quote:

---

Είναι επόμενο οι πιστοί της νέας σέκτας του ιουδαϊσμού να λένε ότι τους βολεύει. Αυτό κάνει και ο Λουκάς, ένας ο οποίος ουδέποτε γνώρισε τον Ιησού αλλά απλά έτρεχε πίσω από τον Φαρισαίο Σαούλ, ο οποίος συνάμα επίσης ουδέποτε γνώρισε τον Ιησού.

---

Θα ήθελα να προχωρήσουμε στο θέμα μας!
Ποια ήταν η ζωή της εκκλησιάς? Ποιο ήταν το σπίτι της?

Σαφώς και η λατρευτική ζωή της εκκλησίας δεν είχε καμιά σχέση με τον Μωσαϊκό νομό. Ο ναός του Θεού ήταν το σώμα των πιστών. Η Εκκλησία ήταν το σώμα Του Χριστού! Και η περιτομή δεν είχε πλέων καμιά αξία για την εκκλησιά! Χωρίς θυσίες και προσέφερες για τις αμαρτίες, χωρίς τον τελετουργικό μέρος του Μωσαϊκού νομού ήταν η λατρευτική ζωή της Εκκλησιάς! Το μονό που μπορούμε να πούμε ότι έμεινε από το Μωσαϊκό νομό για μερικά χρόνια ήταν η μέρα του Σαββάτου. Στην αρχή οι χριστιανοί μαζευόντουσαν το Σάββατο αλλά στη συνεχεία αυτό άλλαξε. Η Κυριακή, η πρώτη μέρα της εβδομάδας έγινε και η μέρα λατρείας για τους χριστιανούς. Στην αρχή οι περισσότερες συναθροίσεις ήταν «κατ’ οίκον αυτού εκκλησίαν» με εξαίρεση την Ιερουσαλήμ μέχρι την καταστροφή του Ναού.
Αργότερα και ιδιαιτέρα σε περιόδους διωγμών η εκκλησιά είχε για σπίτι τα Νεκροταφεία, τις Κατακόμβες! Η οργάνωση ήταν ζωτικής σημασίας. Για να γινόσουν μέλος της χριστιανικής κοινότητας θα έπρεπε να ομολογήσεις πιστή στον Ιησού Χριστό σαν προσωπικό Σωτήρα και να βαπτιστείς. Την οργάνωση είχαν αναλάβει δυο κατηγόριες πιστών: οι προσωρινοί και οι μόνιμοι!
Συνεχίζεται……

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Οι Απόστολοι ήταν οι πρώτοι ανάμεσα στους προσωρινούς. Οι Προφήτες ήταν αυτοί που ακολουθούσανε. Οι μελετητές υποστηρίζουν ότι τους Προφήτες δεν τους συναντάμε μετά το δεύτερο αιώνα μ.χ. Άρα από το τρίτο αιώνα η εκκλησιά δεν είχε ούτε τους Αποστόλους και ούτε τους Προφήτες.

Οι μόνιμοι ήταν και αυτοί χωρισμένοι σε δυο κατηγορίες. Στην πρώτη έχουμε τους Ευαγγελιστές και τους Δασκάλους ενώ στην δεύτερη έχουμε τους Πρεσβυτέρους ή τους Επισκόπους και τους Διακόνους. Η πρώτη ομάδα δεν υπηρετούσε αποκλείστηκα μια τοπική χριστιανική κοινότητα αλλά πολλές ενώ η δεύτερη ομάδα υπηρετούσε μια χριστιανική κοινότητα.

Άρα μπορούμε να συμπεράνουμε ότι σιγά – σιγά η εκκλησιά προσπαθούσε να οργανωθεί και να βρει την ταυτότητα της!
Συνεχίζεται……

Έτσι λες έ? Άντε να δούμε εάν καταφέρεις έστω και μια φορά να απαντήσεις σε αυτό που σε ρωτάνε και όχι σε αυτό που εσένα βολεύει να αντιγράφεις!!

recto:
«Οι άνθρωποι της ΠΔ και έως την έλευση του Χριστού, είχαν πλέον παραποιήσει το Νόμο του Θεού δίνοντας προτεραιότητα σε πολυάριθμες και αβάσταχτες νομικές διατάξεις, αγνοώντας την ουσία της Θείας Οικονομίας…»

Αυτά τα ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΑ τα λέτε εσείς για τον εαυτό σας και τα όσα σας μάθανε να θεωρείτε «σωστά» και «ειπωμένα». Τίποτα εκ των όσων γράφεις συνάμα δεν στηρίζεται εκ της Πεντατεύχου. Απολύτως τίποτα!

recto:
«Ματθ. 23:14 / Λουκ. 11:52 / Γαλ. 3:12 / Πραξ. 15:10 / και ο Χρυσόστομος άλλωστε γράφει: / Γαλάτες 3:10 / Πραξ. 15:1 / Ιωάν. 20:29 / Πραξ. 4:12 / Γαλ. 3:11»

Αυτά τα κόλπα να πας να τα κάνεις σε κανένα κατηχητικό, διότι εδώ θα πρέπει κάποια στιγμή να σοβαρευτείς.

Σε ρώτησα εγώ το τι…….λέτε εσείς για τους εαυτούς σας????? Σε ρώτησα εγώ το τι….λένε οι διάφοροι Χρυσόστομοι και Αθυρόστομοι για τα όσα χρεώνουν ως κακά και ανάποδα στους Εβραίους??

Δεν μου λες, για χαζούς ψάχνεις?

Εγώ ρώτησα ΑΠΟ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΘΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΑΡΠΑΞΑΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΩΣ……….«ΛΟΓΟ ΘΕΟΥ»!

Επομένως, κάνε μου την χάρη με τις παιδαριώδεις σου παραθέσεις διότι απλά τζάμπα χώρο πιάνεις.

Είσαι άσχετος φίλτατε με την Ιουδαϊκή ιστορία και Θεολογία, και αυτό φαίνεται διαρκώς και εντονότερα. Αδυνατείς να στηρίξεις τα όσα δήθεν οι «Ευαγγελιστές» ως αληθή μεταφράζουν και ερμηνεύουν (εκ των υποτιθέμενων «λαθών» της Π.Δ. που ήρθε να «διορθώσει» ο Χριστός..), και έτσι καταφεύγεις σε άσχετες αντιγραφές διαφόρων εδαφίων.

Και ξέρεις κάτι? Όσο θα προσπαθείς να στηρίξεις τα όσα δήθεν «γνωρίζεις», τόσο και θα εκτίθεσαι περισσότερο. Εδώ θα είμαστε, την πραμάτεια σας την γνωρίζω καλά!

recto:
«Μετά λες κατ' επανάληψη ο Ιησούς δεν υπήρχε, όπως και η Ναζαρέτ δεν υπήρχε.»

Έχω πει και το υποστηρίζω, ότι ΑΥΤΟΣ ο Ιησούς που περιγράφει η Καινή Διαθήκη δεν υπήρξε ποτέ. Πρόκειται για φανταστικό πρόσωπο, πρόκειται για ευφάνταστες περιγραφές και ανύπαρκτα γεγονότα. Ακόμα και εάν είχε αποδεδειγμένα υπάρξει ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ, και πάλι δεν θα σήμαινε σώνει και καλά «απόδειξη θεότητας», ωστόσο ούτε καν αυτό δεν είναι ιστορική αλήθεια. Δυστυχώς για σας.

recto:
«Όμως, όταν σου έρθει, ζητάς εδάφια σχετικά με όσα είπε ο Ιησούς, ή λες "ο Ιησούς ήταν Ιουδαίος".»

Φυσικά, διότι ακόμα και εάν αποδεχθούμε προς στιγμή τα όσα η Κ.Δ. ως γεγονότα περιγράφει, οι θεολογικές και ιστορικές αντιφάσεις είναι τραγικές.

Όταν κάτι δεν στέκει, απλά δεν στέκει. Και το λέμε. Τελεία και παύλα.

recto:
«Υπήρχε τελικά η δεν υπήρχε; Έχεις αποφασίσει ποια είναι η αντίρρησή σου;»

Το εξηγώ νομίζω επαρκέστατα.

recto:
«Ερμηνεύεις την ΠΔ όπως σου καπνίσει και σύμφωνα με τις ΔΙΚΕΣ σου ερμηνείες κρίνεις τον Χριστινανισμό.»

Λάθος. Αναφέρω όσα ισχύουνε σύμφωνα με την θεολογία της Πεντατεύχου, και δεν «ερμηνεύω». Ερμηνείες κάνετε εσείς, προσπαθώντας μέσα από την χάλκευση και την «ιεροπρεπεί» παραπληροφόρηση του ποιμνίου σας να αναδείξετε το δήθεν «Σωτήριο έργο του Ιησού Χριστού».

Πρόκειται για ανυπόστατη πλάνη, για πρόσωπο που υπό αυτή την περιγραφή δεν υπήρξε ποτέ, και συνεπώς μιλάμε για μια θρησκεία δομημένη σε ένα παραμύθι.

Μην ανησυχείς όμως, δεν κάνατε τίποτα το «κακό»: όλες οι θρησκείες και όλοι οι θεοί παραμύθια ήταν και θα είναι….

recto:
«Αυτά είναι αλλόκοτα: είσαι υποχρεωμένος να αποδεχθείς την άποψη του Χριστιανισμού για την ΠΔ και όχι να βάζεις από πάνω τη δική σου ερμηνεία.»

Για το μόνο που αισθάνομαι υποχρέωση είναι για την θρησκεία που εγώ αντιλαμβάνομαι: θρησκεία μου η αλήθεια αγαπητέ.

Κατά τα άλλα, οφείλουμε όλοι μας να συμβάλλουμε στην ανάδειξη της ιστορικής, θεολογικής ή οιασδήποτε άλλης πλάνης, διότι, όπως είπε και κάποιος άξιος άνδρας, πρέπει να μάθουμε να θεωρούμε εθνικό (και χρήσιμο) ότι είναι και αληθινό. Και η αλήθεια μπορεί να προσεγγίσει τόσο κοντά την Κ.Δ. όσο και ένα κομμάτι πάγο τον ήλιο….

recto:
«Άμα είσαι εβραίος και παρεξηγείσαι, να μας το πεις.»

Μην ιδρώνεις, δεν είμαι Εβραίος, έχω καταγωγή από τους Πόντιους της Μικράς Ασίας, εκεί που ζούσαν για χιλιετίες Έλληνες πρόγονοι μας.

Αντιλαμβάνομαι τα έντονα αντισημιτικά αισθήματα που τρέφει και διατηρεί άσβεστα η χριστιανική πίστη (άλλωστε ΠΟΙΟΣ όρισε ιστορικά τον «κακό Εβραίο»?), ωστόσο να γνωρίζεις ότι δεν αποστρέφομαι κανέναν άνθρωπο αλλά ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ.

recto:
«"Ιδού ημέραι έρχονται, φησίν κύριος, καί διαθήσομαι τώ οίκω Ισραηλ καί τώ οίκω Ιουδα διαθήκην καινήν, ου κατά τήν διαθήκην, ήν διεθέμην τοίς πατράσιν αυτών"»

Σου έχω πει πως λόγω της ασχετοσύνης σου στα θέματα της λεγομένης Παλαιάς Διαθήκης πέφτεις από την μια πατάτα στην άλλη.

Το ότι αναφέρονται συγκριμένες λέξεις στα γραφόμενα των προφητών δεν σημαίνει αυτομάτως και ότι…….άπαξ και τις συναντήσουμε τις ίδιες λέξεις ξανά στην Καινή Διαθήκη ότι διατηρούν και το ίδιο νόημα!!!

Έτσι, για παράδειγμα στην Παλαιά Διαθήκη η αναφορά «Υιός του Θεού» απονέμεται σε προφήτες, και δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από «Υπηρέτης του Θεού», ενώ στην Καινή Διαθήκη ο χαρακτηρισμός έχει πλέον αλλοιωθεί (χαλκευτεί) και παρουσιάζεται ως βαρυσήμαντος χαρακτήρας που δήθεν δικαιούται να φέρει μονάχα ο Ιησούς!

Κατά τον ίδιο τρόπο φίλτατε λαοπλάνε, έχει και εντελώς διαφορετική έννοια η «καινήν διαθήκη» του Ιερεμία, καθώς ο Ιερεμίας στο έργο του γράφει για το Βασίλειο του Ιούδα και της Ιερουσαλήμ και όχι για την δήθεν….«Καινή Διαθήκη που ήρθε να οικοδομήσει ο Ιησούς»!!

Επιπλέον, ο Ιερεμίας στο έργο του δεν έχει Μεσσιανικό χαρακτήρα αλλά προφητείες κατά των εθνών, δηλαδή των εχθρών του εκλεκτού λαού του Γιαχβέ. Σε απλά λόγια, άρπαξες ότι βρήκες σαν αναφορά, και δίχως να γνωρίζεις το νόημα και την ιστορία της προφητείας μας την πέταξες ως «στοιχείο νομιμοποίησης της Καινής Διαθήκης»!

Edited by - pr_gid on 05/04/2007 23:48:19

Edited by - pr_gid on 05/04/2007 23:27:59

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr