quote:

---

Εν αρχή λοιπόν οι Σουμέριοι...
Πρώτοι αυτοί έθεσαν σαν όριο των αριθμών το 10

---

Νιέτ. Σουμέριοι και Βαβυλώνιοι χρησιμοποιούσαν το 60-δικό σύστημα κι όχι το δεκαδικό. Κατάλοιπα του είναι η οργάνωση της ώρας σε 60 λεπτά με 60 δεύτερα το καθένα, του κύκλου σε 360 μοίρες κ.τ.λ Το 60 διαιρείται ακριβώς με τα 1,2,3,4,5,6,10,12,15,20,30,60 και έτσι το 60-αδικό θεωρείται κατά πολλούς σαν ανώτερο σύστημα από το δεκαδικό. Οι Βαβυλώνιοι έλυναν με αυτό μέχρι καί δευτεροβάθμιες εξισώσεις

quote:

---

philolaos το Τ λείπει γιατί επαναλαμβάνετε στην πρόταση

---

Ναι αλλα και το L επαναλαμβανεται 3 φορες ,και ομως ειναι μεσα.Πως το εξηγεις?Μηπως οντως εχει γινει καποιο λαθος?

quote:

---

Νιέτ. Σουμέριοι και Βαβυλώνιοι χρησιμοποιούσαν το 60-δικό σύστημα κι όχι το δεκαδικό. Κατάλοιπα του είναι η οργάνωση της ώρας σε 60 λεπτά με 60 δεύτερα το καθένα, του κύκλου σε 360 μοίρες κ.τ.λ Το 60 διαιρείται ακριβώς με τα 1,2,3,4,5,6,10,12,15,20,30,60 και έτσι το 60-αδικό θεωρείται κατά πολλούς σαν ανώτερο σύστημα από το δεκαδικό. Οι Βαβυλώνιοι έλυναν με αυτό μέχρι καί δευτεροβάθμιες εξισώσεις

---

Τέλος πάντων ,για να μην βγούμε έξω από το ωραίο θέμα που ξεκίνησες αντιγράφω μια συνέντευξη του αστροφυσικού Μάνου Δανέζη ,που αν και την έχω ξαναγράψει ποιο παλιά αξίζει να την ξαναβάλω ,για τον λόγο ότι ταιριάζει με το θέμα που άνοιξες .

Αν την έχετε ξαναδιαβάσει sorry .

"- Ύλη είναι αυτό που μπορούμε να αγγίξουμε, εμείς οι απλοί άνθρωποι έτσι το καταλαβαίνουμε.

-Η επιστήμη όμως δεν το αντιλαμβάνεται έτσι. Πρέπει να μπορεί να της δώσει κάποιον επιστημονικό και μη φιλοσοφικό ορισμό. Τι είναι ύλη; Αυτό το οποίο μπορώ να ακουμπήσω; Ναι, αλλά μπορούμε να αποδείξουμε ότι αυτό το οποίο νομίζουμε ότι ακουμπάμε δεν το ακουμπάμε ποτέ.

Γνωρίζει πλέον η φυσική ότι τα τελευταία δομικά συστατικά του χεριού μας την ώρα που λέμε ότι ακουμπάμε ένα τραπέζι απέχουν, σχετικά, άπειρη απόσταση από τα πρώτα δομικά του τραπεζιού. Ξέρουμε σήμερα ότι αυτό που αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας είναι ψευδές.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το μάτι μας. Πρώτον έχει τη δυνατότητα να αντιλαμβάνεται μόνο κάποιες από τις ακτινοβολίες που έρχονται μέχρι τη γη. Αυτό σημαίνει ότι ένα πλήθος εικόνων που εκπέμπονται σε φως που δεν μπορεί το μάτι μας να δει, δεν τις αντιλαμβάνεται καθόλου.

Δεύτερον, το μάτι μας μπορεί να διακρίνει σαν ανεξάρτητα, αντικείμενα που βρίσκονται σε κάποια απόσταση μεταξύ τους, μεγαλύτερη από μια στοιχειώδη. Αν η απόσταση μεταξύ δυο αντικειμένων είναι μικρότερη τότε το μάτι μας τα αντικείμενα αυτά τα αντιλαμβάνεται ως ένα.
Αν έχουμε π.χ. πολύ κοντά δυο φωτιές σε ένα πολύ μακρινό βουνό θα τις δούμε σαν μια φωτιά. Τέλος, το μάτι μας δεν μπορεί να αντιληφθεί αντικείμενα μικρότερα από κάποιες ελάχιστες διαστάσεις, όπως κόκκους σκόνης, ιούς κλπ. Αν όμως οι αισθήσεις μας είχαν άπειρες δυνατότητες το μάτι μας θα μπορούσε να αντιληφθεί την ύπαρξη των στοιχειωδών σωματιδίων. Θα μπορούσε να αντιληφθεί, ας πούμε, ότι το δέντρο και ο άνθρωπος που στέκεται δίπλα του δεν υπάρχουν με τον τρόπο που οι αισθήσεις μας αντιλαμβάνονται αλλά σαν δυο πυκνώματα από στοιχειώδη σωμάτια. Δέντρο και άνθρωπος θα ήταν φτιαγμένοι από τα ίδια στοιχειώδη υλικά. Κι ο χώρος που θα παρεμβαλλόταν ανάμεσα τους δε θα ήταν κενός. Μια απειρία από ελαχιστότατα σωματίδια θα έπλεαν και θα συνέδεαν το δέντρο με το κορμί του ανθρώπου.
Τα πάντα θα ήταν ένας απέραντος χυλός κι αυτό που σήμερα λέμε αντικείμενο δε θα ηταν τίποτε άλλο από ένα ενεργειακό πύκνωμα μέσα σε αυτό το χυλό. αρα αυτό που λέμε εξατομικευμένη ύλη σήμερα, δε θα ήταν τίποτε άλλο από το πύκνωμα ενός συνεχούς ενεργειακού ρευστού. Όλα θα ήταν ένα. Όλα θα επικοινωνούσαν μεταξύ τους.
Μια παγκόσμια ψυχή με διαφορετικές πυκνότητες σε κάθε σημείο της. Δε θα υπήρχε μοναξιά, δε θα υπήρχε εξατομικευμένο αντικείμενο. Η συνέχεια του χωροχρόνου που διαβάζουμε σε πάρα πολλά βιβλία θα είχε συντελεστεί ."

quote:

---

Αν όμως οι αισθήσεις μας είχαν άπειρες δυνατότητες το μάτι μας θα μπορούσε να αντιληφθεί την ύπαρξη των στοιχειωδών σωματιδίων. Θα μπορούσε να αντιληφθεί, ας πούμε, ότι το δέντρο και ο άνθρωπος που στέκεται δίπλα του δεν υπάρχουν με τον τρόπο που οι αισθήσεις μας αντιλαμβάνονται αλλά σαν δυο πυκνώματα από στοιχειώδη σωμάτια. Δέντρο και άνθρωπος θα ήταν φτιαγμένοι από τα ίδια στοιχειώδη υλικά. Κι ο χώρος που θα παρεμβαλλόταν ανάμεσα τους δε θα ήταν κενός. Μια απειρία από ελαχιστότατα σωματίδια θα έπλεαν και θα συνέδεαν το δέντρο με το κορμί του ανθρώπου.
Τα πάντα θα ήταν ένας απέραντος χυλός κι αυτό που σήμερα λέμε αντικείμενο δε θα ηταν τίποτε άλλο από ένα ενεργειακό πύκνωμα μέσα σε αυτό το χυλό. αρα αυτό που λέμε εξατομικευμένη ύλη σήμερα, δε θα ήταν τίποτε άλλο από το πύκνωμα ενός συνεχούς ενεργειακού ρευστού. Όλα θα ήταν ένα. Όλα θα επικοινωνούσαν μεταξύ τους.
Μια παγκόσμια ψυχή με διαφορετικές πυκνότητες σε κάθε σημείο της. Δε θα υπήρχε μοναξιά, δε θα υπήρχε εξατομικευμένο αντικείμενο. Η συνέχεια του χωροχρόνου που διαβάζουμε σε πάρα πολλά βιβλία θα είχε συντελεστεί ."[/b]

---

Επίσης, θα συμφωνήσω με τις παρατηρήσεις του ΟΚΤΙΝΟΜΟΥ σχετικά με την συμμετοχή σου, που τις περισσότερες φορές περιορίζεται σε κάποιο emoticon ή σε φωτογραφίες. Τα forums είναι χώρος συζητήσεων. Καλές είναι οι εικόνες, καλά και τα ψηφιακά χαμόγελα, αλλά με αυτά μόνο δε γίνεται συζήτηση.

Τέλος ΟΚΤΙΝΟΜΕ, μπορείς πάντα να επικοινωνείς μαζί μας, εάν πιστεύεις πως υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο. Τα email μας είναι διαθέσιμα σε οποιονδήποτε τα χρειάζεται για διάφορα προβλήματα που μπορεί να ανακύψουν μέσα στα forums.

quote:

---

ellovos
αν και ο ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ ήδη έχει παραθέσει κάποια link που σχετίζονται με την προέλευση του κειμένου που δημοσίευσες στο μήνυμά σου - Απεστάλη: 29/06/2007, 14:00:18, θα μπορούσες να μας αναφέρεις από ποιο ακριβώς site πήρες το κείμενο, ώστε να προσθέσουμε εμείς τα link της προέλευσης κάτω από το μήνυμά σου; (εφόσον έχει περάσει και χρόνος και δεν μπορείς να κάνεις edit στο μήνυμά σου)

---

ΤΟ ΠΗΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΤΟΥ ESOTERICA 12ΚΛΩΝΟ DNA. ΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΔΕ ΤΗΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΡΚΕΤΟΣ ΚΑΙΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΤΕ.

Με τις τρεις σελίδες του google που έψαξα οι δύο πιο περιεκτικές και επεξηγηματικές ήταν αυτές:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexagesimal
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/HistTopics/Babylonian_numerals.html

Λοιπόν ας απαντήσουμε στα σοβαρά στην αγαπημένη σου θεωρία της γραμμικότητας. Για μένα λοιπόν δεν είναι παρά μια ακόμη ντετερμινιστική φιλοσοφία. Μια αιτιοκρατική, μηχανιστική φιλοσοφία λοιπόν που πρεσβεύει ότι αν πάρω το βουνό άμμου από το διπλανό οικόπεδο κι αναδιατάξω τα άτομά του, τότε μπορώ να φτιάξω το Ταζ Μαχάλ ή το Θωρηκτό Αβέρωφ σαν να το έχω τηλεμεταφέρει. Δεν είναι παρά η νεότερη εκδοχή του προβλήματος με το ζάρι. Για να ξέρω τι θα φέρει το ζάρι θα έπρεπε να έχω ένα ζάρι με αυστηρά υπολογισμένες διαστάσεις σε επίπεδο ατόμου, να το ρίξω με συγκεκριμένη γωνία, ταχύτητα, σε συγκεκριμένη θέση και υλικό, στο απόλυτο κενό βέβαια, σε άπειρη απόσταση από άλλα βαρυτικά σώματα κ.τ.λ, και τότε οι σούπερ-ντούπερ υπολογιστές μου θα μου έβγαζαν το αποτέλεσμα της ρίψης.
ΤΡΙΧΕΣ!!!
Η θεωρία της απροσδιοριστίας μου λέει ότι ποτέ δεν θα είμαι σε θέση να διαγνώσω ούτε τη θέση των ηλεκτρονίων στα άτομα π.χ στις γωνίες του ζαριού. Έτσι πάνε στράφι οι προσπάθειές μου.
Παρεμπιπτόντως σου λέω ότι ο συχωρεμένος ο παππούς μου φαίνεται ότι πρέπει να κατάφερνε να νικά όλες τις συστοιχίες των υπολογιστών σου, μιας και πολύ συχνά κατάφερνε να φέρνει την επιθυμητή ζαριά στο ταβλάκι του και μάλιστα με συνοδεία από ουζάκι.
Θεωρείς αστείο το παραπάνω παράδειγμα; Εγώ όχι. Ο άνθρωπος και οι υπόλοιποι ζωντανοί οργανισμοί έχουν μάθει να χρησιμοποιούν τα μαθηματικά του Χάους πολύ πριν οι μαθηματικοί αντιληφθούν την ύπαρξή τους. Στην περίπτωση του παππούλη μου δηλαδή, κάποιες συγκεκριμένες θέσεις του ζαριού π.χ ή του χεριού, που ήταν αρκετές για το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Θες να στο κάνω λίγο πιο επιστημονικό; Γνωρίζεις τον Κάντορ; Ο Κάντορ λοιπόν ΑΠΕΔΕΙΞΕ ότι όταν έχουμε δυο απειροσύνολα είναι αδύνατο να αντιστοιχίσουμε αμφιμονοσήμαντα ένα προς ένα τα στοιχεία τους. Ονόμασε αυτά τα σύνολα ΑΛΕΦ, και ισχύει π.χ ότι: ΑΛΕΦ + 1 = ΑΛΕΦ.
Και μιας κι έχω καλή διάθεση και σου αρέσουν τα μηχανολογικά φίλε OANNHSEA, ας σου βάλω κι ένα κουίζ…
Αφού όπως είναι γνωστό η ατμοσφαιρική πίεση δεν επιτρέπει σε καμία (μονοβάθμια) αντλία να ανεβάσει το νερό πάνω από τα 10,3 μέτρα τότε πως τα τριχοειδή αγγεία από τις γιγαντιαίες σεκόγιες και τους ευκάλυπτους το ανεβάζουν στα 120+ μέτρα; (Μιας και λέγαμε για ζωντανούς οργανισμούς πιο πάνω…)

Ύστερα δεν μιλάω για απλή φυσική στην οποία υπόκειται το σύμπαν αυτή την στιγμή. Είναι σαν την θεωρία ενοποιημένου πεδίου. Γιατί κανείς δεν μπορεί εδώ και χρόνια να την εκφέρει και την αποδείξη; Γιατί είναι ΠΕΡΑ από την αντίληψη της φυσικής που έχουμε, μια και ουσιαστικά βρίσκεται στις απαρχές της δημιουργίας τους σύμπαντος, όταν δηλαδή η φυσική και η χημεία ήταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ από ότι ήταν σήμερα...
Το ίδιο και η θεωρία της γραμμικότητας.
Πες μου όμως, έαν έχω άδικο, πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τα χαοτικά μαθηματικά και οι εξισώσεις που ορίζουν τα μοντέλα συμπεριφοράς σε βάθος χρόνου; Η απροσδιοριστία δηλαδή ισχύει μόνο στον μικρόκοσμο και δεν ισχύει στον μακρόκοσμο; Δηλαδή με τα μαηθηματικά που έχω και τους βαρβάτους υπολογιστές, θα μπορω σε λίγες δεκάδες χρόνια να προβλέψω καταιγίδες (και άλλα μετεωρολογικά φαινόμενα) με ορίζοντα χρόνου μηνών και δεν θα μπορώ να υπολογίσω την θέση ενός λεπτονίου μέσα στον χώρο;
Άλλωστε δεν μίλησα για τηλεμεταφορά και επαναδημιουργία - μίλησα για μεταβίβαση πληροφορίας και ενέργειας.
Πόσο διαφορετικό είναι όταν πετάς μία πέτρα;
Δεν της δίνεις ενέργεια και πληροφορία για να κατευθηνθεί προς μία ορισμένη κατεύθηνση;
Ας πάρουμε την όσο πιο δυνατή ποσότητα ύλης - το ίδιο δεν θα συμβεί;
Το ίδιο δεν θα συμβεί αν απλώς του δώσω ενέργεια π.χ. μέσω ακτινοβολίας;
Τι θα γίνει όμως εάν τελικά ανακαλύψουμε ένα σωματίδιο ΧΩΡΙΣ ύλη;
Αυτό πως θα λειτουργεί στην φυσική και η απροσδιοριστία λειτουργεί σε αυτό;
Ή γιατί τελικά οι επιστήμονες ψάχνουν να βρουν το κουάρκ που δηλώνει την μάζα; Τα άλλα κουάρκ τι ρόλο παίζουν;
Οι περισσότεροι φυσικοί δημιουργούν με τον κόσμο του τώρα. Για αυτό άλλωστε και εξετάζουν θεωρίες όπως η ταχύτητα δίνης...
Η θεωρία της γραμμικότητας βρίσκεται στην αρχή της ύλης.
Τότε που υπήρχε ΜΟΝΟ ενέργεια στο σύμπαν - που είναι η φυσική (για να μην μιλήσουμε για την γεωμετρία) που δηλώνει μόνο ενέργεια σε ένα ολόκληρο σύμπαν;
Τότε που εμφανίστηκε η ΠΡΩΤΗ ύλη. Ποιά είναι η φυσική που δημιουργεί το πρώτο σωματίδιο ύλης από την καθαρή ενέργεια;

quote:

---

Δεν είναι παρά η νεότερη εκδοχή του προβλήματος με το ζάρι. Για να ξέρω τι θα φέρει το ζάρι θα έπρεπε να έχω ένα ζάρι με αυστηρά υπολογισμένες διαστάσεις σε επίπεδο ατόμου, να το ρίξω με συγκεκριμένη γωνία, ταχύτητα, σε συγκεκριμένη θέση και υλικό, στο απόλυτο κενό βέβαια, σε άπειρη απόσταση από άλλα βαρυτικά σώματα κ.τ.λ, και τότε οι σούπερ-ντούπερ υπολογιστές μου θα μου έβγαζαν το αποτέλεσμα της ρίψης.
ΤΡΙΧΕΣ!!!
Η θεωρία της απροσδιοριστίας μου λέει ότι ποτέ δεν θα είμαι σε θέση να διαγνώσω ούτε τη θέση των ηλεκτρονίων στα άτομα π.χ στις γωνίες του ζαριού. Έτσι πάνε στράφι οι προσπάθειές μου.
Παρεμπιπτόντως σου λέω ότι ο συχωρεμένος ο παππούς μου φαίνεται ότι πρέπει να κατάφερνε να νικά όλες τις συστοιχίες των υπολογιστών σου, μιας και πολύ συχνά κατάφερνε να φέρνει την επιθυμητή ζαριά στο ταβλάκι του και μάλιστα με συνοδεία από ουζάκι.

---

quote:

---

Για αρχή δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τσαντίστηκες...

---

Μα ΔΕΝ τσαντίστηκα.

quote:

---

Δηλαδή με τα μαθηματικά που έχω και τους βαρβάτους υπολογιστές, θα μπορω σε λίγες δεκάδες χρόνια να προβλέψω καταιγίδες (και άλλα μετεωρολογικά φαινόμενα) με ορίζοντα χρόνου μηνών και δεν θα μπορώ να υπολογίσω την θέση ενός λεπτονίου μέσα στον χώρο;

---

Δεν ξέρω. Πιθανόν και να μπορείς. Για τη σημερινή εποχή έχεις να προτείνεις κάτι;

Δεν μου απάντησες στο κουίζ μου, αλλά δεν πειράζει. Μιας όμως και ανέφερες παραπάνω διαφορετικές αντιλήψεις για το χρόνο ανάμεσα στους πολιτισμούς, να σε ρωτήσω επίσης αν πιστεύεις ότι για όλους τους οργανισμούς του πλανήτη ο χρόνος περνάει το ίδιο γρήγορα. Σκέψου το και τα ξαναλέμε.

Τέλος πάντων δεν πιστεύω ότι για όλα τα πλάσματα της γης και του σύμπαντος ο χρόνος δεν είναι σχετικά ο ίδιος. Από τα εφήμερα μέχρι τις σενγκόγιες της Καλιφόρνιας και τα φυτά της ερήμου Ναμίμπ...

http://www.physics4u.gr/news/2007/scnews2930.html

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr