικές πραγματικότητες, εμπλουτισμένες όμως με φανταστικά στοιχεία τα οποία καθιστούν το μύθο πιο γοητευτικό στο λαό.
Επειδή κατάλαβα που το πήγαινες με την ερώτησή σου, θα σου πω απλά το εξής: Γεγονότα όπως το λιώσιμο των πάγων καθώς και όλα τα συνακόλουθα συμβάντα, όπως πλημμύρες ποταμών, λιμνών, άνοδος της στάθμης των υδάτων ή και άλλα γεγονότα όπου η φύση συμπεριφέρεται βίαια όπως το τσουνάμι που προκλήθηκε από την έκρηξη του ηφαιστείου της Σαντορίνης, τροφοδοτούν τέτοιους μύθους καταστροφής.

Το ότι στην ελληνική μυθολογία συναντάμε 3 σχετικούς μύθους δεν σημαίνει ότι οι Ελληνες υπηρχαν από αιώνες ή χιλιετίες παλιότερα(διότι κάπου εκεί το πήγαινες) και γι' άυτό τάχα μου τους θυμούνται. Η ελληνική μυθολογία απορρόφησε ένα ποσοστό μύθων παραδόσεων, εθίμων και θεοτήτων(π.χ Καβειροι από τη Σαμοθράκη στην οποία ζούσαν προελληνικά φύλα) από τους παλιότερους προελληνικούς πληθυσμούς που κατοικούσαν στον ελλαδικό χώρο και στο ασταθές περιβάλλον του Αιγαίου(Πελασγούς, Λέλεγες, Κάρες κτλ).
Επίσης μια άλλη πιθανή πηγή έστω για έναν από τους τρεις αυτούς μύθους, ενδέχεται να είναι αντίστοιχοι παμπάλλαιοι μύθοι από την περιοχή της Μεσσοποταμίας και της Μέσης Ανατολής(Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι, Ασσύριοι κτλ).

Κοντολογίς, θεωρώ ότι δίνεις υπερβολική σημασία στο γεγονός της ύπαρξης τριων μύθων στην ελληνική μυθολογία η οποία αναμφισβητητα εμπλουτίστηκε και από στοιχεία προελληνικά και της Ανατολής.
Ας μην ψάχνουμε το παράξενο, εκεί που δεν υπάρχει...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 03/07/2007 21:47:31

quote:

---

Leporello

Αυτό κάνει τις σημερινές απόψεις να είναι πολύ πιό αξιόπιστες από εκείνες που είχαν οι άνθρωποι πριν από 100, 500 ή 2000 χρόνια. Διαφωνείς σ'αυτό;

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Η γνώση την εποχή εκείνη, κατά τη γνώμη μου, είχε μια πιο φυσιολογική ροή στην πορεία της από γενιά σε γενιά. Δεν υπήρχαν οι σκοπιμότητες που υπήρξαν απ’ το 4ο αιώνα και μετά.

---

Ε, φταίω εγώ να πω μετά ότι αυτό είναι εντελώς αστήρικτο; Δεν υπήρχαν σκοπιμότητες κατά την αρχαιότητα;

quote:

---

γιαπετ
Διαφωνίες υπήρχαν βέβαια, αλλά όχι επί της ουσίας των αναφορών και των γεγονότων, αλλά μόνο στην προσέγγιση των φιλοσόφων. Είχαν στη διάθεσή τους πηγές γνώσης που, πάντα κατά τη γνώμη μου, δεν είχαν υποστεί σκόπιμες επεμβάσεις ( ή ήταν ελάχιστες αυτές) πράγμα που τις καθιστά αξιόπιστες, χωρίς να ξέρουμε κιόλας, τι άλλα μέσα διέθεταν, για να ομιλούν με σιγουριά για το παρελθόν τους.

---

Συγνώμη, αλλά ΄πότε είναι πιό εύκολες οι "σκόπιμες επεμβάσεις"; Οταν ένα βιβλίο κυκλοφορεί σε 50-100 αντίγραφα πιθανόν στην ίδια πόλη ή όταν κυκλοφορεί σε εκατομμύρια αντίγραφα σε όλο τον κόσμο;

quote:

---

γιαπετ
Για παράδειγμα ποιος μας βεβαιώνει ότι οι γλώσσες που σήμερα διαβάζονται, όπως σωστά λες, υπό προϋποθέσεις, δεν τους ήταν γνωστές;

---

Τις πιό πολλές φορές οι ίδιοι οι αρχαίοι συγγραφείς.

quote:

---

γιαπετ
Ενδείξεις έχουμε για το παρελθόν μας, τις οποίες επεξεργάζονται οι ειδικοί με βάση το γνωστικό τους υπόβαθρο και την μέχρι στιγμής διαμορφωμένη άποψή τους, η οποία πολλές φορές, είναι εγκλωβισμένη.

Άλλωστε γι’ αυτό υπάρχουν και διαφωνίες μεταξύ τους.

---

Ελπίζω μέσα σ'αυτές τις "διαφωνίες" όπως λες να μην υπολογίζεις και την απροθυμία των mainstream ιστορικών να πιστέψουν παραμύθια όπως αυτά τού Le Plongeon από τον οποίο ξεκίνησε αυτή η ανταλλαγή επιχειρημάτων. Γενικά, δεν είδα κανένα επιχείρημα από αυτά που δίνεις που να στηρίζει τις θέσεις του. Τον υποστηρίζεις τελικά ή όχι;

quote:

---

γιαπετ
Η γνώση την εποχή εκείνη, κατά τη γνώμη μου, είχε μια πιο φυσιολογική ροή στην πορεία της από γενιά σε γενιά. Δεν υπήρχαν οι σκοπιμότητες που υπήρξαν απ’ το 4ο αιώνα και μετά.
--------------------------------------------------------------------------------
Leporello

Ε, φταίω εγώ να πω μετά ότι αυτό είναι εντελώς αστήρικτο; Δεν υπήρχαν σκοπιμότητες κατά την αρχαιότητα;

---

quote:

---

Όχι φίλε μου, να μην το πεις, διότι προσωπικά, εδώ δεν δίνω εξετάσεις στην ιστορία.

---

quote:

---

γιαπετ
______________________________________
Όχι φίλε μου, να μην το πεις, διότι προσωπικά, εδώ δεν δίνω εξετάσεις στην ιστορία.
________________________________________

OANNHSEA

Δηλαδή θα μπορούσε και κάποιος από τις ζούγλες του αμαζονίου να εκφέρει γνώμη πάνω στο θέμα μας - δεν χρειάζεται κάποιος να ξέρει ελληνική ιστορία ή να ξέρει την ιστορία της τεχνολογίας, φτάνει μόνο να έχει σχηματισμένη γνώμη και να γράφει ωραία και σεμνά... Μμμμμμ...

---

quote:

---

γιαπετ
______________________________________
Αν κατέβαζες λίγο το βλέμμα προς τη γη, ίσως με πολύ προσπάθεια να μπορούσες να διακρίνεις ότι η απάντηση υπάρχει μέσα στο μήνυμά μου.

Εξ’ άλλου το μήνυμα απευθυνόταν στον Leporello…

---

Εγώ πάντως, όσο κάτω και αν κοιτάω δεν βρίσκω την απάντηση. Τελικά συνεχίζεις να έχεις εμπιστοσύνη σε διάφορους επιστήμονες (με και χωρίς εισαγωγικά) τού 19ου αιώνα; Και γιατί;

"Βεβαίως αυτό, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα συμφωνεί και με το σύνολο των απόψεων του καθ’ ενός, αν κάποια πράγματα, μέσα σε όλα, τα κρίνει ως ορθά."

"Φίλε μου δεν είμαι οπαδός κανενός."

Και υπενθυμίζω:

"Αναφέρω τη γνώμη μου και κάποιες φορές γράφω συλλογισμούς ή την αίσθηση που έχω για κάποια πράγματα και όταν κάποιος διαφωνεί, μ’ αυτό που εγώ σκέπτομαι ή θεωρώ σωστό, εκφράζει τη διαφωνία του."

Και συμπληρώνω το παραπάνω:

Ή αγνοεί αυτά που γράφω.

quote:

---

Αλλά ναι. Θα μπορούσε αν διέθετε υπολογιστή, γραμμή dsl ή dial up και ήταν μέλος του φορουμ.
Μήπως θα έπρεπε να πάρει την άδειά σου;

---

quote:

---

Με λίγα λόγια, τοποθέτηση στην τοποθέτηση, θεωρητικό μπλα, μπλα όσο πάρει και στοιχείο ΚΑΝΕΝΑ!!!
Μάλλον το ίδιο κάνουν και στα παραμύθια που διαβάζεις για να διατυπώσεις γνώμη...

---

http://www.omniglot.com/writing/mayan.htm

Spetsanal ja swinkil ja lu'um k'inali junxta wax jul schonjel, sok ja sijpanub'ali, ja yuj ojni b'ob' sk'u'luk ja jas sk'ana-i ja b'as lekilali, ja yuj ja ay sk'ujoli sok ay spensari t'ilan oj yilsb'aje lek sok ja smoj jumasa.

Tuláakal wíinik ku síijil jáalk'ab yetel keet u tsiikul yetel Najmal Sijnalil, beytun xan na'ata'an sijnalil yetel no'oja'anil u tuukulo', k'a'abet u bisikuba bey láaktzilil yetel tuláakal u baatzile'.

Μη μου πείτε ότι δεν μπορείτε να διακρίνετε την αναμφισβήτητη ελληνική επιρροή και να καταλάβετε τι γράφει???!!! Οι φράσεις είναι τίγκα στις ελληνικές λέξεις!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr