quote:

---

Zωή κατά τη γνώμη μου είναι: Πολύπλοκη υλική κατασκευή σε λειτουργία εξυπηρέτησης δύο κυρίως σκοπών. Ο ένας είναι η ενεργός ή η παθητική προσπάθεια διατήρησης του συνόλου της κατασκευής και της λειτουργίας της. Ο άλλος είναι η προσπάθεια δημιουργίας απογόνων όμοιων μ’ αυτήν.

Παραδείγματα: Τα λουλούδια και τα ζώα όσο καιρό εξυπηρετούν τον πρώτο σκοπό είναι ζωντανά. Όταν πάψουν είναι νεκρά. Δηλαδή όταν το λουλούδι προσπαθεί να κλείσει μια πληγή του ή να την καταστήσει ακίνδυνη για το σύνολο του, είναι ζωντανό. Όταν δεν προσπαθεί, είναι νεκρό.
Το νερό και το πετρέλαιο δεν είναι ζωντανά γιατί δεν κάνουν καμιά ενεργητική ή παθητική προσπάθεια να διατηρήσουν κάποιο σύνολο τους. Δηλαδή αν από ένα ποτήρι νερό ή πετρέλαιο αφαιρέσεις λίγο, ούτε το νερό αλλά ούτε και το πετρέλαιο αντιδρά.
Τώρα, μια πυρκαγιά αντιδρά όταν προσπαθείς να διακόψεις τη λειτουργία της. Δεν μπορείς να πεις όμως ότι είναι ζωντανή γιατί δεν εξυπηρετεί τον δεύτερο σκοπό. Τη δημιουργία απογόνων όμοιων μ αυτήν.
Γενικά όταν ένα υλικό κατασκεύασμα βρίσκεται σε λειτουργία παραγωγής ενέργειας δια της ανταλλαγής της ύλης, είναι πολύ κοντά στη ζωή. Στερείται όμως διαχρονικής δυναμικής λόγω της αδυναμίας του να διαιωνίσει αφ εαυτού αυτή τη λειτουργία δια της δημιουργίας πιστών αντιγράφων, απογόνων.

---

Edited by - athakandr on 19/06/2004 03:30:57

quote:

---

Για να επανελθω στο αρχικο ερωτημα για το τι συμβαινει μετα το θανατο ,επειδη το θεμα εχει ξεφυγει λιγο ,θα ηθελα να αναφερω οτι υπαρχουν πολλες επιστημονικες ενδειξεις οτι η συνειδητοτητα επιβιωνει εστω και με διαφορετικο τροπο απο το τραυμα του σωματικου θανατου εξακολουθωντας να υπαρχει παντα σε διαφορετικα επιπεδα απο το υλικο.
Και για να γινω πιο αναλυτικη θα ξεκινησω απο ορισμενες εδω και καιρο γνωστες και αναμφισβητιτες επιστημονικες διαπιστωσεις που ισχυουν γενικα και μπορουν να οδηγησουν στο παραπανω συμπερασμα.
α)Ο πρωτος νομος της θερμοδυναμικης ενεργειας αναφερει οτι η υλη,ή η ηλεκτομαγνητικη ενεργεια,δεν μπορει να δημιουργηθει ουτε να καταστραφει.Δηλαδη καμια μορφη ενεργειας(και η υλη ειναι ενεργεια σε χαμηλοτερουε δονητικους κραδασμους)δεν χανεται απλα μετατρεπεται σε αλλη μορφη ισοποσης ενεργειας.
β)Η νευρολογια εχει αποδειξει οτι ο εγκεφαλος εκπεμπει ηλεκτομαγνητικα κυματα διαφορετικης συχνοτητας ως προς το πλατος και την ενταση που μπορουν να μετρηθουν και να χρησιμοποιηθουν για τον εντοπισμο δραστηριοτητων που συνδεονται με τον ανθρωπινο νου.
γ)η νεα προκληση της επιστημης της νευρολογιας και της ψυχολογιας ειναι οι ενδειξεις που εχουν οτι η συνειδητοτητα ,ως ηλεκτομαγνητικο πεδιο του νου.,το οποιο ανιχνευεται με τη μορφη διεργασιων της ανθρωπινης σκεψης,,μπορει να λειτουργει ανεξατητα απο τον εγκεφαλο(ερευνες πανεπιστημιου Πρινστον)
δ)Συμφωνα με τον Γιουνγκ .το ασυνειδητο μερος ενος ατομικου νου μπορει να επικοινωνει με το συλλογικο ασυνειδητο κατα τη διαρκεια του υπνου ή οταν το ατομο βρισκεται σε διαφοροποιημενες καταστασεις συνειδητοτητας,συνηθως κατα την καταγραφη αλφα εγκεφαλικων κυματων.
ε)Ο κοσμος της νοησης του οποιου ενα επιπεδο ονομαζεται αστρικο, ειναι ενας κοσμος εικονων και συμβολων στον οποιο τα παντα ειναι δυνατα εφοσον χαρακτηριζεται σαν επιπεδο εκπληρωσης οπου η υπαρξη ταυτιζεται με τη σκεψη-επιθυμια και την εκπληρωση της
στ)ο αστρικος κοσμος οπως χαρακτηριζεται ειναι ο κοσμος στον οποιο ταξιδευουμε στη διαρκεια του υπνου μεσω των ονειρων,
ζ)Απο την πλευρα της εξελικτικης βιολογιας ο Δαρβινος, θεωρουσε οτι η φυση διατηρει τα στοιχεια που ειναι ισχυρα και πολυτιμα για την εξελιξη της..
Αυτα ειναι ορισμενα επιστημονικα δεδομενα εδω και πολυ καιρο.Με βαση αυτα μπορουμε να επιχειρησουμε τη διατυπωση της παρακατω θεωριας.

---

Σου δίνω απλά ερεθίσματα κάποιας άλλης οπτικής γωνίας, διότι μυρίζομαι κάποια προσπάθεια σου να εκβιάσεις μια απάντηση που να είναι περίπου η εξής: Ο θεός δημιούργησε το σύμπαν του οποίου η κορωνίς είναι ο άνθρωπος. Δεν λέω ότι διαφωνώ ντε και καλά. Λέω ότι πρέπει να δούμε το θέμα και από άλλη οπτική γωνία. Ας πάψουμε να λογαριάζουμε εαυτούς ως αποκλειστικούς κληρονόμους του σύμπαντος, και ότι τάχα για χάρη μας θα στρωθούν σε υπηρεσία καινούργια σύμπαντα, για να χαιρόμαστε μετά . . . θάνατον όπως ελπίζουν αδικαιολόγητα πολλοί (Δεν εννοώ εσένα).

Λόγω φόρτου εργασίας οι επισκέψεις μου για λίγο καιρό θα περιοριστούν σε απλή ανάγνωση των μηνυμάτων.

Μετά τον θάνατο τι;
Δεδομένου ότι η απάντηση είναι αποδεδειγμένα το τίποτε, η μόνη αξία όποιασδήποτε άλλης απάντησης επικεντρώνεται στη μελέτη της πνευματικής και ψυχολογικής κατάστασης και του χαρακτήρα του απαντούντος. Μελετήστε όλοι τις απαντήσεις και γνώσετε εαυτόν και αλλήλους.

Ελεύθερος

quote:

---

δεν ξέρω τι είναι μετά το θάνατο. Θέλω να ελπίζω πως απλά αλλάζουμε σώμα.

---

quote:

---

Και αυτο εχουμε την αναγκη ολοι εμεις να πιστευουμε,πως καποιος θεος μας προσφερει ενα "δωρο" που ονομαζεται ανασταση,εχουμε την αναγκη να ελπιζουμε οτι καποτε θα ξανασυναντηθουμε σε μια αλλη ζωη.

---

Edited by - athakandr on 28/06/2004 03:56:23

quote:

---

Αγαπητέ φίλε viking γεια,

Τι τραγικό που είναι πράγματι το απόλυτο τέλος, είναι 'πληγή από φρικτό μαχαίρι', που λέει κι ο ποιητής.. Και δεν είναι λάθος ότι πάντα υπάρχει η ελπίδα ότι το τέλος θα είναι μια νέα αρχή.

---

Αλλο ενα ανοιγμα προς ακομα περισσοτερες εικασιες.
Οπως κανενας ανθρωπος δεν ειναι ακριβως ιδιος με κανεναν αλλο(συμφωνα με το γεννετικο κωδικα)ετσι πιστευω πως σαν επακολουθο καμια αποψη για το θανατο -εστω και αν παρουσιαζει ομοιοτητες -δεν θα ειναι απολυτα ταυτοσιμη με οποιαδηποτε αλλη.
Ολες οι επιστημες ,ολες οι θρησκειες,,οι φιλοσοφιες ,.ολοι οι οπαδοι τους και οι πολεμιοι τους ,το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να εκφραζουν αποψεις που ειναι και θα παραμεινει -οσο υπαρχει ο ανθρωπος με τη συγκεκριμενη φυση που υφισταται τωρα και τις δυνατοτητες που απορρεουν απο αυτη-αδυνατο να τεκμηριωθουν και να επαληθευτουν απο τυποποιημενες αποδειξεις ,οσες ερευνες και αν γινουν.
Το μονο που μπορει να υπαρξει ειναι εικασιες ,τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο .Αυτο ειναι η ωμη αληθεια.
Ισως γιατι το DNA του ανθρωπινου ειδους θετει το ιδιο και ειναι συχρονως ο φραγμος για την κατανοηση του θανατου. Ισως καθως προσδιοριζει την ανθρωπινη φυση και την υπαρξη του ανθρωπου στο συγκεκριμενο υλικο επιπεδο και ειναι <υπευθυνο>.και αρμοδιο να δινει τις κατευθυντηριες εντολες για την πορεια (στο συγκεκριμενο μονο επιπεδο υπαρξης) ,να περιοριζει με σοφια τον ανθρωπο οσον αφορα στα ορια των δυνατοτητων του.
Ισως να ηταν εξαιρετικα επικινδυνο στο συγκεκριμενο χρονο και σταδιο εξελιξης της ανθρωπινης φυλης να κατανοησει το μεγαλυτερο ερωτημα τικο της υπαρξης της.
Ισως η κατανοηση να σημαινει και το τελος της υπαρξης στο συγκεκριμενο επιπεδο και το περασμα σε μια αλλη διασταση ,διαφορετικης υφης,,σε μια διαφορετικη πραγματικοτητα.
Μεχρι να φτασει <το πληρωμα του χρονου>για το επομενο εξελικτικο αλμα της ανθρωποτητας ισως υπαρχει η ασφαλιστικη δικλειδα που περιοριζει τον φυσικο υλικο εγκεφαλο απο το να αντιληφθει το νοημα ,την εννοια και το λογο του θανατου.Ακριβως γιατι ο ανθρωπος μπορει να μην ειναι ακομα τοσο εξελιγμενος ωστε να μπορει να συλλαβει ,να αφομοιωσει και να αντεξει τη γνωση του<μετα το θανατο>.
Σιγουρα καμια φορα η κουρτινα του μυστηριου ανοιγει για λιγο και υπαρχουν καποιες αμιδρες ενδειξεις -ματιε ς-στο <μετα.>.Αλλα και αυτες ερμηνευονται με υποκειμενικο τροπο ,δεν υπαρχει ακομα η συλλογικη,κοινη αντιληψη στη λογικη του ανθρωπου.
Επομενως δεν τις εκλαμβανω και σαν αποδειξεις ουτε καν σαν αποχρωσες ενδειξεις για το τι μπορει να συμβαινει μετα το θανατο.
Θεωρω πως απεχουμε πολυ απο το να κατανοησουμε την αληθινη φυση του θανατου και το μονο που κανουμε ειναι να μαλωνουμε σαν τα παιδακια για το τελος του παραμυθιου.Ισως η κατανοηση επελθει σε μια στιγμη ,ισως σε αιωνες ,ισως ποτέ.
Το σιγουρο ειναι πως μετα το θανατο διαφοροποιειται η υπαρξη μας ετσι οπως την οριζουμε σαν ανθρωποι, ειτε η ζωη συνεχιζεται καπου αλλου ειτε τελειωνει εκει.
Ας αναρωτηθουμε αντι για το τι και αν υπαρχει μετα το θανατο ,τις συνεπειες που θα ειχε η γνωση της απαντησης με αποδειξεις ατρανταχτες στην ανθρωποτητα με το επιπεδο εξελιξης που διαθετει τωρα.Μηπως μια τετοια γνωση θα ειχε τραγικες συνεπειες , αν και εφοσον(και εικαζω πως ετσι ειναι)ο σημερινος ανθρωπος δεν ειχε την ωριμοτητα να κατανοησει το ουσιαστικο νοημα της οποιας εξελιξης μετα το θανατο.
Αν στα δελτια ειδησεων ανακοινωναν σημερα (εκτος απο το οτι κερδισε η Καλομοιρα ή η εθνικη στο ποδοσφαιρο)οτι ο θανατος ειναι το οριστικο τελος ή αντιθετα οτι η ζωη συνεχιζεται παντα ,ειναι ο μεσος καθημερινος ανθρωπος ικανος να δεχτει χωρις υστερια, με συνεση και ωριμοτητα την οποια εκδοχη απο τις δυο ; Θα μπορουσαν να ελεγχτουν οι μαζικες αντιδρασεις ή θα ηταν πιο καταστροφικες απο οτι θα μπορουσε να φανταστει κανεις;
Μηπως τελικα η φυση πολυ σοφα κρατα ακομα μυστικη αυτη τη γνωση;
Μηπως ειναι προτιμοτερες οι ελπιδες και οι πιθανολογιες για τους πολλους απο την αποκαλυψη της απαντησης στο <μυστηριο >του θανατου σε αυτη τη φαση εξελιξης του ανθρωπινου πολιτισμου;
Για αλλη μια φορα το διλλημα με το<κουτι της Πανδωρας>.Το κλειδι υπαρχει παντα αλλα πιο θα ειναι το αποτελεσμα;
Μηπως τελικα η μη κατανοηση του θανατου ειναι η προστασια απο αυτον τωρα;Παραδοξο αλλα αν το σκεφτει κανεις καλυτερα ισως ειναι και πιο κοντα απο ποτέ στην προσεγγιση της εννοιας,της ουσιας υπαρξης του θανατου.
Τιποτα ,ποτέ και πουθενα δεν υπαρχει χωρις λογο στο συμπαν.
Η γνωση στα χερια ανωριμων κα ανοητων ατομων ειναι πιο επικυνδινη απο την αγνοια.
<<ΘΑΝΑΤΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΕΝΤΡΙ ΣΟΥ;;;;>>

quote:

---

ΦΙΛΕ VIKING (ή μήπως "φίλη"? παιδιά το μόνο κακό με τα ψευδώνυμα είναι οτι δεν ξέρουμε άν απευθυνόμαστε σε άντρες ή γυναίκες..)
Σχετικά με τα 40 σκαλοπάτια που ανέφερα, είμαι αρκετά ενημερωμένη πάνω σε αυτό το θέμα, αλλά καθαρά από θρησκευτικής άποψης. Τώρα τα περι ενέργειας και μετενσάρκωσης και έτσι και αλλιώς που συζητάνε οι περισσότεροι δεν τα γνωρίζω και δεν τα πιστεύω κι όλας. Ο Θεός έχει δώσει μία υπόσχεση. Μάλλον πολλές έχει δώσει στο ανθρώπινο είδος και δεν έχει αθετήσει καμία. Μία από αυτή είναι και η ουράνια βασιλεία, η ανάπαυση της ψυχής κοντά του. Ολοι γνωρίζουμε λοιπόν τις 40 μέρες που παραμένει η ψυχη στη γη μετά τον θάνατο και περιπλανιέται στα μέρη που έζησε και στους ανθρώπους που αγάπησε κτλ. Αυτές τις ημέρες (και αυτά είναι λόγια που ακούς και από γέροντες και διαβάζεις και σε βιβλία μεγάλων γερόντων πόυ αλοίμονο άν τους αμφισβητήσουμε) η ψυχή ανεβαίνει 40 σκαλοπάτια (μεταφορικά βέβαια πάντα έτσι?) Λόγω του οτι με το που αποχωρίζεται η ψυχή το σώμα οι δαίμονες κυνηγούν να πάρουν την ψυχή και γίνεται μία μάχη δαιμόνων - αγγέλων, σε κάθε σκαλοπάτι υπάρχει και ένας δαίμονας. Στο ένα υπάρχει ο δαίμονας της πορνείας. Στο άλλο ο δαίμονας της υπερηφάνειας στο άλλο ο δάιμονας της λαιμαργίας κ.ο.κ. και παρουσιάζει τις αμαρτίες για να τραβήξει την ψυχή κοντά του. Ο άγγελος όμως δεδομένου οτι δεν θέλει να χάσει την ψυχη, ας το πουμε οτι εξαγοράζει την ψυχή του ανθρώπου με τις καλές πράξεις που έχει κάνει. Ενας δαίμονας μπορεί να απαιτήσει την ψυχή κάποιου γιατί πχ μοίχευσε. Ο άγγελος προκειμένου να σώσει την ψυχή όμως θα του πεί "ναί αλλά η ψυχή είναι δική μου γιατί έκανε αυτή και αυτή την ελεημοσύνη" κτλ...Παραδείγματα φέρνω. Και έτσι από το ένα σκαλοπάτι γλιτώνεις, και πάς στο επόμενο, και στο επόμενο , αρκεί να μην πέσεις κάτω. Κάποια αμαρτήματα θεωρούνται τόσο μεγάλα εκει ψηλά που μπορεί και από το πιο ψηλό σκαλοπάτι να σε ρίξουν πάλι κάτω "πχ προγαμαιαίες σχέσεις". Την πατήσαμε σε αυτό. Εκεί θα κολλήσουμε όλοι.! Γι' αυτό λοιπόν γίνονται όλα αυτά τα μνημόσυνα στις 40 μέρες για να βοηθήσουν την ψυχή να τα "ανέβει". Και τυχερές είναι οι ψυχές μας γιατί υπάρχει η Παναγία η οποία βοηθάει με όλη της τη δύναμη και τις πρεσβείες της όλες τις ψυχές μετά το θάνατο για να μην χαθούν.

Και θα σας πώ δύο μικρές ιστοριούλες για να δείτε πόσος αγώνας γίνεται από τον Θεό για να μας σώσει τις ψυχές που διάβασα σε ένα πολύ ωραίο σοφό βιβλίο. Κάποιος άνθρωπος ο οποίος είχε πολύ άσχημο και κακό βίο, έφτασε στο τέλος της ζωής του στο νοσοκομείο βαριά άρρωστος. Τελευταία στιγμή ο άνθρωπος αυτός μετανόησε και έχοντας ένα χαρτομάντηλο μαζί του έκλαιγε με λιγμούς για τις αμαρτίες του. Μετά ξεψύχησε. Καθόλη λοιπόν την πορεία του στον ουρανό, οι δαίμονες προσπαθούσαν απελπισμένα να τον κρατήσουν δικό τους, και οι άγγελοι λόγω του ότι γνώριζαν για τον βίο του, προσπαθούσαν απελπισμένα να βρούνε κάτι να τον σώσουν. "Ψάξανε" το δωμάτιο του νοσοκομείου και βρήκανε κάτω από τα σκεπάσματα το βρεγμένο αυτό χαρτομάντηλο. Το "βάλανε στην ζυγαριά" και σώσανε την ψυχή του.

Και για να δείτε ακόμα περισσότερο την αγάπη του Θεού για τον άνθρωπο θα σας πώ και άλλο ένα γιατί σας κούρασα, το ξέρω. Κάποιος στην ζωή του ήταν πολύ κακός και το κυριότερο, δεν έδινε του αγγέλου του νερό. Τόσο τσιγγούνης και άκαρδος. Οποτε πήγαινε και αγόραζε ψωμί, του χτύπαγε την πόρτα ένας ζητιάνος για να του το ζητήσει αλλά εκείνος αρνούνταν και του έκλεινε την πόρτα. Αυτό όμως επαναλήφθηκε και κάποια μέρα, εξαγριώθηκε τόσο πολύ ο άνθρωπος αυτός που με το που του χτυπάει την πόρτα ο ζητιάνος, από τα νέύρα του πήρε το ψωμί και το πετάει στο κεφάλι του ζητιάνου με μίσος!! Ο άνθρωπος μετά από χρόνια ξεψύχησε. Ο δαίμονας ζητώντας την ψυχή του,οι άγγελοι δεν ξέρανε πώς να τον σώσουνε... και μέσα στην ανάγκη και την επιθυμία να μην τον χάσουνε, βάλανε στην ζυγαριά ποιό? Το ψωμί αυτό που πέταξε στο κεφάλι του ζητιάνου. Ενας λοιπόν τόσο μεγαλόψυχος θεός είναι δυνατόν να μας αφήσει αβοήθητους όταν πεθάνουμε και να χαθούμε? Το μόνο που πρέπει να σκεφτούμε είναι το γεγονός οτι η εξομολόγηση σώζει. Από εκεί και πέρα μη μας ανησυχεί τίποτα! Αυτάαααααααααα
Ελπίζω να σου απάντησα φίλε μου

quote:

---

Αγαπητέ φίλε viking γεια,

Τι τραγικό που είναι πράγματι το απόλυτο τέλος, είναι 'πληγή από φρικτό μαχαίρι', που λέει κι ο ποιητής.. Και δεν είναι λάθος ότι πάντα υπάρχει η ελπίδα ότι το τέλος θα είναι μια νέα αρχή.

---

Γεια σου φιλε μου athakandr.Eιναι οντως τραγικο το απολυτο τελος και για αυτο ελπιζω να μην εχω δικιο σε αυτα που πιστευω.

quote:

---

Άρα πρότερο είναι το ερώτημα, τι είναι ο άνθρωπος, τί είναι η ζωή.

Δεν έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι η ζωή με τις ιδιότητες του ανθρώπου, προκύπτει αλγοριθμικά από το DNA.

---

Συμφωνω.Περιμενω να ακουσω τις δικες σου θεσεις πανω σε αυτο το ερωτημα με ενδιαφερον.

Επειδη μιλαμε για αυτο το θεμα θυμηθηκα αυτο που ειχε πει καποιος επιστημονας γνωστος σε οτι αφορα το νοημα της υπαρξης του ανθρωπου οτι ισως ο ανθρωπος
να ειναι απαραιτητος για την παρατηρηση της φυσης.Δια του ανθρωπου
η φυσις συνειδητοποιει την υπαρξη της και απο την στιγμη αυτη
υπαρχει πραγματι.

quote:

---

Πρίν σου δώσω την δική μου απάντηση έχεις ακούσει για τα 40 σκαλοπάτια κτλ. κτλ.?

---

Φιλε MC γεια σου.Μπορεις να μας πεις για αυτο που ανεφερες περισσοτερα πραγματα(40 σκαλοπατια) διοτι δεν το εχω ακουσει ποτε;

---

quote [ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΤΕΙΛΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΗΜΥΜΑ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ TOPICSTOY FORUM.
ΟΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΑΣ ΜΕ ΑΦΟΡΑ ΑΜΕΣΑ ΚΑΘΩΣ ΒΙΩΣΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΜΙΑ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ ΣΧΕΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΧΩ ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΓΙ΄ΑΥΤΗΝ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ.ΕΙΜΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΗ ΝΑ ΤΟ ΚΡΑΤΩ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΜΟΥ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ.ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ ΜΥΝΗΜΑΤΟΣ...
ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΛΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΒΙΩΜΑΤΟΣ ΜΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΤΟΥ ESOTERICA ΛΙΓΟ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ.......
.................... <
20 Μηνύματα Posted - 31/10/2003 : 14:52:41

--------------------------------------------------------------------------------

Πριν τη γεννηση και μετα το θανατο,πριν και μετα τη ζωη υπαρχει ΖΩΗ.Αν με ρωτουσαν πριν δυο μηνες θα απαντουσα με υποθετικες φιλοσοφικες θεωρησεις αλλα τωρα η απαντηση μου είναι τοσο απλη και απολυτη οσο ένα προσωπικο βιωμα.Είναι δυσκολο να περιγραψω με λεξεις ότι συνεβη γιατι μου φαινονται πολύ λιγες για να πλησιασουν τετοια νοηματα.Θα προσπαθησω να γραψω λιγα λογια αυθορμητα όπως μου ερχονται στη σκεψη.Δυσκολευομαι και οσον αφορα τη χρονικη σειρα γιατι δεν μπορω να βρω αντιστοιχια με τον τροπο που υπολογιζουμε το χρονο.Είναι σαν να συνεβαιναν όλα ταυτοχρονα σε ένα αχρονο παρον που δεν μπορω να προσδιορισω αλλιως.Είναι τελειως διαφορετικη η αντιληψη του περιβαλλοντος. Και δεν μπορω να τα παρουσιασω ετσι ώστε να γινουν ευκολα κατανοητα…
Σκεφτομαι…που ειμαι?Σκοταδι και μετα ενας γνωριμος ρυθμος ,μια παρουσια μου «λεει»πως όλα είναι ενταξει.Καταλαβαινω αλλα πώς να απαντησω?Η απαντηση στην ερωτηση ερχεται για να καταλαβω ότι ο τροπος επικοινωνιας είναι «τηλεπαθητικος».Σαν ολες οι γνωστες αισθησεις να εχουν γινει μια.Αισθανομαι την παρουσια του με έναν απολυτο τροπο σαν να είναι ένα με εμενα.Δεν υπαρχει φοβος , πονος ουτε μοναξια.Με γεμιζει απολυτα,μονο ΑΓΑΠΗ(ως κατι πολύ ανωτερο από ότι εννοουμε με αυτή τη λεξη),σαν να βρηκα τον αιωνιο αγαπημενο μου,οικεια σαν να γυρισα στο παλιο μου σπιτι …γαληνη,κατανοηση πληρης και αποδοχη.Ζω "αυτοματα" ότι επιθυμω και αισθανομαι..Η λεξη ευτυχια πολύ «λιγη».Εικονες ερχονται σαν προβολη σε οθονη.Βλεπουμε –μου δειχνει-εκεινη που νομιζα πως ειμαι εδώ.Αλλαζει η συναισθηση του «εαυτου»,δεν εχω πια αμεση σχεση με την προσωπικοτητα που «ημουν»εδώ αλλα δε με ενδιαφερει ουτε εχω συναισθηματικη συνδεση με οτιδηποτε ειχε στη ζωη της..
Ποια ζωη ?Πανικοβλημενοι γιατροι ,προσπαθουν να την επαναφερουν.Δε θελω να γυρισω-Σ’Αγαπω…Βλεπω το «τωρα» και το «μετα» σε καποια προσωπα κοντινα σε εκεινη.Πως θα είναι χωρις αυτή.Ο συντροφος της αγωνιά αλλα ξερω πως μπορει να συνεχισει χωρις εμενα.Εκεινος το σκεφτεται…Αν μπορει.Με"αγαπαει"αλλα μπορει.Καταληγει.Ειμαι σιγουρη πως δε με νοιαζει πια γι’αυτόν.Οι γιατροι κανουν άλλη μια προσπαθεια.Φωνες για μια ελαχιστη κινηση.Τι αστειοι που μου φαινονται.Γελαμε,Εκεινος(η παρουσια)με ρωταει αν ειμαι σιγουρη πως δε θελω να γυρισω.Δεν μπορω να υποκριθω .Η σκεψη είναι η μονη αληθεια και γινεται αντιληπτη «ταυτοχρονα».Ο φιλος μου με αποχαιρεταει και Εμεις ταξιδευομε μακρια.Θυμασαι κατι τρελα καλοκαιρια στη Μυκονο?-Ησουν κι εσυ εκει?-ΠΑΝΤΑ.Τωρα μπορουμε να ειμαστε εκει ,οπουδηποτε ,οποτε θελουμε.Τι ΜΑΓΕΙΑ!!Δεν γυριζω.Οι γιατροι τα παρατουν ,επιτελους.-Δυστυχως-λενε.Δε με ενδιαφερει να βλεπω εκει πια."βλεπω"τι ακολουθει-κηδεια,διαφορα…Δε με νοιαζει πια τιποτα από εκεινη.-Εισαι σιγουρη?-Ναι ,δε βρισκω λογο να γυρισω.ΘΕΛΩ να μεινω μαζι Σου.Και ξαφνικα μια εικονα, ο αδελφος της.Βλεπω στη ζωη του Είναι μικρος ακομη ,οι γονεις εχουν «πεθανει»ολοι εχουν πεθανει "εδώ και καιρο".Δεν εχει κανενα εκτος από εκεινη.Δεν το αντεχει και θα κανει «λαθος».-Θα τον αφησεις??Ταραζομαι. Το καταλαβαινει.-Εχεις ακομη δυνατοτητα επιλογης…-Θελω να μεινω,Σ’Αγαπω.Δε θελω να μου αφησεις το «χερι» ξανα.-Κι Εγω αλλα πρεπει να ξαναπας εκει για λιγο…-Όχι, δε θελω να μεινω χωρις Εσενα-Μα τωρα ξερεις ΕΙΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ,ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ.Σ’ΑΓΑΠΩ.
……Κατι γινεται δυσκολο….ξανα…Σκεφτομαι—Ο αδελφος μου---Ειμαι μπερδεμενη ,φοβαμαι ,ποναω ..Γιατι?Βλεπω παλι μεσα από εκεινη.Παλι εδώ??Και δεν μπορει να κουνηθει .Με πολύ προσπαθεια κουνω τα δαχτυλα .Φωνες ,θορυβος, ξαναερχονται γυρω μου.Δε θελω να μεινω,ξαναφευγω,συνειδητα.Είναι αργα πια .η<
"πορτα"είναι κλειστη και εγω μενω εξω ,ξανα εδώ σε αυτή τη ζωη.Αλλα εχω κρυμμενα τα κλειδια.
Μονο που τιποτα πια δεν είναι το ιδιο για μενα , τωρα ειμαι παγιδευμενη αναμεσα στο τι θελω αληθινα και στις καταστασεις που ειχα δημιουργησει και με πιεζουν με καποια «πρεπει»Εχοντας μια επιχειρηση που δε θελω πια και έναν γαμο που εχει οριστει κοντα στα Χριστουγεννα,με καποιον που ξερω πως δεν αγαπω και θελω να χωρισω μαζι του και πολλα αλλα περιπλοκα γυρω μου.Είναι πολύ δυσκολο να προσποιουμαι εκεινη που νομιζαν πως ειμαι,ειμαι θυμωμενη,μπερδεμενη.
Όμως ξερω πως δεν ειμαι μονη.Πως παντα θα ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ.Απλα εχω λιγο δρομο ακομα «μπροστα»μου.Η ζωη μου όμως είναι μετα από Αυτό γεματη..Αγαπη και άλλη μια φορα Ονειρα…
Συγγνωμη για το μεγεθος του μυνηματος ,το περιορισα οσο μπορουσα αν και θελω να τονισω ξανα ότι οι λεξεις δεν ειναι δυνετο να εκφρασουν ο,τι βιωσα.
Να σημειωσω τελος πως μετα απο αυτη την "περιπετεια" ειμαι "καλυτερα "απο ποτε και αναρωσα σε παρα πολυ μικρο διαστημα σε σχεση με τα αναμενομενο μετα την εγχειρηση.Το "αστειο" ειναι πως ο γιατρος(πολυ γνωστος πλαστικος χειρουργος)ακομα ταραζεται και "χανει το χρωμα του"οποτε τυχαινει να με συναντησει.>>
......................................................................................
............................
Αυτα εγραψα στο topic του φιλου Ιασονα<Τι Γινεται λιγο πριν πεθανεις>καταθετοντας αυθορμητρα την εμπειρια μου .Τα ιατρικα στοιχεια που μου εδειξε ο επικεφαλης γιατρος και τα εμαθα μετα απο μεγαλη πιεση που του ασκησα(δεν του εχω πει για την εμπειρια μου κια ισως φοβοταν μηπως τρομαξω??)ηταν οτι οτι προκληθηκε ανακοπη λογω του επιπλεον αναισθητικου που μου χορηγησαν εξαιτιας της διαρκειας της επεμβασης και τις ανησυχητικες ενδειξεις οτι ""ξυπνουσα".Οπως συγκεκριμενα μου ειπε ο ανθρωπινος οργανισμος μπορει να ανεχτει καποια συγκεκριμενα λιτρα υγρου(αναισθητικου) που σε μενα λογω ευαισθησιας ξεπεραστηκαν με αποτελεσμα (τα λογια του ακριβως) να "πνιγω".Ημουν επι 14!!!λεπτα σε ευθεια γραμμη της καρδιακης λειτουργιας αλλα και στη συνεχεια συμφωνα με τις ενδειξεις του εγκεφαλογραφου με τη γνωστη ευθεια νεκρικη γραμμη.Καμια ζωτικη ενδειξη.Προσπαθησαν να με επαναφερουν αλλα ηταν η πρωτη τοσο απιθανη περιπτωση επιστροφης στην εμπειρια του γιατρου.Ειχαν παρατησει την προσπαθεια και ετοιμαζονταν να ανα κοινωσουν το<θανατο μου>και να συμπληρωσουν το πιστοποιητικο θανατου οταν <γυρισα>.
Απο τοτε απεκτησα ιδιοτητες που δεν ειχα καθως ξαναθυμηθηκα οσο ημουν εκει
καποιες γνωσεις που ειχα ξεχασει .Απο ορισμενους θεωρειται χαρισμα το να εχει καποιος ικανοτητες που οι περισσοτεροι εχουν ξεχασει αλλα πολλες φορες(για οσους ξερουν τι εννοω ή θα ηθελαν να μαθουν)ειναι εξαντλητικο.
Και η επιβεβαιωση πως οτι βιωσα τοτε ηταν αληθινο ηταν μια ακομη πιο σοβαρη εγχειριση πριν 2 μηνες περιπου (3ωρες κ 40 λεπτα)με γενικη -εννοειται -αναισθησια κατα τη διαρκεια της οποιας δε βιωσα τιποτα (παρα το φοβο μου οτι αυτη τη φορα δε θα γυριζα)ουτε καν ονειρα .Αυτο για μενα καταριπτει τη θεωρια περι του οτι οι εμπειριες αυτες μπορει να προερχονται λογω παραισθησεων των αναισθητικων ουσιων.Ειναι μια ακομη αποδειξη στα πλαισια της γνωστης λογικης της επαναλειπτικοτητας των πειραματων της επιστημης.Για μενα ο,τι βιωσα τοτε ειναι τοσο αληθινο οσο το οτι γραφω τωρα αυτο το κειμενο στον υπολογιστη.Η πρωτη περιγραφη της επειριας μου ισως δεν ηταν τοσο ολοκληρωμενη γιατι ηταν πολυ προσφατη και ημουν συγκλονιμενη παραλειποντας λεπτομερειες σημαντικες που θα ηθελα να προσθεσωτωρα αλλα θα μεγαλωνε πολυ το κειμενοΤο αφηνω για καποια αλλη φορα..Μπορειτε να με ρωτησετε ελευθερα οτιδηποτε δεν καταλαβαινετε αρκετα και μη διστασετε να αναφερετε τις αποριες σας πανω σε οποιοδηποτε σημειο .Χαιρομαι πολυ που μαθαινω οτι επιτελους αρχισαν παρομοιες ερευνες ανοικτες για το κοινο και στην Ελλαδα .Το μεγαλυτερο προβλημα που αντιμετωπιζω ειναι οτι λογω των προκαταληψεων της κοινωνιας μας δεν μπορω να μιλησω με κανεναν ουτε καν στα κοντινα μου προσωπα για οσα βιωσα και για τα μαθηματα που πηρα καθως και για τις "ικανοτητες" που απεκτησα μετα απο αυτο.Ελαφρυνει πολυ τη θεση μου το οτι μου δινεται η ευκαιρια να συζητησω με ατομα που πραγματικα ενδιαφερονται χωρις προθεση ειρωνιας.Παρακαλω μη διστασεται να επικοινωνισετε μαζι μου το συντομοτερο αν εχετε ή γνωριζετε παρομοια βιωματα .Αν δε θελετε να γινουν γνωστα στο forum μπορετε να μου στειλετε οτιδηποτε σχετικο (εμπειρια ερωτησεισ,αποριες για τη δικη μου σε μαιλ
Τα στοιχεια μου ειναι τα παρακατω
e-mail peggy12676@ yahoo.gr
Θεωρω οτι στα πλαισια ή παραλληλα καθε σχετικη ερευνα θα ηταν επικοδομητικο να γινουν μια σειρα σεμιναριων και διαλεξεων για την πληροφορηση του κοινου καθως και καποιες οργανωσεις ομαδων ατομων με σχετικα βιωματα για λογους υποστηριξης και αλληλοβοηθειας των μελων τους με ανταλλαγη εμπειριων, κατι που θα βοηθουσε και τις ερευνες για την εξαγωγη σημαντικων συμπερασματων απο την παρακολουθηση των συζητησεων αυτων αλλα κυριως τα μελη που θα συμμετεχουν στο δυσκολο δρομο της προσαρμογης στην καθημερινοτητα τους μετα απο ενα τοσο συγκλονιστικο βιωμα.(στο εξωτερικο υπαρχουν ηδη support groups for NDE).Κανω αυτη την προταση κρινοντας απο τις δυσκολιες που αντιμετωπιζω εγω να προσαρμοστω (υποθετω και αρκετοι αλλοι που δεν εχουμε υποστηρικτικο περιβαλλον).Εχω αναγκη να μοιραστω αυτη την αληθεια τοσο με ατομα που ενδιαφερονται πραγματικα οπως εσεις αλλα κυριως με αλλους που εχουν ζησει κατι παρομοιο.ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΠΟΛΥ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΒΙΩΣΑΝ ΜΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΕΣΑΙ ΤΟΣΟ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ ΠΟΛΥ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗΣ ΜΕ ΤΑ ΝΕΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.ΑΠΛΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΙΑΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΨΥΧΡΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥ INTERNET.ΜΕΝΩ ΣΕ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΛΗ(ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΥΧΝΑ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΛΟΓΩ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΟΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΜΠΕΙΡΙΩΝ.ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΞΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ.]

quote:

---

ΦΙΛΕ VIKING (ή μήπως "φίλη"? παιδιά το μόνο κακό με τα ψευδώνυμα είναι οτι δεν ξέρουμε άν απευθυνόμαστε σε άντρες ή γυναίκες..)
Κάποια αμαρτήματα θεωρούνται τόσο μεγάλα εκει ψηλά που μπορεί και από το πιο ψηλό σκαλοπάτι να σε ρίξουν πάλι κάτω "πχ προγαμαιαίες σχέσεις".

---

Δύο δυνατότητες υπάρχουν για τη ζωή αν την ορίσουμε 'χαλαρά' ως ενέργεια του εγκεφάλου:

1. Μόνο η ύλη υπάρχει, τίποτα άλλο. Λογικό και αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα σε αυτή την περίπτωση αποτελεί η θέση ότι μετά τον θάνατο δεν υπάρχει απολύτως τίποτα. Επομένως ας φάμε και ας πιούμε σήμερα ..

2. Υπάρχει η ψυχή έξω από την ύλη, που ζωοποιεί τον άνθρωπο.
2.1 Η ψυχή υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει και μετανσαρκώνεται
2.2. Η ψυχή είναι αιώνια, αλλά δεν υπάρχει μετενσάρκωση.

Η πρώτη θέση επιστημονικά δεν έχει αποδειχτεί. Αν αποδειχτεί κάποτε, πράγμα που θεωρώ τελείως αδύνατο, τότε νομίζω πως δεν θα έχουμε πρόβλημα (εμείς θα έχουμε μάλλον γιατί δεν βλέπω να προλαβαίνουμε) μιας και εφόσον θα ξέρουμε τον τρόπο, θα είμαστε αθάνατοι, θα γεννιόμαστε κατά βούληση και θα είμαστε ωραίοι!

Στην 2η περίπτωση όπου απαιτείται η ύπαρξη κάποιου εξωγενούς στοιχείου για να ερμηνευθεί η ζωή, τότε θα πρέπει να προσδιορίσουμε τις ιδιότητες του. Βασική του ιδιότητα είναι η ζωή! Η φύση του δεν είναι η ύλη (όπως δεχθήκαμε αρχικά).

2.1 Βασική παραδοχή εδώ πρέπει να είναι πως υπάρχει και η ιδιότητα της αιωνιότητας.
2.2 Ενώ εδώ ότι υπάρχει γέννηση της ψυχής (και θάνατος;;΄ή όχι;;)

Ακόμα όμως και αν μπορέσουμε να δείξουμε κάτι από αυτά, το πολύ πολύ να δείξουμε ότι η ψυχή 'ζει' και μετά τον θάνατο.

Ποια θα είναι η τύχη της όμως, αυτό επιτρέψτε μου να το γνωρίζουμε, αλλά όχι από την επιστήμη.

ΥΓ: Φίλε μου VIKING πάνω σε αυτό που λες... λέει ο Σαίξπηρ: "Με της δικαιοσύνης την πορεία δεν θα 'βρισκε κανείς μας σωτηρία" .

Φιλικά,

quote:

---

quote:

---

ΦΙΛΕ VIKING (ή μήπως "φίλη"? παιδιά το μόνο κακό με τα ψευδώνυμα είναι οτι δεν ξέρουμε άν απευθυνόμαστε σε άντρες ή γυναίκες..)
Κάποια αμαρτήματα θεωρούνται τόσο μεγάλα εκει ψηλά που μπορεί και από το πιο ψηλό σκαλοπάτι να σε ρίξουν πάλι κάτω "πχ προγαμαιαίες σχέσεις".

---

Φιλη MC ειμαι ο VIKING και καλωσηρθες στο Φορουμ.Αυτο που δεν καταλαβαινω πραγματικα με την θρησκεια σας ειναι γιατι να θεωρουνται οι προγαμιαιες σχεσεις αμαρτημα;Ειλικρινα σου λεω μου φαινεται πολυ γελοιο.Αλιμονο αν υπαρχει καποιος Θεος που να θεωρει οτι η σχεση με καποια γυναικα ειναι ανηθικη πριν το γαμο(λες και ο γαμος ειναι το εισιτηριο για τον παραδεισο).Το αστειο ειναι οτι αν υπηρχε ενας Θεος που να θεωρουσε τις προγαμιαιες σχεσεις αμαρτημα η μιση ανθρωποτητα θα ηταν καταδικασμενη για την κολαση.

---

Ομαδάρα η Εθνική, ε;; Δεν άντεχα να μην κάνω αναφορά...

quote:

---

[font=Comic Sans MS]

Φίλε MC, έχω ένα μυστικό να σου πω: ο θεός χέστηκε για το αν αλλάζεις κοπέλλα κάθε 10 μέρες, ή αν κάνεις έρωτα έξω από κάποιο γάμο... Οι μόνοι που ενδιαφέρονται για όλα αυτά είναι κάποιοι παπάδες, ανεξάρτητα από θρησκεία, που προσπαθούνε να σε έχουμε μέσα σε ένα ποίμνιο ("κοπάδι" μεταφράζεται!!) και να σε απομυζούν...

---

quote:

---

Μεγάλη κουβέντα το "πιστεύω", αγαπητέ. Μου πάει πιό πολύ το "αποδέχομαι". Και ναι, υπάρχουν φωτισμένοι άνθρωποι, όχι ντε και καλά γέροντες, όχι ντε και καλά χριστιανοί...

--------------------
USE IT OR LOSE IT !!

---

Όπως καταλαβαίνεις η ερώτηση είναι .. 'παγίδα'. Λες και αν το είχες δει με τα μάτια σου θα σε πιστεύανε.

Οι απανταχού σολιψιστές δεν πείθονται με ΤΙΠΟΤΑ. Ο θάνατος για αυτούς οδηγεί στο ΤΙΠΟΤΑ. Ο Θεός του είναι ένα ΤΙΠΟΤΑ. Τα επιχειρήματά τους είναι ένα αόριστο εκκρεμές, που αιωρείται στο ΚΕΝΟ.

Λόγια, λόγια, λόγια και ουσία καμμία. Απορώ γιατί δεν το λένε καθαρά να τελειώνουμε.. Πείτε ρε παιδιά, δεν πιστεύουμε επειδή έτσι μας γουστάρει. Αυτή θα ήταν καθαρή θέση.

Το να αιωρούμαστε όμως ανάμεσα στον φανατικό αντιχριστιανισμό από την μία του Schwabe και στις νερόβραστες (και δίχως παράπονα!) θέσεις του fatboy, αυτό τι είναι;

Γιατί είναι πολύ αναπαυτική η κριτική περί μυθολογίας, αλλά όσο αφορά τον fatboy δεν έχουμε ακόμα καταλάβει σε τι Θεό πιστεύει...

ath.

"Εδώ ο Παϊσιος όταν τον κηδεύανε, λόγω του οτι κλαίγανε με λιγμούς όλοι οι γέροντες, σηκώθηκε από το φέρετρο και τους λέει "μην κλαίτε, δεν έχω πεθάνει" και ξανακοιμήθηκε"
!! ΚΑΛΑ ΕΝ ΕΤΕΙ 2004 ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΑΣΥΖΗΤΗΤΙ ΩΣ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ? ΕΝΤΑΞΕΙ ,ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΜΟ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΜΒΑΝΤΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

quote:

---

Φίλε MC, έχω ένα μυστικό να σου πω: ο θεός χέστηκε για το αν αλλάζεις κοπέλλα κάθε 10 μέρες, ή αν κάνεις έρωτα έξω από κάποιο γάμο... Οι μόνοι που ενδιαφέρονται για όλα αυτά είναι κάποιοι παπάδες, ανεξάρτητα από θρησκεία, που προσπαθούνε να σε έχουμε μέσα σε ένα ποίμνιο ("κοπάδι" μεταφράζεται!!) και να σε απομυζούν...

Θες ένα κανόνα ηθικής; Μην κάνεις αυτό που δε θάθελες να σου κάνουν! Αν δε γουστάρεις να σε προσυλητίζουν, μην προσυλητίζεις. Αν δε γουστάρεις να σου κάνουν κήρυγμα, μην κάνεις κήρυγμα. Αν δε γουστάρεις να σε βιάζουν, μη βιάζεις.

---

Σε κάθε περίπτωση, ο χαρακτηρισμός αυτός είναι στην συγκεκριμένη συζήτηση αυθαίρετος, καθώς και μερικώς εμπαθής, μιας και δεν προκύπτουνε στοιχεία ακραίου ιδεαλισμού στο μέλος που του προσκολλάται ο σολιψισμός. Εάν η διαφορετικότητα και η πλουραλιστική προσέγγιση μιας θεματικής ενότητας καταδικαστεί ως «ακραίος ιδεαλισμός», τότε μάλλον υποβόσκουνε βαθύτερα προβλήματα.

Και αυτά θα πρέπει να αναδειχθούνε και όχι να μπούμε σε θερμοκοιτίδα.

Αυτό που αδυνατούν να κατανοήσουν οι φίλτατοι (ιουδαιο-) χριστιανοί, είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Η θρυλική χριστιανική ηθική που θέλουνε να ευαγγελίζονται, η οποία υποτίθεται θα αντικαθιστούσε το παλιό «ειδωλολατρικό» ήθος, ΥΠΗΡΞΕ ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ.

{Στο σημείο αυτό να σημειώσουμε πως η «ειδωλολατρία» των ελλήνων συνεχίζει σήμερα ακόμα να μαγνητίζει τα μάτια εκατομμυρίων επισκεπτών στα διάφορα μουσεία ανά τον κόσμο, πράγμα που δεν θα σενέβενε απαραίτητα εάν το Λούβρο παρουσίαζε την χριστιανική ειδωλολατρία, όπως π.χ. το μουμιοποιημένο υπόλοιπο του Αγίου της Κέρκυρας που περιφέρουνε κάθε έτος……….}

Είναι κατανοητή η αντίδραση ορισμένων λοιπόν καθώς και η πρόδηλη αγωνία τους, πράγμα για το οποίο θα πρέπει να δείχνουνε κατανόηση τα υπόλοιπα μέλη της ιστοσελίδας τούτης, αλλά και αυτοί θα πρέπει να καταλάβουνε ότι ο χρόνος τους είχε δώσει ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ να αποδείξουνε στον κόσμο την θρησκεία της αγάπης που διαλαλούσανε, όμως τελικά-και στην ουσία-όλα ήτανε ένα καλά σχεδιασμένο πρόγραμμα επιβολής εξουσίας.

Απλά με σημαιοφόρο την θρησκεία, την αποκλειστική μεταθανάτια σωτηρία, τον φόβο του αιώνιου πυρ της κολάσεως, και την ευφυή κατασκευή του προπατορικού αμαρτήματος και της αέναης αμαρτίας, πατάς καλύτερα στην πολιτική έδρα. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΜΑΘΕ ΚΑΛΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ!

Ουδέποτε στην ιστορία υπήρξε ορατή μια τόσο ακραία καταγραφή αντίθεσης μεταξύ του ιδεώδους και του πραγματικού, όσο από το 325μχ και μετά.

Το ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΟΡΑ είχανε ξεκινήσει. Ξεκινήσανε μια καταστροφική κοινή πορεία η οποία σύντομα οδήγησε σε θλιβερά μονοπάτια κράτος ΚΑΙ εκκλησία. Ο ταχύτατα (ελέω αναγκαστικού μαζικού εκχριστιανισμού…) διογκούμενος Βυζαντινισμός βυθιζόταν με εμπάθεια στο φοβερό βόθρο του εξ ανατολών δόγματος και της ασιατικής νεκρολαγνείας («προσδοκώ ανάσταση νεκρών»…).

Οι τυμπανοκρουσίες περί της φιλάνθρωπης και ηθικοπλαστικής αποστολής της νεοϊδρυθείσας ρωμαιοχριστιανικής εκκλησίας, «παραμελήθηκε» προκειμένου να δώσει τη θέση της ΣΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ, ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΜΑΧΕΣ.

Αποτέλεσμα του κακέκτυπου αυτού ήτανε οι Μονοφυσίτες, Νεστοριανοί, Αρειανοί, Μονοθελητές, Παυλικανοί και κάθε είδους «αντιφρονούντες» του νέου Κωνσταντίνειου δόγματος της τρισηλίου υφαρπαγής. Κάθε τέτοια ομάδα που εξέφραζε μια διαφορετική άποψη περί της σύνθεσης του Θείου, ΕΔΙΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΜΙΑΣ ΑΙΜΑΤΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ. Πάντοτε βέβαια με τις ευλογίες των εκπροσώπων του Θεού της Πεντατεύχου επί της γης……….

Με το τέλος της σοφιστικής περιόδου ΑΛΛΑΖΕΙ οριστικά και η καλαισθησία του λόγου, και ενόψει ΤΗΣ ΝΙΚΗΣ ΤΩΝ ΝΑΖΩΡΙΑΝΩΝ ακμάζει πλέον η….ρητορική ΤΟΥ ΑΜΒΩΝΑ που εξυπηρετεί αποκλείστηκα και μόνο ΤΟΝ ΑΔΗΦΑΓΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ.

Π.χ. η καλαίσθητη ρητορική που δίδαξαν οι έλληνες θα ξεπέσει πλέον στο επίπεδο μιας τεχνικής διδασκαλίας του αποκαλούμενου «Πατερικού λόγου». Ενός «λόγου» που σκοπός του είναι η συστηματική αποχαύνωση και οι διδαχές των Ιουδαϊκών άθλων και της μυθολογίας τους.

"Ες αύριον τα σπουδαία".........

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr