| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 08/04/2005, 01:31:31
Invader,
ο μπαρμπα_γιωργης δεν εχει τελειως αδικο στα λεγομενα του. Η χρηση του ονοματος στους μετεπειτα αιωνες επιβεβαιωνει οτι η ονομασια Ελλην ηταν πολυ πιο ευκαμπτη απ΄ οτι μεχρι προτινος πιστευαμε ενω ο Ισοκρατης απλα προανηγγειλε τι πορεια θα λαμβανε αργοτερα η λεξη. Ειναι πραγματι αληθεια οτι ο ορος περιειχε εως ενα σημειο εθνικο περιεχομενο αποκλειστικο των Ελληνων αλλα με δευτερευονται σημασι, και με εξαιρεση σπανιες ακραιες περιστασεις (βλ. Μηδικα), ολοι οι Ελληνες παρεμειναν ασυγκινητοι οσον αφορα ενα πανελληνιο εθνικο κινημα. Εξαλλου γι' αυτους, η εθνικη τους υποσταση ενσαρκωνωνταν στην πολη, η οποια αποτελουσε το εθνος τους και απο την οποια επερεε η συνειδηση των πολιτων τους. Δηλαδη οι Αθηναιοι και οι Σπαρτιατες ηταν πρωτα Αθηναιοι και Σπαρτιατες και μετα Ελληνες, με μεγαλη μαλιστα αποσταση τα πρωτα απο το δευτερο.Η σημασια της λεξης Ελληνας παρεμενε καθαρα πολιτιστικη. Δηλαδη, αντιπροσωπευε ενα συνολο ανθρωπων με βαση το πολιτιστικο τους επιπεδο ασχετως της προελευσης των. Υπο αυτη τη προυποθεση ηταν αποδεκτο ξενοι, μεχρι προτινος "βαρβαροι", να αποκαλουνται Ελληνες. Μετα μαλιστα της μαζικης εισροης Ελληνικου πολιτισμου στην Ασια με τον Μεγα Αλεξανδρο, ηταν ακομη περισσοτερο επιρρεπης να παραχωρουν σε ξενους (οχι πια βαρβαρους!) την ονομασια Ελληνας. Τοτε ειναι που η οικουμενη χωριστηκε σε Ελληνες και βαρβαρους, δηλαδη σε οσους ασπαζονται τον Ελληνικο τροπο ζωης (ασχετους γενους) και σε οσους δεν τον ασπαζονται. Ο Πλουταρχος ειναι που ξεκαθαρισε οτι το γενος δεν αποτελει κριτηριο προσδιορισμου του Ελληνα, επιβεβαιωνοντας οτι η φυλετικη προελευση ειναι παντελως αδιαφορη. Δεν ειναι τυχαιο εξαλλου οτι με την ελευση των Χριστιανων Ελληνες ηρθε να αποκαλουνται οι ειδωλολατρες καθε γενους. Ηταν η εξελιξη του πολιτισμικου περιεχομενου του ορου σε θρησκευτικο επιπεδο. Οσοι ενδιαφερονται για την εθνικη γεννεση του λαου ας ψαξουν στο Βυζαντιο. Η πολιτικη σταθεροτητα του μεσσαιωνικου κρατους αυτου επετρεψε στο λαο να ωριμασει την εθνικη του συνειδηση και να εκμεταλευτει τις πληρεις δυνατοτητες του. Τοτε ειναι που γινονται ρητα οι πρωτες ξεκαθαρες αναφορες περι Ελληνικου εθνους. Την ιστορια του Βυζαντιου χρησιμοποιησε ο Παπαρηγοπουλος στην "Ιστορια του Ελληνικου Εθνους" διαλυοντας μονομιας τους υπαινιγμους του Φαλμεραυερ για μπασταρδοποιηση των νεοελληνων μετα αιωνων κατοχης. Η επανασταση του 21 ειναι η αντιδραση του Ρωμαιικου εναντια στο Τουρκικο ζυγο. Η αρχαια Ελλαδα, οσον αφορα τουλαχιστον το Ελληνικο εθνος ειναι μια μακρυνη αναμνηση. Παρεπιπτωντος, ο Ισοκρατης οταν μιλαει για αυτοχθονια, εννοει τους Αθηναιους αποκλειστικα και οχι ολους τους Ελληνες. Οι Αθηναιοι ηταν απο τους λιγους που μπορουσαν να υπερηφανευονται ως γηγενης λαος, και δε δισταζαν να καυχιουνται γι' αυτο σε καθε ευκαιρια, ειδικα μαλιστα οταν οι περισσοτερες αλλες πολεις ανιχνευαν την προελευση τους σε μαζικες μεταναστευσεις ομαδων απο το βορρα (βλεπε Δωριεις, Ιωνες κτλ). __________
ΔpΔq>=h Edited by - Vagelis on 08/04/2005 01:34:30 Edited by - Vagelis on 08/04/2005 01:43:07 |
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 02:11:34
quote:
Οσοι ενδιαφερονται για την εθνικη γεννεση του λαου ας ψαξουν στο Βυζαντιο. Η πολιτικη σταθεροτητα του μεσσαιωνικου κρατους αυτου επετρεψε στο λαο να ωριμασει την εθνικη του συνειδηση και να εκμεταλευτει τις πληρεις δυνατοτητες του. Τοτε ειναι που γινονται ρητα οι πρωτες ξεκαθαρες αναφορες περι Ελληνικου εθνους.
θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω?
αν δεν την επεφταν οι Σελτζουκοι Τουρκοι στην Βυζαντινη αυτοκρατορια, τωρα δεν θα μιλουσαμε καν Ελληνικα!
θα μας ειχε αφομοιωσει η Ρωμη...
η Οθωμανικη κατοχη μας επανενωσε σαν Εθνος!
quote:
Παρεπιπτωντος, ο Ισοκρατης οταν μιλαει για αυτοχθονια, εννοει τους Αθηναιους αποκλειστικα και οχι ολους τους Ελληνες. Οι Αθηναιοι ηταν απο τους λιγους που μπορουσαν να υπερηφανευονται ως γηγενης λαος, και δε δισταζαν να καυχιουνται γι' αυτο σε καθε ευκαιρια, ειδικα μαλιστα οταν οι περισσοτερες αλλες πολεις ανιχνευαν την προελευση τους σε μαζικες μεταναστευσεις ομαδων απο το βορρα (βλεπε Δωριεις, Ιωνες κτλ).
θα συμφωνησω μαζι σου και θα διαφωνησω με τον Ισοκρατη.
οι Ελληνες ηταν παντοτε "Ελληνικα φυλα" - Ελληνες και οι Ιωνες, Ελληνες και οι Κρητες, Ελληνες και οι Δωριεις!
γηγενεις και αυτοχθονες!
ΥΓ. οι τελευταιες αρχαιολογικες αποψεις περι της "καθοδου των Δωριεων" ειναι οτι δεν κατεβηκαν απ τον "βορα" αλλα απο τα ορεινα, και κατελαβαν τα μερη που εγκατελειψαν οι Μυκηναιοι λογω οικονομικης παρακμης.
δεν υπηρξε ποτε καμια μαχη και καμια καθοδος!!!
οι πληροφοριες ειναι απο προσφατο αρχαιολογικο ντοκυμανταιρ της ΕΡΤ.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν |
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 02:20:02
quote:
Και μόνο σε εμάς τους Έλληνες αρμόζει να ονομάζουμε τη γη αυτή τροφό πατρίδα και μητέρα...
να θυμησω επι τη ευκαιρια τον κατακλυσμο του Δευκαλιωνα?
να θυμησω πως υποτιθεται οτι αναπαρηγαγαν τους Ελληνες?
πετωντας πετρες, αυτου του τοπου!
λαας - λιθος, εξ ου και "λαος"!
γηγενεις και αυτοχθονες!
και να το επεκτεινω παραπερα?
Ελλας - Ε(ν) Λαας - ενας λιθος - ο πλανητης (το ν του Εν γινεται λαμδα)
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 04:15:47
Invader, πολύ όμορφη η ανάλυση που έκανες στον λόγο του Ισοκράτη. Θα συμφωνήσω όμως με τον Johnny και τον Vangelis... Δυστυχώς όταν μιλάμε για Ελληνισμό, έχουμε την τάση να ξεχνάμε ένα τεράστιο κεφάλαιο, το Βυζάντιο.. Και να θυμίσω, αν και το γνωρίζετε, ότι κατά την παρακμή της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, μετά την άλωση της Πόλης το 1206,και ενώ οι Τούρκοι κατέχουν ήδη την Μικρασία, ο Θόδωρος Λάσκαρης, βασιλιάς της Νίκαιας, κυρήττει πόλεμο στους Τούρκους, και ενώ αν είχε την συνεργασία των βασιλιάδων της Τραπεζούντας και της Ηπείρου (Έλληνες), μπορεί και να κέρδιζε, αρνήθηκαν κάθε βοήθεια προκειμένου να μην χάσουν το στέμμα τους σε περίπτωση που ο πόλεμος έβαινε καλώς... Παρέδωσαν το έθνος αμαχητί τους Τούρκους...και όσες νίκες έγιναν, ήταν από κακοργανωμένους στρατούς με Βούλγαρους και Σλάβους που στην συνέχεια εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα... Για να μην πω για την περίπτωση όταν ο Μογγόλος Τιμούρ Λανγκ (Ταμερλάνος), εκστράτευσε εναντίον των Τούρκων και έφτασε προ των πυλών της Πόλης... Τι μπορεί να μιλούσαμε τώρα αν δεν είχαν επαναστατήσει οι Κινέζοι και τον αναγκαζαν να γυρίσει πίσω... Όπως και τον αυτοκράτορα Έμμανουήλ, αν δεν κάνω λάθος, και πολλούς άλλους που πιθήκιζαν Φράγκικες ψευτό-noble-συμπεριφορές πριν παραδώσουν το Βυζαντιο στους Φράγκους, ή την Ειρήνη την Αθηναία, αν θυμάμαι καλά, που ήταν έτοιμη να παντρευτεί τον Καρλομάγνο και να ενώσει τις δυο αυτοκρατορίες... Και ας μην πούμε ότι άλλο Βυζάντιο άλλο Ελληνισμός, γιατί τότε διαβάζουμε την Ιστορία επιλεκτικά... Δυστυχώς επί Βυζαντίου ο Ελληνισμός ταυτίζεται με τον Χριστιανισμό.. και τα μοιραία λάθη έπονται.. Ή τους Έλληνες που αντιτάχθηκαν στην επανάσταση του 1821, (και ήταν πάμπολλοι, κυρίως πλούσιοι και μορφωμένοι) επειδή φοβόντουσαν μη χάσουν τα συμφέροντα τους, καθότι αν και υπόδουλοι κυριαρχούσαν στην Μεσόγειο με το εμπόριο και την ναυτιλία... Δυστυχώς κοινό Ελληνικό πνεύμα σπανίως υπήρξε... |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 07:29:20
Είναι γεγονός οτι την εποχή του Βυζαντίου οι Έλληνες είχαν χάσει την ταυτότητα και την συνείδηση της καταγωγής τους. Ξεκίνησε σάν επέκταση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας, και μετατράπηκε σε καθαρά Χριστιανική αυτοκρατορία. Στην συνέχεια απο την εποχή της Φραγκικής κατάκτησης με την βοήθεια διάφορων λόγιων άρχισε να δημιουργείται Ελληνική συνείδηση η οποία ταυτίστηκε με τον Χριστιανισμό αλλά είχε γίνει υπαρκτή την εποχή της πτώσης. Όταν είχε γεννηθεί η Ελληνική συνείδηση το Βυζάντιο είχε περιορισθεί σημαντικά ιδιαίτερα σε περιοχές όπου απο τα πανάρχαια χρόνια κυριαρχούσαν Έλληνες. Την εποχή της μεγάλης κοσμοκρατορίας (Ιουστινιανός κτλπ) το Βυζάντιο κυριαρχούσε σε τεράστιες εκτάσεις και σε περιοχές που δέν κατοικούνταν τα αρχαία χρόνια απο Έλληνες. Τότε σε συνδυασμό με το οτι οι Έλληνες είχαν χάσει την συνείδηση τους φαίνεται λογικό οτι θα υπήρχαν πολλές μετακινήσεις πληθυσμών οι οποίες θα έφεραν και φυλετικές προσμίξεις. Σκοπός του θέματος είναι νομίζω άν οι μετακινήσεις και προσμίξεις πληθυσμών εκείνων των εποχών επηρέασαν ανθρωπολογικά τους μετέπειτα Έλληνες.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 08:57:12
quote:
ΥΓ. οι τελευταιες αρχαιολογικες αποψεις περι της "καθοδου των Δωριεων" ειναι οτι δεν κατεβηκαν απ τον "βορα" αλλα απο τα ορεινα, και κατελαβαν τα μερη που εγκατελειψαν οι Μυκηναιοι λογω οικονομικης παρακμης
Ναι ήταν.
Μόνο που οι κρήτες έκαναν μπάνιο σε λουτήρα και οι υπόλοιποι ήταν τσοπαναραίοι,
την είπα την κακία μου και ησύχασα… quote:
δεν υπηρξε ποτε καμια μαχη και καμια καθοδος!!!
Υπήρξε! Τώρα αν ήταν εισβολή ή επανάσταση παίζεται.
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 08:59:12
Το έχω ξαναπεί παλιότερα και θα το ξαναπώ.
O τόπος ο ελληνικός, ήταν σταυροδρόμι πολιτισμών , λαών , ιδεών, ανατολή και δύση , βορράς και νότος.Οι πολιτισμοί αναπτύσσονται κατά μήκος των οδών.
Και οδός σύμφωνα με την αρχαιοελληνική έννοια δεν είναι ο δρόμος ,είναι ο βολικός για την ζωή τόπος εντός του οποίου συσσωματώνονται οι λαοί για να υπαρξουν,και επικοινωνούν μεταξύ τους ακριβώς για να μπορούν να υπάρξουν καλύτερα.
Η οδός είναι ένα άνοιγμα και ένα πέρασμα. Το εκπληκτικό πέρασμα που είναι η θαλάσσια οδός του αιγαίου και στο οποίο η αρχαία Ελλάδα χρωστά το μεγαλείο της , επικοινωνούσε άνετα με τους πάντες και έπαιρνε από παντού τα πολιτιστικά δεδομένα. Η Ελλάδα ήταν η Βενετία της αρχαιότητας, μια άτυπη αυτοκρατορία χωρίς σύνορα.
Κυριαρχούσε παντού στον τότε πολιτισμένο κόσμο ακριβώς γιατί ακριβώς δεν είχε σύνορα.
Η επιμειξία δεν είναι κακή ,ανανεώνει το αίμα και κατά επέκταση την φυλή.
Αυτός ο τόπος έχει απορροφήσει από την αρχαιότητα μεγάλες ποσότητες ξένων. Και συνεχίζει να απορροφά.
Μην ξεχνάτε ότι στην ρόδο ζει και ένας pink Floyd.
Μην ξεχνάτε ότι ο «γερμανός» Ρεχαγκελ έμαθε να πίνει ούζα και να αράζει στον ήλιο κοιτώντας την ακρόπολη. Τώρα για το αν μας επιβουλεύονται οι βόρειοι γείτονες?
Ας χορτάσουν πρώτα την 50 χρόνων πείνα τους και μετά βλέπουμε τι θα επιβουλεύονται..
Οι ανατολικοί είναι άλλη υπόθεση…. ---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
|
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 09:04:49
quote:
quote:
Ας μην γελιόμαστε λοιπόν αγαπητοί. Έλληνες είναι μόνον όσοι κατάγονται απο Έλληνες και παράλληλα αγαπούν αυτή τη χώρα και τον πολιτισμό που έβγαλε, και, δόξα το θεό, χάρη σε επιστήμονες σαν τον Πουλιανό μπορούμε να ξέρουμε ποιοί είναι αυτοί.
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τον Πουλιανό (και δεν κάνω καθόλου πλάκα), είναι αυτοί: 
Με αφορμή αυτην την τοποθέτηση
Δείτε και αυτό , μοιάζουμε? 
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=614816&lngDtrID=252
-----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 10:20:19
Θα μου επιτρέψετε να μπώ λίγο στην ουσία του θέματος και να αναφερθώ στους Σλάβους:
Eρχομαι στο θέμα των ΣΛΑΒΩΝ για τους οποίους ο κος.Δημόπουλος δίνει μιά πληροφορία η οποία απο πολλούς μπορεί να θεωρηθεί "ΒΟΜΒΑ"!! Λέει οτι ενώ οι προυπάρχοντες πληθυσμοί στην Βόρεια Βαλκανική (π.χ. Ιλλυριοί) ήταν Διναρικοί οι κατελθόντες Σλάβοι στην Βαλκανική τον 7ο-8ο αι. μ.χ. απο την σημερινή περιοχή της Νότιας Πολωνίας και της Σλοβακίας ήταν ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΟΙ!!!!
Αυτό το επεξηγεί ως μετανάστευση των Μεσογειακών στην Ευρώπη την 4η-3η χιλιετία π.χ. και επανακάθοδος τους αφού μιλούσαν την Σλαβική γλώσσα και δέν είχαν την παραμικρή συνείδηση της μακρυνής καταγωγής τους. Το κέντρο απ'όπου κατέβηκαν είναι σήμερα η κύρια κοιτίδα του Βαλτικού ανθρώπινου τύπου. Κύριο γνώρισμα η ευρυπροσωπία δηλαδή πρόσωπο κοντό και πλατύ. Μορφολογικός δείκτης : 118-119, μορφολογικός δείκτης : 83-84. H κατανομή της μύτης είναι κοίλη και έχουν πολύ ανοιχτά χρώματα μαλλιών και ματιών. Υπάρχουν αρκετοί διασωθέντες σκελετοί άν και συνήθιζαν να καίνε τους νεκρούς τους τα οποία δείχνουν οτι οι Πρωτοσλάβοι ήταν δολιχοκέφαλοι και λεπτοπρόσωποι.
Ο Κων/νος Παπαρρηγόπουλος στο έργο του "Περί της αποικίσεως τινών φυλών εις την Πελοπόννησο" (1843) αναφέρει τρείς βασικούς σλαβικούς κλάδους : Τους Άντες, τους Βένδες και τους Βίνδες.
Οι Άντες εξισλάβησαν γλωσσικά την Ρωσία και την Βουλγαρία.
Οι Βένδες μετέφεραν την σλαυική γλώσσα σε Τσεχία και σε Σλοβακία.
Οι Βίνδες μόνο κινήθηκαν στην Βαλκανική αλλά με μορφή ειρινικής εγκατάστασης. Άρχισε η μετακίνηση τον 5ο αι.μ.χ. και διήρκησε περίπου 5 αιώνες. Ευρήματα του Τσερνιάχωφ που ανήκουν σε Άντες παρουσιάζουν προσωπικό ύψος : 69,5 ,πλάτος ζυγωματικών : 131, κρανιακό μήκος : 186,4, κρανιακό ύψος : 137,6 δείκτης Π/Μ = 73,5 δηλαδή δολιχοκρανία και λεπτοπροσωπεία με δείκτη 53,2.
Όλα αυτά είναι Μεσογειακά χαρακτηριστικά με μικρή Διναρική επιμειξία αλλά καθόλου Βαλτική!
Πιό ενδιαφέροντα είναι τα στοιχεία του Αυστριακού ανθρωπολόγου ΤΟΛΝΤ με την έρευνα του σε 12 πρωτοσλαβικά νεκροταφεία (7ος - 12ος αι. μ.χ.). Περιγράφει κρανία μακρά με έλλειψη βραχυκρανίας και με μικρό προγναθισμό, διατυπώνοντας με έμφασι την φυλετική διαφορά των Πρωτοσλάβων με τους σημερινούς κατοίκους των ίδιων περιοχών.
Όσον αφορά για την Σλοβακία ο Γέλινεκ (Jelinek J.) στο βιβλίο του Die Rassengeschichte der Tschechoslowakei (1978) λέει οτι "στην αρχή του μεσαίωνα οι σλοβακικοί, αλλά και μερικοί νοτιομοροβικοί πληθυσμοί, έχουν μικρότερο σωματικό ύψος, δολιχοκρανία, λεπτότερη μορφολογία, που υποσημαίνει βάσει της κλασσικής τυπολογίας, σοβαρή Μεσογειακή συμμετοχή".
Τα σκελετικά ευρήματα του Μεσαίωνα ως τον 10ο αιώνα δείχνουν: Κρανιακά μήκη 184-189, ύψη 133-137,5 και προσωπικό δείκτη μεγαλύτερο απο 53,8. Τα επόμενα ευρήματα του 16ου αιώνα στην ίδια περιοχή δείχνουν σημαντική διαφοροποίηση, έχοντας προσωπικό δείκτη 50-52 δηλαδή υπερισχύει καθαρά το Βαλτικό φύλλο.
Όσον αφορά την Πολωνία ο Α.Βιρτσίνσκι (Wiercinsky A.) Racial History of Poland (1978) λέει οτι η Μεσογειακή συμμετοχή μειώθηκε ραγδαία στην Πολωνία απο 22,5% τον 11ο αιώνα σε 4,3% τον 18ο αιώνα. Εξίσου ραγδαία αυξήθηκαν τόσο η Νορδική συμμετοχή(απο 17,5 σε 38,6%) και η Βαλτική (απο 5 σε 37,1%).
Oι νεο-εισελθόντες Σλάβοι(Βίνδες) προσέκρουσαν στους προ-υπάρχοντες όγκους Διναρικών πληθυσμών στην Βαλκανική οι οποίοι εμπόδισαν την κάθοδο τους νοτιότερα αφού είχαν αποκλειστικό σκοπό την εγκατάσταση στην Ελληνική χερσόνησο. Οι περισσότεροι συγκρούστηκαν και αφομοιώθηκαν μαζί τους δίνοντας σε όλους εκτός απο τους Ιλλυριούς την Σλαβική γλώσσα. Ένα μικρό τμήμα τους μόνο κατάφερε να ξεφύγει Νοτιότερα στην σημερινή Ελλάδα και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές αγροτικές εργαζόμενοι σάν δούλοι και αγρότες, χωρίς να επιφέρουν φυλετικές μεταβολές γιατί ανήκαν σε μεγαλύτερα ποσοστά στην Μεσογειακή φυλή. Τους Πρωτο-Σλάβους ο Πατριάρχης Φώτιος και ο ιστορικός Θεοφύλακτος Σιμοκάττης τους ονομάζει ΓΕΤΕΣ, δηλαδή πρέπει να ήταν απόγονοι των αρχαίων Δακών Θρακικού φύλου συγγενείς των Γετών, που είχαν παραμείνει στην Β.Α. Ευρώπη. Στην Βόρεια Βαλκανική οι σημαντικότεροι πληθυσμοί πρωτο-Σλάβων(Βίνδες) παρέμειναν σε Σλοβενία-Κροατία όπου τα φυλετικά χαρακτηριστικά είναι εντονότερα Μεσογειακά και λιγότερο Διναρικά σε σχέση με αυτά των υπόλοιπων Σέρβων και διαφέρουν απο αυτούς τόσο στην εθνική συνείδηση, όσο στην θρησκεία (Καθολικοί αντί Ορθόδοξων), όσο και στο Αλφάβητο (Λατινικό αντί Κυριλλικού). ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 14:30:49
Για περισσότερες πληροφορίες υπάρχει η μελέτη του κου.Δημόπουλου και στο διαδίκτυο:
http://www.geocities.com/anaxfiles/forum/makedonia2.htmlΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 16:20:03
Καλησπέρα σε όλουςΤυχερούλη αναφέρεις
" Τώρα αν ήταν εισβολή ή επανάσταση παίζεται." ( Sorry αλλα δεν έχω μάθει ακόμη να κάνω quote). Θα ήθελες όταν έχεις χρόνο, να το αναλύσεις λίγο παραπάνω ?
(ή οποιοσδήποτε άλλος γνωρίζει).
Τί επανάσταση? Ευχαριστώ!!
|
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 22:14:54
quote:
Λέει οτι ενώ οι προυπάρχοντες πληθυσμοί στην Βόρεια Βαλκανική (π.χ. Ιλλυριοί) ήταν Διναρικοί οι κατελθόντες Σλάβοι στην Βαλκανική τον 7ο-8ο αι. μ.χ. απο την σημερινή περιοχή της Νότιας Πολωνίας και της Σλοβακίας ήταν ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΟΙ!!!!
Δηλαδή, φίλε μου, αν κατάλαβα καλά, ο Δημόπουλος ισχυρίζεται πως οι Σλάβοι κατάγονταν απο μεσογειακή χώρα, στη συνέχεια κατευθύνθηκαν βόρεια, για να ξαναγυρίσουν κατα την εποχή του Βυζαντίου?
Αν κατι τέτοιο αποδειχθεί, δεν θα έχουμε να κάνουμε απλώς με βόμβα, αλλά με πραγματική επανάσταση στο χώρο της ιστορίας! Μήπως έχεις περισσότερα στοιχεία για το θέμα?
Τυχερούλη, συμφωνώ με σχεδόν όλα όσα είπες, κρατώ όμως μια μικρή επιφύλαξη για αυτό...
quote:
Τώρα για το αν μας επιβουλεύονται οι βόρειοι γείτονες?
Ας χορτάσουν πρώτα την 50 χρόνων πείνα τους και μετά βλέπουμε τι θα επιβουλεύονται..
Σε λίγα χρονάκια που οι αλβανοί και οι σκοπιανοί θα μας έχουν ξεπεράσει πλυθησμιακά, φοβάμαι πως δεν θα έχουμε πιά άλλα περιθώρια...Τώρα πρέπει να προλάβουμε το κακό, όσο μπορούμε ακόμα! Τα σημάδια εξάλου έχουν ήδη αρχίσει να φαίνονται( UCK, αναγνώριση των Σκοπίων ως ''Μακεδονια'' κτλ.)
Φίλη Brie boy, είναι πραγματικά εύκολο να κάνεις quote. Απλά πατάς το δέκατο εικονίδιο που υπάρχει πάνω απο την οθόνη όπου γράφεις το post και γράφεις αυτό που θέλεις να βάλεις σε quote ανάμεσα στα στις δύο λέξεις που γράφουν quote που εμφανίζονται. Ελπίζω να σε διαφώτισα!Φιλικά,
*πρώην Kaizer |
Ippomaxos
Νέο Μέλος
13 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 22:20:04
Ο Ανθρςπινος πολιτισμος ειναι δημιουργημα του Ελληνικου πνευματος . ΑΔΟΛΦΟΣ ΧΙΤΛΕΡ αυτα λενε για μασ τουσ Ελληνεσ οι κολοσιαιοι ηγετες της ιστοριας καταλαβαται κουμουνια ??? |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 22:43:18
Λες να πετύχει?  quote:
Ο Ανθρςπινος πολιτισμος ειναι δημιουργημα του Ελληνικου πνευματος . ΑΔΟΛΦΟΣ ΧΙΤΛΕΡ αυτα λενε για μασ τουσ Ελληνεσ οι κολοσιαιοι ηγετες της ιστοριας καταλαβαται κουμουνια ???
Επέλεξα για το πρώτο μου quote κάτι πραγματικά φιλοσοφικό και βαθυστόχαστο ..  Ευχαριστώ Invader!!
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 22:46:02
quote:
Δηλαδή, φίλε μου, αν κατάλαβα καλά, ο Δημόπουλος ισχυρίζεται πως οι Σλάβοι κατάγονταν απο μεσογειακή χώρα,
εγω ξερω οτι οι Σλαυοι ειναι Μογγολικης καταγωγης.
ετσι λεει η παλαιοανθρωπολογια.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν |
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 22:49:20
quote:
καταλαβαται κουμουνια ???
"κουμουνια" δεν ειδα μεχρι τωρα στο φορουμ.
σε παρακαλω, μην μπερδευεις τους ναζι με τους Ελληνες!!!
θυμησου μονο τι μας εκαναν επι Γερμανικης κατοχης!!!
νασαι καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν |
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 22:56:59
quote:
Σε λίγα χρονάκια που οι αλβανοί και οι σκοπιανοί θα μας έχουν ξεπεράσει πλυθησμιακά, φοβάμαι πως δεν θα έχουμε πιά άλλα περιθώρια...
η ωμη αληθεια ειναι οτι αν δεν Ελληνοποιησουν κανα δυο εκατομμυρια αλλοδαπους, εμεις συνταξη δεν βλεπουμε...
quote:
Τα σημάδια εξάλου έχουν ήδη αρχίσει να φαίνονται( UCK, αναγνώριση των Σκοπίων ως ''Μακεδονια'' κτλ.)
εγω εχω μια αφελη απορια: αφου γεωγραφικα ειναι μερος της βορειου Μακεδονιας, γιατι δεν αναγνωρισαμε τα Σκοπια εξ αρχης ως τετοια?
γιατι δεν τους ανοιξαμε τα συνορα μας αμεσως, ωστε να τους αφομοιωσουμε?
τους Αλβανους των Σκοπιων φοβηθηκαμε?
μα θα καταληξουμε ουτως ή αλλως να εχουμε περισσοτερους Αλβανους στην Ελλαδα απο οσους εχουν τα Σκοπια!
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
|
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 23:13:02
quote:
Ο Ανθρςπινος πολιτισμος ειναι δημιουργημα του Ελληνικου πνευματος . ΑΔΟΛΦΟΣ ΧΙΤΛΕΡ
Σώπα ρε! Είπε τέτοιο πράγμα ο Αδόλφος? Α, μα τώρα ησύχασα... Είχα μια αγωνία τι γνώμη είχε αυτός ο Γίγαντας για την Ελλάδα μας, δεν μπορούσα να κοιμηθώ τα βράδυα... Αυτόν περίμενα να μου πει για το Ελληνικό πνεύμα!
Φίλε jonneebegood, το πρόβλημα με τους σκοπιανούς είναι πως ισχυρίζονται πως αποτελούν ένα ξεχωριστό έθνος, το ''μακεδονικό'' έθνος, και πως είναι απόγονοι των αρχαίων μακεδόνων, πράγμα παντελώς ανόητο επιστημονικά και που φυσικά η Ελλάδα δεν μπορεί να το δεχτεί με κανένα τρόπο, αφού θα ήταν σαν να έφτυνε κατάμουτρα αιματηρούς αγώνες τόσων αιώνων για να είναι η Μακεδονία ελεύθερη και ελληνική!
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
|
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2005, 23:37:03
Η περιοχή των Σκοπίων ονομαζόταν όντως Μακεδονία κάποτε. Αυτό βέβαια δεν λέει τίποτα, και στο χωριό μου στη Ρούμελη υπάρχει περιοχή με το όνομα Μακεδονία... Αλλά η δημιουργία ξεχωριστού κράτους ως Μακεδονία, μπορούσε να δημιουργήσει θέμα μειονοτήτων και στην δική μας Μακεδονία, και αυτός ήταν αρχικά ο λόγος που δεν αποδέχτηκαν τον αρχικό όρο "Σλαβομακεδονία". Λάθος βέβαια, γιατί το πράγμα έγινε πιο σκληροπυρηνικό τώρα. Και βέβαια, τίθεται και θέμα δικής μας εθελοτυφλίας, καθώς αφού οι Ελληνικές επιχειρήσεις έχουν κατακλύσει τα Σκόπια, και σε μας στηρίζεται αυτη τη στιγμή όλη η οικονομία τους, πώς υπογραφονταν όλα αυτά τα χρόνια οι εμπορικές συμφωνίες? Μεταξύ Ελλάδος και ποιάς χώρας? Ουσιαστικά ο κύβος ερρίφθη από τότε. Και αν τελικά το δεχτεί η Ελλάδα θα είναι για αυτόν και μόνο τον λόγο. Τα χρήματα είναι σημαντικότερα από τους Μακεδονικούς αγώνες... |
Ευθύμης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
187 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 01:37:15
Αν παρατηρήσετε σε επίσημες σκοπιανικές ιστοσελίδες (.mk), θα διαπιστώσετε ότι το πρόβλημα δεν είναι η ονομασία, αλλά το τι αυτή συμβολίζει. Δεν αναγνωρίζουν την ελληνοπρέπεια του Μακεδονικού φύλου, επικαλούμενοι μάλιστα όχι μόνο "μελέτες" σύγχρονων ερευνητών αλλά και αρχαίων ελληνικών ιστορικών αποσπασμάτων, "κομμένα και ραμμένα" στα μέτρα τους, ώστε να ενισχύουν τις δοξασίες τους.Διαφορετικό το "Former Yogoslavic Republic of Macedonia" από το "Republic of Macedonia". Στην πρώτη περίπτωση ο εθνικός προσδιορισμός είναι "γιουγκοσλαβική", και ο όρος "μακεδονία" είναι γεωγραφικός, που πράγματι είναι. Στη δεύτερη, ο όρος "Μακεδονία" είναι τόσο εθνικοπροσδιοριστικός όσο και το "Hellenic Republic". Το πρόβλημα δεν είναι ο πιθανός μεγαλοϊδεατισμός τους, αλλά η ιστορική αλλοίωση του Ελληνικού πολιτισμού σε βάθος χρόνου. Σκέφτεστε δηλαδή κάποτε τα "ελληνιστικά χρόνια" να μετονομαστούν σε "μακεδονικά"; |
temporary
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 02:36:06
quote:
Το πρόβλημα δεν είναι ο πιθανός μεγαλοϊδεατισμός τους, αλλά η ιστορική αλλοίωση του Ελληνικού πολιτισμού σε βάθος χρόνου. Σκέφτεστε δηλαδή κάποτε τα "ελληνιστικά χρόνια" να μετονομαστούν σε "μακεδονικά";
Ας πούμε ότι τα φέρνει ο διάολος και σκάνε κάτι παρανοϊκοί εξωγήινοι με σούπερ δυνατά όπλα και εξολοθρεύουν συγκεκριμένα τον ελληνικό στρατό χμμ, ας πούμε με μια ακτίνα που τους παραλύει όλους. Όλους εκτός από εσένα. Και ο εξωγήινουλας σου λέει "ακου δω φίλε, διάβασα στο esoterica.gr την τοποθέτησή σου και μου κέντρισε το ενδιαφέρον. Εμείς ανήκουμε σε ένα λογικό είδος, όχι σαν εσάς και δεν πιστεύουμε σε τίποτα αν δεν το τεκμηριώσουμε, κατά προτίμηση πειραματικά. Λοιπόν: σας έχουμε γαμήσει και δε μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα γι' αυτό. Και όλα αυτά έχουν γίνει για να δούμε τι θα απαντήσεις στην ΕΞΗΣ ερώτηση:
Προτιμάς
α) Να μετονομαστούν τα ελληνιστικά χρόνια σε μακεδονικά ή
β) Να πάρουν οι Σκοπιανοί τη μισή Μακεδονία;" Σκέψου το λίγο το πράγμα, μην αμολάμε κι ό,τι θέλουμε. Μια ζωή το πρόβλημα του εθνικισμού είναι ότι ξεχνάει την ουσία και αναλώνεται σε αυτοκαταστροφικές ΣΑΛΤΣΕΣ.
|
temporary
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 02:44:31
ΥΓ: Προς Johnybegoode: Είσαι καλοπροαίρετος και γενικά τη βλέπεις σωστά. Μου θυμίζεις ένα φίλο μου. Αλλά από αρχαιολογία, γλωσσολογία, βιολογία, ιστορία ρε φίλε μιλάμε δε σκαμπάζεις μία. Ας πούμε η λέξη για την πέτρα είναι μεν λάας, μόνο που το τονούμενο "α" είναι μακρό, οπότε για την ακρίβεια πρόκειται για "λάαας". Δεν παίζει με καμία απολύτως κυβέρνηση τρία "α" να γίνουν ένα, ξέχνα το. Και χέσε την όλη μορφολογία της λέξης, ολωσδιόλου ξένη προς οτιδήποτε μπορεί να ετυμολογηθεί. Και οι Σλάβοι δεν είναι καθόλου μογγολικής καταγωγής, αν και έχουν αρκετές επιμιξίες. Και ο Πουλιανός ισχυρίζεται ότι αυτοί οι πίθηκοι έχουν τα χαρακτηριστικά μας, των Ελλήνων! Γενικά μην την ψάχνεις, ό,τι κι αν είναι αυτά που διάβασες ή σου είπανε μπάζουν από παντού. |
Ευθύμης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
187 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 03:32:39
quote:
Προτιμάς
α) Να μετονομαστούν τα ελληνιστικά χρόνια σε μακεδονικά ή
β) Να πάρουν οι Σκοπιανοί τη μισή Μακεδονία;
Σκέψου το λίγο το πράγμα, μην αμολάμε κι ό,τι θέλουμε.
Θες λίγη σάλτσα ακόμα; Λαβέ.. Εξαρτάται από την οπτική του χρόνου. Αν κάποιος το βλέπει κοντόφθλαμα, και εγωιστικά θα προτιμήσει τα εδάφη. Αν το βλέπει μακροπρόθεσμα ρίχνωντας μια ματιά στην ιστορία διαπιστώνει ότι τα σύνορα συνεχώς μεταβάλλονται ενώ η γνώση-αλήθεια παραμένει, έστω και κεκρυμμένη ενίοτε. Τι πχ και αν η Μικρά Ασία είναι τούρκικη; Ο Λεύκιππος και ο Θαλής σαν δομικοί λίθοι του Ελληνικού πολιτισμού έμειναν στο χρόνο, ως και αληθεύει. Ο Μ. Αλέξανδρος και η Μακεδονική αυτοκρατορία όμως, κατά τους Σκοπιανούς, δεν αποτελούν μέρος του Ελληνικού πολιτισμού. Η "μάχη" του "σκοπιανού" είναι πολιτισμική και προσωπικά ουδέποτε με ενδιέφερε το εύρος των συνόρων, αλλά το έυρος της παιδείας-πολιτισμού. Δε θεωρώ απειλή αυτόν που θέλει να μού πάρει τα πετρέλαια ή θέλει λίγη θάλασσα, αλλά αυτόν που θέλει να μού κάψει τα βιβλία, διότι ίσως με αυτά καταφέρω να τον κάνω να κατανοήσει ότι μπορούμε να καρπωθούμε από κοινού τα οφέλη της γης.. |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 06:01:11
quote:
Δηλαδή, φίλε μου, αν κατάλαβα καλά, ο Δημόπουλος ισχυρίζεται πως οι Σλάβοι κατάγονταν απο μεσογειακή χώρα, στη συνέχεια κατευθύνθηκαν βόρεια, για να ξαναγυρίσουν κατα την εποχή του Βυζαντίου?
Αν κατι τέτοιο αποδειχθεί, δεν θα έχουμε να κάνουμε απλώς με βόμβα, αλλά με πραγματική επανάσταση στο χώρο της ιστορίας! Μήπως έχεις περισσότερα στοιχεία για το θέμα?
Υπάρχουν και μελέτες του Σέρβου ανθρωπολόγου ΓαβρίλοβιτςGavrilovic Z.,Schwidetzky I. Rassengeschichte der Menschheit (1979).
Παρουσιάζει διάγραμμα με εξέλιξη του κρανιακού δείκτη στην πρώην Γιουγκοσλαβία (Π/Μ) όπου εμφανίζει μιά απότομη πτώση του δείκτη (αποβραχυκεφαλοποίηση) την εποχή εισβολής των νεώτερων Σλάβων (5ος -12ος αι.) Ενώ οι νεο-Σλάβοι προέρχονταν απο περιοχές που σήμερα κατοικούν Βαλτικοί πληθυσμοί κατα ανεξήγητο τρόπο οι ανθρωπολόγοι βλέπουν τόσο οτι η εισοδος τους στην Βαλκανική επηρέασε τους κατοίκους σε Μεσογειακά χαρακτηριστικά, όσο και στην κοιτίδα τους πρίν τον 5ο αιώνα οι κάτοικοι είχαν επίσης Μεσογειακά χαρακτηριστικά!! Έπεσε ο κρανιακός δείκτης, έγιναν πιό λεπτοπρόσωποι, και είχαν μείωση ρινικού δείκτη.
Αντίστοιχα συμπεράσματα έβγαλε και ο Αμερικανός ανθρωπολόγος Κούν
Coon C. The races of Europe (1939).
Άσχετα όμως με τις έρευνες αυτές οι νεο-Σλάβοι δέν είχαν την παραμικρή Ελληνική συνείδηση ενώ αυτοί ήταν εκείνοι που επέβαλαν την Σλαβική γλώσσα στα Βαλκάνια.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 11:58:00
quote:
ΥΓ: Προς Johnybegoode: Είσαι καλοπροαίρετος και γενικά τη βλέπεις σωστά.
νασαι καλα
quote:
Αλλά από αρχαιολογία, γλωσσολογία, βιολογία, ιστορία ρε φίλε μιλάμε δε σκαμπάζεις μία.
δεν εχω πτυχειο παλαιοανθρωπολογιας φιλε μου, γι αυτο διαβαζω τον Πουλιανο που εχει. quote:
Ας πούμε η λέξη για την πέτρα είναι μεν λάας, μόνο που το τονούμενο "α" είναι μακρό, οπότε για την ακρίβεια πρόκειται για "λάαας".
εισαι σιγουρος αδερφε?
λαας - λας
(κατα το πεταω - πετω)
απο την ιδια ριζα προερχονται οι λεξεις λιθος και λαος.
και αλλο η προφορα, αλλο η γραφη.
γι αυτο ειχαμε τα πνευματα και τους τονους, οπως και τα βραχεα και τα μακρα, για αποδιδεται η προφορα.
quote:
Δεν παίζει με καμία απολύτως κυβέρνηση τρία "α" να γίνουν ένα, ξέχνα το.
τρια α στη σειρα δεν θα βρεις σε καμια Ελληνικη λεξη!
δυο που γινονται ενα θα βρεις ομως.
quote:
Και οι Σλάβοι δεν είναι καθόλου μογγολικής καταγωγής, αν και έχουν αρκετές επιμιξίες.
και ομως ειναι.
ξαναψαξτο...
quote:
Και ο Πουλιανός ισχυρίζεται ότι αυτοί οι πίθηκοι έχουν τα χαρακτηριστικά μας, των Ελλήνων!
δηλαδη η "λουσυ" των αφροκεντριστων μας μοιαζει περισσοτερο?
εκτος κι αν οι Ελληνες δεν ακολουθησαμε την Δαρβινεια εξελιξη!
quote:
Γενικά μην την ψάχνεις, ό,τι κι αν είναι αυτά που διάβασες ή σου είπανε μπάζουν από παντού.
μα γι αυτο την ψαχνω αδερφε, για να δω αν μπαζουν!
νασαι καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 12:11:30
οι Τουρκοι διδασκουν τα παιδια τους (και το πασαρουν και στους τουριστες οι ξεναγοι τους) οτι τα αρχαια της Ιωνιας ανηκουν στους προτουρκους και οχι στους Ιωνες!!!
εμεις την ξεχασαμε φυσικα την Ιωνια...
οι Αλβανοι διδασκουν τα παιδια τους στα σχολεια για την μεγαλη Αλβανια.
εμεις θεωρουμε Αλβανους τους Ελληνες της βορειου Ηπειρου...
οι Σκοπιανοι δηλωνουν Μακεδονες και διεκδικουν τον Αλεξανδρο, λες και δεν ανακαλυφθηκε η Βεργινα!
μαλιστα φτιαχνουν ενα μεγαλο αγαλμα του.
εμεις διαμαρτυρομαστε για το οτι ο Αλεξανδρος πολεμουσε εφιππος και οχι με σαρισα, οπως θα τον αποδοσουν οι Σκοπιανοι.
και φτανω στο ζουμι: ΠΟΣΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ???
ποσα του Αχιλεα, ποσα του Οδυσεα, ποσα του Σωκρατη, κτλ κτλ κτλ?
ποσα των ηρωων του 21?
ΥΓ. το παιγνιδι της λησμονιας της ιστοριας μας παιζεται εντος Ελλαδος, απο Ελληνες... ναστε καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
|
temporary
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 13:22:10
quote:
δεν εχω πτυχειο παλαιοανθρωπολογιας φιλε μου, γι αυτο διαβαζω τον Πουλιανο που εχει.
Ε ναι, το κακό είναι ότι το πτυχίο του το πήρε στην ΕΣΣΔ, όπου η γενετική δεν υπήρχε ως επιστήμη, γιατί κάποιος υπαλληλάκος είχε αποφασίσει ότι είναι ασύμβατη με το διαλεκτικό υλισμό και σε μια εποχή που θεωρούνταν ακόμα επιστημονικό να καθορίζεις το αν κάποιος έχει ταλέντο στη μουσική από το σχήμα του κρανίου του. quote:
λαας - λας (κατα το πεταω - πετω)
Το "πετάω-πετώ" είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση: το "α" υποχωρεί μπροστά στο διπλό "ο" (που είναι το ωμέγα) το οποίο επειδή τονίζεται είναι ακόμα πιο ισχυρό.
quote:
απο την ιδια ριζα προερχονται οι λεξεις λιθος και λαος.
Όχι, δεν προέρχονται από την ίδια ρίζα. Η λέξη "λίθος" είναι αγνώστου ετύμου, όμως η λέξη "λαός" (όπως μαρτυρούν παράλληλοι τύποι όπως "λεώς" και μυκηναϊκοί τύποι όπως la-wa-ke-ta (λαFαγέτης)) στην παλιότερη μορφή της ήταν λαFός (lawos), το οποίο είναι εντελώς ασύνδετο με το λάας. Στο μεταξύ αξίζει νομίζω να αναφερθεί ότι οι ρίζες στα ελληνικά μεταλάσσονται με συγκεκριμένο τρόπο για την παραγωγή νέων λέξεων, αυτό το "λάας->λίθος" απλά δε γίνεται. quote:
τρια α στη σειρα δεν θα βρεις σε καμια Ελληνικη λεξη!δυο που γινονται ενα θα βρεις ομως.
Γραπτά ναι, αλλά προφορικά φυσικά και υπάρχει λέξη με τρία "α": "λάας". Επίσης να προσθέσω ότι αν το Ελλάς ήταν σύνθετη λέξη, τουλάχιστον σχηματισμένη σύμφωνα με τους νόμους της ελληνικής γλώσσας, ο τόνος θα έπρεπε να είχε ανέβει: Έλλας (όπως ανέβηκε στη λέξη "Πανέλληνες", μέσω της οποίας προέκυψε το "Έλλην" από τον παλιότερο τύπο Ελλήν). Να προσθέσω τους παράλληλους τύπους "Ελλοί", "Ελλοπία" που δυσχεραίνουν ακόμα περισσότερο την ετυμολόγηση της λέξης "Ελλάς".
quote:
quote:
Και ο Πουλιανός ισχυρίζεται ότι αυτοί οι πίθηκοι έχουν τα χαρακτηριστικά μας, των Ελλήνων!
δηλαδη η "λουσυ" των αφροκεντριστων μας μοιαζει περισσοτερο?
εκτος κι αν οι Ελληνες δεν ακολουθησαμε την Δαρβινεια εξελιξη!
Εδώ πολύ φοβάμαι ότι τα έχεις μπερδέψει, πιθανόν λόγω παραπληροφόρησης. Ο αφροκεντρισμός είναι μία ιστορική σχολή σκέψης που λέει ότι ο αιγυπτιακός πολιτισμός (και κατ' επέκταση ο Ελληνικός) είναι δημιούργημα των μαύρων της Αφρικής. Η θεωρία ότι ο μοντέρνος άνθρωπος προήλθε από την Αφρική είναι εντελώς άλλο πράγμα. Και πατάει σε πολύ γερές βάσεις: έχει διαπιστωθεί από mtDNA ότι κοινός πρόγονος όλων των ανθρώπων που ζουν σήμερα στη γη είναι μία γυναίκα που ζούσε στην Αφρική πριν αρκετές δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Αυτό δεν καταρρίπτεται καθόλου εύκολα. Όσο για την εξέλιξη, φυσικά και δεν την αρνούμαι. Όμως το όλο point της εξέλιξης είναι ότι κάποια στιγμή από το είδος Homo Habilis (του οποίου εκπρόσωπος είναι η Λούσυ αν θυμάμαι καλά) προέκυψε το είδος Homo Erectus. Αυτό δεν ξέρουμε αν έγινε στην Αφρική, στην Ασία ή στην Ευρώπη, πάντως όπου έγινε, έγινε μόνο μία φορά. Το speciation είναι μη αντιστρεπτή διαδικασία και επηρεάζεται από τόσο πολλούς παράγοντες που αποκλείεται να επαναληφθεί. Στη συνέχεια, το είδος Homo Erectus έδωσε μέσω περαιτέρω speciations τους Homo Sapiens Neanderthalensis (Νεάντερταλ) και λίγο αργότερα τους Homo Sapiens Sapiens (εμείς). Το speciation που έδωσε τους Νεάντερταλ είναι σχεδόν σίγουρο ότι συνέβη στην Ευρώπη και το speciation που έδωσε εμάς είναι σχεδόν σίγουρο ότι συνέβη στην Αφρική. Οι Νεάντερταλ, αν και παλιότερα θεωρούνταν πρόγονοί μας, έχει πλέον αποδειχθεί (από το γεγονός ότι δεν υπάρχει ούτε μισό ίχνος DNA Νεάντερταλ στο δικό μας) ότι ήταν ξαδέρφια μας, ένα άλλο είδος ανθρώπων το οποίο κυριάρχησε στην Ευρώπη και στη Μέση Ανατολή αλλά εξαφανίστηκε πριν 20-30.000 χρόνια. Το θέμα είναι το εξής: οι Έλληνες (όπως όλος ο κόσμος) είναι Homo Sapiens Sapiens, όχι Homo Erectus ή Neanderthalensis. Αποκλείεται λοιπόν ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων (χώρια η φάτσα που έχει), ο οποίος είναι μεταξύ Erectus και Neanderthalensis να συνδέεται γενετικά με εμάς. Για τον πολύ απλό λόγο ότι εμείς προκύψαμε από άλλο υποκλάδο του Homo. Στην καλύτερη περίπτωση, ο Πουλιανός έχει ανακαλύψει ότι το speciation που έδωσε το Νεάντερταλ από τον Erectus έγινε στη ΝΑ Ευρώπη, ίσως και συγκεκριμένα στην Ελλάδα. Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον για την προϊστορία των Νεάντερταλ, όμως με εμάς δεν έχει σχέση. Εκτός αν όντως θεωρήσουμε ότι οι Έλληνες ανήκουν σε άλλο είδος από τους υπόλοιπους ανθρώπους, ένα είδος του κλάδου των Νεάντερταλ και όχι των Sapiens, πράγμα πασιφανώς άτοπο. Καταλήγουμε λοιπόν ότι τα ευρήματα του Πουλιανού στην καλύτερη περίπτωση (το τονίζω αυτό, γιατί ο τύπος έχει μία πολύ ενοχλητική τάση να τριπλασιάζει αυθαίρετα την ηλικία των ευρημάτων του) αποδεικνύουν περίτρανα ότι οι Έλληνες δεν είναι γηγενείς του 750.000π.Χ., αφού οι γηγενείς του 750.000π.Χ. ανήκουν (τεκμηριωμένα) σε άλλο είδος ανθρώπου. Τώρα, το να βλέπεις "ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά" σε ένα κρανίο πιθηκανθρώπου είναι κατά τη γνώμη μου η καλύτερη απόδειξη ότι καλά κάνει η σύγχρονη επιστήμη και θεωρεί την ανθρωπομετρία ψευδοεπιστήμη. Φιλικά, JUst Not Kooky - 95
|
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 16:28:18
quote:
Προτιμάς
α) Να μετονομαστούν τα ελληνιστικά χρόνια σε μακεδονικά ή
β) Να πάρουν οι Σκοπιανοί τη μισή Μακεδονία;"
Και γιατί αγαπητέ να χρειαστεί να τεθούμε ενώπιον ενός τέτοιου διλήματος? Δηλαδή, τόσο παράλογο και απίθανο είναι και η Μακεδονία να μείνει στους έλληνες και να προστατέψουμε την ιστορία μας?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
|
Ippomaxos
Νέο Μέλος
13 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 18:08:39
Παρα τοις αρχαιοις Ελλησι η ( ξενια ) δεν επεξετεινετο και επι μη Ελληνων (ξενων) αυτοι αντιθετος εθεωρουντο εχθροι και βαρβαροι . Ιδιαιτερως μαλιστα στην Σπαρτην ελειτουργει κατα των ξενων ο νομος περι ξενηλασιας βασει του οποιου οι ξενοι συνελαμβανοντο και εξεδιωκοντο της Λακαιδαιμονος διοτι οι Σπαρτιαται επεθυμουν να μη αναμειγνυωνται με ξενους. Δι αυτο ο Α. Χιτλερ απεκαλει την Σπαρτην το κα8αρωτερον φυλετικον κρατος της Ιστοριας !!! |
Ippomaxos
Νέο Μέλος
13 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2005, 18:19:40
Η Ελληνικη Φυλη υπερειχε και θα υπερεχη , παρα την αντιθετον επεδιωξιν των μιξοβαρβαρων γραικυλων κουμουνιστων . Το 1821 , το 1912-13 , το 1919-22 και το 1940-41 απεδειξαν τον δυναμισμον της φυλης . Το μεγαλειον μας περιμενει στο μελλον . Δια να το επιτυχωμεν χρειαζεται να αναβιωση μεσα μας το Αρχαιοελληνικον πνευμα . ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ ΣΤΗΝ ΝΕΑΝ ΖΩΗΝ . ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝ . |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Περι της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων...
