| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/03/2007, 15:18:08
quote:
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ: Καμιά ειρωνεία αγαπητέ ελ-ελιον, φυσικά και δεν θεώρησα ότι προσωποποιείς τον θεό. Λίγο χιούμορ δεν έβλαψε κανέναν . Για τα υπόλοιπα θα σου απαντήσω αργότερα.
Φίλε μου το χιούμορ μου αρέσει αλλά βλέπεις ούτε αυτό είναι αντικειμενικό για όλους. Η ειρωνεία όταν είναι με μέτρο μερικές φορές κάνει καλό. Το όνομα με το οποίο παρουσιαζόμαστε εδώ, για μένα είναι ιερό. Άρα ούτε χιμούρ αγαπητέ μου δεν κάνω με αυτό που θεωρώ ιερό. Το ιερό είναι ιερό και το μονο που μπορείς, είναι να σέβεσαι το ιερό. Για μένα το ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ είναι το ίδιο ιερό με το el.elyon! Αγαπητέ μου γεννήθηκα με αρχές, μεγάλωσα με αρχές και συνεχίζω με αρχές και όχι χάος της ψεύτικης ελευθερίας που υποτίθεται ότι τους προσφέρει η δημοκρατία που νομίζουν ότι έχουν!
Ευχαριστώ φίλε μου ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/03/2007, 12:56:36
Μιάς και δεν βλέπω περαιτέρω συζήτηση πάνω στα απόκρυφα της ΠΔ, βάζω εδώ το κείμενο για τα απόκρυφα της ΚΔ από το ίδιο εγκυκλοπαιδικό λεξικό. 'Απόκρυφα της Καινής Διαθήκης'
Και ταύτα επλάσθησαν κατ' απομίμησιν των κανονικών υπό ψευδείς επιγραφάς επιφανών της ΚΔ ονομάτων, κυρίως κατά τον Β' και Γ' αιώνα, και σώζωνται ως επί το πλείστον εν αποσπάσμασιν, ων ο αριθμός οσημέραι πληθύνεται δια των ανευρισκομένων παπύρων (το κείμενο έχει γραφεί το 1927). Συμφώνως προς την γνωστήν διαίρεσιν των κανονικών παπύρων της ΚΔ βιβλίων διακρίνονται και τα απόκρυφα αυτής:
α) Εις απόκρυφα ευαγγέλια
β) αποκρύφους πράξεις Αποστόλων
γ) αποκρύφους επιστολάς Αποστόλων
δ) αποκρύφους αποκαλύψεις Τα απόκρυφα ευαγγέλια διατριβούσι συνήθως περί τας ελάχιστα γνωστάς ημίν εκ των κανονικών, περιόδους του βίου του Ιησού. Τα κυριώτατα τούτων είναι το καθ' Εβραίους ευαγγέλιον, συνταχθέν το βραδύτερον περί τα μέσα του Β' αιώνος και χρησιμοποιούμενον υπό των ιουδαϊζόντων αιρετικών, των λεγομένων Ναζωραίων, το εβιωνιτικόν ή ευαγγέλιον των 12 Αποστόλων μεταγενέστερον αλλ'επίσης του Β' αιώνος προϊόν, το κατ' Αιγυπτιακούς ευαγγέλιον, της αυτής εποχής, διαδεδομένον εν Αιγύπτω, το κατά την αυτήν εποχήν εν Αντιοχεία εμφανισθέν δοκητικόν, γνωστικόν κατά Πέτρον ευαγγέλιον, το πρωτευαγγέλιον του Ιακώβου όπερ είναι το παλαιότατον ευαγγέλιον της νηπιότητος του Ιησού, συμπίλημα εκ διαφόρων τεμαχίων. (δικό μου σχόλιο: άλλα ευαγγέλια ως και το ευαγγέλιο του Ιούδα υπήρχαν μόνο ως αναφορές εκείνη την εποχή σε πατερικά κείμενα)
Αφθονώτεραι είνε και κάλλιον σώζονται αι απόκρυφοι Πράξεις των Αποστόλων αποτελούσι είδος "θρησκευτικής μυθιστορηματικής φιλολογίας" και ούσαι ως επί το πολύ γνωστικής αιρετικής προελεύσεως και επεξεργασίας. Τούτων η παλαιοτάτη και από των αρχών Β' μΧ αιώνος χρονολογουμένη γραφή είναι το κήρυγμα του Πέτρου.
Εις τα απόκρυφα της ΚΔ καταλέγονται και τα πλείστα των λεγομένων αγράφων λογίων του Ιησού (των υπό της εξωευαγγελικής παραδόσεως διασωθέντων και υπό του Γερμανού θεολόγου Resch επιμελώς συλλεγέντων), έτι δε και τα λεγόμεναλόγια του Ιησού, τα σποραδικώς επί των ανευρισκομένων παπύρων ανακαλυπτόμενα, ων και το σπουδαιότατον τυγχάνει το εν έτει 1907 δημοσιευθέν εξ οξυρρυγχιακού παπύρου, περιέχον διάλογον του Ιησού μετά των Φαρισσαίων περί λευϊτικής και εσωτερικής καθαρότητος. Επίσης εις τα απόκρυφα καταλεκτέα και η παρ' Ευσεβίω διασωθείσα σπουδαία αλληλογραφία του Ιησού προς τον βασιλέα της Εδέσσης Αβγαρον, ης η γνωσιότης μέχρι των τελευταίων χρόνων δεν έπαυσε να υποστηρίζεται. (σήμερα η γνησιότητα του αμφισβητείται από πολλούς ερευνητές)
Ακολουθεί η σχετική βιβλιογραφία. Συγγραφέας του κειμένου είναι ο Παναγιώτης Ι Μπρατσιώτης εκτ. Καθηγ. της Βιβλικής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/03/2007, 19:52:42
Μην βιάζεσαι Ostria  ! Ας δούμε πρώτα το πλήθος των βιβλίων που αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη. Κάποια από αυτά ενσωματώθηκαν στην Π.Δ κατά τη διαμόρφωση της, ενώ κάποια εξαφανίσθηκαν:
.
1ο Απόκρυφο) Βιβλίο του Ιασήρ
Ιησούς του Ναυή 11,13
“Και ο ήλιος εστάθη και η σελήνη έμεινεν, εωσού ο λαός εξεδικήθη τους εχθρούς αυτού. Δεν είναι τούτο γεγραμμένον εν τω βιβλίω του Ιασήρ; Και εστάθη ο ήλιος εν τω μέσω του ουρανού, και δεν έσπευσε να δύση έως μιας ολοκλήρου ημέρας.”
Και επίσης Σαμουήλ Β΄ 1,18
«και παρήγγειλε να διδάξωσι τους υιούς Ιούδα τούτο το άσμα του τόξου• ιδού, είναι γεγραμμένον εν τω βιβλίω του Ιασήρ.»2ο Απόκρυφο) Βιβλίο των χρονικών των βασιλέων του Ισραήλ.
Βασιλέων Β΄ 1,18
Αι δε λοιπαί των πράξεων του Οχοζίου, όσας έκαμε, δεν είναι γεγραμμέναι εν τω βιβλίω των χρονικών των βασιλέων του Ισραήλ;
Και επίσης:
Βασιλέων Β΄ 10,34
Βασιλέων Β΄ 13,8
Βασιλέων Β΄13,12
Βασιλέων Β΄ 14,15
Βασιλέων Β΄ 14,18
Βασιλέων Β΄ 14,28
Βασιλέων Β΄15,11
Βασιλέων Β΄ 15,15
Βασιλέων Β΄15,21
Βασιλέων Β΄ 15,26
Βασιλέων Β΄ 15,31
Χρονικών Β΄ 20,34 3ο Απόκρυφο) Ένα βιβλίο σε επτά μέρη που περιγράφει τη Χαναάν και τις πόλεις της.
Ιησούς του Ναυή 18,9
«Και υπήγαν οι άνδρες και περιήλθον την γην και διέγραψαν αυτήν εν βιβλίω κατά πόλεις εις μερίδια επτά, και ήλθον προς τον Ιησούν εις το στρατόπεδον εις Σηλώ.» 4ο Απόκρυφο) Το βιβλίο της Ιστορίας του Αδάμ
(Υπάρχουν δύο διαφορετικοί μύθοι της δημιουργίας του ανθρώπου στη βίβλο). Γένεσις 5,1
«Τούτο είναι το βιβλίον της γενεαλογίας του ανθρώπου. Καθ' ην ημέραν εποίησεν ο Θεός τον Αδάμ, κατ' εικόνα Θεού εποίησεν αυτόν.» 5ο Απόκρυφο) Το βιβλίο του Γιαχβέ (Κυρίου στη μετάφραση των εβδομήκοντα).
Ησαΐας 34,16
« Ζητήσατε εν τω βιβλίω του Κυρίου και αναγνώσατε• ουδέν εκ τούτων θέλει λείψει, ουδέν θέλει είσθαι χωρίς του συντρόφου αυτού• διότι αυτό το στόμα του Κυρίου προσέταξε, και αυτό το πνεύμα αυτού συνήγαγε ταύτα.» 6ο Απόκρυφο) Πράξεις Σολομώντος
Χρονικών Β΄ 29,29
«αι δε λοιπαί πράξεις του Σολομώντος, αι πρώται και αι έσχαται, δεν είναι γεγραμμέναι εν τω βιβλίω Νάθαν του προφήτου και εν τη προφητεία Αχιά του Σηλωνίτου και εν τοις οράμασιν Ιδδώ του βλέποντος, τοις γενομένοις εναντίον Ιεροβοάμ υιού του Ναβάτ;» 7ο Απόκρυφο) Βιβλίο των χρονικών των βασιλέων του Ιούδα
Βασιλέων Β΄ 8,23.
«Αι δε λοιπαί πράξεις του Ιωράμ και πάντα όσα έπραξε, δεν είναι γεγραμμένα εν τω βιβλίω των χρονικών των βασιλέων του Ιούδα;»
Και επίσης:
Βασιλέων Β΄ 12,19
Βασιλέων Β΄15,6
Βασιλέων Β΄ 15,36
Βασιλέων Β΄ 16,19
Βασιλέων Β΄ 20,20
Βασιλέων Β΄ 21,17
Βασιλέων Β΄ 21,25
Βασιλέων Β΄23,28
Βασιλέων Β΄24,5 8ο Απόκρυφο) Βιβλίο των Υιών του Λευί
Δευτερονόμιον 17,18
«Και όταν καθήση επί του θρόνου της βασιλείας αυτού, θέλει γράψει δι' εαυτόν αντίγραφον του νόμου τούτου εις βιβλίον, εξ εκείνου το οποίον είναι ενώπιον των ιερέων των Λευϊτών•» 9ο , 10ο Απόκρυφο) Βιβλίο Ναθαν του Προφήτη και Βιβλίο Γαδ του Βλέποντος
Χρονικών Α΄ 9,29
«Αι δε πράξεις του βασιλέως Δαβίδ, αι πρώται και αι τελευταίαι ιδού, είναι γεγραμμέναι εν τω βιβλίω Σαμουήλ του βλέποντος, και εν τω βιβλίω Νάθαν του προφήτου, και εν τω βιβλίω Γαδ του βλέποντος»
Το ότι τα βιβλία αυτά υπήρχαν διαπιστώνεται από το ότι το πρώτο αναφερόμενο βιβλίο (του Σαμουήλ) διασώθηκε. 11ο, 12ο Απόκρυφο) Βιβλίο Σεμαΐου του προφήτου και Ιδδώ του βλέποντος
Χρονικών Β΄ 12,15
«Αι δε πράξεις του Ροβοάμ, αι πρώται και αι έσχαται, δεν είναι γεγραμμέναι εν τω βιβλίω Σεμαΐου του προφήτου και Ιδδώ του βλέποντος, εν ταις γενεαλογίαις; Ήσαν δε πάντοτε πόλεμοι μεταξύ Ροβοάμ και Ιεροβοάμ» 13ο Απόκρυφο) Ιστορία του προφήτη Ιδδώ
Χρονικών Β΄ 13, 22
«Αι δε λοιπαί πράξεις του Αβιά και αι οδοί αυτού και οι λόγοι αυτού είναι γεγραμμένοι εν τη ιστορία του προφήτου Ιδδώ.» Λοιπόν αγαπητοί μου, που είναι τα βιβλία αυτά; Εάν υπήρχαν αυτά τα βιβλία τα οποία μας λέει η βίβλος, τότε γιατί να μην μιλήσουμε και για ένα σωρό άλλα απόκρυφα; Τα ξαναλέμε.
|
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 01:25:19
Ας αρχίσουμε να μιλάμε για τα γνωστικά ευαγγέλια, παραθέτοντας το απόσπασμα της επιστολής του Κλήμη του Αλεξανδρινού στο οποίο παραδέχεται την ύπαρξη του δεύτερου «Κατά Μάρκον». Σύμφωνα λοιπόν με τον Κλήμη ο Μάρκος κατέγραψε τις πιο απόκρυφες διδασκαλίες (την ιεροφαντική διδασκαλία, όπως λέει χαρακτηριστικά), σε ένα βιβλίο που φυλασσόταν στην επισκοπή της Αλεξάνδρειας. Ο Κλήμης λοιπόν όχι μόνο δεν αρνείται την ύπαρξή του αλλά το θεωρεί και ανώτερο. Με αυτό τον τρόπο άλλωστε είναι συνεπής και με το κήρυγμα του Ιησού για τη μη παράδοση των βαθύτερων μυστικών στους αμύητους.
« Μη δώσητε το άγιον εις τους κύνας μηδέ ρίψητε τους μαργαρίτας σας έμπροσθεν των χοίρων, μήποτε καταπατήσωσιν αυτούς με τους πόδας αυτών και στραφέντες σας διασχίσωσιν.» Κατά Ματθαίον 7,6Το κείμενο του Κλήμη μπορείτε να το βρείτε εδώ:
http://patrologia.narod.ru/patrolog/clem_al/theodor.htm σε κωδικοποίηση UTF-8. Το κείμενο βρέθηκε το1958 και μέχρι τώρα 50 χρόνια μετά δεν έχουν κοπάσει οι διαμάχες για αυτό. Υ.Γ. Όπου παραθέτω βιβλικά κείμενα, δίνω τη μετάφραση Βάμβα σαν πιο εύχρηστη για τον μέσο αναγνώστη. Αν όμως κάποιοι το θεωρούν πρόβλημα, μπορώ να προσθέσω και αυτή των εβδομήκοντα.
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 11:05:10
quote:
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ: Οι μελετητές ας πούμε έχουν εντοπίσει την ίδια διδασκαλία και στην Διαθήκη των Δώδεκα Πατριαρχών.
οι Διαθήκες των Δώδεκα Πατριαρχών ανήκουν στην κατιγορια των Ψευδεπίγραφων βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης.
Τα Ψευδεπίγραφα βιβλία είναι λογοτεχνικά κείμενα και εκτός από τις διαθήκες – όχι μονο των δώδεκα πατριαρχών – έχουμε την 1) Αποκαλυπτική λογοτεχνία π.χ 1. Ενώχ, 2) Λογοτεχνία Σοφίας και Φιλοσοφίας π.χ. Αχικάρ, 3) Ωδές, Προσευχές και Ψαλμοί π.χ. ψαλμοί 151 – 155 του Δαβίδ, 4) Ποίηση π.χ. Φίλων, 5) Δράμα π.χ. Ιεζεκιήλ ο Τραγωδός, 6) Φιλοσοφία π.χ. Αριστόβουλος, 7) Μυθιστοριογραφία π.χ. Αρτάπανος, 8) Ιστορία π.χ. Ευπόλεμος, 9) Χρησμοί π.χ. τα Ορφικά, 10) Τμήματα ψευδό – Ελλήνων Ποιητών π.χ. Ψευδό Ησίοδος, 11) Επεκτάσεις της Π. Διαθήκης π.χ. Ιστορία Ιωσήφ, και 12) Διαθήκες! Καλημέρα σας! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 31/03/2007 11:06:54
|
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 12:06:07
quote:
Ας αρχίσουμε να μιλάμε για τα γνωστικά ευαγγέλια, παραθέτοντας το απόσπασμα της επιστολής του Κλήμη του Αλεξανδρινού στο οποίο παραδέχεται την ύπαρξη του δεύτερου «Κατά Μάρκον». Σύμφωνα λοιπόν με τον Κλήμη ο Μάρκος κατέγραψε τις πιο απόκρυφες διδασκαλίες (την ιεροφαντική διδασκαλία, όπως λέει χαρακτηριστικά), σε ένα βιβλίο που φυλασσόταν στην επισκοπή της Αλεξάνδρειας. Ο Κλήμης λοιπόν όχι μόνο δεν αρνείται την ύπαρξή του αλλά το θεωρεί και ανώτερο. Με αυτό τον τρόπο άλλωστε είναι συνεπής και με το κήρυγμα του Ιησού για τη μη παράδοση των βαθύτερων μυστικών στους αμύητους.
« Μη δώσητε το άγιον εις τους κύνας μηδέ ρίψητε τους μαργαρίτας σας έμπροσθεν των χοίρων, μήποτε καταπατήσωσιν αυτούς με τους πόδας αυτών και στραφέντες σας διασχίσωσιν.» Κατά Ματθαίον 7,6
Μην μπερδεύεσαι φίλε μου.
Θα πρέπει να γνωρίζεις όλες τις λεπτομέρειες. Δεν υπάρχει τίποτα που να χρειάζεται να κοπάσει γιατί υπάρχουν πολλά προβλήματα στο ζήτημα αυτό. Καταρχάς, θα πρέπει να γνωρίζεις ότι ακόμη δεν έχει καταλήξει το ζήτημα της αυθεντικότητας της επιστολής του Κλήμεντα. Κάποιοι τη δέχονται με βασικό εκπρόσωπο τον Smith. Από εκεί και πέρα, είναι αδύνατη οποιαδήποτε υπόθεση, αφού από το ευαγγέλιο εκείνο σώζονται 2 μόνο αποσπάσματα τα οποία θα μπορούσαν να προέρχονται από τα κανονικά ευαγγέλια. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα που να σχετίζεται με το θέμα. Για ενημέρωση όλων παραθέτω: "Ο Morton Smith ανακάλυψε το 1958 στη Μονή του Αγίου Σάββα κοντά στην Ιερουσαλήμ μια άγνωστη επιστολή του Κλήμη του Αλεξανδρέα προς Θεόδωρον. Η επιστολή είναι χειρόγραφη και βρίσκεται στις τελευταίες σελίδες ενός έντυπου βιβλίου του 17ου αιώνα, που περιέχει τις επιστολές του αγίου Ιγνατίου. Το έτος 1973 δημοσίευσε την επιστολή, η ύπαρξη της οποίας δεν είναι γνωστή από άλλες πηγές, πράγμα το οποίο έδωσε αφορμή σε ορισμένους ερευνητές να αμφιβάλλουν για την αρχαιότητα και γνησιότητα της. Η επιστολή αυτή παραθέτει δύο αποσπάσματα που κατά το συγγραφέα της προέρχονται από ένα ευρύτερο κείμενο του κατά Μάρκον ευαγγελίου, που χρησιμοποιούσαν οι Καρποκρατιανοί και προοριζόταν να διαβάζεται, καθώς λέγει η επιστολή του Κλήμη, από τους προχωρημένους χριστιανούς. [...] Υποστηρίζουν π.χ. ορισμένοι ερευνητές ότι το σημερινό κανονικό κατά Μάρκον αποτελεί σύντμηση του ευρύτερου Μυστικού ευαγγελίο [...] Πρόκειται για βιαστικά και όχι γενικώς αποδεκτά αποτελέσματα. Το θέμα δεν απασχόλησε σοβαρά τους ερευνητές, διότι αμφισβητήθηκε η γνησιότητα της επιστολής του Κλήμη." (Καραβιδόπουλος)
Όπως γράφει το "Dictionary of the Later New Testament and Its Developments" των Ralph P. Martin and Peter H. Davids (1997):
"Since all scholarly judgments on the authenticity of the Letter to Theodore, and thus the value of the brief citation from the Secret Gospel that it contains, have been dependent to date on Smith’s uncorroborated published photographs and report of his discovery (but cf. Talley), they must remain tentative (cf. Quesnell). Δηλ. οι όλες οι κρίσεις περί αυθεντικότητας της επιστολής, που είναι και το πρώτο βήμα, συνοψίζονται στην εργασία του Smith, οπότε χρειάζεται επιφυλακτικότητα.
Επίσης:
"Επιστολή προς Θεόδωρον. Κατά τά τελευταία χρόνια έγινε γνωστή επιστολή προς Θεόδωρον, η οποία επί τη βάσει φιλολογικής και θεολογικής κριτικής μπορεί να αποδοθή στον Κλήμεντα, κάτι που o Μ. Smith θεωρεί απόλυτα βέβαιο. O Θεόδωρος του παρόντος κειμένου αντιτάχθηκε στίς αντιλήψεις των καρποκρατιανών, ποy δρούσαν στην Αλεξάνδρεια, καi o Κλήμης τον πληροφορεί σχετικά με το κατά Μάρκον Ευαγγέλιο, το όποιο οι γνωστικοί αυτοί είχαν ριζικά φαλκιδεύσει με το να συντάξουν δικό τους ομότιτλο ευαγγέλιο, απόλυτα γνωστικό (Morton Smith, Clement of Alexandria and a secret Gospel of Mark, Cambridge 1973." (Παπαδόπουλος)
Και:
"Ούτως ο Μ. Smith ετόνισεν ότι ένα "απόρρητον κατά Μάρκον Εύαγγέλιον", το οποίον απετέλει επεξεργασμένην μορφήν του κατά Μάρκον και ήτο γνωστόν εις τόν Κλήμεντα τον Άλεξανδρέα, συγγραφέν δε κατά τάς αρχάς του 2ου αιώνος, απετέλει την αρχαιοτέραν γνωστήν πηγήν των ευαγγελίων έναντι των κανονικών Ευαγγελίων, ο δέ Η. Koester εδέχθη ότι τό απόρρητον τούτο κατά Μάρκον Εύαγγέλιον έγράφη προ του κανονικού κατά Μάρκον Ευαγγελίου. Το γεγονός όμως ότι, εκ του απορρήτου τούτου ευαγγελίου γνωρίζομεν δύο μόνον μικρά αποσπάσματα και τα οποία μπορούν να θεωρηθούν ως προερχόμενα εκ των κανονικών Ευαγγελίων, ερριψεν εις το κενόν την ανωτέρω θεωρίαν (Βλ. Μ. Smith, Clement of Alexandria and a Secret Gospel of Mark, Cambridge Mass., 1973. H. Koester, εν Colloquy on New Testament Studies, ed. B. Corley, Macon-Georgia 1983)." (Βούλγαρης)
Οπότε χρειάζεται προσοχή και σεβασμό στα μέχρι τώρα επιστημονικά πορίσματα.
- Edited by - recto on 31/03/2007 12:07:04 |
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 12:18:25
quote:
Λοιπόν αγαπητοί μου, που είναι τα βιβλία αυτά; Εάν υπήρχαν αυτά τα βιβλία τα οποία μας λέει η βίβλος, τότε γιατί να μην μιλήσουμε και για ένα σωρό άλλα απόκρυφα;
Είδα και σε ένα άλλο μήνυμά σου ότι έγραφες για κάποια εδάφια από το κατά Ματθαίον ότι προέρχονται από απόκρυφα κείμενα της ΠΔ (νομίζω έγραφες Διαθήκη Ιωσήφ) ενώ οι ερευνητές αποδέχονται την παράθεση από κανονικά κείμενα όπως π.χ το Λευιτικό που είναι κατά 3 αιώνες αρχαιότερο από τη Διαθήκη Ιωσήφ.
Δεν πρόλαβα να απαντήσω γιατί μεσολάβησαν άλλοι ανάμεσα. Επειδή όταν απαντάω θέλω να απαντάω τεκμηριωμένα και όχι με απλά κείμενα να περνάει η ώρα, αν θες, σε κάθε μήνυμα ανάλογο, γράψε επίσης: Ποιο εσύ πιστεύεις ότι είναι το πρόβλημα που δημιουργείται από αυτό το οποίο παραθέτεις. Για παράδειγμα, έγραψες πριν για κάποια απόκρυφα κείμενα της ΠΔ. Δηλ. τι εννοείς ή τι ζητάς ή τι προτείνεις ή τι σε απασχολεί περί αυτών. Το να γράψω ΟΛΗ την ιστορία όλων των απόκρυφων κειμένων δεν είναι κάτι που θα το έκανα για να περνάει η ώρα. Κλείνοντας το μήνυμά σου γράφεις "που είναι τώρα αυτά τα βιβλία";
Δηλ. θες να μάθεις τι απέγιναν; Γιατί χάθηκαν; Γιατί δεν χρησιμοποιήθηκαν; Ποια ήταν η γνώμη των εβραίων γι αυτά; Αν υπάρχουν παραθέσεις στα κανονικά κείμενα; Τι ακριβώς;
Γίνε ποιο συγκεκριμένος σε παρακαλώ στο ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΖΗΤΑΣ βάσει αυτών που παραθέτεις, ώστε να σου απαντάω σε ότι θελήσεις τεκμηριωμένα και με ασφάλεια.
-
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 13:28:36
Αγαπητέ Recto ευχαριστώ για την συμμετοχή σου. Θα ήθελα να σου ζητήσω η συμμετοχή σου να μην απλά ένας διάλογος με κάποιον άλλον, αλλά να προσφέρει σε όλους μας αυτό που θέλουμε να πετύχουμε στο θέμα αυτό. Π.χ. αγαπητέ θα ήθελα να μας πεις ποια είναι η άποψη σου για τα Απόκρυφα Βιβλία, τα ψευδεπίγραφα της Π. Διαθήκης? Είχανε όλα αυτά τα βιβλία κάποιο ρολό στη διαμόρφωση της Καινής Διαθήκης? Ποιος ήταν αυτός ο ρόλος? Γιατί η εκκλησιά δεν δέχτηκε τον Εβραϊκό κανόνα αλλά την μετάφραση των Ο’?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 15:29:15
Αγαπητέ Recto σταμάτα να το παίζεις ειδήμων σε όλα τα θέματα της βίβλου και να μιλάς αφ' υψηλού σε ανθρώπους που δεν γνωρίζεις. Φαίνεται ότι δεν διδάχτηκες τίποτα από την ταπεινότητα του Ιησού που υποτίθεται ότι το κήρυγμά του ακολουθείς. Δασκαλάκους δε χρειαζόμαστε, μιας και το επίπεδο των γνώσεων μας δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις. Εδώ είναι φόρουμ συζητήσεων.
Αυτά όσον αφορά την αλλαζονική συμπεριφορά σου. Θα σου απαντήσω και αργότερα που θα έχω χρόνο, ειδικότερα επί του θέματος.
|
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 15:51:23
quote:
Είδα και σε ένα άλλο μήνυμά σου ότι έγραφες για κάποια εδάφια από το κατά Ματθαίον ότι προέρχονται από απόκρυφα κείμενα της ΠΔ (νομίζω έγραφες Διαθήκη Ιωσήφ) ενώ οι ερευνητές αποδέχονται την παράθεση από κανονικά κείμενα όπως π.χ το Λευιτικό που είναι κατά 3 αιώνες αρχαιότερο από τη Διαθήκη Ιωσήφ.
Τώρα το πρόσεξα αυτό. Ποιοι είναι οι ερευνητές σου; Η δική μου άποψη είναι παρμένη από τον Ραφαήλ Πατάι. Τι πάει να πει άλλωστε "νομίζω ότι έγραφες"; Ροδάκι δεν έχει το ποντίκι σου να πας παραπάνω για να δεις ότι αναφέρω την πηγή, αλλά και δίνω link με το αρχαίο κείμενο για όποιον δεν έχει τα αντίστοιχα βιβλία; Στοιχεία παρακαλώ...
|
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 16:06:57
quote:
Αγαπητέ Recto σταμάτα να το παίζεις ειδήμων σε όλα τα θέματα της βίβλου και να μιλάς αφ' υψηλού σε ανθρώπους που δεν γνωρίζεις.
Τον τρόπο με τον οποίο συμμετέχω σε ένα φόρουμ τον επιλέγω εγώ και κανένας άλλος. Θεωρώ επίσης λογικό να εμφανίζεται ως ειδήμων κάποιος που γνωρίζει για ποιο πράγμα μιλάει σε σχέση με κάποιον που έχει μπερδέψει τις πληροφορίες του διαδικτύου με την επιστήμη. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζω τον καθένα, έχει σχέση δράσης αντίδρασης. Κοίταξε πάλι από την αρχή, έναν προς έναν όλους τους "εξυπναδίστικους" επιλόγους των μηνυμάτων σου, και εκεί θα βρεις τα αίτια για αυτά που αναρωτιέσαι. Και να θυμάσαι: το μόνο που εξαρτάται από εσένα, είναι το πως θα με αντιμετωπίσεις εσύ. Η κρίση για το πως θα σε αντιμετωπίσω εγώ, εξαρτάται από εμένα. - |
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 16:35:04
quote:
παρμένη από τον Ραφαήλ Πατάι
Από ποιο βιβλίο του Patai; - |
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 17:27:32
quote:
Η διδαχή του κατά Ματθαίον Ε.4444. Εγώ δε λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς και προσεύχεσθε υπέρ των επιρεαζόντων υμάς και διωκόντων υμάς.
Υπάρχει στο Διαθήκη Ιωσήφ 18.2
2. Και εάν θέλη τις κακοποιήσαι υμάς, υμείς τη αγαθοποϊία εύχεσθε υπέρ αυτού και από παντός κακού λυτρωθήσεσθε δια κυρίου.
Μα ποιος ο λόγος να καταφύγει κάποιος σε δανεισμούς από τη "Διαθήκη Ιωσήφ", όταν υπάρχουν τόσα παράλληλα στην ΠΔ, 3 από τα οποία είναι ακριβή:
Παρ. 25:21
"εάν πεινά ο εχθρός σου, τρέφε αυτόν, εάν διψά, πότιζε αυτόν" Ψαλμ. 7:5
"ει ανταπέδωκα τοίς ανταποδιδούσίν μοι κακά, αποπέσοιν άρα από τών εχθρών μου κενός" Λευ. 19:18
"καί ουκ εκδικάταί σου η χείρ, καί ου μηνιείς τοίς υιοίς τού λαού σου καί αγαπήσεις τόν πλησίον σου ως σεαυτόν" (σύμφωνα με τους A.T. Robertson, John F. MacArthur και άλλους)
quote:
Η διδαχή του κατά Ματθαίον ΣΤ.19
19.Μη θησαυρίζετε υμίν θησαυρούς επί της γης, όπου σης και βρώσις αφανίζει, και όπου κλέπται διορύσσουσι και κλέπτουσι.Υπάρχει στο Διαθήκη Λευί 13.7
7. Σοφίαν κτήσασθε εν φόβω θεού μετά σπουδής? ότι εάν γένηται αιχμαλωσία, και πόλεις ολοθρευθώσι και χώραι και χρυσός και άργυρος και πάσα κτήσις απόλειται, του σοφού την σοφίαν ουδείς δύναται αφελέσθαι, ει μη τύφλωσις ασέβειας και πήρωσις αμαρτίας?
Τα ίδια ακριβώς ισχύουν και εδώ: Ιώβ 31:24
"ει έταξα χρυσίον ισχύν μου, ει δέ καί λίθω πολυτελεί επεποίθησα" Ψαλμ. 39:6
"μέντοιγε εν εικόνι διαπορεύεται άνθρωπος, πλήν μάτην ταράσσονται, θησαυρίζει καί ου γινώσκει τίνι συνάξει αυτά" Ψαλμ. 62:10
"μή ελπίζετε επί αδικίαν καί επί άρπαγμα μή επιποθείτε, πλούτος εάν ρέη, μή προστίθεσθε καρδίαν" Παρ. 23:4
"μή παρεκτείνου πένης ών πλουσίω, τή δέ σή εννοία απόσχου"
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ανατρέξουμε σε απόκρυφα βιβλία για τις έννοιες αυτές.
- |
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 20:41:58
Έξοδος 21 (15): "Oς τύπτει πατέρα αυτού ή μητέρα αυτού, θανάτω θανατούσθω".Έξοδος 21 (16): "O κακολογών πατέρα αυτού ή μητέρα αυτού τελευτήσει θανάτω". Έξοδος 21 (17): "Oς εάν κλέψη τίς τινα των υιών Iσραήλ και καταδυναστεύσας αυτόν αποδώται, και ευρεθή εν αυτώ, θανάτω τελευτάτω". Έξοδος 21 (29): "Eάν δε ο ταύρος κερατιστής ή προ της χθές και προ της τρίτης, και διαμαρτύρονται τω κυρίω αυτού, και μη αφανίση αυτόν, ανέλη δε άνδρα ή γυναίκα, ο ταύρος λιθοβολήσεται και ο κύριος αυτού προσαποθανείται". Έξοδος 22 (19): "Παν κοιμώμενον μετά κτήνους, θανάτω αποκτενείτε αυτούς". Έξοδος 22 (20): "O θυσιάζων θεοίς θανάτω εξολοθρευθήσεται, πλην Kυρίω μόνω". Έξοδος 35 (2): "Έξ ημέρας ποιήσεις έργα, τη δε ημέρα τη εβδόμη κατάπαυσις ... πας ο ποιών έργον εν αυτή τελευτάτω". Λευιτικό 20 (2): "Eάν τις από των υιών Iσραήλ ... ος αν δω του σπέρματος αυτού άρχοντι, θανάτω θανατούσθω· το έθνος το επί της γης λιθοβολήσουσιν αυτόν εν λίθοις". Λευιτικό 20 (9): "Άνθρωπος, ός αν κακώς είπη τον πατέρα αυτού ή την μητέρα αυτού, θανάτω θανατούσθω". Λευιτικό 20 (10): "Άνθρωπος ός αν μοιχεύσηται γυναίκα ανδρός, ή ός αν μοιχεύσηται γυναίκα του πλησίον, θανάτω θανατούσθωσαν, ο μοιχεύων και η μοιχευομένη". Λευιτικό 20 (11): "Eάν τις κοιμηθή μετά γυναικός του πατρός αυτού, ... θανάτω θανατούσθωσαν". Λευιτικό 20 (12): "Eάν τις κοιμηθή μετά νύμφης αυτού, θανάτω θανατούσθωσαν". Λευιτικό 20 (13): "Oς αν κοιμηθή μετά άρσενος ... βδέλυγμα εποίησαν αμφότεροι· θανάτω θανατούσθωσαν". Λευιτικό 20 (14): "Oς αν λάβη γυναίκα και την μητέρα αυτής, ... εν πυρί κατακαύσουσιν αυτόν και αυτάς". Λευιτικό 20 (15-16): "Oς αν δω κοιτασίαν αυτού εν τετράποδι, θανάτω θανατούσθω, και το τετράπουν αποκτενείτε. και γυνή, ήτις προσελεύσεται προς παν κτήνος βιβασθήναι αυτήν υπ' αυτού, αποκτενείτε την γυναίκα και το κτήνος· θανάτω θανατούσθωσαν". Λευιτικό 20 (27): "Kαι ανήρ ή γυνή, ος αν γένηται αυτών εγγαστρίμυθος ή επαοιδός, θανάτω θανατούσθωσαν αμφότεροι· λίθοις λιθοβολήσετε αυτούς, ένοχοί εισι". Λευιτικό 24 (13-16): "Kαι ελάλησε Kύριος προς Mωυσήν λέγων· εξάγαγε τον καταρασάμενον ... και επιθήσουσι πάντες οι ακούσαντες τας χείρας αυτών επί την κεφαλήν αυτού και λιθοβολήσουσιν αυτόν πάσα η συναγωγή. και τοις υιοίς Iσραήλ λάλησον και ερείς προς αυτούς· άνθρωπος ος εάν καταράσηται Θεόν, αμαρτίαν λήψεται· ονομάζων δε το όνομα Kυρίου, θανάτω θανατούσθω· λίθοις λιθοβολείτω αυτόν πάσα η συναγωγή Iσραήλ". Λευιτικό 24 (17): "Kαι άνθρωπος ος αν πατάξη ψυχήν ανθρώπου και αποθάνη, θανάτω θανατούσθω". Δευτερονόμιο 22 (13,20-21): "Eάν δέ τις λάβη γυναίκα ... και μη ευρεθή παρθένια ... εξάξουσι την νεάνιν επί τας θύρας του οίκου του πατρός αυτής, και λιθοβολήσουσιν αυτήν εν λίθοις, και αποθανείται". Δευτερονόμιο 22 (22): "Eάν δε ευρεθή άνθρωπος κοιμώμενος μετά γυναικός συνωκισμένης ανδρί, αποκτενείτε αμφοτέρους". Δευτερονόμιο 22 (23-26): "Eάν δε γένηται παις παρθένος μεμνηστευμένη ανδρί και ευρών αυτήν άνθρωπος εν πόλει κοιμηθή μετ' αυτής, εξάξετε αμφοτέρους επί την πύλην της πόλεως αυτών και λιθοβοληθήσονται εν λίθοις και αποθανούνται· την νεάνιν, ότι ουκ εβόησεν εν τη πόλει, και τον άνθρωπον, ότι εταπείνωσε την γυναίκα του πλησίον· ... εάν δε εν πεδίω εύρη άνθρωπος την παίδα την μεμνηστευμένην και βιασάμενος κοιμηθή μετ' αυτής, αποκτενείτε τον κοιμώμενον μετ' αυτής μόνον και τη νεάνιδι ου ποιήσετε ουδέν". Εάν θεωρείς recto λόγια αγάπης τα παραπάνω σχόλια της Π.Δ. εύγε σου.
Και οι δικοί σου λόγοι πάντως δέν διαφέρουν πολύ απο το βιβλίο που φανατικά υποστηρίζεις. |
GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας
195 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 21:34:45
quote:
επαιτης
Έξοδος 21 (15): "Oς τύπτει πατέρα αυτού ή μητέρα αυτού, θανάτω θανατούσθω".
Έξοδος 21 (16): "O κακολογών πατέρα αυτού ή μητέρα αυτού τελευτήσει θανάτω".
...
Έξοδος 22 (19): "Παν κοιμώμενον μετά κτήνους, θανάτω αποκτενείτε αυτούς".
...
Δευτερονόμιο 22 (23-26): "Eάν δε γένηται παις παρθένος μεμνηστευμένη ανδρί και ευρών αυτήν άνθρωπος εν πόλει κοιμηθή μετ' αυτής, εξάξετε αμφοτέρους επί την πύλην της πόλεως αυτών και λιθοβοληθήσονται εν λίθοις και αποθανούνται• την νεάνιν, ότι ουκ εβόησεν εν τη πόλει, και τον άνθρωπον, ότι εταπείνωσε την γυναίκα του πλησίον• ... εάν δε εν πεδίω εύρη άνθρωπος την παίδα την μεμνηστευμένην και βιασάμενος κοιμηθή μετ' αυτής, αποκτενείτε τον κοιμώμενον μετ' αυτής μόνον και τη νεάνιδι ου ποιήσετε ουδέν".
Φίλε επαίτη αν έχεις πάρει το κείμενο σου από την παρακάτω ιστοσελίδα http://gravityandthewind.blogspot.com/2006_06_01_archive.html
σου ξέφυγε το υστερόγραφο: [Υ.Γ.: Ευτυχώς η Ναζανίν γλίτωσε την κρεμάλα – προς το παρόν, τουλάχιστον… Για περισσότερες πληροφορίες κάντε κλικ στο μπάνερ με τη θηλειά...] Το θέμα είναι ότι ο συγκεκριμένος ιστοχωρος με ή χωρίς υστερόγραφο δεν ενδείκνυται για σοβαρές θεολογικές αναλύσεις και συμπεράσματα. Έχει κάποιος μια άποψη (αθεολογιτη κατά τα άλλα) την έβαλε στο blog του και αυτό είναι όλο.
Υγ (δικό μου): Έξοδος 22 (19): "Παν κοιμώμενον μετά κτήνους, θανάτω αποκτενείτε αυτούς".
Δηλαδή τι ήθελες να τους πει σε μια κοινωνία του 1200++ προ Χριστου;;;;; Αν κτηνοβατείτε επισκευτητε τον ψυχαναλυτή σας να σας κόψει τις κακές συνήθειες;;;;;;
 Edited by - GreenLantern on 31/03/2007 22:17:22 |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 22:47:52
Για σας! Αγαπητέ Recto και αγαπητέ ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ θα ήθελα να σας παρακαλέσω όλοι μαζί να αφήσουμε τις αντιπαλότητες και να είμαστε μια ομάδα που θα πετύχουμε το στόχο μας. Αγαπητέ ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ τα βιβλία που παρουσίαζες είναι ενδιαφέρον. Αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω για αυτά τα βιβλία θα ήθελα να μας τα παρουσιάζεις. Εσύ αγαπητέ τι απάντηση δίνεις στις ερωτήσεις σου? Αγαπητέ Recto περιμένω την απάντηση σου.
«Π.χ. αγαπητέ θα ήθελα να μας πεις ποια είναι η άποψη σου για τα Απόκρυφα Βιβλία, τα ψευδεπίγραφα της Π. Διαθήκης. Είχανε όλα αυτά τα βιβλία κάποιο ρολό στη διαμόρφωση της Καινής Διαθήκης? Ποιος ήταν αυτός ο ρόλος? Γιατί η εκκλησιά δεν δέχτηκε τον Εβραϊκό κανόνα αλλά την μετάφραση των Ο’?»
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 22:51:05
quote:
Έξοδος 21 (15): "Oς τύπτει πατέρα αυτού ή μητέρα αυτού, θανάτω θανατούσθω".Έξοδος 21 (16): "O κακολογών πατέρα αυτού ή μητέρα αυτού τελευτήσει θανάτω". Έξοδος 21 (17): "Oς εάν κλέψη τίς τινα των υιών Iσραήλ και καταδυναστεύσας αυτόν αποδώται, και ευρεθή εν αυτώ, θανάτω τελευτάτω". Έξοδος 21 (29): "Eάν δε ο ταύρος κερατιστής ή προ της χθές και προ της τρίτης, και διαμαρτύρονται τω κυρίω αυτού, και μη αφανίση αυτόν, ανέλη δε άνδρα ή γυναίκα, ο ταύρος λιθοβολήσεται και ο κύριος αυτού προσαποθανείται". Έξοδος 22 (19): "Παν κοιμώμενον μετά κτήνους, θανάτω αποκτενείτε αυτούς". Έξοδος 22 (20): "O θυσιάζων θεοίς θανάτω εξολοθρευθήσεται, πλην Kυρίω μόνω". Έξοδος 35 (2): "Έξ ημέρας ποιήσεις έργα, τη δε ημέρα τη εβδόμη κατάπαυσις ... πας ο ποιών έργον εν αυτή τελευτάτω". Λευιτικό 20 (2): "Eάν τις από των υιών Iσραήλ ... ος αν δω του σπέρματος αυτού άρχοντι, θανάτω θανατούσθω· το έθνος το επί της γης λιθοβολήσουσιν αυτόν εν λίθοις". Λευιτικό 20 (9): "Άνθρωπος, ός αν κακώς είπη τον πατέρα αυτού ή την μητέρα αυτού, θανάτω θανατούσθω". Λευιτικό 20 (10): "Άνθρωπος ός αν μοιχεύσηται γυναίκα ανδρός, ή ός αν μοιχεύσηται γυναίκα του πλησίον, θανάτω θανατούσθωσαν, ο μοιχεύων και η μοιχευομένη". Λευιτικό 20 (11): "Eάν τις κοιμηθή μετά γυναικός του πατρός αυτού, ... θανάτω θανατούσθωσαν". Λευιτικό 20 (12): "Eάν τις κοιμηθή μετά νύμφης αυτού, θανάτω θανατούσθωσαν". Λευιτικό 20 (13): "Oς αν κοιμηθή μετά άρσενος ... βδέλυγμα εποίησαν αμφότεροι· θανάτω θανατούσθωσαν". Λευιτικό 20 (14): "Oς αν λάβη γυναίκα και την μητέρα αυτής, ... εν πυρί κατακαύσουσιν αυτόν και αυτάς". Λευιτικό 20 (15-16): "Oς αν δω κοιτασίαν αυτού εν τετράποδι, θανάτω θανατούσθω, και το τετράπουν αποκτενείτε. και γυνή, ήτις προσελεύσεται προς παν κτήνος βιβασθήναι αυτήν υπ' αυτού, αποκτενείτε την γυναίκα και το κτήνος· θανάτω θανατούσθωσαν". Λευιτικό 20 (27): "Kαι ανήρ ή γυνή, ος αν γένηται αυτών εγγαστρίμυθος ή επαοιδός, θανάτω θανατούσθωσαν αμφότεροι· λίθοις λιθοβολήσετε αυτούς, ένοχοί εισι". Λευιτικό 24 (13-16): "Kαι ελάλησε Kύριος προς Mωυσήν λέγων· εξάγαγε τον καταρασάμενον ... και επιθήσουσι πάντες οι ακούσαντες τας χείρας αυτών επί την κεφαλήν αυτού και λιθοβολήσουσιν αυτόν πάσα η συναγωγή. και τοις υιοίς Iσραήλ λάλησον και ερείς προς αυτούς· άνθρωπος ος εάν καταράσηται Θεόν, αμαρτίαν λήψεται· ονομάζων δε το όνομα Kυρίου, θανάτω θανατούσθω· λίθοις λιθοβολείτω αυτόν πάσα η συναγωγή Iσραήλ". Λευιτικό 24 (17): "Kαι άνθρωπος ος αν πατάξη ψυχήν ανθρώπου και αποθάνη, θανάτω θανατούσθω". Δευτερονόμιο 22 (13,20-21): "Eάν δέ τις λάβη γυναίκα ... και μη ευρεθή παρθένια ... εξάξουσι την νεάνιν επί τας θύρας του οίκου του πατρός αυτής, και λιθοβολήσουσιν αυτήν εν λίθοις, και αποθανείται". Δευτερονόμιο 22 (22): "Eάν δε ευρεθή άνθρωπος κοιμώμενος μετά γυναικός συνωκισμένης ανδρί, αποκτενείτε αμφοτέρους". Δευτερονόμιο 22 (23-26): "Eάν δε γένηται παις παρθένος μεμνηστευμένη ανδρί και ευρών αυτήν άνθρωπος εν πόλει κοιμηθή μετ' αυτής, εξάξετε αμφοτέρους επί την πύλην της πόλεως αυτών και λιθοβοληθήσονται εν λίθοις και αποθανούνται· την νεάνιν, ότι ουκ εβόησεν εν τη πόλει, και τον άνθρωπον, ότι εταπείνωσε την γυναίκα του πλησίον· ... εάν δε εν πεδίω εύρη άνθρωπος την παίδα την μεμνηστευμένην και βιασάμενος κοιμηθή μετ' αυτής, αποκτενείτε τον κοιμώμενον μετ' αυτής μόνον και τη νεάνιδι ου ποιήσετε ουδέν". Εάν θεωρείς recto λόγια αγάπης τα παραπάνω σχόλια της Π.Δ. εύγε σου.
Και οι δικοί σου λόγοι πάντως δέν διαφέρουν πολύ απο το βιβλίο που φανατικά υποστηρίζεις.
Σκληρή νομοθεσία των ιουδαίων και κατάργηση αυτής με τον Χριστό στην ΚΔ.
Πρέπει να θυμίσω σε κάποιους ότι για τους Χριστιανούς, η σκληρή Νομοθεσία των Ιουδαίων (αν και πολλές φορές ελαφρύτερη από τις νομοθεσίες όλων των γύρω αρχαίων λαών) έχει πλέον ακυρωθεί. Δεν υπάρχει. Δεν υφίσταται πια. Αυτό σημαίνει Χριστιανισμός.
Και σε όσους μιλούν για τη νομοθεσία της ΠΔ, ας το πούμε μέσω της ΚΔ: "οι διάνοιές τους τυφλώθηκαν· επειδή, μέχρι σήμερα μένει το ίδιο κάλυμμα κατά την ανάγνωση της παλαιάς διαθήκης, που δεν ανασηκώνεται, επειδή, διαμέσου τού Χριστού καταργείται." (Β' Κορ. 3:14)
Γιατί επί της εποχής των ανθρώπων της ΠΔ:
"σκοτισθήτωσαν οι οφθαλμοί αυτών τού μή βλέπειν, καί τόν νώτον αυτών διά παντός σύγκαμψον" (Ψαλμ. 69:23)
ενώ:
"επαχύνθη γάρ η καρδία τού λαού τούτου" (Ησ. 6:10)
και:
"λαός μωρός καί ακάρδιος, οφθαλμοί αυτοίς καί ου βλέπουσιν, ώτα αυτοίς καί ουκ ακούουσιν" (Ιερ. 5:21)
Έτσι, βασισμένος στα "Επικατάρατος" του 27ου κεφ. του Δευτερονομίου ο απόστολος Παύλος λέει:
"Χριστός ημάς εξηγόρασεν εκ τής κατάρας τού νόμου γενόμενος υπέρ ημών κατάρα, γέγραπται γάρ, "Επικατάρατος πάς ο κρεμάμενος επί ξύλου" (Γαλ. 3:13)
μια που η ατέλεια των ανθρώπων ήταν τέτοια, που ο Θεός, παρ' όλο που ήταν ίδιος με την ΚΔ, έγινε αντιληπτός με διαφορετικό τρόπο και έτσι ήρθε ο Χριστός με Νέα Διαθήκη "ως άφεση των αμαρτημάτων, που έγιναν στο παρελθόν, μέσα στη μακροθυμία τού Θεού":
"δικαιούμενοι δωρεάν τή αυτού χάριτι διά τής απολυτρώσεως τής εν Χριστώ Ιησού, όν προέθετο ο Θεός ιλαστήριον διά τής πίστεως εν τώ αυτού αίματι, εις ένδειξιν τής δικαιοσύνης αυτού διά τήν πάρεσιν τών προγεγονότων αμαρτημάτων, εν τή ανοχή τού Θεού" (Ρωμ. 3:24-26)
αφού η νομοθεσία αυτή που υπήρχε ήταν αδύνατον να δικαιώσει τον άνθρωπο:
"Τό γάρ αδύνατον τού νόμου εν ώ ησθένει διά τής σαρκός, ο Θεός τόν εαυτού Υιόν πέμψας εν ομοιώματι σαρκός αμαρτίας καί περί αμαρτίας κατέκρινε τήν αμαρτίαν εν τή σαρκί" (Ρωμ. 8:3)
Έτσι, ο Χριστός εξαγόρασε με τον θάνατό του όλους τους ανθρώπους που βρίσκονταν κάτω από το βάρος, την "κατάρα" του νόμου, όπως λέει ο Παύλος:
"ίνα τούς υπό νόμον εξαγοράση, ίνα τήν υιοθεσίαν απολάβωμεν" (Γαλ. 4:5)
Και ο Απόστολος Πέτρος επίσης:
"ός τάς αμαρτίας ημών αυτός ανήνεγκεν εν τώ σώματι αυτού επί τό ξύλον, ίνα ταίς αμαρτίαις απογενόμενοι, τή δικαιοσύνη ζήσωμεν·" (Α' Πέτρ. 2:24) "ιδότες ότι ου φθαρτοίς, αργυρίω ή χρυσίω, ελυτρώθητε εκ τής ματαίας υμών αναστροφής πατροπαραδότου, αλλά τιμίω αίματι ως αμνού αμώμου καί ασπίλου Χριστού, προεγνωσμένου μέν πρό καταβολής κόσμου, φανερωθέντος δέ επ' εσχάτων τών χρόνων δι υμάς τούς δι αυτού πιστεύοντας εις Θεόν τόν εγείραντα αυτόν εκ νεκρών καί δόξαν αυτώ δόντα, ώστε τήν πίστιν υμών καί ελπίδα είναι εις Θεόν." (Α' Πετρ. 1:18-21) Και όπως γράφει η Αποκάλυψη: "Καί ηγόρασας τώ Θεώ ημάς εν τώ αίματί σου Εκ πάσης φυλής καίγλώσσης καί λαού καί έθνους" (Αποκ. 5:9)
Και όπως γράφει η Προς Εβραίους:
"ουδέ δι αίματος τράγων καί μόσχων, διά δέ τού ιδίου αίματος, εισήλθεν εφάπαξ εις τά Άγια, αιωνίαν λύτρωσιν ευράμενος." (Εβρ. 9:12) ή "Αδύνατον γάρ αίμα ταύρων καί τράγων αφαιρείν αμαρτίας." (Εβρ. 10:4)
Και η Α' προς Τιμόθεο:
"Είς γάρ Θεός, είς καί Μεσίτης Θεού καί ανθρώπων, άνθρωπος Χριστός Ιησούς,1 6 ο δούς εαυτόν αντίλυτρον υπέρ πάντων" (A' Τιμ. 2:4-6)
Και στην Β' Προς Κορινθίους:
"Τόν γάρ μή γνόντα αμαρτίαν, υπέρ ημών αμαρτίαν εποίησεν, ίνα ημείς γενώμεθα δικαιοσύνη Θεού εν αυτώ." (Β' Κορ. 5:21)
Και στην προς Ρωμαίους:
"ός παρεδόθη διά τά παραπτώματα ημών καί ηγέρθη διά τήν δικαίωσιν ημών." (Ρωμ. 4:25)
Αλλά και όπως προφητεύεται ήδη από την Παλαιά Διαθήκη που ελπιδοφόρα δηλώνεται η έλευση του Χριστού και η απαλλαγή του ανθρώπου:
"αυτός δέ ετραυματίσθη διά τάς ανομίας ημών" (Ησ. 53:5)
"ανοίξαι οφθαλμούς τυφλών, εξαγαγείν εκ δεσμών δεδεμένους καί εξ οίκου φυλακής καθημένους εν σκότει" (Ησ. 2:5)
"έγοντα τοίς εν δεσμοίς Εξέλθατε, καί τοίς εν τώ σκότει ανακαλυφθήναι. καί εν πάσαις ταίς οδοίς αυτών βοσκηθήσονται, καί εν πάσαις ταίς τρίβοις η νομή αυτών" (Ησ. 49:9)
"Λαβέ τό ποτήριον τού οίνου τού ακράτου τούτου εκ χειρός μου καί ποτιείς πάντα τά έθνη, πρός ά εγώ αποστέλλω σε πρός αυτούς" (Ιερ. 32:13)
"εβδομήκοντα εβδομάδες συνετμήθησαν επί τόν λαόν σου καί επί τήν πόλιν τήν αγίαν σου τού συντελεσθήναι αμαρτίαν καί τού σφραγίσαι αμαρτίας καί απαλείψαι τάς ανομίας καί τού εξιλάσασθαι αδικίας καί τού αγαγείν δικαιοσύνην αιώνιον καί τού σφραγίσαι όρασιν καί προφήτην καί τού χρίσαι άγιον αγίων." (Δαν. 9:24)
και όπως γράφουν η προφητεύουν δεκάδες ακόμη εδάφια στη Γραφή.
Επειδή:
"οί έχουσιν οφθαλμούς τού βλέπειν καί ου βλέπουσιν καί ώτα έχουσιν τού ακούειν καί ουκ ακούουσιν" (Ιεζ. 12:2)
ήλθε τελικά η Καινή Διαθήκη για όλο τον κόσμο:
"η καινή διαθήκη εστίν εν τώ εμώ αίματι" (A' Κορ. 11:25)
"τούτο γάρ εστι τό αίμά μου τό τής καινής διαθήκης τό περί πολλών εκχυνόμενον" (Ματθ. 26:28)
"Χριστός ημάς εξηγόρασεν εκ τής κατάρας τού νόμου γενόμενος υπέρ ημών κατάρα, γέγραπται γάρ, "Επικατάρατος πάς ο κρεμάμενος επί ξύλου" (Γαλ. 3:13)
-
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 02:08:01
recto:
«Σκληρή νομοθεσία των ιουδαίων και κατάργηση αυτής με τον Χριστό στην ΚΔ.»Μια παντελώς αυθαίρετη αξίωση. Ο Ιησούς, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ, και φυσικά ουδέποτε απαρνήθηκε τα έργα και τις πράξεις που εκεί αναφέρονται. Απλά και ξεκάθαρα. Όπως απλό και ξεκάθαρο είναι το γεγονός ότι δεν βρήκε χρόνο ποτέ του να επισκεφτεί γη απερίτμητων (απαγορευμένο για έναν Ραβίνο…), ή να πάει και διδάξει σε άλλον λαό πλην των ομοεθνών του. Τυχαίο? Και τι άλλο είπε σχετικά?
«Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω» (Ματθ.5,17) recto:
«"οι διάνοιές τους τυφλώθηκαν• επειδή, μέχρι σήμερα μένει το ίδιο κάλυμμα κατά την ανάγνωση της παλαιάς διαθήκης, που δεν ανασηκώνεται, επειδή, διαμέσου τού Χριστού καταργείται." (Β' Κορ. 3:14)» Αυτά ΦΕΡΕΤΑΙ να τα λέει ένας Παύλος, ο οποίος συνάμα ούτε γνώρισε ποτέ του τον Ιησού αλλά ούτε και άκουσε από πρώτο χέρι έστω και μια του λέξη! Το «παράξενο» είναι ότι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΔΕΝ ΤΑ ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ, όπως και για παράδειγμα ότι ο Ιησούς είχε περιτμηθεί ενώ ο Παύλος κατήργησε αυτή την πρακτική. Τυχαίο? Και ας δούμε και τις διαφορές στις απόψεις: Ιησούς:
«Αλίμονο σας όταν όλοι οι άνθρωποι μιλούν καλά για σας» Παύλος:
«Συμπεριφέρεσθε καθώς και γώ ο οποίος καθ’όλα αρέσω σε όλους» «Με τους ασθενής ως ασθενής για να κερδίσω τους ασθενείς. Με τους πάντες έγινα τα πάντα» Ο νοών νοείτω… recto:
«"σκοτισθήτωσαν οι οφθαλμοί αυτών τού μή βλέπειν, καί τόν νώτον αυτών διά παντός σύγκαμψον" (Ψαλμ. 69:23)» Οι Ψαλμοί (ή και Ψαλτήριον σύμφωνα με τον Αλεξανδρινό κώδικα), είναι θρησκευτικά ποιήματα, είναι το ΥΜΝΟΛΟΓΙΟ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΚΟΥ ΛΑΟΥ. Το να θέλει κάποιος ΣΗΜΕΡΑ να στοιχειοθετήσει μομφή κατά της Παλαιάς Διαθήκης κάνοντας χρήση των ίδιων των ύμνων του Εβραϊκού λαού, αποτελεί θα λέγαμε ύψιστο βαθμό ασχετοσύνης. Ο συγκεκριμένος ψαλμός είναι ψαλμός πόνου. Υπάρχουνε ψαλμοί ευχαριστίας, μετάνοιας, Μεσσιανικοί, ιστορικοί και πάει λέγοντας. Αυτό, ως εισαγωγή σε μια χαλκευμένη γλώσσα που τόσο ευχάριστα χρησιμοποιούν οι χριστιανοί. Τέλος, να πούμε ότι ο Ιησούς φέρεται να αγαπούσε τους ψαλμούς, ενώ πουθενά δεν έχουμε κάποια ελάχιστη αρνητική αναφορά του σε αυτούς…. recto:
«"λαός μωρός καί ακάρδιος, οφθαλμοί αυτοίς καί ου βλέπουσιν, ώτα αυτοίς καί ουκ ακούουσιν" (Ιερ. 5:21)» Ο Ιερεμίας, γιος του Χελκία, απευθύνεται με τα γραπτά του (τα καταγράφει ο Βαρούχ) κυρίως στο Βασίλειο του Ιούδα, και η συγκεκριμένη αναφορά δεν έχει κάποιο γενικευμένο χαρακτήρα προς τον Ιουδαϊκό λαό ή κάποιο δήθεν «αφορισμό του Γιαχβέ προς τους εκλεκτούς του», αλλά έχει συγκεκριμένους αποδέκτες. Επομένως, ο τρόπος που εδώ επιχειρείται είναι παραπλανητικός. recto:
«Έτσι, βασισμένος στα "Επικατάρατος" του 27ου κεφ. του Δευτερονομίου ο απόστολος Παύλος λέει:» Μια ακόμα έωλη αλλά και παραπλανητική αναφορά. Το Δευτερονόμιο, γραμμένο από τον Μωυσή (μιλάμε για την Πεντάτευχο), είναι ένα βιβλίο που αποτελείται από 34 κεφάλαια και το περιεχόμενο του είναι υπενθυμίσεις και προειδοποιήσεις του Θεού προς τους εκλεκτούς του Ισραηλίτες, καθώς και κάποια αποχαιρετιστήρια λόγια του Μωυσή προς τους ακολούθους του. Ο Σαούλ ο Φαρισαίος μπορεί να λέει ότι θέλει και ότι του κατέβει στο μυαλό, άλλωστε πολύ εύκολα κατήργησε ακόμα και την περίτμηση που τόσο τίμησε ο Ιησούς, αλλά τα συγκεκριμένα «Επικατάρατος» ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ «ΑΠΑΛΛΑΓΗ» ΠΟΥ ΔΗΘΕΝ ΕΠΕΦΕΡΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ. Ο Μωυσής ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ για ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΡΕΣ που θα έχουνε ως συνέπεια οι ακόλουθοι του ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΡΑΞΟΥΝΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΚΕΙΝΟΣ ΛΕΕΙ, και όχι κάτι αυθαίρετο και γενικευμένο. Εάν διαβάσει κανείς το κεφάλαιο τότε θα αντιληφθεί πολύ εύκολα την παραπλάνηση που εδώ επιχειρεί ο recto: {15 ᾿Επικατάρατος ἄνθρωπος, ὅστις ποιήσει γλυπτὸν καὶ χωνευτόν, βδέλυγμα Κυρίῳ, ἔργον χειρῶν τεχνιτῶν, καὶ θήσει αὐτὸ ἐν ἀποκρύφῳ· καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς ἐροῦσι· γένοιτο. 16 ἐπικατάρατος ὁ ἀτιμάζων πατέρα αὐτοῦ ἢ μητέρα αὐτοῦ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο. 17 ἐπικατάρατος ὁ μετατιθεὶς ὅρια τοῦ πλησίον· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο. 18 ἐπικατάρατος ὁ πλανῶν τυφλὸν ἐν ὁδῷ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.} Νομίζω δεν χρειάζονται σχόλια….. recto:
«αφού η νομοθεσία αυτή που υπήρχε ήταν αδύνατον να δικαιώσει τον άνθρωπο:» Μια επίσης έωλη και ευφάνταστη θέση. Η νομοθεσία των Εβραίων ήταν και είναι ξεκάθαρη. Απλά, διαβάζοντας κανείς μέσα από τα χαλκευμένα κείμενα των χριστιανών, οι οποίοι απλά χρησιμοποιούν τις ιουδαϊκές γραφές ως κείμενα νομιμοποίησης της ύπαρξης τους και όχι ως ορθή απόδοση και θεολογία, είναι επόμενο να θεωρεί πως «σφάλουν» οι ιουδαίοι. Η θεολογία που αναπτύσσει ο Φαρισαίος Σαούλ, ένας άγνωστος στον Ιησού και τους μαθητές του, είναι στην ουσία μια νέα θρησκεία με ένα ιδεατό Ιησού-σύμβολο. Αυτός και ο λόγος για το ότι διαρκώς αναφέρεται ο recto στα όσα είπε ο Σαούλ και όχι στα όσα είπε ο Ιησούς για την Παλαιά Διαθήκη… recto:
«Αλλά και όπως προφητεύεται ήδη από την Παλαιά Διαθήκη που ελπιδοφόρα δηλώνεται η έλευση του Χριστού και η απαλλαγή του ανθρώπου: "ανοίξαι οφθαλμούς τυφλών, εξαγαγείν εκ δεσμών δεδεμένους καί εξ οίκου φυλακής καθημένους εν σκότει" (Ησ. 2:5)» Η βεβιασμένη αντιγραφή αυτά τα αποτελέσματα έχει! Το συγκεκριμένο κεφάλαιο δεν είναι το 2ο αλλά μάλλον το 42ο, καθώς και δεν αφορά το 5ο εδάφιο αλλά το 7ο.
( ἀνοῖξαι ὀφθαλμοὺς τυφλῶν, ἐξαγαγεῖν ἐκ δεσμῶν δεδεμένους καὶ ἐξ οἴκου φυλακῆς καθημένους ἐν σκότει.) Σε κάθε περίπτωση, ο Ησαϊας ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, καθώς για τους προφήτες δεν υπήρχε ούτε ο όρος «θεάνθρωπος» αλλά ούτε και λογίζονταν ο αναμενόμενος Μεσσίας ως κάτι άλλο από έναν χαρισματικό ηγέτη-βασιλέα, πλην όμως θνητό και όχι κάτι το «υπεράνθρωπο». Βλέπετε, οι Ιουδαίοι ήταν και παραμένουνε πολύ πιο λογικοί στις θεολογικές τους παραδόσεις από ότι οι αιρέσεις που ξεπήδησαν μέσα από την Πεντάτευχο…. recto:
«αι όπως γράφουν η προφητεύουν δεκάδες ακόμη εδάφια στη Γραφή.» Καμία προφητεία της λεγόμενης ως Παλαιάς Διαθήκης δεν βρίσκει ολοκλήρωση και εκπλήρωση στο πρόσωπο που περιγράφει η Καινή Διαθήκη. Πρώτον ο Μεσσίας δεν θα ονομάζονταν καν Ιησούς, όπως και φυσικά όφειλε να απελευθερώσει άπαξ του ερχομού του τον λαό Ισραήλ από τα δεσμά των δυναστών του, κάτι που είχε υποσχεθεί ο Θεός των Ισραηλιτών. Επίσης, κατά την Ιουδαϊκή θεολογία δεν υφίσταται καν ο όρος «θεάνθρωπος», δεν υφίσταται η έννοια της «ενσάρκωσης», δεν νοείται να ατιμωθεί και να σταυρωθεί μάλιστα ο θεός επάνω σε ένα κομμάτι ξύλο, διότι ο θεός είναι ένας και υπερβατικός. Κατά τον ίδιο τρόπο, ο Μεσσίας των προφητών πρέπει να προέρχεται από ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑ, ενώ πολύ καλά γνωρίζουμε ότι ο Ιησούς δεν έχει πατέρα. Τέλος, ο Ιησούς φέρει προέλευση από καταραμένη γενεά, εκ του Ιεχωνία, και έτσι εκ των πραγμάτων θα ήταν αδύνατο να στεφθεί έστω και με αξίωμα θνητού βασιλέα. Αυτά έχουν οι υιοθεσίες….
|
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 08:48:43
quote:
Μια παντελώς αυθαίρετη αξίωση.
Από τους δυο μας, το ποιος καταφεύγει μονίμως σε αυθαίρετες αξιώσεις το έχουμε δει.
Ένα παράδειγμα μόνο θα πάρω για να δούμε ότι έγραψες κάνωντας ένα απλό Copy-Paste χωρίς προσανατολισμό και χωρίς να έχεις να πεις κάτι συγκεκριμένο για να απαντήσεις στην κατάργηση της εβραϊκής νομοθεσίας.
Ας δούμε όλοι τι γράφεις: Απαντάς υποτίθεται σε μένα και παραθέτεις το κείμενό μου: recto:
«Έτσι, βασισμένος στα "Επικατάρατος" του 27ου κεφ. του Δευτερονομίου ο απόστολος Παύλος λέει:»
Γράφεις κατ' αρχήν:
Μια ακόμα έωλη αλλά και παραπλανητική αναφορά.
Φυσιολογικά, με την εισαγωγή που κάνεις, θα περιμέναμε μια απόδειξη ενάντια στα όσα γράφω. Ξεκινάς όμως εκφράζοντας την άποψή σου για το τι είναι το Δευτερονόμιο:
Το Δευτερονόμιο, γραμμένο από τον Μωυσή (μιλάμε για την Πεντάτευχο), είναι ένα βιβλίο που αποτελείται από 34 κεφάλαια και το περιεχόμενο του είναι υπενθυμίσεις και προειδοποιήσεις του Θεού προς τους εκλεκτούς του Ισραηλίτες, καθώς και κάποια αποχαιρετιστήρια λόγια του Μωυσή προς τους ακολούθους του.
Μέχρι εδώ δεν βλέπουμε τίποτα, αλλά υποθέτουμε ότι παρακάτω θα έρθει η απόδειξη, μέσω πολλαπλών εδαφίων φαντάζομαι, για την "παραπλάνηση" που έκανα.
Κοιτάμε όμως παρακάτω, αλλά το εδάφιο που υποτίθεται θα αναιρούσε τα "παραπλανητικά" που έγραψα δεν είναι τίποτε άλλο από αυτό που εξ αρχής έδωσα εγώ ο ίδιος γράφοντας για τα "Επικατάρατος" του Δευτερονομίου:
{15 ᾿Επικατάρατος ἄνθρωπος, ὅστις ποιήσει γλυπτὸν καὶ χωνευτόν, βδέλυγμα Κυρίῳ, ἔργον χειρῶν τεχνιτῶν, καὶ θήσει αὐτὸ ἐν ἀποκρύφῳ· καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς ἐροῦσι· γένοιτο. 16 ἐπικατάρατος ὁ ἀτιμάζων πατέρα αὐτοῦ ἢ μητέρα αὐτοῦ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο. 17 ἐπικατάρατος ὁ μετατιθεὶς ὅρια τοῦ πλησίον· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο. 18 ἐπικατάρατος ὁ πλανῶν τυφλὸν ἐν ὁδῷ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.}
Η πρώτη σκέψη όλων είναι πως μπορείς να απαντήσεις όταν παραθέτεις το ίδιο εδάφιο. Τι νόημα μπορεί να έχει; Αφού ήδη μιλήσαμε γι αυτό, και ερμηνεύσαμε τη σημασία του για την ΚΔ. Η Απλή παράθεσή του τι νόημα έχει;
Κοιτάμε τώρα για την ουσία των επιχειρημάτων. Δεν μπορεί, κάτι θα έχει γραφτεί εκεί. Και διαβάζουμε:
Ο Μωυσής ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ για ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΡΕΣ που θα έχουνε ως συνέπεια οι ακόλουθοι του ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΡΑΞΟΥΝΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΚΕΙΝΟΣ ΛΕΕΙ, και όχι κάτι αυθαίρετο και γενικευμένο. Εάν διαβάσει κανείς το κεφάλαιο τότε θα αντιληφθεί πολύ εύκολα την παραπλάνηση που εδώ επιχειρεί ο recto:
...Αρχικά μένουμε σκεπτικοί...Μα καλά, όταν μιλάμε για Λευιτικό, για τα "Επικατάρατος" του Λευιτικού και εφόσον αυτά τα λέει ο Μωυσής, είναι λογικό ότι μιλάμε για τα νομοθετικά κείμενα του Μωϋσή. Και στο Λευτικό υπάρχει ένα μέρος των νομοθετικών αυτών κειμένων πολύ χαρακτηριστικό, που περιέχει τα "επικατάρατος". Ποιος ο λόγος λοιπόν γι αυτή την αναφορά; (εκτός του ότι γράφει, δεν περιέχει κάτι ..."αυθαίρετο". Τι ακριβώς εννοεί, μόνο αυτός ξέρει...)
Λέει ο χρήστης:
ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ για ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΡΕΣ που θα έχουνε ως συνέπεια οι ακόλουθοι του ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΡΑΞΟΥΝΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΚΕΙΝΟΣ ΛΕΕΙ
...Μάλιστα... Και ποιος είπε κάτι διαφορετικό; Μα γι αυτό ακριβώς μιλάμε. Για τα νομοθετικά κείμενα του Μωϋσή...
Εξακολουθώντας να απορούμε, διαβάζουμε παρακάτω, μήπως εκεί βρίσκεται τέλος πάντων η απάντηση που περιμένουμε:
Ο Σαούλ ο Φαρισαίος μπορεί να λέει ότι θέλει και ότι του κατέβει στο μυαλό, άλλωστε πολύ εύκολα κατήργησε ακόμα και την περίτμηση που τόσο τίμησε ο Ιησούς, αλλά τα συγκεκριμένα «Επικατάρατος» ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ «ΑΠΑΛΛΑΓΗ» ΠΟΥ ΔΗΘΕΝ ΕΠΕΦΕΡΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ.
Είναι καταρχάς εντυπωσιακό ότι ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ(!) ότι όντως η ΚΔ της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δια στόματος Παύλου ΟΝΤΩΣ καταργεί τα νομοθετήματα που επισύουν την κατάρα. ΣΥΜΦΩΝΕΙ δηλ. με όσα έγραψα, ότι η ΚΔ καταργεί τα νομοθετήματα αυτά, ότι ο Χριστιανισμός όντως δεν έχει καμμία υποχρέωση απέναντι αυτών!
Και ακόμη ποιο εντυπωσιακό είναι ότι ενώ έχουν παρατεθεί σωρεία χωρίων που δείχνουν τη σχέση της Θυσίας του Ιησού με την απαλλαγή από την "κατάρα του νόμου", βλέπουμε τελικά την απάντηση, που κατά τον χρήστη, περιέχει τα ..."επιχειρήματα" ενάντια στα όσα έγραψα:
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ «ΑΠΑΛΛΑΓΗ» ΠΟΥ ΔΗΘΕΝ ΕΠΕΦΕΡΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ
Ας το διαβάσουμε όλοι. Σε μία ολόκληρη παράγραφο τόσων σειρών ΑΥΤΗ η ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ, είναι το επιχείρημα που δίνει ο χρήστης για να "αποδείξει"(!) ότι όσα γράφτηκαν είναι παραπλανητικά.
Μα ασφαλώς αυτό κάνει! Έχει κάνει και ποτέ κάτι διαφορετικό; Μονίμως είναι σαν να λέει: "Τι να κουραζόμαστε τώρα; να τρώμε το χρόνο μας; Έγραψες εσύ 30 εδάφια recto; Τι λες; Αφού..."ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ".
Αυτή είναι η "απάντηση" του... "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ, ΕΙΝΑΙ ...ΑΛΛΙΩΣ"
"Νομίζω δεν χρειάζονται σχόλια..." Εύκολα μπορεί ο καθένας να διαπιστώσει για ποιο λόγο προκαλεί ο ίδιος την όχι και τόσο σοβαρή αντιμετώπιση που έχει.
- Edited by - recto on 01/04/2007 08:53:05 |
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 09:24:53
quote:
Ο Ιησούς, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ, και φυσικά ουδέποτε απαρνήθηκε τα έργα και τις πράξεις που εκεί αναφέρονται
Πρέπει να τελειώνει κάποτε αυτό το αρχαιολατρικό παραμύθι. Δηλ. αυτό ΠΟΥ ΕΝΝΟΟΥΝ οι αρχαιολάτρες με αυτή την ατάκα: H ίδια η ΠΔ μαρτυρούσε ότι στους έσχατους καιρούς, με τη νέα διαθήκη, ο Νόμος θα δεχόταν κι αυτός μια βαθιά μεταμόρφωση. από τον κανόνα που ο "Δούλος του Θεού" θα έφερνε στη γη (Ησ 42:14), και σκιαγράφηση του επιχειρεί ο Ιεζεκιήλ (Ιεζ 40—48). Τονίζεται ότι ή σχέση των ανθρώπων με το Νόμο θα τροποποιηθεί. Δεν θα πρόκειται μόνο για ένα Νόμο έξω από τον άνθρωπο, σκαλισμένο σε πέτρινες πλάκες, αλλά θα είναι γραμμένος στο βάθος των "καρδιών", έτσι ώστε όλοι ν' αποκτήσουν τη γνώση του Θεού (Ιερ 38:33) που έλειπε από το λαό της παλαιάς διαθήκης (Ωσ. 4:2). Η στάση του Ιησού απέναντι στον παλαιό Νόμο είναι συγκεκριμένη: Εναντιώνεται στην παράδοση των Πρεσβυτέρων, της οποίας υπέρμαχοι είναι οι γραμματείς και οι φαρισαίοι, γιατί οδηγεί τους ανθρώπους στην παράβαση του Νόμου και στην κατάργηση του Λόγου του Θεού (Μκ 12:28-34). Ο Νόμος που δεν θα καταργηθεί, αλλά θα "εκπληρωθεί ως το τελευταίο γιώτα" (Μτ 5:17 και εξής) είναι αυτός που εγκαινιάζει ο Ιησούς με το "Ευαγγέλιο της Βασιλείας", μία κατάσταση ριζικά νέα, που οι άνθρωποι της ΠΔ ουδέποτε είχαν αναγνωρίσει: ο Νόμος και οι Προφήτες τελείωσαν με τον Ιωάννη το Βαπτιστή (Λκ 16:16). Ο οίνος του Ευαγγελίου δεν μπορεί να χυθεί στα παλιά ασκιά του σιναϊτικού καθεστώτος (Μκ 2:21 και εξής). Έτσι ο Ιησούς κάνει μια νέα ιεράρχηση αξιών, τελείως διαφορετική από την ιεράρχηση των άξιων που είχαν σχηματίσει οι γραμματείς, παραμελώντας το ουσιώδες (δικαιοσύνη, ευσπλαχνία, καλοπιστία) για να σώσουν το επουσιώδες (Μτ 23:16-26). Επίσης, οι ατέλειες που παρουσίαζε ακόμα ο παλαιός Νόμος "δια την σκληροκαρδίαν" (Μτ 19:8) πρέπει να εξαφανιστούν μέσα στή Βασιλεία. Ο Ιησούς, δίνει τον δρόμο: Ο Νόμος της Βασιλείας συνοψίζεται στή διπλή εντολή, που παραγγέλλει στον άνθρωπο ν' αγαπά το Θεό και ν' αγαπά τον πλησίον σαν τον εαυτό του (Μκ 12:28-34 ). Όλα διευθετούνται γύρω απ' αυτήν, όλα προέρχονται απ' αυτήν. Στίς ανθρώπινες σχέσεις, αυτός ο χρυσός κανόνας θετικής αγάπης περιέχει το Νόμο και τους προφήτες (Μτ 7:12) τους οποίους δεν κατάλαβαν ποτέ οι άνθρωποι της ΠΔ.
Ο Χριστιανισμός είναι αυτός που αναγνώρισε και δέχτηκε το πραγματικό μήνυμα του Θεού. Ο Χριστιανισμός λοιπόν προχώρησε παρέα με το θεό ενώ ο ιουδαϊσμός έμεινε πίσω. Αποκόπηκε και διαχώρισε τον εαυτό του. πίστευε ότι ο Θεός ασχολείται μόνο με το λαό τους, ενώ ο Θεός αφορά ΟΛΟ τον κόσμο, όλες τις φυλές, τα φύλα, τα έθνη, το σύμπαν. Είναι Θεός χωρίς διεύθυνση και εθνική ταυτότητα, σε αντίθεση με ό,τι δέχονται οι ιουδαιομανιακοί και ταυτόχρονα ιουδαιόφοβοι αρχαιολάτρες.
Ο Ιησούς εμφανίζεται πλέον με τα χαρακτηριστικά νομοθέτη και διακηρύσσει την ανωτερότητα του άνθρωπου απέναντι στο σάββατο (Μκ 2:23-27). Ξεπερνά το γράμμα των κειμένων και αντιπαραθέτει σ' αυτά νέους κανόνες, όπως παραδείγματος χάρη όταν ανατρέπει τους κανονισμούς του κώδικα της καθαρότητας (Μκ 7:15-23).
Αυτές οι στάσεις προκαλούν κατάπληξη στο ακροατήριο του, γιατί έρχονται σε αντίθεση με τις στάσεις των γραμματέων και προδίδουν τη συνείδηση μιας μοναδικής εξουσίας που έχει ο Ιησούς. Ο Μωυσής παραμερίζεται τώρα. Στή Βασιλεία δεν υπάρχει πια παρά ένας μόνο Διδάσκαλος (Μτ 23:10). Οι άνθρωποι πρέπει ν' άκούν το Λόγο του και να τον εφαρμόζουν (Μτ 7:24 και εξής). Οι άνθρωποι πλέον δεν καθορίζονται από τη στάση τους απέναντι στο Νόμο, αλλά από τη στάση τους απέναντι στον Ιησού (Μτ 10:32 και εξής). Εδώ λοιπόν έχουμε κάτι περισσότερο και πολύ ανώτερο από το Μωυσή και τα νομοθετικά κείμενά του. -
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 12:38:45
recto:
«Από τους δυο μας, το ποιος καταφεύγει μονίμως σε αυθαίρετες αξιώσεις το έχουμε δει.»Συμφωνώ απόλυτα! recto:
«Ένα παράδειγμα μόνο θα πάρω για να δούμε ότι έγραψες κάνωντας ένα απλό Copy-Paste χωρίς προσανατολισμό και χωρίς να έχεις να πεις κάτι συγκεκριμένο για να απαντήσεις στην κατάργηση της εβραϊκής νομοθεσίας.» Άντε να δούμε τι έχεις να καταθέσεις, άντε να δούμε εάν έστω και μια φορά συνοδευτούν τα παχυλά λόγια από αντίστοιχα στοιχεία… recto:
«Κοιτάμε όμως παρακάτω, αλλά το εδάφιο που υποτίθεται θα αναιρούσε τα "παραπλανητικά" που έγραψα δεν είναι τίποτε άλλο από αυτό που εξ αρχής έδωσα εγώ ο ίδιος γράφοντας για τα "Επικατάρατος" του Δευτερονομίου:» Παραπλανητικός είναι όλος ο τρόπος που προσεγγίζετε και προσεγγίζεις την ερμηνεία της λεγομένης ως Παλαιάς Διαθήκης, και στην ίδια λογική εντάσσεται και το «Επικατάρατος» που σχολιάζω. Έδωσα τμήματα του συγκεκριμένου κεφαλαίου, ώστε να μπορέσει ο κάθε αναγνώστης να ανατρέξει με ευκολία στην πηγή αλλά και να είναι δυνατή μια άμεση ανάγνωση. Φρόντισε να διευρύνεις λιγάκι την σκέψη σου όταν προτρέχεις να απαντήσεις. recto:
«Η πρώτη σκέψη όλων είναι πως μπορείς να απαντήσεις όταν παραθέτεις το ίδιο εδάφιο. Τι νόημα μπορεί να έχει; Αφού ήδη μιλήσαμε γι αυτό, και ερμηνεύσαμε τη σημασία του για την ΚΔ. Η Απλή παράθεσή του τι νόημα έχει;» Όταν γίνονται αναφορές στην Παλαιά Διαθήκη, είτε από Ευαγγελιστές είτε π.χ. από σένα, δεν μας ενδιαφέρει το τι λένε οι χριστιανικές ερμηνείες ΑΛΛΑ ΤΟ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΕΕΙ Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ ΚΑΙ Η ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ. Η προσέγγιση των χριστιανών στα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης είναι μια πλήρη νόθευση των περιεχομένων, νόθευση που επιχειρείται με βάση την άγνοια του αναγνώστη και την παραπλάνηση υπό το πέπλο της δήθεν «ορθής Πατερικής ερμηνείας». Αυτή την τακτική, υιοθετείς φυσικά και εσύ. Το αντιλαμβάνεσαι τώρα το νόημα? recto:
«Μα καλά, όταν μιλάμε για Λευιτικό, για τα "Επικατάρατος" του Λευιτικού και εφόσον αυτά τα λέει ο Μωυσής..» Δεν μίλησες και δεν σχολίασα το Λευιτικό αλλά το Δευτερονόμιο. recto:
«Και στο Λευτικό υπάρχει ένα μέρος των νομοθετικών αυτών κειμένων πολύ χαρακτηριστικό, που περιέχει τα "επικατάρατος".» Προέβαλλες το Δευτερονόμιο ως δήθεν νομιμοποίηση των όσων ο Φαρισαίος Σαούλ γράφει περί της «κατάρας του νόμου την οποία εξηγόρασεν ο Χριστός», κάτι το οποίο είναι ψευδές διότι η συγκεκριμένη αναφορά που κάνεις μνεία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ «ΚΑΤΑΡΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ». Σε απλά λόγια, το κεφάλαιο και τα εδάφια που υπονοείς, είναι μια παραπλάνηση των πραγματικών δεδομένων που έγραψε ο Μωυσής. Η έννοια εκείνη δεν σχετίζεται σε τίποτα με τα όσα εσύ θέλεις να χαριεντίζεσαι. Το αντιλαμβάνεσαι τώρα τι σημαίνει η έλλειψη γνώσης της θεολογίας της Πεντατεύχου? recto:
«Μάλιστα... Και ποιος είπε κάτι διαφορετικό; Μα γι αυτό ακριβώς μιλάμε. Για τα νομοθετικά κείμενα του Μωϋσή..» Λάθος! Δεν λέει αυτά ο Φαρισαίος Σαούλ, αλλά κάτι διαφορετικό. Στην Προς Γαλάτας επιστολή ο Φαρισαίος Σαούλ επιχειρεί να ακυρώσει την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ των Εβραίων εις την τήρηση του Νόμου (7 Γινώσκετε ἄρα ὅτι οἱ ἐκ πίστεως, οὗτοί εἰσιν υἱοὶ ᾿Αβραάμ.), κάτι το οποίο πουθενά δεν προκύπτει τόσο από τα όσα προείπαν οι προφήτες για το έργο και δράση του Μεσσία αλλά όσο και από τα όσα ο ίδιος ο Ιησούς είπε. Συνεπώς, είναι παραπλανητική η αναφορά του «Επικατάρατος» σε συσχέτιση με τα όσα μας επικολλάς από τον Παύλο, διότι οι Εβραίοι δεν είχαν καμία τελεσίδικη κατάρα από την οποία έπρεπε να «απαλλαχθούν» και φυσικά ο Παύλος μιλάει δίχως τεκμηρίωση τόσο των προφητών όσο και των γραφομένων που άφησε ο Μωυσής. Εάν μας βρεις έστω και μια αναφορά των προφητών ή άλλου συγγραφέα της Π.Δ. που να δικαιώνει τον Παύλο ορίστε να την δούμε. Με άλλα λόγια, είναι μια ολοκληρωτική αλλοίωση της πραγματικής έννοιας της λέξης «Επικατάρατος», την οποία απλά ως βιτρίνα χρησιμοποιείτε. Αντιλαμβάνεσαι τώρα ότι δεν μιλάς καθόλου για το ίδιο πράγμα με εμένα? recto:
«ΣΥΜΦΩΝΕΙ δηλ. με όσα έγραψα, ότι η ΚΔ καταργεί τα νομοθετήματα αυτά, ότι ο Χριστιανισμός όντως δεν έχει καμμία υποχρέωση απέναντι αυτών!» Ο θρησκευτικός σου ζήλος σε τυφλώνει φίλτατε κατά την ανάγνωση. Δεν «συμφωνώ» με τίποτα απολύτως, απλά γράφω το τι λέει ο ένας και το τι λέει ο άλλος. Να μην βιάζεσαι τόσο διότι εκτίθεσαι. recto:
«Και ακόμη ποιο εντυπωσιακό είναι ότι ενώ έχουν παρατεθεί σωρεία χωρίων που δείχνουν τη σχέση της Θυσίας του Ιησού με την απαλλαγή από την "κατάρα του νόμου"» Η «θυσία» του Ιησού, είναι άσχετη με την θεολογία της Πεντατεύχου φίλτατε. Δεν νοείται καμία «θυσία» για τους προφήτες εκ μέρους του αναμενόμενου Μεσσία ώστε να «απαλλάξει» κάποιον από κάποια κατάρα. Αυτά είναι αυθαίρετες εικασίες που εδράζονται στην θεολογία που αναπτύσσει ο Φαρισαίος Σαούλ, και η οποία απέχει παρασάγγας από την θεολογία των προφητών…. recto:
«"Νομίζω δεν χρειάζονται σχόλια...» Συμφωνώ φίλτατε. Ο τρόπος με τον οποίο επιχειρείτε να παραπλανήσετε τους αδαείς είναι εξόχως πρόχειρος θα έλεγα, και μόνο ένας πιστός (και μη σκεπτόμενος..) θα μπορούσε να δεχθεί ετούτα τα θεολογικά άλματα που κάνετε. Πάντως συνέχισε, θα είναι χρήσιμη η παρουσία σου σε αυτά τα θέματα…
|
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 13:22:11
quote:
Προέβαλλες το Δευτερονόμιο ως δήθεν νομιμοποίηση των όσων ο Φαρισαίος Σαούλ γράφει περί της «κατάρας του νόμου την οποία εξηγόρασεν ο Χριστός», κάτι το οποίο είναι ψευδές διότι η συγκεκριμένη αναφορά που κάνεις μνεία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ «ΚΑΤΑΡΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ».Σε απλά λόγια, το κεφάλαιο και τα εδάφια που υπονοείς, είναι μια παραπλάνηση των πραγματικών δεδομένων που έγραψε ο Μωυσής. Η έννοια εκείνη δεν σχετίζεται σε τίποτα με τα όσα εσύ θέλεις να χαριεντίζεσαι. Το αντιλαμβάνεσαι τώρα τι σημαίνει η έλλειψη γνώσης της θεολογίας της Πεντατεύχου?
Το θέμα μας δεν είναι οι γνωστές φράσεις "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ" που συνεχώς χρησιμοποιείς. Το θέμα είναι πως το στηρίζεις αυτό που γράφεις και πως το αποδεικνύεις.
Ως εκπρόσωπος της ειδωλολατρείας, προφανώς διαφωνείς με τα πάντα. Εκτός όμως από αυθαίρετα συμπεράσματα: "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ" Ή "ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ" δεν έχεις τη δυνατότητα να εκφέρεις κάποια σοβαρή άποψη παρά μόνο διαρκείς δογματικές αρνήσεις. quote:
Λάθος! Δεν λέει αυτά ο Φαρισαίος Σαούλ, αλλά κάτι διαφορετικό.Στην Προς Γαλάτας επιστολή ο Φαρισαίος Σαούλ επιχειρεί να ακυρώσει την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ των Εβραίων εις την τήρηση του Νόμου (Γινώσκετε άρα ότι οι εκ πίστεως, ούτοί εισιν υιοί Αβραάμ), κάτι το οποίο πουθενά δεν προκύπτει τόσο από τα όσα προείπαν οι προφήτες για το έργο και δράση του Μεσσία αλλά όσο και από τα όσα ο ίδιος ο Ιησούς είπε. ... Συνεπώς, είναι παραπλανητική η αναφορά του «Επικατάρατος» σε συσχέτιση με τα όσα μας επικολλάς από τον Παύλο, διότι οι Εβραίοι δεν είχαν καμία τελεσίδικη κατάρα από την οποία έπρεπε να «απαλλαχθούν» και φυσικά ο Παύλος μιλάει δίχως τεκμηρίωση τόσο των προφητών όσο και των γραφομένων που άφησε ο Μωυσής. Εάν μας βρεις έστω και μια αναφορά των προφητών ή άλλου συγγραφέα της Π.Δ. που να δικαιώνει τον Παύλο ορίστε να την δούμε. Με άλλα λόγια, είναι μια ολοκληρωτική αλλοίωση της πραγματικής έννοιας της λέξης «Επικατάρατος», την οποία απλά ως βιτρίνα χρησιμοποιείτε.
Να σου βρω ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ που να μιλάει για δικαίωση μέσω της πίστεως ε;
Όπως θα δεις "βρήκα". εντός μερικών δευτερολέπτων...:
"καί επίστευσεν Αβραμ τώ θεώ, καί ελογίσθη αυτώ εις δικαιοσύνην" (Γεν. 15:6)
"Αμάν! Ο Ρασσιάς και ο Καλόπουλος δεν σου είχαν πει τίποτε γι αυτό;!! πω πω... Αυτοί οι "αξιόπιστοι" ερευνητές πως το έκαναν αυτό;"
Ο Παύλος χρησιμοποιεί το κείμενο αυτό (Ρωμ. κεφ. 4. Γαλ. κεφ. 3) για να αποδείξει ότι η δικαίωση εξαρτάται από την πίστη καί όχι άπό τά έργα του Νόμου. Επίσης στην Π.Δ. ο Ησαΐας θά επιμείνει ιδιαιτέρως στην πίστη, την οποία ο Θεός ζητά από τον λαό του (βλ. Ησ. 7:9.28:16.30:15).
Αν θες, χαιρέτα μου τον πλάτανο τώρα... (για πολλοστή φορά)
- Edited by - recto on 01/04/2007 13:25:12 |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 13:27:11
Ωραία η συζήτησή σας και ιδιαίτερα οι διαφορετικές ερμηνείες γύρω από το "Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας, ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι" κλπ. Θα ήθελα να δω πώς μεταφράζετε το "πληρώσαι", επειδή έχει πολλές έννοιες, εκπληρώνω, ολοκληρώνω, συμπληρώνω...
Αλλά μήπως πρέπει να την μεταφέρουμε στο θέμα του recto;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 13:47:27
Ποιο θέμα του Recto... Εδώ τα έχουμε κάνει όλα μπάχαλο. Αντί για τον κανόνα της ΚΔ κοντεύουμε να μιλήσουμς για τα πάντα.Εκτός αν κάποιος διαχειριστής τα βάλιε όλα αυτά στο θέμα "Ανάλεκτα".
Και είπε ο μεγάλος:
quote:
Όταν γίνονται αναφορές στην Παλαιά Διαθήκη, είτε από Ευαγγελιστές είτε π.χ. από σένα, δεν μας ενδιαφέρει το τι λένε οι χριστιανικές ερμηνείες ΑΛΛΑ ΤΟ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΕΕΙ Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ ΚΑΙ Η ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ.
Αυτή την ατάκα δεν μπορούσα να την αφήσω ασχολίαστη... Βρε πως να σε πω, όταν κάνεις επίθεση σε κάποιους, θα τους πεις ΕΣΥ πως ερμηνεύεις τα κείμενά τους και μετά θα τους κρίνεις κιόλας με βάση ...τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ ερμηνεία;
Αυτό δεν το είχα ξανακούσει...
και εκτός αυτών, δεν μπορείς να καταλάβεις ότι αυτό που γράφεις είναι αρλούμπα;
Οι άθεοι θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Βουδιστές θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Ανιμιστές θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι αγνωστικιστές θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι αρχαιολάτρες θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Μάρτυρες του ιεχωβά θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Πεντηκοστιανοί θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Σατανιστές θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ" Ποια από όλες τις ερμηνείες είναι αυτή που "πραγματικά λέει η ΠΔ";
μα φυσικά αυτή του ... Schwabe!!!
- Edited by - recto on 01/04/2007 13:48:48 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 14:44:16
recto:
«Πρέπει να τελειώνει κάποτε αυτό το αρχαιολατρικό παραμύθι. Δηλ. αυτό ΠΟΥ ΕΝΝΟΟΥΝ οι αρχαιολάτρες με αυτή την ατάκα:»Επειδή προσωπικά δεν ανήκω σε κανένα μαντρί, και καθώς η αρχαιοφιλία δεν συνεπάγεται και αρχαιολατρεία, καλά θα κάνεις να προσέχεις με τους χαρακτηρισμούς. recto:
«H ίδια η ΠΔ μαρτυρούσε ότι στους έσχατους καιρούς, με τη νέα διαθήκη, ο Νόμος θα δεχόταν κι αυτός μια βαθιά μεταμόρφωση. από τον κανόνα που ο "Δούλος του Θεού" θα έφερνε στη γη (Ησ 42:14), και σκιαγράφηση του επιχειρεί ο Ιεζεκιήλ (Ιεζ 40—48).» Η Παλαιά Διαθήκη δεν αναγγέλλει κανενός είδους «Καινή Διαθήκη» (πόσο δε μάλλον που θα αναιρεί τις ίδιες τις προφητείες!!), και το 42ο κεφάλαιο του προφήτη Ησαϊα δεν σχετίζεται με τίποτα από τα όσα λες. ( 13 Κύριος ὁ Θεὸς τῶν δυνάμεων ἐξελεύσεται καὶ συντρίψει πόλεμον, ἐπεγερεῖ ζῆλον καὶ βοήσεται ἐπὶ τοὺς ἐχθροὺς αὐτοῦ μετὰ ἰσχύος. 14 ἐσιώπησα, μὴ καὶ ἀεὶ σιωπήσομαι καὶ ἀνέξομαι; ὡς ἡ τίκτουσα ἐκαρτέρησα, ἐκστήσω καὶ ξηρανῶ ἅμα. 15 ἐρημώσω ὄρη καὶ βουνοὺς καὶ πάντα χόρτον αὐτῶν ξηρανῶ, καὶ θήσω ποταμοὺς εἰς νήσους καὶ ἕλη ξηρανῶ.) Τα ίδια ισχύουνε και για τον Ιεζεκιήλ φυσικά. recto:
«Τονίζεται ότι ή σχέση των ανθρώπων με το Νόμο θα τροποποιηθεί. Δεν θα πρόκειται μόνο για ένα Νόμο έξω από τον άνθρωπο, σκαλισμένο σε πέτρινες πλάκες, αλλά θα είναι γραμμένος στο βάθος των "καρδιών", έτσι ώστε όλοι ν' αποκτήσουν τη γνώση του Θεού (Ιερ 38:33) που έλειπε από το λαό της παλαιάς διαθήκης (Ωσ. 4:2).» Μια πλήρη χάλκευση των ιστορικών γεγονότων που έλαβαν χώρα αυτές οι προφητείες, καθώς και της πραγματικής τους έννοιας. Ο Ιερεμίας έδρασε κατά το διάστημα της ανάδειξης των Βαβυλωνίων. Ο Ιερεμίας είχε έντονη πολιτική δράση, μεταξύ άλλων χρημάτισε σύμβουλος του Βασιλιά Ιωσία αλλά και Ιωακείμ, Ιεχονία και Σεδεκία. Το κεφάλαιο 38 που τόσο επιπόλαια αντιγράφεις δεν σχετίζεται με κάποια «μελλοντική τροποποίηση του Νόμου» (!), αλλά αναφέρεται σε γεγονότα ΠΟΥ ΤΟΤΕ επρόκειτο να λάβουν χώρα, όπως η υποδούλωση του Ιούδα στους Βαβυλωνίους. Με άλλα λόγια, ο συσχετισμός που επιχειρείς είναι παραπλανητικός. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τον Ωσηε (παντρεμένος κατ εντολή του Θεού με μια πόρνη!).Δενπροφητεύει επίσης για καμία «Καινή Διαθήκη», αλλά τα όσα γράφει σχετίζονται με το Βασίλειο του Ισραήλ, επί εποχής Οζία και Εζεκία. Είναι απίστευτο το με πόσο ευκολία πλαστογραφείται η ιστορία των Εβραίων από τους χριστιανούς. recto:
«Εναντιώνεται στην παράδοση των Πρεσβυτέρων, της οποίας υπέρμαχοι είναι οι γραμματείς και οι φαρισαίοι, γιατί οδηγεί τους ανθρώπους στην παράβαση του Νόμου και στην κατάργηση του Λόγου του Θεού (Μκ 12:28-34).» Μια επίσης ψευδή δήλωση. Ο Ιησούς στο Κατά Μάρκον ιβ 28-34 δεν εναντιώνεται σε καμία παράδοση, αλλά αντιθέτως επαινεί τον γραμματέα για τις απαντήσεις που δίδει. Αυτό είναι όμως άσχετο με την τήρηση του Νόμου, τον οποίο πάντοτε σεβάστηκε ο Ιησούς. recto:
« Νόμος που δεν θα καταργηθεί, αλλά θα "εκπληρωθεί ως το τελευταίο γιώτα" (Μτ 5:17 και εξής) είναι αυτός που εγκαινιάζει ο Ιησούς..» Ο Ιησούς ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ ότι Ο ΝΟΜΟΣ ΘΑ ΕΚΠΛΗΡΩΘΕΙ ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ. Συγκεκριμένα: «7 Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι. 18 ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται.» Λέει λοιπόν ο Ιησούς ότι «..σας διαβεβαιώνω ότι έως ότου παραμένει και δεν καταστρέφεται ο ουρανός και η γη, ούτε ένα γιώτα ή ένα κόμμα, ούτε δηλαδή η μικρότατη από τα εντολάς (του Νόμου) δεν θα παραπέσει από τον Νόμον και δεν θα χάσει το κύρος της, έως ότου όλα όσα διατάσσει ο Νόμος λάβουνε χώρα..». Τώρα, το τι θέλεις ΕΣΥ και οι ομόσταυλοι σου να βλέπετε πίσω από λέξεις αποτελεί έναν γρίφο, αλλά οι γραφές φίλτατε σας διαψεύδουνε με τον πλέον ξεκάθαρο και διαυγή τρόπο. recto:
« Νόμος και οι Προφήτες τελείωσαν με τον Ιωάννη το Βαπτιστή (Λκ 16:16)..» Είναι επόμενο οι πιστοί της νέας σέκτας του ιουδαϊσμού να λένε ότι τους βολεύει. Αυτό κάνει και ο Λουκάς, ένας ο οποίος ουδέποτε γνώρισε τον Ιησού αλλά απλά έτρεχε πίσω από τον Φαρισαίο Σαούλ, ο οποίος συνάμα επίσης ουδέποτε γνώρισε τον Ιησού. Ωστόσο, αυτό που ζήτησα εγώ είναι ΣΤΟΙΧΕΙΑ εκ της Πεντατεύχου που να βεβαιώνουνε τα όσα εσείς επικαλείστε και όχι τα όσα…..εσείς για τους εαυτούς σας λέτε! Το ίδιο ισχύει και για όλα τα άλλα τα συμπιλήματα που αναφέρεις από διάφορα εδάφια της Κ.Δ. καθώς δεν είναι τίποτα άλλο παρά αυθαίρετες αναφορές δίχως την ελάχιστη θεολογική τεκμηρίωση της Π.Δ. Με άλλα λόγια, Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει!! recto:
«δώ λοιπόν έχουμε κάτι περισσότερο και πολύ ανώτερο από το Μωυσή και τα νομοθετικά κείμενά του.» Εικασίες και πάλι εικασίες. Έχω πει ήδη τα εξής, και τα οποία φυσικά δεν απαντάς με το να αρπάζεις από εδώ και από κει διάφορα εδάφια της Καινής Διαθήκης: Καμία προφητεία της λεγόμενης ως Παλαιάς Διαθήκης δεν βρίσκει ολοκλήρωση και εκπλήρωση στο πρόσωπο που περιγράφει η Καινή Διαθήκη. Πρώτον ο Μεσσίας δεν θα ονομάζονταν καν Ιησούς, όπως και φυσικά όφειλε να απελευθερώσει άπαξ του ερχομού του τον λαό Ισραήλ από τα δεσμά των δυναστών του, κάτι που είχε υποσχεθεί ο Θεός των Ισραηλιτών. Επίσης, κατά την Ιουδαϊκή θεολογία δεν υφίσταται καν ο όρος «θεάνθρωπος», δεν υφίσταται η έννοια της «ενσάρκωσης», δεν νοείται να ατιμωθεί και να σταυρωθεί μάλιστα ο θεός επάνω σε ένα κομμάτι ξύλο, διότι ο θεός είναι ένας και υπερβατικός. Κατά τον ίδιο τρόπο, ο Μεσσίας των προφητών πρέπει να προέρχεται από ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑ, ενώ πολύ καλά γνωρίζουμε ότι ο Ιησούς δεν έχει πατέρα. Τέλος, ο Ιησούς φέρει προέλευση από καταραμένη γενεά, εκ του Ιεχωνία, και έτσι εκ των πραγμάτων θα ήταν αδύνατο να στεφθεί έστω και με αξίωμα θνητού βασιλέα. Όταν βρεις στοιχεία και όχι παραπληροφόρηση, τότε να σε δούμε και πάλι…
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 14:44:48
quote:
Recto: Ποιο θέμα του Recto... Εδώ τα έχουμε κάνει όλα μπάχαλο. Αντί για τον κανόνα της ΚΔ κοντεύουμε να μιλήσουμς για τα πάντα.
Εκτός αν κάποιος διαχειριστής τα βάλιε όλα αυτά στο θέμα "Ανάλεκτα".
Καλημέρα. Πριν από λίγο ξύπνησα και πίνοντας το καφέ μου είπα να δω αν ο αγαπητός Recto ή ο αγαπητός ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ ή κάποιος άλλος είχε απαντήσει στις ερωτήσεις! Η αλήθεια είναι ότι είδα απαντήσεις, αλλά όλες ήταν εκτός θέματος! Δεν θυμάμαι ποτε να είχα κάνει τόσες παρατηρήσεις σε παιδιά – όχι σε μεγάλους – και δεν το περίμενα να το κάνω σε μεγάλους, σε ανθρώπους που θα πρέπει να είναι παράδειγμα για τα παιδιά! Ποιος ξέρει μπορεί αυτό το παράδειγμα να θέλουν να δώσουν στα παιδιά; Συγνώμη αν σας διέκοψα τον αγώνα σας! Μπορείτε να συνεχίζετε….. ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 14:57:41
recto:
«α σου βρω ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ που να μιλάει για δικαίωση μέσω της πίστεως ε;Όπως θα δεις "βρήκα". εντός μερικών δευτερολέπτων...:
"καί επίστευσεν Αβραμ τώ θεώ, καί ελογίσθη αυτώ εις δικαιοσύνην" (Γεν. 15:6)»Ρε συ, να….σου δώσουμε το βραβείο της επιπολαιότητας!!! Τι λες?? Δεν μου λες, διαβάζεις αυτά που σου λένε ή ότι δεν υπάρχει σε καμιά σελίδα για να το κάνεις c(l)opy paste δεν το πιάνεις καν??? Σου είπα εγώ για.....«αναφορά πίστης»????????? Εγώ αυτό που σου είπα είναι ότι εάν βρεις έστω και μια αναφορά που να δικαιώνει τον Φαρισαίο Σαούλ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΤΩΝ «ΕΠΙΚΑΤΑΡΑΤΩΝ» ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΔΗΘΕΝ «ΕΣΩΣΕ» Ο ΙΗΣΟΥΣ, να έρθεις και να μας το υποδείξεις! Βέβαια, εάν όλη σου η «μελέτη»επικεντρώνεται στο search του google, τότε όντως σου φτάνουνε λίγα δευτερόλεπτα για να…..εκτεθείς και πάλι!!! Τρομάρα σου, μετά θέλεις με τέτοιες «γνώσεις» και να υπερασπιστείς το δόγμα… |
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 15:56:54
recto
quote:
Σκληρή νομοθεσία των ιουδαίων και κατάργηση αυτής με τον Χριστό στην ΚΔ.
Παραπάνω έγραφες : quote:
Μα ποιος ο λόγος να καταφύγει κάποιος σε δανεισμούς από τη "Διαθήκη Ιωσήφ", όταν υπάρχουν τόσα παράλληλα στην ΠΔ, 3 από τα οποία είναι ακριβή:
Η τελευταία σου φράση πάει κόντρα στα ίδια τα λόγια σου.
Τί απο τα δύο ισχύει τελικά οτι η Π.Δ. που επικεντρώνεται στην νομοθεσία των Ιουδαίων είναι το ιερό βιβλίο της θρησκείας της αγάπης ή όχι, άν όχι γιατί διαβάζουν στις εκκλησίες ασταμάτητα κατεβατά της?
Έστω, ας το δεχτώ έλα όμως που ο ίδιος ο Ιησούς σου είπε : Kατά Iωάννη 5 (47): "Eι δε τοις εκείνου [του Mωυσή] γράμμασιν ού πιστεύετε, πώς τοις εμοίς ρήμασι πιστεύσετε;"
Kατά Mατθαίο 5 (17): "Mη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας· ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι." |
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 16:21:52
quote:
Τί απο τα δύο ισχύει τελικά οτι η Π.Δ. που επικεντρώνεται στην νομοθεσία των Ιουδαίων είναι το ιερό βιβλίο της θρησκείας της αγάπης ή όχι, άν όχι γιατί διαβάζουν στις εκκλησίες ασταμάτητα κατεβατά της?
Η ΠΔ διαθήκη δεν έχει κανένα νόημα απολύτως για τους Χριστιανούς, παρά μόνο υπό το πρίσμα της έλευσης του Χριστού. Με την ματιά των εβραίων για εμάς δεν έχει κανένα νόημα. Οι πατέρες, που αποτελούν σπουδαίο κομμάτι της Ιεράς Παράδοσης, ασχολήθηκαν με την ΠΔ ΜΟΝΟ υπό το πρίσμα της εύρεσης μέσα της του άσαρκου Χριστού-Θεού. Κάθε εδάφιο που έχουν ερμηνεύσει οι Πατέρες της ΠΔ αποκτά νόημα υπό το δεδομένο της ύπαρξης του Χριστού. Για παράδειγμα, τα ιστορικά γεγονότα του εβραϊκού λαού ποτέ δεν απόκτησαν σημασία για τους χριστιανούς, παρά μόνο αν οι πατέρες βρήκαν μέσα τους κάποιο Θεολογικό περιεχόμενο σε σχέση με την ΚΔ. Από τα νομοθετικά κείμενα της ΠΔ τα μόνα που έχουν ισχύ για τους Χριστιανούς που δεν βρισκονται κάτω από την "κατάρα του νόμου" είναι οι 10 εντολές (εκτός βέβαια από τα περί Σαββάτου αφού θεσπίστηκε η Κυριακή ως "ημέρα Κυρίου") quote:
Mη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας· ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι."
Αν διαβάσεις όλα τα μηνύματα που έγραψα πιο πάνω, θα βρεις τι σημαίνει. - |
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2007, 18:25:32
Για ποιο λόγο δεν μπορούσε πλέον να ισχύσει η δικαίωση δια του νόμου
quote:
Δεν μου λες, διαβάζεις αυτά που σου λένε ή ότι δεν υπάρχει σε καμιά σελίδα για να το κάνεις c(l)opy paste δεν το πιάνεις καν???Σου είπα εγώ για.....«αναφορά πίστης»????????? Εγώ αυτό που σου είπα είναι ότι εάν βρεις έστω και μια αναφορά που να δικαιώνει τον Φαρισαίο Σαούλ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΤΩΝ «ΕΠΙΚΑΤΑΡΑΤΩΝ» ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΔΗΘΕΝ «ΕΣΩΣΕ» Ο ΙΗΣΟΥΣ, να έρθεις και να μας το υποδείξεις!
Α! Τώρα θες αυτό...Εντάξει. Στο υποδεικνύω ΚΑΙ ΑΥΤΟ λοιπόν:
Οι άνθρωποι της ΠΔ και έως την έλευση του Χριστού, είχαν πλέον παραποιήσει το Νόμο του Θεού δίνοντας προτεραιότητα σε πολυάριθμες και αβάσταχτες νομικές διατάξεις, αγνοώντας την ουσία της Θείας Οικονομίας. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την άρση της δικαίωσης των ανθρώπων, γεγονός που αναγκάζει τον Ιησού να το καυτηριάσει:
Ματθ. 23:14
"Ουαί υμίν, γραμματείς καί Φαρισαίοι, υποκριταί! Ότι κλείετε τήν βασιλείαν τών ουρανών έμπροσθεν τών ανθρώπων· υμείς γάρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τούς εισερχομένους αφίετε εισελθείν." και Λουκ. 11:52 "Ουαί υμίν τοίς νομικοίς, ότι ήρατε τήν κλείδα τής γνώσεως. Αυτοί ουκ εισήλθετε, καί τούς εισερχομένους εκωλύσατε."
Σύμφωνα με τη μαρτυρία του Παύλου:
Γαλ. 3:12 "...εν νόμω ουδείς δικαιούται παρά τώ Θεώ...ο δέ νόμος ουκ έστιν εκ πίστεως, αλλ' ο ποιήσας αυτά άνθρωπος ζήσεται εν αυτοίς." έτσι οδηγήθηκαν οι άνθρωποι στο αναπόφευκτο: Δευτ. 27:26 "Επικατάρατος πάς άνθρωπος, ός ουκ εμμενεί εν πάσιν τοίς λόγοις τού νόμου τούτου τού ποιήσαι αυτούς, καί ερούσιν πάς ο λαός Γένοιτο"
Ήταν δηλ. αδύνατον πλέον να τηρήσουν τους βαρείς νόμους. Αυτό αναφέρεται τόσο ξεκάθαρα στις Πράξεις που είναι αδύνατον να αμφισβητηθεί:
Πραξ. 15:10 "...επιβάλλοντας ζυγό στον τράχηλο των μαθητών, που ούτε οι πατέρες μας ούτε εμείς δεν μπορέσαμε να βαστάξουμε"
και ο Χρυσόστομος άλλωστε γράφει:
"οι τω νόμω προσέχοντες, δια το αδύνατον είναι πληρωθήναι, υπό καταραν εγένοντο").
Όμως είχε αγνοηθεί εντελώς το ζήτημα της πίστης:
Γεν. 15:6 "καί επίστευσεν Αβραμ τώ θεώ, καί ελογίσθη αυτώ εις δικαιοσύνην" και Αβακ. 2:4 "ο δέ δίκαιος εκ πίστεώς μου ζήσεται"
Έτσι ο Παύλος λέει:
Γαλάτες 3:10 "Όσοι γάρ εξ έργων νόμου εισίν, υπό κατάραν εισί· γέγραπται γάρ "Επικατάρατος πάς ός ουκ εμμένει εν πάσι τοίς γεγραμμένοις εν τώ βιβλίω τού νόμου τού ποιήσαι αυτά." Ότι δέ εν νόμω ουδείς δικαιούται παρά τώ Θεώ δήλον, ότι "Ο δίκαιος εκ πίστεως ζήσεται"
Ο Παύλος δικαιώνεται απόλυτα για τον συσχετισμό του από τον ίδιο τον Ιησού και τους Ευαγγελιστές. Και επιβεβαιώνεται ακόμη περισσότερο όταν στην ΚΔ οι ιουδαιοχριστιανοί λανθασμένα δίδασκαν ότι ακόμη και άνευ πίστεως:
Πραξ. 15:1 "..."Εάν μή περιτέμνησθε τώ έθει Μωσέως, ου δύνασθε σωθήναι.""
Όμως στα Ευαγγέλια,ο Ιωάννης γράφει:
Ιωάν. 20:29 "Ταύτα δέ γέγραπται ίνα πιστεύσητε ότι Ιησούς εστιν ο Χριστός...ίνα πιστεύοντες ζωήν έχητε εν τώ ονόματι αυτού."
όπως και ο Λουκάς στις Πράξεις:
Πραξ. 4:12 "Καί ουκ έστιν εν άλλω ουδενί η σωτηρία"
και όπως και ο ίδιος ο Ιησούς λέει:
"Εγώ ειμι η οδός καί η αλήθεια καί η ζωή. Ουδείς έρχεται πρός τόν Πατέρα ει μή δι εμού." (Ιωάν. 14:6)
Και έτσι ορθά γράφει ο Παύλος:
Γαλ. 3:11 "...εν νόμω ουδείς δικαιούται παρά τώ Θεώ δήλον, ότι "Ο δίκαιος εκ πίστεως ζήσεται" - |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΠΩΣ ΣΧΗΜΑΤΙΣΤΗΚΕ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ?
