| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 24/11/2003, 23:25:34
quote:
αλλα θα προτιμουσα ενα ανοικτο πανεπιστημιο οπου ολοι θα επαιρναν τα εργαλεια και την καποια εφοδια απο γνωση και οσοι ηθελαν μεταπτυχιακα ή κρινονταν αξιοι θα πρωχωρουσαν
ετσι δεν θα χαναμε μυαλα που ενδεχομενος... δισταζουν
Αχ! Έτσι είναι τα πράγματα. Ακριβώς όπως θα ήθελες. Από το ανοικτό πανεπιστήμιο της ζωής γίνεται η επιλογή και η διαλογή...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2003, 00:34:06
Αγαπητοι φιλοι, ασφαλως γνωριζεται οτι υπαρχουν μυητικα ταγματα με (100) εκατο βαθμους, βεβαια και αλλα με ελαχιστους. Οι Ναιτες ειχαν τρεις οπως και τα αρχαια μυστηρια. Ακομα ειναι γνωστο οτι ενω ο συμβολικος τεκτ εχει τρεις βαθμους, δηλ τρεις μυησεις, αποτελουν ουσιαστικα ΤΡΙΑ επεισοδιαμ ΕΝΟΣ εργου. Οποιο συστημα και αν ακολουθησει καποιος, σε οσες μυησεις και
αν λαβει μερος, θα ειναι μια το πολυ δυο , αυτες που θα τον συγκινησουν, αυτες που θα βιωσει πραγματικα, απο αυτες που θα βγει πληγωμενος. Προκειται για το εμποδιο που πρεπει να υπερβει στην ζωη αυτη, για το 'μαθημα' που μελλει να γνωρισει. Οι Μεγαλες, πραγματικες, Μυησεις, ειναι συνολικα επτα και δεν τις παιρνεις σε μια ζωη
Ετσι πραγματικα δεν εχει σημασια, ουτε προσφερει τιποτα, αν σε μια νυκτα, σε ενα μηνα , η σε ενα τερμινο, λαβεις ολους τους βαθμους ενος συστηματος. Ολα τα αλλα εξυπηρετουν αλλοτριους σκοπους. Οπως να εξυπηρετησουν την περιεργεια καποιων εναντι μιας αμοιβης. Η λογικη ειναι οτι αυτος που δεν θα δυσανασχετισει απεναντι στο τιμημα και τελικα δεν θα ικανοποιηθει η περιεργεια του, ειναι και αυτος που θα μεινει και θα 'εργαστει' Ειναι η οπτικη της AMERICA-AMERICA
Εδω στην γωνια της Δυσης μαθαμε διαφορετικα. Ας εργαστουμε οπως μας διδαξαν. ORA ET LABORA LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ 
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2003, 02:40:56
Συμφωνώ με την ουσία, όμως προτιμώ να μην κρίνω το έργο άλλων "εργατών". Τουλάχιστον κι αυτοί κάτι προσπαθούν...Και εν πάσει περιπτώσει, όταν πρωτο-εισέρχεται κάποιος, ξέρει ποιός βαθμός θα του "μιλήσει";;; Αν είναι έτσι, να ρίχνουμε παραγγελιά, δώστε μου ένα 4ο ή ένα 23ο, που έλεγε κι ένας φίλος... Συγγνώμη αν "ρίχνω" το επίπεδο, αλλά βρίσκω το ερώτημα εύλογον.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2003, 06:48:38
και επαναφερω το ερωτημα
quote:
ποιοι ειμαστε εμεις που "κοβουμε" την γνωση απο αυτους που την ζητουν ενω την δινουμε σε αυτους που μας "κανουν"
Φίλε μου Drumx γνωρίζεις πολύ καλά πως δεν δικαιούσαι να κλείσεις την πόρτα σε κανέναν . Ο καθένας έχει δικαίωμα να κρούσει τη θύρα του Ναού . Από την άλλη έχω ακούσει και κάτι άλλο , το «σύστημα» λειτουργεί έτσι που όταν μπεις μέσα για άλλους σκοπούς τότε σε κάποια στιγμή θα φύγεις από μόνος σου και χωρίς να έχεις καταλάβει τίποτα . Αυτός που θα μείνει θα έχει άλλα πράγματα να ασχοληθεί και να αναλύσει .Όσο τώρα αφορά το «ελιτ» , μην συγχέουμε την διαφορετικότητα με τις κλειστές κάστες , νομίζω πως όλοι ξέρουμε , άσχετα ποιοι το παραδέχονται , πως δεν γίνετε να υπάρχει ισότητα στη ζωή , από αυτό και μόνο κάποιοι είναι ικανοί για κάποιο πράγμα και κάποιοι όχι . Βέβαια για να μην παρεξηγηθεί ο λόγος μου μην μπερδέψετε τη διαφορετικότητα και την ισότητα με την άλλη άποψη περί ανώτερων φυλών κλπ .
Απλά κάποιοι κάνουν για το ένα κάποιοι για κάτι άλλο και έτσι είναι δομημένο το «σύστημα» . Θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε ελιτιστές τους μπράβους που για να μπεις στις τάξεις τους πρέπει να περάσεις από κάποιες δικές τους εξετάσεις ; Θα συμφωνήσω με τον Knight MIXAIL στο θέμα των μυήσεων . ®
|
TUBALKAIN
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2003, 11:20:01
Η ΠΟΡΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ , ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΥΠΟΝΟΕΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ.
ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΜΕ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΙΔΕΑΤΟ (ΠΛΑΤΩΝ).
ΑΣ ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ,ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΑΓΑΠΑΜΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ" , ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΟ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ.
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ "ΔΟΓΜΑ" ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ , ΔΕΝ ΕΞΑΝΤΛΗΤΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΑΠΟ ΤΟ ΟΤΙ ΟΙ "ΠΑΤΕΡΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ" ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ,ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΘΕ "ΕΞ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ" ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΗ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ "ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ" ΔΗΜΙΟΥΡΓΗ ΕΚ ΠΡΟΟΙΜΙΟΥ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΕΡΜΗΝΙΕΣ, ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ( ΚΑΙ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ , ΒΕΒΑΙΩΣ ),ΤΟ "ΕΚ ΘΕΟΥ ΡΗΘΕΝ", ΑΡΑ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΣ.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑ,ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΙΔΟΠΟΙΟΣ ΔΙΑΦΟΡΑ , ΜΕΤΑΞΥ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ - ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΕΣ) ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΙΚΕΣ ΣΤΟΕΣ.
ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΟΥΜΕΘΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΣΧΕΣΗ ΤΟΥΣ.
ΕΙΘΕ Η ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
TUBALKAIN |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2003, 13:18:07
Θα έρθω να συμφωνήσω και πάλι με τον/ην Elpida.Tubalkain πιθανώς έχεις δίκιο, αλλά θα απέφευγα ντετερμινίστικες τοποθετήσεις και καθολικές ερμηνείες του στυλ τί εννοεί ο τεκτονισμός μιλώντας για αγάπη, γιατί όλοι αναζητούμε το φως, αλλά δεν αντέχουμε τελικά τη λάμψη του.
Πολύ ωραία συζήτηση πάντως...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
TUBALKAIN
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2003, 13:53:42
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ Zadok
ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΑΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ,
ΠΛΗΝ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΜΑΙ ΟΥΔΟΛΩΣ ΑΠΟ ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΣΥΓΚΙΝΟΥΝ ΚΑΘΟΥΛΟΥ ΟΙ ΚΑΘΟΛΙΚΕΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ.ΤΟ ΟΤΙ ΔΙΝΩ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΑΓΑΠΗ" ΣΤΑ ΤΕΚΤΟΝΙΚΑ ΤΥΠΙΚΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΟΤΙ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΓΝΩΜΗ ! ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΜΕ,ΔΙΟΤΙ Η ΘΟΛΟΥΡΑ ΟΥΔΕΝ ΒΟΗΘΑ ΤΟΥΣ ΑΜΑΘΕΙΣ (..ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ) ΠΑΝΤΩΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΟΤΙ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ
ΕΙΘΕ Η ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
TUBALKAIN |
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2003, 16:03:44
Αγαπητη ZADOK,
καθε εωτερικη πργανωση οφειλη να παρουσιαζει το εργο της,
την μεθοδο της, ολοκληρωμενα αλλα και προοδευτικα. Αν η οδος που βρισκεσαι την εχεις διαβει και παλι, προχωρας πιο 'γρηγορα', την βλεπεις με αλλα ματια η αναλαμβανεις να την διδαξεις σε αλλους νεοεισερχομενους. Ερχεται η ωρα που λαμβανεις τελικα την μυηση σου, την δοκιμασια που σου πρεπει. LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2003, 16:42:40
Ευχαριστώ, Knight ΜΙΧΑΗΛ, με κάλυψες απόλυτα.Tubalkain, quote:
ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΜΕ,ΔΙΟΤΙ Η ΘΟΛΟΥΡΑ ΟΥΔΕΝ ΒΟΗΘΑ ΤΟΥΣ ΑΜΑΘΕΙΣ (..ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ)
Έχω την εντύπωση ότι αυτό το "κάποτε" δεν είναι τώρα... Ο δρόμος είναι και θα πρέπει να είναι προσωπικός, ως εκ τούτου χαράσσεται δια της αποκαλύψεως... Σέβομαι απόλυτα τα γραφόμενά σου ως πορίσματα των δικών σου βιωμάτων, αλλά επέτρεψέ μου ν' αναζητώ πάντα την αλήθεια και μόνον αυτή. Αν αισθανόμουν ότι αυτή η αλήθεια είναι κάτι το στατικό και δεδομένο, ίσως να μην είχε τόσο ενδιαφέρον η αναζήτηση, ούτε η συζήτηση...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
TUBALKAIN
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 13:52:06
ΠΕΡΙΕΡΓΟ.....
ΚΙ ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Ο Knight MIXAILΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΑΡΑΓΕ Zadok.....? ΕΙΘΕ Η ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ TUBALKAIN |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 14:19:56
Δε νομίζω ότι διαφωνούμε. Ίσως είναι θέμα διατύπωσης...Ξέρεις, ενώ η αλήθεια είναι μία, υπάρχουν πολλοί τρόποι εκφράσεως.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 14:24:20
συμφωνω ελπιδα...οτι οταν καποιος δεν ταιριαζει δεν στεκεται για πολυ εκει μεσα.... απλα λογω μιας "κακης" εμπειριας σε καποια στιγμη σαν επισκεπτης σε "ξενο χωρο" εχω σχηματισει την αποψη οτι για καθε ενδιαφερομενο τα κρητιρια εισδοχης ειναι αποκλειστικα και μονο ενα...
....περα απο τα βασικα που εχουν ειπωθει (καλης μαρτυριας , πιστη στον θεο και εργατικοτητα)... αυτο το ενα ειναι:
τα συμφεροντα της εκαστοτε στοας..... οποτε ολο το θεμα παιζει και λιγο.... τυχαια καθοτι
ειναι και ... που θα πεσεις... διοτι μου ειναι αδυνατον να δεχτω οτι αν σημερα ο.... ταδε μεγαλοεπιχειρηματιας, και διαπλεκομενος πολιτικα, και οικονομικα... τρανταχτο ονομα κλπ. κλπ. ζητουσε μυηση θα επερνε αρνητικη απαντηση οπως θα...
(ισως... ενδεχομενος αν και δεν θελω να το πιστεψω)... ...επερνε ο δεινα εγρατης κλωστουφαντουργιου που παιρνει τρεις και εξηντα (σε ευρω) και πλενεται... τρις εβδομαδιαιως.... Αλλο θεμα quote:
ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΜΕ,ΔΙΟΤΙ Η ΘΟΛΟΥΡΑ ΟΥΔΕΝ ΒΟΗΘΑ ΤΟΥΣ ΑΜΑΘΕΙΣ (..ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ)
εγω πιστευω οτι η θολουρα ειναι χρησιμη
αλωστε δεν ειναι τυχαιο οτι υπαρχει ακομα
ενω ολα ειναι τοσο πολυ καθαρογραμενα και τοσο κρυσταλινα που οποιος εχει ματια βλεπειΠιστευω οτι ειναι ενα κρητιριο που ξεχωρισει τους δυνατους που πλησιαζουν απο τους αλλους Αλλα στο θεμα αγαπη ειναι σαφως ποιο σημαντικη και χρησιμη οταν στρεφεται προς τα μεσα
και τονονει το εγω μας και την σχεση μας με τον θεο οταν στρεφεται προς τα εξω.
Δεν υπαρχει καλη πραξη που να μην αποφερει καποιο οφελος για αυτον που την κανει
κατα συνεπεια δεν υπαρχει απολυτα καλη πραξη..
Παντως σε τετοια θεματα δυσκολα βγαζουμε ακρη διοτι ερχομαστε απο διαφορετικες αφετηριες με διαφορετικα θελω και ζουμε εν τελει σε διαφορετικες πραγματικοτητες...
quote:
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ "ΔΟΓΜΑ" ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ , ΔΕΝ ΕΞΑΝΤΛΗΤΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΑΠΟ ΤΟ ΟΤΙ ΟΙ "ΠΑΤΕΡΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ" ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ,ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΘΕ "ΕΞ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ" ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΗ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ "ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ" ΔΗΜΙΟΥΡΓΗ ΕΚ ΠΡΟΟΙΜΙΟΥ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΕΡΜΗΝΙΕΣ, ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ( ΚΑΙ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ , ΒΕΒΑΙΩΣ ),ΤΟ "ΕΚ ΘΕΟΥ ΡΗΘΕΝ", ΑΡΑ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΣ.
Ο Χριστος δεν αποκαλυφθεικε σε κανεναν ....εζησε αναμεσα μας οποτε σαν συμπερασμα προκυπτει το οτι αυτοι που τον εζησαν γνωριζουν απο πρωτο χερι το τι ενουσε...Ο χριστος διδαξε τους ανθρωπους (με παταγωδη αποτυχια κρινομενη εκ του αποτελεσματος)...
πως να λυνουν της διαφορες τους. Η δημιουργια της θρυσκειας εγκειτε στην πιστη οτι αυτος ο ανθρωπος νικησε τον θανατο
εκει μπαινει το δογμα για πρωτη φορα...αυτη ειναι η απαιτηση για να εναι καποιος σωστος χριστιανος αυτη ειναι η γενεσιουργος αιτια του δογματος αυτο ειναι το κρητιριο εισδοχης στην οργανωση που αργοτερα θα γινει εκλησια. Ιστορικες και κοινα αποδεκτες μαρτυριες περι αναστασης περα απο καμια 50αρια ατομα... δεν υπαρχουν ή πιστευεις.... ή οχι...επιλεγεις δογμα που χωριζει την ανθρωποτητα την στιγμη που ο ιδιος ειναι ακομα φρεσκο...θαμενος Εκει μπανει το δογμα που ερχεται να συμπληρωσει η πατερικη παραδοση
και αποστειρωνει τα πραγματα. Ο αποστολος παυλος μηλισε
για πιστη ελπιδα και αγαπη
Πιστης στην ανασταση
ελπιδα για την σωτηρια και την αιωνια ζωη
και αγαπη
και οχι τυχαια προσθεσε το υπερανω ολων η αγαπη... προσπαθοντας οπως ο δασκαλος του να βοηθεισει τους ανθρωπους να λυσουν τα προβληματα τους... Τα δυο πρωτα αναφερονταν στον φοβο του θανατου και στα εσωτερικα της οργανωσης ο φοβος του θανατου
Ο μεγαλυτερος μας φοβος ως ανθρωποι.... εκει ψαξτε την γενεσιουργος αιτια πολλων πραγματων.. ....παρα πολυ ωραια κουβεντα freedom...  Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Edited by - drumx13 on 26/11/2003 14:25:32 |
TUBALKAIN
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 14:57:39
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΓΑΠΗΤΗ Zadok.
ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΗ ΜΑΣ ΠΡΟΘΕΣΗ.ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ...ΟΣΟ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΦΙΛΤΑΤΕ drumx13 ,
ΑΔΙΚΩΣ ΣΠΕΥΔΗΣ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΗΣ ΜΕ ΤΗΝ elpida , ΔΙΟΤΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣ ΛΕΕΙ ΕΚΕΙΝΗ...(ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ)
quote:
Φίλε μου Drumx γνωρίζεις πολύ καλά πως δεν δικαιούσαι να κλείσεις την πόρτα σε κανέναν . Ο καθένας έχει δικαίωμα να κρούσει τη θύρα του Ναού . Από την άλλη έχω ακούσει και κάτι άλλο , το «σύστημα» λειτουργεί έτσι που όταν μπεις μέσα για άλλους σκοπούς τότε σε κάποια στιγμή θα φύγεις από μόνος σου και χωρίς να έχεις καταλάβει τίποτα . Αυτός που θα μείνει θα έχει άλλα πράγματα να ασχοληθεί και να αναλύσει
ΛΕΣ ΕΣΥ...
quote:
απλα λογω μιας "κακης" εμπειριας σε καποια στιγμη σαν επισκεπτης σε "ξενο χωρο" εχω σχηματισει την αποψη οτι για καθε ενδιαφερομενο τα κρητιρια εισδοχης ειναι αποκλειστικα και μονο ενα.......περα απο τα βασικα που εχουν ειπωθει (καλης μαρτυριας , πιστη στον θεο και εργατικοτητα)... αυτο το ενα ειναι:
τα συμφεροντα της εκαστοτε στοας..... οποτε ολο το θεμα παιζει και λιγο.... τυχαια καθοτι
ειναι και ... που θα πεσεις... διοτι μου ειναι αδυνατον να δεχτω οτι αν σημερα ο.... ταδε μεγαλοεπιχειρηματιας, και διαπλεκομενος πολιτικα, και οικονομικα... τρανταχτο ονομα κλπ. κλπ
ΠΕΡΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΣ ΕΜΦΑΝΟΥΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΑΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ,
ΣΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΘΕΣΗ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΧΩΡΟΥ ,
ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΔΕΝ ΩΦΕΛΗ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΓΡΑΦΟΝΤΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΟΥ,
ΕΚΤΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ.... ΕΙΘΕ Η ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
TUBALKAIN |
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 15:27:30
Καρφακια TUBELKAIN ??
O drumx13, ειπε, '...λογω μιας "κακης" εμπειριας... '
Φιλε drumx13,
ακριβως με αυτες τις εμπειριες, τωρα γνωριζεις.
Αυτο σου δινει την δυνατοτητα να επιλεξεις ειτε στ.,
ειτε τυπο. Η επιθυμια της εωτρεικης αναζητησης και της εργασιας
πανω στο Μεγαλο Εργο,
δεν ανακοπτωνται με τον πρωτο τρομοκρατη LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 16:00:01
Συμφωνώ και επαυξάνω, Knight ΜΙΧΑΗΛ, δια του ακόλουθου παραδείγματος:Ο στρατός είναι ένας. Αποτελείται όμως από το σώμα ξηράς, τους πεζοναύτες, το ναυτικό και την αεροπορία. Το μόνο κοινό σημείο είναι ο σκοπός. Όλα τα υπόλοιπα διαφέρουν. Αν, λοιπόν, κάποιος ο οποίος είναι δεινός κολυμβητής και δύτης αντί να κάνει αίτηση να πάει στους βατραχανθρώπους, κάνει αίτηση να πάει στους αλεξιπτωτιστές διαπράττει μοιραίο λάθος και αυτό θα έχει ως συνέπεια να μην αναπτύξει εκείνος τις ικανότητές του, αλλά και στην ομάδα στην οποία θα βρεθεί δε θα είναι χρήσιμος!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 16:55:14
quote:
ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΔΕΝ ΩΦΕΛΗ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΓΡΑΦΟΝΤΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΟΥ,
ΕΚΤΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ....
Δεν συκοφαντω κανεναν και ουτε κοιτω το πρωσοπικο μου οφελος οταν γραφω.
Λεω την γνωμη μου καθαρα και ξαστερα και πανω απο ολα ΕΛΕΥΘΕΡΑ
αν καποιοι θιγονται απο αυτο.... μου ειναι αδιαφορο οποιοι και αν ειναι αυτοι ακομα και αδερφοι μου στο west club.. ....εφοσον δεν αποκαλυπτω τα μυστικα H ελευθερια ειναι αγαθο και δεν επιδεχεται συμβιβασμους και καθως πρεπει Oλοι κρινομαστε και ετσι μας αξιζει.... .... εφοσον κρινουμε ποιος αξιζει και ποιος οχι να λαβει την γνωση Τελος...
ουτε ψηφους μαζευω ουτε για βολευτης κατεβαινω... Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 17:56:15
Βρε drumx13ούλη, πώς το πήρες έτσι;;; quote:
.... εφοσον κρινουμε ποιος αξιζει και ποιος οχι να λαβει την γνωση
Ποιός το κάνει αυτό και ποιός δύναται πραγματικά να το κάνει;;; Πιστεύεις τόσο στην ελευθερία (και καλά κάνεις) και δεν πιστεύεις ότι είναι αδύνατον να σταματήσεις κάποιον, όταν κι εφόσον θέλει πραγματικά να δει φως; Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ πώς μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο...
Δεν έχω ανάλογη εμπειρία.
Εξάλλου όλοι κάποια μέρα στο πλήρες φως θα επιστρέψουμε.
Ίσως κάτι άλλο θέλεις να πεις και δανείζομαι το παράδειγμά σου:
εάν ένας οπαδός του Θρύλου θελήσει να 'ρθει στο West Club, θα χτυπήσει λάθος πόρτα και δεν φταίνε όσοι δε θα του ανοίξουν! Εάν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο, όπως το καταγράφεις, είναι πολύ βαρύ το κάρμα τέτοιας επιλογής, πίστεψέ με.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 26/11/2003 17:58:00 |
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 18:40:13
quote:
εάν ένας οπαδός του Θρύλου θελήσει να 'ρθει στο West Club, θα χτυπήσει λάθος πόρτα και δεν φταίνε όσοι δε θα του ανοίξουν!
καλα αυτο μονο οπαδος του θρυλου θα το εκανε.....ετσι βλαμενοι που ειναι αυτοι
Οντως ομως ειναι δυσκολο να σταματησεις καποιον που θελει να βρει το φως με τοσους πολους δρομους να διαλεξει
μπορει αψογα να βρει το που ταιριαζει
παντως δεν διαφωνησε κανεις οτι ο μοναδικο κρητιριο επιλογης ειναι το καλως ενουμενο συμφερον της στοας
και λεγοντας συμφερον εννοω τα παντα απο την ομαλη λειτουργια της το εως το ποσα μελη θελει να εχει και που στοχευει...πως αυτοπροσδιοριζεται ....κλπ
Εμενα παντως μου φτανει και μου περισευει οτι εχω βρει τελικα
και θεωρω οτι ειναι ενα απο τα καλυτερα φιλοσοφικα ρευματα-κινησεις στην Ελλαδα Τελος παντων με πεισατε μεχρι να τα "ξαναπαρω" με το θεμα.
παμε παρακατω
δυναμη αυτο εχω νιωσει νιωθω τωρα αυτην την εποχη και ειναι το δευτερο μετα απο το ταιριασμα... συναισθημα
το πρωτο ηταν οτι ταιριαζουμε.... ηταν αυτο που εψαχνα?
ειναι αυτο που ηταν παντα?
ειναι αυτο που ειχα απο παντα μεσα μου?
ειναι αυτο που θελω να δω?
ειναι λαθος?
ειναι σκαλοπατι?
ειναι το τελος το χτυσιματος? πεσμου τα δικα σου και οτι αλλο θες ακομα και ε-μαιλ καθως αυτη η αισθηση της δυναμης γινεται μερικες φορες.... ανεξελεγτη και μαλλον χρεαζομαι βοηθεια απο....την αγαπημενη ψυχιατρο μου...
αυτη που μου εδωσαν prive στο δαφνι
οταν μυηθηκα......
και εκει
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει |
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 18:47:05
quote:
Εάν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο, όπως το καταγράφεις, είναι πολύ βαρύ το κάρμα τέτοιας επιλογής, πίστεψέ με.
αν καταλαβα καλα τι ενοεις
ναι..... εχει γινει διοτι ηταν τυπος καπως ....."λαικος" Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 19:36:42
Ξέρεις κάτι; Δε θα το χαρακτήριζα "συμφέρον". Είναι θέμα ομαλής λειτουργίας και γενικότερων λειτουργικών θεμάτων μερικές φορές.
Θυμίσου το "χίλιοι καλοί...ένας κακός..."
Εξάλλου εδώ υπάρχει και η ευθύνη του ανθρώπου, ο οποίος προτείνει κάποιον να κρούσει τη θύρα (7, 13 κλπ. κατά το παράδειγμα). Εάν δηλαδή κάποιος προτείνει κάποιον ποδοσφαιρόφιλο, χωρίς να τον έχει ρωτήσει τί ομάδα είναι, συγγνώμη, τί κάνουμε;;;"Λαϊκός" δεν είναι ότι χειρότερο! Έχω δει και χούλιγκανς σε διάφορα Clubs, οι οποίοι απλά καμουφλάρονται οπαδοί... Ελπίζω να γίνομαι σαφής. Το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την ποδοσφαιροφιλία δεν είναι αντικείμενο σχολιασμού, όσο δε θίγει κανέναν. Από την άλλη, κάθε club δικαιούται να έχει επί μέρους "ιδιοτροπίες", οι οποίες δίνουν και το στίγμα του συγκεκριμένου χώρου, χωρίς να επιτρέπεται αυτό να χαρακτηρίζει το σύνολο των συλλόγων του ποδοσφαίρου. Επαναλαμβάνω το παράδειγμα: για το μέσο Ευρωπαίο όλοι οι Ασιάτες είναι ίδιοι, γιατί το μόνο που βλέπει είναι σχιστά ματάκια και κιτρινωπό δέρμα. Στην πραγματικότητα είναι όλοι ίδιοι;;; Όσον αφορά τώρα στην εμπειρία σου: μήπως η έκφραση "λαϊκός" περιελάμβανε μία σωρία παρατηρήσεων, οι οποίες καθιστούσαν την έγκριση αμφίβολη; Αν πραγματικά ο λόγος απόρριψης ήταν η "λαϊκότητα" και μόνον αυτή, το βρίσκω "βαρύ", αλλά πίστεψέ με, το λάθος φαίνεται κάποια στιγμή και βαραίνει επί της κεφαλής του όποιου υπαίτιου αμείλικτο!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 19:56:38
Εγω δεν ειχα λογο καθοτι φιλοξενουμενος
και δεν τα ξερω ολα οσα πρoυπυρξαν αλλα αυτη η λεξη μου κακοφανηκε
τελος παντων.... αλλο θεμα
για το συμφερον οσο κακοηχη και να ειναι η λεξη σε προκαλω παρακαλω να βρεις καποια αλλη ελληνικη καλοηχη και σε τελευταια αναλυση (αν και θελει πολυ αναλυση αυτο)
ολα οσα κανουμε στην ζωη μας τα κανουμε γιατι εχουμε καποιο συμφερον και αυτο ειναι απολυτο...
κρυσταλινο..... και το κηνιτρο για οσα καλα η κακα εκανες εσυ ,εγω και ολος κοσμος. Ακομη και αυτο που κανουμε τωρα εμεις αλλα και ολος ο κοσμος αυτην την στιγμη εχουμε-εχουν ενα λογο και το κανουν
ενα συμφερον..... ενα κινητρο....
κατι παιρνουν ή κατι προσδοκουν να παρουν και ακομα και αν αυτο το κατι ειναι η αιωνια ζωη
παλι κατι θελουν να παρουν freedom Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει Edited by - drumx13 on 26/11/2003 19:59:00 |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 21:10:46
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά για μένα το θέμα "συμφέρον" ή... άλλη λέξη... δεν είναι θέμα συνήχησης, είναι θέμα πιστεύω...Το συμφέρον κρύβει, όπως πολύ σωστά καταγράφεις, μία υστεροβουλία. Δε θεωρώ ότι για μένα τα πάντα περιλαμβάνουν υστεροβουλία. Οπότε εδώ ερχόμαστε σε ένα αδιέξοδο. Ειδικά όσον αφορά στον εσωτερισμό, πιστεύω ότι δεν "πιάνουν αυτά". Οπότε...;;; Πάλι αδιέξοδο.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 22:20:19
Μου επιτρεπεις drumx13,
Ρε συ φιλε, η αδελφε στην κοινωνια των ανθρωπων,
τα 'παμε για το συμφερον και απλα δεν επανελαβα.
Παντως ενω συμφωνω με την διευκρινηση που κανεις- απλα
νομιζω οτι πιο συχνα η λεξη αυτη φορτιζεται αρνητικα και
γι 'αυτο στεκομαι απεναντι της
Σε οσα ειπε η zadok σχετικα, προσθετω
Θυμασαι 'Νon Nobiς Domine, Non Nobis. Sed Tuo da Gloriam" Oι ερωτησεις που θεττεις, μονο εσυ και ο καθε ενας απο
εμας για τον εαυτο του, μπορει να τις απαντησει,
κανωντας το επομενο βημα.
"Δυνασαι να προχωρησεις ?" Τελος του χτισιματος ?
Ποιο ? Που? Ποτε? Ποιος?
Οικοδομειτε(αι) Αδιακοπα
Οσο αφορα την δυναμη που νιωθεις, η διαχειρηση της
ειναι και αυτο μια μυηση. LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2003, 22:30:42
quote:
Θυμασαι 'Νon Nobiς Domine, Non Nobis. Sed Tuo da Gloriam"
Αμ κι εγώ θυμάμαι...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2003, 00:00:19
quote:
Oι ερωτησεις που θεττεις, μονο εσυ και ο καθε ενας απο
εμας για τον εαυτο του, μπορει να τις απαντησει,
κανωντας το επομενο βημα.
"Δυνασαι να προχωρησεις ?"Τελος του χτισιματος ?
Ποιο ? Που? Ποτε? Ποιος?
Οικοδομειτε(αι) Αδιακοπα Οσο αφορα την δυναμη που νιωθεις, η διαχειρηση της
ειναι και αυτο μια μυηση.
Εχεις δικιο ιπποτα μου οπως παντα απλα ρωτουσα αν υπαρχει κατι κοινο σ' αυτα τα πραγματα... αλλα μαλλον ο καθενας ειναι μονος του
και τα παντα ενονωνται επανω στο "εργο" ... Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει |
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2003, 08:33:22
Καλημερα φιλε,
Ναι σωστα κλεινεις το τελευταιο post
Κοινη εργασια σε κοινες ανησυχιες ειναι το κοινο μεταξυ μας
Κι ομως ο καθενας μονος του προχωρα
Παραληλλα η συμμετοχη σε μια αδελφοτητα
μας επιτρεπει να εμπιστευομαστε
την χει(η)ρα που θα οδηγησει τα βηματα μας
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
|
TUBALKAIN
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2003, 09:34:11
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ....ΣΥΓΓΝΩΜΗ.....,
.....ΤΟ "west club" ....TI EINAI ????!!!!
ΕΙΘΕ Η ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
TUBALKAIN |
Oannes
Πλήρες Μέλος
Greece
1162 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2003, 10:08:55
Αγαπητοί φίλοι καλή μέρα να έχετε όλοιΟι φροντίδες της υλικής ζωής με κράτησαν τις τελευταίες ημέρες μακριά σας. Ομολογώ πως μου λείψατε και με χαρά βλέπω οτι η συζήτηση έχει ανάψει για τα καλά. Save as... λοιπόν τα χαμένα ...επεισόδια για ανάγνωση και δέσμευση να τα ξαναπούμε μέσα στο σαββατοκύριακο 
Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2003, 12:38:00
Αγαπητέ TUBALKAIN,δεν ξέρω τί απάντηση θα σου δώσει ο drumx13, ο οποίος πιθανά να προσπαθήσει και να σε παραπλανήσει, αφήνοντάς σε στα μαύρα σκοτάδια της αμάθειας. Εγώ θεωρώ χρέος μου να σου δώσω το μίτο... Ξεκίνα από το υπο-φόρουμ "μεταξύ τυρού και αχλαδιού", εκεί θα βρεις κάποιον κακοήθη μιμητή σου (κοινώς ψάξε για αντίστοιχο τόπικ) και μελέτα... Knight ΜΙΧΑΗΛ, ταυτίζομαι απόλυτα...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
TUBALKAIN
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2003, 13:31:21
ΑΓΑΠΗΤΗ ZadokΕΠΙΤΡΕΨΑΤΕ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΠΡΟΣ ΤΙ Η ΕΠΙΘΕΣΗ .
ΚΑΙ ΕΠΙΤΡΕΨΑΤΕ ΜΟΥ ΕΠΕΙΣΗΣ ΝΑ ΣΑΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΨΩ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΤΟΣΟ ΟΞΥΣ ΣΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΙΤΙΑ.ΕΚΤΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΑΡΕΣΚΕΣΤΕ ΣΤΗΝ "ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΠΟΙΗΣΗ" ΤΟΥ ΤΟΠΙΚ.
ΠΑΡ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΝΤΙΠΑΡΕΡΧΟΜΑΙ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΕΧΩ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ. ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ " west club " ?
ΕΙΘΕ Η ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
TUBALKAIN |
ΝΕΟ ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ...ΠΕΡΙ ΤΕΚΤΟΝΩΝ
