συλλέγοντας....

ενδύματα, υποδήματα, κλινοσκεπάσματα, κατεψυγμένα τρόφιμα, παιδικές τροφές μακράς διαρκείας, κονσέρβες κ.ά.

Φίλε Ψηλέ καλημέρα!
Θα έλεγα να μην προμοτάρονται τέτοιες ενέργειες και αυτό διότι γίνονται απο διάφορους φορείς...
Απο ένα απλό άνθρωπο ... μέχρι και διάφορες οργανώσεις και ασφαλώς και διάφορα δόγματα...
Ας μην ξεχνάμε ότι ολόκληρο χωριό ξανακτίσθηκε απο Ελληνική Εταιρεία στην Ηλεία...ε και???
Θα πρέπει να την προσκυνάμε δηλαδή και να προβάλλουμε το αγαθοεργό έργο της???
Και αν είδες πιο πάνω αναφέρεται η λέξη "συλλέγοντας"...δεν θα πώ τίποτα περισσότερο , μπράβο τους αλλα μέχρι εκεί...!

quote:

---

Να σημειωθεί ότι η «Διακονία» βρίσκεται στη συμβολή των οδών Γεωργίου Καρτάλη 9 και Γλάδστωνος στο Βόλο και επαναλειτουργεί από τον Ιανουάριο του 2011, με σκοπό την ανακούφιση απόρων και εμπερίστατων συνανθρώπων...

συλλέγοντας....

ενδύματα, υποδήματα, κλινοσκεπάσματα, κατεψυγμένα τρόφιμα, παιδικές τροφές μακράς διαρκείας, κονσέρβες κ.ά.

Φίλε Ψηλέ καλημέρα!
Θα έλεγα να μην προμοτάρονται τέτοιες ενέργειες και αυτό διότι γίνονται απο διάφορους φορείς...
Απο ένα απλό άνθρωπο ... μέχρι και διάφορες οργανώσεις και ασφαλώς και διάφορα δόγματα...
Ας μην ξεχνάμε ότι ολόκληρο χωριό ξανακτίσθηκε απο Ελληνική Εταιρεία στην Ηλεία...ε και???
Θα πρέπει να την προσκυνάμε δηλαδή και να προβάλλουμε το αγαθοεργό έργο της???
Και αν είδες πιο πάνω αναφέρεται η λέξη "συλλέγοντας"...δεν θα πώ τίποτα περισσότερο , μπράβο τους αλλα μέχρι εκεί...!

---

quote:

---

Το έργο αυτό της Εκκλησίας στη Μητρόπολη Βόλου είναι ένα μόνο από τα άπειρα που γίνονται σε ολόκληρη τη χώρα με πρωτοβουλία της Εκκλησίας της Ελλάδος.

---

... και από την τσέπη των πιστών

quote:

---

Πόσες χιλιάδες ευρώ άραγε να κοστίζουν καθημερινά οι 1,309 μερίδες φαγητού;

---

758,4 ευρώ συνολικά τη μέρα. Εκτός αν τα δικά σου στοιχεία λένε κάτι άλλο.

quote:

---

Αν δεν είχε τους πόρους της η Εκκλησία, θα μπορούσε να καλύψει το τεράστιο αυτό κόστος μόνο και μόνο από τη συμβολή (τη συλλογή που αναφέρεις) των εθελοντών;

---

Λες, αν η Εκκλησία διέθετε δικούς της πόρους, να μην το διαφήμιζε; Αλλά, όπως πάντα, είμαι σίγουρος πως θα μας παραθέσεις τις αντίστοιχες πηγές, όπου θα μπορέσουμε να δούμε πόσους εξ ιδίων πόρους διέθεσε η Μητρόπολη Δημητριάδος για το "φιλανθρωπικό" της έργο. Και κυρίως, πού τους βρήκε αυτούς τους πόρους.

quote:

---

Ναι, στο άρθρο γίνεται αναφορά στη συλλογή προϊόντων, αλλά δεν πιστεύω να θεωρείς πως μόνο από αυτά βγαίνει το καθημερινό συσσίτιο 1.309 μερίδων φαγητού;

---

Άσε τι θεωρώ εγώ. Πες μας τι γνωρίζεις εσύ.

quote:

---

Η αντίδρασή σας αυτή είναι σαν και του τραυματισμένου που όταν πέφτει πάνω στην πληγή του το απολυμαντικό υγρό αρχίζει και ουρλιάζει.

---

Η αντίδρασή μας όλων εμάς των macedon είναι αυτή του παρατηρητή που βλέπει κάποιον να κάνει μνημόσυνο με ξένα κόλυβα και κάποιον άλλο να χειροκροτεί για το σφετερισμό.

quote:

---

είναι σωστό και δίκαιο να ακούγεται και το έργο της, όσο κι αν δεν συμφέρει σε ορισμένους.

---

Το δίκαιο είναι να αποδίδονται "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".

Περιμένουμε με ανυπομονησία τα στοιχεία σου...

macedon

Edited by - macedon on 24/05/2011 18:03:29

«Κατακόρυφη αύξηση της ζήτησης για τα συσσίτια από Έλληνες, που διανέμει η Εκκλησία της Ελλάδος σε όλη τη χώρα, καταγράφεται τους τελευταίους μήνες.
Ο Διευθυντής Οικονομικών του Φιλοπτώχου Ταμείου της Αρχιεπισκοπής Αρχιμ. Χρυσόστομος Συμεωνίδης, μιλώντας στο Capital.gr, περιγράφει την κατάσταση, σύμφωνα με την οποία «παρουσιάστηκε ένα αξιοσημείωτο φαινόμενο μετά τον περασμένο Σεπτέμβριο.
Οι Έλληνες αυξήθηκαν και άγγιξαν το ποσοστό των μεταναστών, φτάνοντας στο 50%, ενώ πέρυσι ήταν στο 25%». Στην ουσία, δηλαδή, διπλασιάστηκαν ως ποσοστό των λαμβανόντων των μερίδων φαγητού.

Πόσες, όμως, μερίδες φαγητού διανέμονται καθημερινά σε όλη την Ελλάδα από την Εκκλησία;

"Συνολικά, η Αρχιεπισκοπή μοιράζει καθημερινά στην Αθήνα, 365 ημέρες το χρόνο, 10.000 μερίδες φαγητό. Τις 5.000 τις παίρνουμε από catering, που επιλέχθηκε κατόπιν δημόσιου διαγωνισμού, και τις υπόλοιπες τις φτιάχνουν οι 150 ενορίες της Αρχιεπισκοπής Αθηνών.
Οι υπόλοιπες ενορίες, γύρω από την Αθήνα και στην υπόλοιπη Ελλάδα, δίνουν συνολικά περί τις 250.000 μερίδες φαγητό την ημέρα. Οι δραστηριότητες των συσσιτίων για την Εκκλησία έχουν κόστος περίπου 2,85 εκατομμύρια ευρώ ετησίως.
Αυτό αφορά στις 5.000 μερίδες. Οι υπόλοιπες 5.000, που παρασκευάζονται από τις ίδιες τις ενορίες, είναι το κόστος που το επωμίζονται κατευθείαν οι ενορίες. Μπορεί να είναι άλλο τόσο, γιατί εκεί θέλεις και κοινόχρηστα να πληρώνεις και κάποιο κόσμο να βοηθάς.
Έχουμε περίπου στους 2.000 εθελοντές. Χορηγίες υπάρχουν, δεν είναι αρκετές, χρειάζονται κι άλλες.
Η Εκκλησία μπορούμε να πούμε ότι δεν δίνει κάτι σπουδαίο. Αλλά αυτό το συσσίτιο, με τις 10.000 μερίδες στην Αθήνα, μπορεί στατιστικά να το δει κάποιος ότι αποτρέπει 100 ληστείες, μικρές, περιπτέρων.
Ή 100 κλοπές τσαντών. Δεν το αποτρέπει σε μεγάλο βαθμό, αλλά γίνεται. Αντιμετωπίσαμε πάρα πολλά προβλήματα, ειδικά στο κεντρικό συσσίτιο, με την περιρρέουσα ατμόσφαιρα της περιοχής.

Επίσης, αντιμετωπίζαμε το πρόβλημα ότι όταν στην αρχή μοιράζαμε ένα μπουκαλάκι νερό, οι ίδιοι έπαιρναν δέκα και τους βλέπαμε μετά στη γωνία να τα πουλάνε. Πλέον, τα ανοίγουμε και μετά τα δίνουμε.

Μετά, παρουσιάστηκε το φαινόμενο ότι πουλάγανε το ίδιο το φαγητό. Έτσι, προσπαθήσαμε να δημιουργήσουμε τις δικλείδες ασφαλείας, ώστε να το λαμβάνουνε αυτοί που το έχουν πραγματικά ανάγκη.

Γιατί, μέσα σε μια έννοια φιλανθρωπίας μπορείς να τα εντάξεις όλα και να εκμεταλλευθείς ή να σε εκμεταλλευθούν. Και δεν έχουμε πρόθεση, ούτε ο Αρχιεπίσκοπος, ούτε κανείς από εμάς –τους συνεργάτες του– να γίνει ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
Έχει μπει μια πάρα πολύ καλή και μεγάλη τάξη στα οικονομικά, με απλά πράγματα, που αποδίδουν και θα αποδώσουν στο μέλλον".»

*Πέρναν δέκα μπουκάλια και τα πουλούσαν.
*Έπαιρναν το φαγητό και το πουλούσαν.

Λύκοι απαιτούν να ξεγυμνώσουν την Εκκλησία και να ξεπουλήσουν όλα τα υπάρχοντά της. Και είναι άνθρωποι που μπορεί, όντως, ορισμένοι εξ αυτών, να μην έχουν στον ήλιο μοίρα, αλλά δεν έχουν συνείδηση και συναίσθηση αυτού που κάνουν και δίνουν το δικαίωμα στο macedon, αλλά και στον κάθε macedon να βγαίνει μετά και να τους υποδεικνύει ως τα «θύματα» της δήθεν αναλγησίας της Εκκλησίας.

Μεγάλη συζήτηση έχει γίνει για τον τρόπο, με τον οποίο φορολογείται η Εκκλησία για τα έσοδά της.

"Η Εκκλησία ιστορικά δίνει όσα έχει", απαντά ο πατέρας Χρυσόστομος και προσθέτει: "Είναι, όμως, ένας θεανθρώπινος οργανισμός. Αναλογιστείτε ότι ένα πράγμα, για να οργανωθεί το συσσίτιο για παράδειγμα, πέραν του κόστους του πραγματικού, έχει κι ένα λειτουργικό κόστος, που δεν φαίνεται πουθενά.

Υπάρχουν δέκα άνθρωποι, που εργάζονται, υπάρχει ο Φ.Π.Α. που πρέπει να πληρωθεί και καταβάλλεται κανονικά. Και φανταστείτε ότι η Εκκλησία δεν έχει επιστροφή Φ.Π.Α., όπως έχουν οι εταιρίες.

Τον αποδίδει κανονικότατα χωρίς να τον εισπράττει πίσω. Αυτό σημαίνει ότι το ένα τέταρτο του κόστους πηγαίνει στο Φ.Π.Α. Από τα ενοίκιά της, πληρώνει το 20% του οφέλους της στο κράτος. Δικαίως ή αδίκως, δεν έχει σημασία. Εφόσον είναι νόμος, δικαίως.

Αυτό δεν υπήρχε παλαιότερα. Φανταστείτε ότι έχει πολλούς κακοπληρωτές και κάνει κάποιες φορές, όπως όλοι μας, κακή διαχείριση πραγμάτων. Όχι αθέμιτη, κακή, κάνουμε λάθος.

Αυτό, λοιπόν, θα το πληρώσει η Εκκλησία, το εισπράξει, δεν το εισπράξει. Είναι βεβαιωμένο και πρέπει να πληρωθεί. Η Εκκλησία δεν έχει κανένα χρέος. Δεν χρωστάει κάπου. Ούτε έχει αφήσει κάτι ακάλυπτο. Δεν έχει πουθενά καμία εκκρεμότητα και καμία οφειλή".

Η "Αποστολή" συνεργάζεται με τους δύο παλαιότερους διοικητικά οργανισμούς, την Αρχιεπισκοπή και το γενικό φιλόπτωχο. Είναι μία εταιρία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα με μετόχους αυτούς τους δύο οργανισμός κατά 90% και 10% αντίστοιχα.

"Οι δράσεις είναι πάρα πολλές, αλλά δεν είναι αρκετές. Γι΄ αυτό και έγινε η Αποστολή, γι΄ αυτό και έχει δημιουργηθεί αυτό το σύστημα για να προωθήσει όσο πιο πολλές ενέργειες γίνεται, για να καλύπτει όσο το δυνατόν περισσότερες υλικές ή οποιεσδήποτε ανάγκες έχει ο καθένας.

Η Εκκλησία των Αθηνών έχει γύρω στα 20 ιδρύματα με γέροντες, στα οποία μένουν γύρω στα 650 άτομα σχεδόν δωρεάν με πολύ καλή παροχή υπηρεσιών εκ μέρους της Εκκλησίας, με πολύ καλή συνεργασία με όλο το συγγενικό περιβάλλον, δύο από αυτά είναι παιδιών με σύνδρομο ντάουν.

Ένα τέτοιο ίδρυμα είναι ένα πολύ δύσκολο εγχείρημα. Δηλαδή, τα παιδιά αυτά έχουν πολλαπλάσιες ανάγκες από οποιονδήποτε άλλον που έχει πρόβλημα.

Να φανταστείτε ότι ένα ίδρυμα με 20 παιδιά μπορεί να χρειαστεί και ανάλογο προσωπικό ανά παιδί, δηλαδή σχεδόν έναν προς ένα. Έχει δύο νηπιαγωγεία, στην Ηλιούπολη και στους Αγίους Αναργύρους, ένα ίδρυμα υπό τελική ίδρυση στο Χαλάνδρι για μη εξυπηρετούμενα άτομα, μία στέγη γερόντων στο λόφο Σκουζέ, και ένα φορέα που δίνει ρούχα δωρεάν – περί τα 20.000 κομμάτια το χρόνο".

Ψηλέ, είσα πάντως φοβερός συζητητής. Για τη Μητρόπολη Δημητριάδος (που έθιξες) σε ρωτάω, για την Εκκλησία της Ελλάδας μου απαντάς.

Για στοιχεία σχετικά με το αν η εκκλησία χρησιμοποιεί δικούς της πόρους σε ρωτάω, για το catering μου απαντάς...

quote:

---

"Συνολικά, η Αρχιεπισκοπή μοιράζει καθημερινά στην Αθήνα, 365 ημέρες το χρόνο, 10.000 μερίδες φαγητό. Τις 5.000 τις παίρνουμε από catering, που επιλέχθηκε κατόπιν δημόσιου διαγωνισμού, και τις υπόλοιπες τις φτιάχνουν οι 150 ενορίες της Αρχιεπισκοπής Αθηνών.

---

Μάλιστα. Ποιός τις πληρώνει αυτές;

quote:

---

Οι δραστηριότητες των συσσιτίων για την Εκκλησία έχουν κόστος περίπου 2,85 εκατομμύρια ευρώ ετησίως.

---

Τα οποία χρήματα η εκκλησία από πού τα δίνει;

quote:

---

δίνουν το δικαίωμα στο macedon, αλλά και στον κάθε macedon να βγαίνει μετά και να τους υποδεικνύει ως τα «θύματα» της δήθεν αναλγησίας της Εκκλησίας.

---

Δεν θυμάμαι βρε τενεκέ να μίλησα για θύματα "αναλγησίας της εκκλησίας". Ονειρεύεσαι; Καπνίζεις τρίφυλλα και φαντασιώνεσαι;

Έθεσα συγκεκριμένες ερωτήσεις και περιμένω συγκεκριμένες απαντήσεις.

Όταν κάποια κυβέρνηση θα θεσπίσει νόμο ώστε οι οπαδοί κάθε θρησκεύματος να πληρώνουν οι ίδιοι τους παπάδες τους και τους καντηλανάφτες τους, μέσω ειδικής φορολογίας, τότε να δούμε πόσο χριστιανοί θα είστε και πόσο φιλανθρωπικό έργο θα κάνετε, όπως κάνετε σήμερα με τα χρήματα του κοσμάκη. Και δεν φτάνει που χρησιμοποιείτε ξένα κόλυβα για τα μνημόσυνά σας, φωνάζετε κι από πάνω ότι είναι δικά σας.

Τώρα, θα μου δώσεις καμιά απάντηση της προκοπής να μάθουμε και μεις για το "φιλανθρωπικό έργο" της εκκλησίας;

macedon

ΙΓΝΑΤΙΟΣ: Ναι στη φορολόγηση

«Η Εκκλησία είναι πρόθυμη να συμβάλει και αυτή στην αντιμετώπιση της κρίσιμης οικονομικής κατάστασης που διανύει η χώρα, με τρόπο όμως, που να μην ακυρώνει το φιλανθρωπικό της έργο».
Tα παραπάνω τόνισε χθες ο Μητροπολίτης Δημητριάδος και Αλμυρού κ. Ιγνάτιος, κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου που έδωσε, στο Συνεδριακό Κέντρο Θεσσαλίας στα Μελισσάτικα.
Ο κ. Ιγνάτιος εξέφρασε την ελπίδα ότι θα τελεσφορήσουν οι συζητήσεις της κυβέρνησης με την Εκκλησία και δεν θα ισχύσει η φορολόγηση του 20% επί των ακαθάριστων εσόδων της, επισημαίνοντας ότι σε διαφορετική περίπτωση θα αποδυναμωθεί η δράση του κοινωνικού έργου της Εκκλησίας.

Επιπλέον ανέφερε, ότι σε Ιδρύματα, όπως Οικοτροφεία, Γηροκομεία και φιλοξενίας χρονίως πασχόντων λειτουργούν 7.500 κλίνες και απαιτούνται δυο εργαζόμενοι για έναν ασθενή.

Ο κ. Ιγνάτιος πρόσθεσε ότι το κοινωνικό έργο της Εκκλησίας της Ελλάδας ανέρχεται στα 100 εκατομμύρια ευρώ, ενώ αναφερόμενος στη Μητρόπολη Δημητριάδος και Αλμυρού δήλωσε πως υλοποιείται κοινωνικό έργο κόστους 1.000.000 ευρώ και ότι τα έσοδα-έξοδα είναι ισοσκελισμένα.
Επίσης ανέφερε ότι το 96% της εκκλησιαστικής περιουσίας παραχωρήθηκε στο κράτος και ότι από το 4% το 3% είναι δεσμευμένο από το κράτος.

Ο Μητροπολίτης Δημητριάδος και Αλμυρού κατήγγειλε την Πολιτεία για επενδύσεις στη χώρα, ότι ο ίδιος επί 12 ολόκληρα χρόνια προσπαθεί για μια εξασφαλισμένη ξενοδοχειακή επένδυση στις Νηές, σε εκκλησιαστική έκταση, ωστόσο προσκρούει σε εμπόδια και στη μεγάλη γραφειοκρατία.

Ο κ. Ιγνάτιος διερωτήθηκε πως θα καταπολεμηθεί η ανεργία αν δεν γίνουν επενδύσεις και επισήμανε ότι ο ίδιος θα στέκεται με κάθε θυσία πλάι σε όσους έχουν ανάγκη.

Μάλιστα επανέλαβε ότι από το «Δος Ημίν Σήμερον» δίνεται φαγητό σε 20 σημεία της Μητρόπολης και στο Μητροπολιτικό Ι. Ν. Αγίου Νικολάου και ότι ενόψει του Πάσχα θα δοθεί ένα πλούσιο πασχαλινό γεύμα ακόμη και σε εκείνους που θέλουν να το απολαύσουν στο σπίτι τους. «Κάθε μέρα παρέχεται ένα πιάτο ζεστό φαγητό και εάν χρειαστεί οι μερίδες θα διπλασιαστούν και θα τριπλασιαστούν» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Ιγνάτιος , τονίζοντας ότι δεν θα πεινάσει κανείς στη Μαγνησία.

http://romfaia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=8185:-q-----------q&catid=13

Δημόσιο λόγο, δεν έχουν -και δεν θα πρέπει να έχουν - μόνο οι πολιτικοί στην ελληνική κοινωνία, αλλά και οι ιερωμένοι οι οποίοι μάλιστα, εξακολουθούν να «μιλούν» στην ψυχή των απλών πολιτών, σε αντίθεση με τους πολιτευτές, που αντιμετωπίζουν όλο και περισσότερο, τη δυσπιστία και την έλλειψη εκτίμησης κι εμπιστοσύνης.

Ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος -τιμώντας το «ΔΗΜΟΤΗ»- παραχωρεί συνέντευξη στην εφημερίδα μας, όπου ανάμεσα στ’ άλλα, οριοθετεί την Επιστήμη σε σχέση με τη Θρησκεία, αφού με δύο διδακτορικούς τίτλους -στην Αστροφυσική και στη Θεολογία- είναι ο πλέον κατάλληλος, για να απαντήσει επ’ αυτού.

………………..
………………….

Σχετικά με την αξιοποίηση της θρυλικής πλέον, εκκλησιαστικής περιουσίας. Αν είναι τόσο μεγάλη όσο λέγεται, δεν θα έπρεπε να αξιοποιηθεί κάπως διαφορετικά, από ό,τι τώρα;

Ασφαλώς! αν ήταν τόσο μεγάλη όσο λέγεται! Αλλά δεν είναι! Διότι της έχει μείνει μόνο το 4% της περιουσίας που είχε το 1833.

Και αυτό δεσμευμένο. Και το ακόμη φοβερότερο είναι ότι, ενώ έχουν τελεσιδικήσει υπέρ αυτής πάνω από 150 αστικά ακίνητά της, το Κράτος τα έχει δεσμεύσει παρά πάσαν έννοιαν λογικής, ηθικής, κοινωνικής ευαισθησίας και νομικής συνέπειας.

Αυτά, δεν τα στερεί από τον Εκκλησιαστικό Οργανισμό, τα αποστερεί από το λαό. Διότι, αν αξιοποιούνταν, εκεί θα πήγαιναν. Παρά ταύτα, η προσφορά της Εκκλησίας και σήμερα, είναι τεράστια.

Μόνον η δική μας Μητρόπολη, το 2010 προσέφερε λίγο λιγότερο από 2 εκατομμύρια σε φιλανθρωπικά έργα.

Το σύνολο δε της φιλανθρωπικής προσφοράς της Ελλαδικής Εκκλησίας το περασμένο έτος ήταν περίπου 96 εκατομμύρια. Είναι λίγο; Ποιός φταίει και αυτό δεν της αναγνωρίζεται;

Η κοινή γνώμη έχει έρθει αντιμέτωπη με σκάνδαλα, που συγκλόνισαν σ’ ένα βαθμό, τα δεδομένα, στη σχέση της με την Εκκλησία, με αποκορύφωμα τα όσα διημείφθησαν σχετικά με την Ιερά Μονή Βατοπεδίου. Καθημερινά, έρχεστε σε επαφή με εκατοντάδες κόσμου. Εκτιμάτε ότι έχει κλονιστεί αυτή η σχέση;

Είναι αλήθεια πως, οι πιο δυναμικές κοινωνικές ομάδες έχουν ήδη, αποξενωθεί από την Εκκλησία.

Κάτι που οφείλεται και στη συστηματική «πολεμική» που της γίνεται -για άγνωστους σε μένα, λόγους- και στην αλλοίωση της εικόνας και του ρόλου της, που απεργάζεται η εποχή μας, αλλά και στα σοβαρά λάθη και την ασυνέπεια λόγων κι έργων πολλών εκπροσώπων της.

Κι εγώ, αν πίστευα ότι Εκκλησία είναι αυτό που κυκλοφορεί και εισπράττει ο μέσος σύγχρονος νέος: κάτι μίζερο, στενόμυαλο, ανόητα συντηρητικό, μια εστία υποκρισίας και μικρονοϊκών συμφερόντων, δεν θα είχα κανένα λόγο να στηρίξω την ελπίδα μου επάνω της.

Και είναι φοβερό αυτό! Γιατί η αληθινή Εκκλησία είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Εγώ, την ελευθερία μου σε αυτήν την βρήκα, το νόημα της ζωής μου δεν το συνήντησα στην επιστήμη αλλά στην ευλογημένη παράδοση και διδασκαλία της.

Εκεί γνώρισα αυθεντικούς Αγίους, εκεί άνοιξε το μυαλό μου, εκεί ξεδίψασε η ψυχή μου, εκεί είδα και καθημερινά βλέπω το χέρι και το πρόσωπο του Θεού δίπλα μου.

Της έχω προσφέρει τα πάντα μου και δεν το έχω μετανιώσει. Δοξάζω κάθε στιγμή το Θεό που γύρισε ο λογισμός μου προς αυτήν. Δεν με ενδιαφέρει τίποτα άλλο.

Με τα όσα συνέβησαν στο Βατοπέδι δεν θα μπορούσε κάποιος να σκεφτεί ότι, η Εκκλησία τα τελευταία χρόνια, έχει μετεξελιχθεί, από ένα βίωμα της σχέσης ανθρώπου με το Θείο στοιχείο σε μία συμβατική μορφή καθημερινότητας;

Εάν η Εκκλησία είναι το βατοπέδι της ειδησεογραφίας και των σκανδάλων, αυτό είναι αναίρεση του κηρύγματος και της διδασκαλίας της.

Σας ερωτώ όμως: Τί σχέση έχει αυτό με τη ζωή του Χριστού, με το παράδειγμα των Αγίων, με το μήνυμα της φιλοπτωχίας, της ολιγάρκειας και της πνευματικής ελπίδας, που η ίδια η Εκκλησία διδάσκει και ζει;

Μήπως όμως, το Βατοπέδι είναι μια ιστορία που φτιάχτηκε για να απαλλαγούν τελικά, όλοι οι πολιτικοί αυτουργοί και να σέρνονται στα δικαστήρια οι μοναχοί, εκθέτοντας ταυτόχρονα, την ιερή εικόνα της Εκκλησίας…; Στο ερώτημα απαντήστε μόνοι σας.

Πιστεύετε ότι έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για να μπουν οι σχέσεις Εκκλησίας και Κράτους, σε μία νέα βάση;

Μακάρι, κ. Σμέρο, να ελευθερωθεί η Εκκλησία από τον εναγκαλισμό της με το Κράτος. Τίποτα δεν της προσφέρει.

Όταν το Κράτος, την ήθελε την Εκκλησία, τότε του ήταν απαραίτητη και εξαιρετικά ωφέλιμη! Τώρα που βαδίζουμε σε χωρίς Θεό κοσμική προοπτική, δεν υπάρχει κανένας λόγος να διεκδικεί η Εκκλησία κάτι από αυτή τη σχέση. Διότι, αντί αυτή να μπολιάζει το κρατικό σύστημα με πνεύμα -αφού αυτό δεν θέλει κάτι τέτοιο- εκκοσμικεύεται και πνευματικά αποδυναμώνεται η ίδια.

Χάνουμε και την τελευταία ελπίδα μας. Η Εκκλησία πρέπει να μείνει αυτό που είναι για να κρατήσει ανόθευτο αυτό που της εμπιστεύτηκε ο Θεός, αυτό προς το οποίο όλοι μας προσβλέπουμε: την Αλήθεια της!

Με δεδομένο το επιστημονικό σας υπόβαθρο, θα ήταν πειρασμός κάποιος να μην σας ρωτούσε για τα όρια επιστήμης και θρησκείας…

Η Επιστήμη, είναι ό,τι πιο όμορφο μπορώ να φανταστώ για να αξιοποιήσουμε τα όριά μας ως άνθρωποι.

Είναι όμως, πολύ αδύνατη για να μας βοηθήσει να τα ξεπεράσουμε. Πάντα θα υπάρχει για να εξηγεί τον κόσμο, για να παλεύει με τα αισθητά και ορατά, που όμως είναι πολύ λίγα.

Η λάθος θρησκεία κοιμίζει. Η Θεολογική Αλήθεια ελευθερώνει, φωτίζει, αγιάζει! Η πίστη στην Επιστήμη ξεγελάει.

Σε κάνει να νομίζεις ότι, είσαι μεγαλύτερος από όσο είσαι αληθινά. Η πίστη στο Θεό καταξιώνει τον άνθρωπο.

Του δείχνει τις πραγματικές διαστάσεις του και τις τεράστιες δυνατότητές του. Τον ενώνει με το Θεό. Είναι άλλο πράγμα!

Τα θρησκευτικά ως σχολικό μάθημα, χρειάζονται διατήρηση, αλλαγή ή κατάργηση;

Αν μείνουν όπως έχουν, μας κάνουν αλλήθωρους. Αν καταργηθούν, κινδυνεύουμε με τύφλωση. Μήπως καλύτερη θα ήταν μία διόρθωση; Είναι τόσο ωραίο να μάθουμε τα θεμέλια του πλούσιου και πραγματικά, δημιουργικού πολιτισμού μας.

Τί ωραίο πράγμα να κατανοεί κανείς το Βυζάντιο! Αλλά και πόσο ωφέλιμο να εμπνευστεί από τη μοναδική Ορθόδοξη παράδοσή μας!

Από μάθημα στεγνής πληροφόρησης, τα θρησκευτικά θα έπρεπε να μεταμορφωθούν σε εργαστήριο έμπνευσης. Πρέπει να είναι ανόητος κανείς, όταν πτωχεύει, ν’ αρνείται το θησαυρό της κληρονομιάς του!

Όταν είναι τυφλός, ν’ αρνείται το φως της ιστορίας του. Άρνηση ή άγνοια της πίστης και της ιστορίας μας -για μας τους Έλληνες- σημαίνει άρνηση της ζωής μας κι εξαφάνιση του μέλλοντός μας.

.... τι να μας πει τώρα και ο κουραμπιές ο macedon; Αμολάει πορδές αράδα .....
**τρομάρα σου, το βιβλίο σε μάρανε .....

Τα θρησκευτικά ως σχολικό μάθημα, χρειάζονται διατήρηση, αλλαγή ή κατάργηση;

Αν μείνουν όπως έχουν, μας κάνουν αλλήθωρους. Αν καταργηθούν, κινδυνεύουμε με τύφλωση. Μήπως καλύτερη θα ήταν μία διόρθωση; Είναι τόσο ωραίο να μάθουμε τα θεμέλια του πλούσιου και πραγματικά, δημιουργικού πολιτισμού μας.

Τί ωραίο πράγμα να κατανοεί κανείς το Βυζάντιο! Αλλά και πόσο ωφέλιμο να εμπνευστεί από τη μοναδική Ορθόδοξη παράδοσή μας!
--------------------------------------------------------------------

Ανατρίχιασα!!!
Και μετά μου λέτε γιατί είμαι ρατσιστής πνεύματος!!!
Αμα διαβάζω τέτοια,πως να μην γίνω ρατσιστής????
Πώς???
Ανθρωποι σαν τον Ψηλό,έχουν δικαίωμα ψήφου και ρυθμίζουν την
ζωή μου!!!
Οταν λέω οτι το 80% του πλανήτη,εχουν νεολιθική σκέψη,εχω
άδικο?

μια δική μου σκέψη

Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί πιστεύω πως είναι διατεθειμένοι, αύριο κιόλας, να αναλάβουν οι ίδιοι το βάρος της λειτουργείας της Εκκλησίας τους. Με την προϋπόθεση να επιστρέψει το μισαλόδοξο και ληστρικό, όπως αποδεικνύεται να είναι, ιδιαίτερα σήμερα, ελληνικό κατεστημένο, όλα όσα του έχει παραχωρήσει η Ελληνική Εκκλησία, αλλά και όσα, με το έτσι θέλω της έχει αρπάξει.
Κατ' αυτόν τον τρόπο η Εκκλησιαστική περιουσία θα αξιοποιηθεί προς όφελος τον Ελλήνων Ορθοδόξων Χριστιανών και θα σταματήσουν να επωφελούνται και τα τόσα άλλα παράσιτα, υποκριτές που φτύνουν εκεί που τρώνε.

Τα παράσιτα, ας πάνε στους φίλους τους τους "διαφωτιστές", που χάρη αυτών περνάει ο τόπος μας τα δεινά που περνάει και, σήμερα, ζητάνε να μας ξεβρακώσουν και να μας πάρουν και τη μπουκιά από το στόμα.

quote:

---

Ανατρίχιασα!!!
Και μετά μου λέτε γιατί είμαι ρατσιστής πνεύματος!!!
Αμα διαβάζω τέτοια,πως να μην γίνω ρατσιστής????
Πώς???
Ανθρωποι σαν τον Ψηλό,έχουν δικαίωμα ψήφου και ρυθμίζουν την
ζωή μου!!!
Οταν λέω οτι το 80% του πλανήτη,εχουν νεολιθική σκέψη,εχω
άδικο?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

Ουστ!!!
Ψηλέ είσαι καμμένο...χαρτί!!
Αν ήσουν ταλιμπάν θα ήσουν ήδη ζωσμένος
και θα ψόφαγες για τον παράδεισο!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Για μένα είναι ανύπαρκτης νοημοσύνης ο άνθρωπος
που πιστεύει σε θρησκείες!!

Μη κουράζεσαι.

quote:

---

Εχω κνησμόν επι...
Ασε βρε Ψηλέ,μην δοκιμάζεσαι μαζί μου!

Για μένα είναι ανύπαρκτης νοημοσύνης ο άνθρωπος
που πιστεύει σε θρησκείες!!

Μη κουράζεσαι.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Ψάξε, μη το αφήνεις.

**Αλλά μάλλον, ψυχικά τουλάχιστον, πρέπει να είσαι πολύ γέρος και κοιτάς και εσύ να βρεις καμιά γωνιά να αράξεις, να σου ρίχνουν από λίγο άχυρο ίσα για να επιβιώνεις και να κουνάς νωχελικά την ουρά σου όσο να διώχνεις από καμιά ενοχλητική μύγα.

***Σου αφήνω το macedon για παρέα

Αλλά απο IQ...ραδικιού!!!

Μην αφήνεις τυχαίους τύπους σαν το Νικόμαχο να σε αποσπούν απ' το έργο σου. Μην βρίζεις και χαλάς την εικόνα σου. Αυτό θέλουν αυτοί ,να σε κάνουν να χάσεις την "έσωθεν" καλή μαρτυρία και να αποδυναμώσουν τα στοιχεία που συνοδεύουν τις "απόψεις" σου.

Συνέχισε το μεστό και εμπεριστατωμένο λόγο σου, μόνο εμπλούτισέ τον με λίγα στοιχεία ακόμη, γι' αυτούς που σε διαβάζουν.

Πες μας κι άλλα για το θεάρεστο έργο της εκκλησίας που ταΐζει τους αναξιοπαθούντες, με δικά της έξοδα, με αμέριστη αγάπη για τον άνθρωπο, πές μας για την αγωνία των ιεραρχών, τις θυσίες τους για το ποίμνιο κλπ. κλπ.

Αυτά μ' αρέσουν εμένα.

Τι πας και μπλέκεις σε διαλόγους με νοσηρά στοιχεία όπως ο Νικόμαχος, ο Μακεδώνας, ο Αερινός και οι λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις.

Μ' εμένα να μιλάς μόνο, οι άλλοι σε δουλεύουν....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Τι πας και μπλέκεις σε διαλόγους με νοσηρά στοιχεία όπως ο Νικόμαχος, ο Μακεδώνας, ο Αερινός και οι λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις.

Μ' εμένα να μιλάς μόνο, οι άλλοι σε δουλεύουν....

---

ΜΑΡΤΥΡΙΑΡΗ!

macedon

quote:

---

Ψηλός
Ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος -τιμώντας το «ΔΗΜΟΤΗ»- παραχωρεί συνέντευξη στην εφημερίδα μας, όπου ανάμεσα στ’ άλλα, οριοθετεί την Επιστήμη σε σχέση με τη Θρησκεία, αφού με δύο διδακτορικούς τίτλους -στην Αστροφυσική και στη Θεολογία- είναι ο πλέον κατάλληλος, για να απαντήσει επ’ αυτού.

---

Πολύ ενδιαφέρον. Μήπως θα μπορούσες να παραθέσεις και τις λεπτομέρειες σχετικά με τα δύο διδακτορικά; Ειδικά αυτό της Αστροφυσικής. Σε ποια επιστημονικά περιοδικά και με ποιο όνομα μπορούμε να δούμε τις εργασίες του;

To CV του μπορείς να το διαβάσεις εδώ:
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/tributes/nikolaos/curriculumvitae.htm

1986. Doctoral Degree from Harvard University. Specialized in Biomedical Engineering (Bio-fluid dynamics).

2003. Doctoral Degree from Aristotelian University of Thessaloniki, School of Theology. Specialized in Bioethics.

Βέβαια ακόμα και εδώ ο Ψηλός δεν μπορεί να κρατηθεί και να μη γράψει κάτι λάθος. To πρώτο του διδακτορικό είναι στη Βιοτεχνολογία όχι στην αστροφυσική και ως τέτοιος επιστήμονας δούλεψε στη ΝΑΣΑ. Θα μου πεις η ΝΑΣΑ για το διάστημα είναι, όσοι δουλεύουν σε αυτοί αστροφυσικοί πρέπει να είναι.

Πολύ αξιόλογος και μορφωμένος άνθρωπος με λίγα λόγια. (Καμιά σχέση με τον Ψηλό).

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος -τιμώντας το «ΔΗΜΟΤΗ»- παραχωρεί συνέντευξη στην εφημερίδα μας, όπου ανάμεσα στ’ άλλα, οριοθετεί την Επιστήμη σε σχέση με τη Θρησκεία, αφού με δύο διδακτορικούς τίτλους -στην Αστροφυσική και στη Θεολογία- είναι ο πλέον κατάλληλος, για να απαντήσει επ’ αυτού.

---

Πολύ ενδιαφέρον. Μήπως θα μπορούσες να παραθέσεις και τις λεπτομέρειες σχετικά με τα δύο διδακτορικά; Ειδικά αυτό της Αστροφυσικής. Σε ποια επιστημονικά περιοδικά και με ποιο όνομα μπορούμε να δούμε τις εργασίες του;

---

quote:

---

Είναι αλήθεια ότι υπήρξε διακεκριμένος επιστήμονας ο Μητροπολίτης Χατζηνικολάου.

To CV του μπορείς να το διαβάσεις εδώ:
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/tributes/nikolaos/curriculumvitae.htm

1986. Doctoral Degree from Harvard University. Specialized in Biomedical Engineering (Bio-fluid dynamics).

2003. Doctoral Degree from Aristotelian University of Thessaloniki, School of Theology. Specialized in Bioethics.

Βέβαια ακόμα και εδώ ο Ψηλός δεν μπορεί να κρατηθεί και να μη γράψει κάτι λάθος. To πρώτο του διδακτορικό είναι στη Βιοτεχνολογία όχι στην αστροφυσική και ως τέτοιος επιστήμονας δούλεψε στη ΝΑΣΑ. Θα μου πεις η ΝΑΣΑ για το διάστημα είναι, όσοι δουλεύουν σε αυτοί αστροφυσικοί πρέπει να είναι.

Πολύ αξιόλογος και μορφωμένος άνθρωπος με λίγα λόγια. (Καμιά σχέση με τον Ψηλό).

---

Πολύ ωραία απαντηση Γιώργο...
Αλλα αυτό :"(Καμιά σχέση με τον Ψηλό)"....Δεν το χρειαζόσουν και συγκαταλέγεται στα αρνητικά σου...με όλο το σεβασμό στο πρόσωπό σου , θα μπορούσες να έχεις μια διαφορετική δατύπωση!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr