Δεν μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου.Το έθεσες σε σωστή βάση.
Ομως δεν υπολόγισες και την διασκέδαση.Μας χρειάζεται κι αυτή.Ειδικά τώρα που έρχεται και ο Σεπτέμβριος και θα μπουκάρουν οι Ρωμαίο, ενισχυμένοι με τις νέες λεγεώνες υπό τον χιλίαρχο Μάϊο Αύγουστο Σκυλόσοφο, προσφάτως προαχθέντα, εξ' επαρχίας της Ιουδαίας.

Οι Ρωμαίοι είναι ραδιενεργοί.Τα σωματίδιά τους, που παράγονται από τις συγκρούσεις με τους Γαλάτες, έχουν διάρκεια ημιζωής 100 χιλιάδες χρόνια.
Εχουν ανιχνεύσιμα κατάλοιπα χιλιετίες τώρα.Τόσες όσες και η ύπαρξη της ανθρωπότητας.

Winter is Coming!

Τελικά ο καθ’ ένας ζει μέσα στην δική του «εικονική πραγματικότητα» και το γελοίο του θέματος είναι ότι πιστεύει, ότι η δική του «εικονική πραγματικότητα» είναι η αληθινή και των υπολοίπων είναι απλά ψεύτικη.

Κανένας στο σύμπαν δεν ενδιαφέρετε για μας, περισσότερο από ότι εμείς ενδιαφερόμαστε για τα μυρμήγκια, δεν έχουμε ακόμα ως πολιτισμός τίποτα το ενδιαφέρων.

Τελικά τείνω να πιστέψω ότι τα λάθη στο λογισμικό μας είναι κατασκευασμένα και δεν είναι ατέλειες του λογισμικού μας.

Απαντήσεις και συζήτηση μετά από 28 Αυγούστου 2015.

Ας αρχίσω να γράφω διαφορετικά γιατί μάλλον είναι ακατανόητος για κάποιους.

[Σοβαρά] Δεν υπάρχει ούτε ελεύθερη βούληση ούτε πεπρωμένο και όσο ζεις μέσα σε μια κοινωνία ποτέ δεν θα υπάρχουν ούτε το ένα ούτε το άλλο [Heretic]

[Ποίο σοβαρά] Ξαναδές μέσα εδώ στο esoterica.gr, τον Μαθηματικό τύπο της Ελευθερίας,
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11604&ARCHIVE= μελετώντας τον, ελπίζω να καταλάβεις τι εννοώ. [Heretic]

quote:

---

[Χιούμορ] Μ’ αρέσει που σας θέτουν μια μη υπάρχουσα ερώτηση και εσείς απαντάτε, άγριο τρολάρισμα δηλαδή [Προς όλους]

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

[Heretic] Τι ακριβώς δεν κατάλαβες το χιούμορ ή τις επισημάνσεις.

Ας αρχίσω να γράφω διαφορετικά γιατί μάλλον είναι ακατανόητος για κάποιους.

[Σοβαρά] Δεν υπάρχει ούτε ελεύθερη βούληση ούτε πεπρωμένο και όσο ζεις μέσα σε μια κοινωνία ποτέ δεν θα υπάρχουν ούτε το ένα ούτε το άλλο [Heretic]

[Ποίο σοβαρά] Ξαναδές μέσα εδώ στο esoterica.gr, τον Μαθηματικό τύπο της Ελευθερίας,
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11604&ARCHIVE= μελετώντας τον, ελπίζω να καταλάβεις τι εννοώ. [Heretic]

[Χιούμορ] Μ’ αρέσει που σας θέτουν μια μη υπάρχουσα ερώτηση και εσείς απαντάτε, άγριο τρολάρισμα δηλαδή [Προς όλους]

---

Στα φυσικά λοιπόν «ελεύθερη βούληση» δεν υπάρχει, δηλαδή απλά ουδείς μέσα σε μια κοινωνία δεν μπορεί να κάνει ότι του γουστάρει, συνήθως η ελεύθερη βούληση κάποιου μέσα σε μια κοινωνία αντικρούεται από την ελεύθερη βούληση κάποιου άλλου και τούμπλαλιν.

Επίσης δεν υπάρχει και πεπρωμένο, μην που πείτε ότι το πεπρωμένο των επιβατών της Germanwind ήταν το ίδιο με του συγκυβερνήτη, ούτε ότι το πεπρωμένο 9,5 και πλέον εκατομμυρίων Ελλήνων είναι το ίδια με τα 200-300 χιλιάδες λαμόγια που κατάστρεψαν την Ελλάδα.

quote:

---

ΗΧΩ, η γνώμη μου έχει ως εξής: Δεν ξέρουμε τι είναι η ελεύθερη βούληση (Ε.Β). Ή μάλλον η Ε.Β είναι κάτι σχετικό. Δεν γνωρίζουμε πόσες απο τις αποφάσεις μας είναι αυτοματισμοί, τυχαιότητες, νευροχημικές διαδικασίες και κινήσεις αγέλης. Για να το εκτιμήσουμε αυτό πρέπει να έρθουμε σε επαφή με κάποιον αρκετά ανώτερο πολιτισμό απο εμάς. Και όταν λέω ανώτερο δεν εννοώ τους Σουηδούς αλλα τον υποθετικό εκτός Γης.

Τότε θα υπάρξει τεκμηρίωση για θέματα βούλησης, όπως και πολλά άλλα, κυρίως απο αυτά που θα μάθουμε. Πληροφοριακά, ιθαγενείς του 20ου αιώνα όπως οι απόγονοι των Ινκας στο Κόσκο του Περού ή οι Αβοριγίνες της Αυστραλίας, λένε οτι εμείς οι (αυτοαποκαλούμενοι) πολιτισμένοι έχουμε λιγότερη Ε.Β απο αυτούς. Ξέρεις γιατί; Γιατί είμαστε δέσμιοι του τεχνολογικού πολιτισμού. Μείνε εσύ 5 ημέρες χωρις ρεύμα σε αυτές τις συνθήκες και πες μου μετά το ποσοστό λαλήματος που θα δεις σε σχέση με αυτούς. 90%-10% ας πούμε; Ποιοί είναι οι πραγματικά ελεύθεροι;

---

quote:

---

Heretic, Προσωπικά αναφέρομαι στα Φυσικά.

Στα φυσικά λοιπόν «ελεύθερη βούληση» δεν υπάρχει, δηλαδή απλά ουδείς μέσα σε μια κοινωνία δεν μπορεί να κάνει ότι του γουστάρει, ....

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Τόσο καταλαβαίνεις, τόσο λες.
Δηλαδή τρίχες, σε σχέση με το ερώτημα του θέματος.

quote:

---

Περίπλοκο θέμα.Βασικά,νομίζω,ότι από τήν στιγμή πού διαμορφώνουμε χαρακτήρα παύει νά υπάρχει ελεύθερη βούληση διότι οι επιλογές μας καθορίζονται στήν ουσία από τίς τάσεις τού χαρακτήρα μας.Συνηθίζουμε τόσο πολύ τήν εικόνα πού φτιάχνουμε γιά τόν εαυτό μας ώστε οι πράξεις καί οι επιλογές μας κινούνται μέσα στό ήδη διαμορφωμένο αυτό πλαίσιο.Υπάρχει δηλαδή ένα είδος αυτοματισμού καί καταναγκασμού.Ίσως μόνο ένας άνθρωπος πού θά κατάφερνε νά υπερβεί τούς περιορισμούς αυτούς,δηλαδή ένας απόλυτα συνειδητός άνθρωπος,θά μπορούσε νά ενεργεί ελεύθερα.καί πάλι όμως τίθεται τό αναπάντητο ερώτημα,πώς μπορούμε νά γνωρίζουμε ότι αυτό πού θεωρείται ελευθερία επιλογής δέν είναι από πρίν προδιαγεγραμένο;

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

Από τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή τότε υπάρχει η δυνατότητα.

---

quote:

---

quote:

---

Από τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή τότε υπάρχει η δυνατότητα.

---

Μπορεί απλώς νά νομίζουμε ότι υπάρχει επιλογή ή ότι η επιλογή είναι δική μας.άν όμως,σέ ένα ακραίο σενάριο,είμαστε κάτι σάν τίς μαριονέτες στό κουκλοθέατρο;άν κάποιος άλλος τραβάει τά σκοινιά ενώ εμείς πιστεύουμε ότι είμαστε αυτόνομοι;Αυτό είναι ένα ερώτημα πού δέν μπορεί,νομίζω,νά απαντηθεί μέ βεβαιότητα.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr