quote:

---

Aggelos91
Είπες ότι τι κρίμα που αυτά που τους είχαν διηγηθεί οι γονείς τους (και όπως σου είπα και οι ίδοι πολλές φορές τα είχαν ζήσει) δεν επαληθεύονται από την ιστορία. Δηλαδή τι θες να πεις ότι οι άνθρωποι έλεγαν ψέματα?

---

Είπα σε απλά ελληνικά πως αυτά που γράφονται στα θρησκευτικά βιβλία των διαφόρων θρησκειών, και στα ευαγγέλια κατά συνέπεια, είναι ένα μάτσο παραμύθια που απευθύνονται σε συγκεκριμένο κοινό και για συγκεκριμένους λόγους, προβάλλοντας μια συγκεκριμένη θεώρηση που εξυπηρετεί το συγκεκριμένο δόγμα. Το ότι κάποιος έγραψε, όπως λες, κάτι που του είπε ο μπαμπάς του ότι άκουσε από κάποιον που το είδε, ούτε αληθινό το κάνει ούτε αξιόπιστο.

quote:

---

Aggelos91
Δηλαδή κάποιος διάβασε αυτά που γράφαν οι ευαγγελίστες και είδαν ότι είναι ψέματα αλλά είπαν ότι είανι αληθινά. Για ποιο λόγο? Με ποιο κίνητρο?

---

Με ποιό κίνητρο γράφτηκαν παραμύθια; Με το ίδιο κίνητρο που γράφτηκαν παρόμοια παραμύθια στο Κοράνι και σε ένα σωρό άλλα θρησκευτικά έργα.

Τα ευαγγέλια μπορεί για σένα να αποτελούν θεόπνευστα κείμενα, όπως θεόπνευστα είναι για τους Μουσουλμάνους τα κείμενα του Κορανίου αλλά αυτό ούτε θεόπνευστα τα κάνει ούτε αξιόπιστα. Απλά δημιουργήματα των ανθρώπων είναι για συγκεκριμένους σκοπούς. Τουλάχιστον στο Κοράνιο γνωρίζουμε και το συγγραφέα του, ενώ στα ευαγγέλια...

quote:

---

Aggelos91
Όσον αφορά τον Όμηρο δεν νομίζω να είδες τέτοιες αντιδράσεις και θύελλες όπως έγιναν και γίνονται για την Άγία Γραφή τα ίδια νε είδες και για τον Όμηρο?

---

Θα μου έκανε φοβερή εντύπωση αν γνώριζες τα περί ομηρικού ζητήματος που ξεκίνησε ουσιαστικά τον 4ο αιώνα παχχ και συνεχίζεται ακόμη. Για την Αγία Γραφή δεν υπάρχει καμία "θύελλα". Οι σκεπτόμενοι άνθρωποι την έχουν κατατάξει μαζί με τα υπόλοιπα θρησκευτικά βιβλία. Οι πιστοί τη θεωρούν το λόγο του θεού.

Πάντως, είναι θετικό που συγκρίνεις τα ομηρικά έπη με την Αγία Γραφή, καθώς είναι γνωστό από την Αριθμητική της Α΄ Δημοτικού πως μόνον ομοειδή πράγματα συγκρίνονται. Για να συγκρίνεις λοιπόν τις μυθολογίες και τον αμφισβητούμενο Ομηρο με τα ευαγγέλια... ένα πράγμα μόνο μπορεί να σημαίνει.

macedon

Εύχομαι ο Θεός να μας φωτίσει και να είναι μαζί μας.

quote:

---

Aggelos91
Γιατί ο Παύλος ένώ ήταν γνωστό τοις πάσι ότι κυνηγούσε τους χριστιανούς γιατί μετά έγινε Χρστιανός? Για ποιο λόγο να πει ότι του εμφανίστηκε ο ίδιος ο Χριστός και του είπε το τάδε και το τάδε και να βαπτιστεί Χριστιανός.

---

Αυτό είναι το χριστιανικό παραμύθι για τον Παύλο. Ούτε ο χριστός του εμφανίστηκε ούτε χριστιανός έγινε. Η ιστορία για το φαρισαίο Παύλο και προστατευόμενο των Ρωμαίων, πρωτεργάτη της πυρκαγιάς της Ρώμης και ξεχασμένο μέχρι τον 3ο αιώνα, λέει τελείως διαφορετικά πράγματα.

Αν οι πηγές σου είναι μόνον τα παραμύθια της Αγίας Γραφής, όπως καταλαβαίνεις, δεν μπορεί να γίνει οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση.

macedon

"Γιατί ο Παύλος ένώ ήταν γνωστό τοις πάσι ότι κυνηγούσε τους χριστιανούς γιατί μετά έγινε Χρστιανός?"

1. Από ποιόν είναι γνωστό τοις πάσι ότι κυνηγούσε τους Χριστιανούς;
2. Πότε έγινε χριστιανός; Πότε βαφτίστηκε; Ποιός το λέει;
3. Ποιές είναι οι πηγές σου για τα παραπάνω;

Το να στηρίζεσαι σε μια μυθολογία (όπως είναι η "Αγία Γραφή") για να αποδείξεις τις άλλες μυθολογίες, μπορεί να αποτελεί την ενδεικνυόμενη μέθοδο προσέγγισης του πιστού αλλά όχι του λογικού ανθρώπου. Η ιστορία για τον Παύλο έχει καταγράψει ορισμένα πολύ σημαντικά στοιχεία που δείχνουν πως όχι μόνο εκτελούσε διατεταγμένη αποστολή των Φαρισαίων, πως όχι μόνο προστατευόταν από τους Ρωμαίους αλλά εξυπηρετούσε και την πολιτική τους.

Μόλις ολοκληρώσω τη συγκέντρωση των στοιχείων γι'αυτό το μπουμπούκι, θα σου τα παραθέσω εδώ.

quote:

---

Όσον αφορά τον Όμηρο δεν νομίζω να είδες τέτοιες αντιδράσεις και θύελλες όπως έγιναν και γίνονται για την Άγία Γραφή τα ίδια νε είδες και για τον Όμηρο?

---

Φίλε μου, να είσαι σίγουρος ότι εάν πάνω στον Όμηρο και στα δύο έπη του, είχε στηθεί ένα καρκίνωμα για την ανθρωπότητα,

εάν στο όνομά του είχαν σφαγιασθεί τόσοι άνθρωποι,

εάν η Ιλιάδα και η Οδύσσεια είχαν εξελιχθεί σε «εξ’ αποκαλύψεως» θρησκεία,

εάν είχαν γραφτεί και συμπληρωθεί τα κείμενα με σκοπό να κοιμήσουν και να κάνουν πειθήνιο όργανο των κρατούντων την ανθρωπότητα,

εάν είχαν παρουσιάσει τον Όμηρο σαν «αληθινό» θεό που κατηύθυνε τον λαό του σε ότι άνομη πράξη μπορεί να σκεφθεί άνθρωπος,

εάν οι αντιπρόσωποι του Όμηρου, είχαν και εξακολουθούσαν να έχουν τον βίο και την πολιτεία των αντιπροσώπων του γιαχβέ
εάν δηλαδή, είχαν γίνει όλ’ αυτά που έγιναν για να γίνει «θεόπνευστο κείμενο η αγ. γραφή

ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ Η ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΜΗΡΟ.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Καίσαρα Αυγούστου είναι γνωστό ότι είχαν προκηρυχθεί τρεις μεγάλες απογραφές. Η πρώτη το 28 π.Χ., η δεύτερη το 8 π.Χ. και η τρίτη το 14 μ.Χ. Η μόνη απογραφή που φαίνεται να προσεγγίζει περισσότερο με όλες τις προηγούμενες πληροφορίες είναι εκείνη που ξεκίνησε το έτος 8 π.Χ.

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι εκείνη την εποχή οι πληροφορίες μεταδίδονταν με πολύ αργούς ρυθμούς, μοιάζει αρκετά πιθανό η ανακοίνωση της απογραφής (η οποία υπογράφηκε στη Ρώμη το 8 π.Χ.) να μεταφέρθηκε στους κατοίκους των πιο απομακρυσμένων σημείων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με καθυστέρηση ενός ή ακόμη και δύο χρόνων. Η συγκεκριμένη απογραφή όμως αφορούσε μόνο όσους ήταν ρωμαίοι υπήκοοι, ιδιότητα που δεν είχε η Μαρία.

Το πιο σωστό λοιπόν είναι η απογραφή που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο ως η αιτία που ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν να είναι μάλλον αυτή που αναφέρεται στον «όρκο πίστεως» που διετάχθη με την ευκαιρία του Αργύρου Ιωβηλαίου της βασιλείας του Αυγούστου Καίσαρα στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.

Αυτή η «απογραφή»-όρκος πίστεως που αναφέρεται και από τον Ιώσηπο ήταν υποχρεωτική για όλους, υπηκόους και μη. Σε αυτή την περίπτωση, που φαίνεται τελικά να είναι και η πιο αληθοφανής, η γέννηση του Χριστού προσδιορίζεται μέσα στο έτος 2 π.Χ. Και το πιο πιθανό είναι ότι η γέννηση του Χριστού να έγινε άνοιξη, καλοκαίρι ή φθινόπωρο καθώς το Ευαγγέλιο αναφέρει "ποιμένες αγραυλούντες", δηλαδή βοσκούς που ζούσαν τότε στην ύπαιθρο".
Ο Λουκάς δε σαφώς λέει στο Ευαγγέλιό του ότι «Αύτη η απογραφή πρώτη εγένετο......» . Ο λόγος που αναφέρει αυτήν την απογραφή ως πρώτη είναι για να μην την μπερδέψουμε με την άλλη που έγινε αργότερα στο 7 μ.Χ.
Υπήρχαν δύο τρόποι απογραφής. Ο ένας ήταν να απογραφεί ο καθένας εκεί που βρισκόταν κατά την ημέρα της απογραφής. Αυτό όμως απαιτούσε πλήθος υπαλλήλων απογραφέων, και οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες δεν ήταν δυνατόν να αναλάβουν το κόστος.
Ο άλλος τρόπος ήταν να μεταβούν όλοι στον τόπο καταγωγής τους, και να παραμείνουν εκεί μέχρι να απογραφούν. Οι λόγοι λοιπόν αυτού του τρόπου απογραφής, ήταν καθαρά πρακτικοί και οικονομικοί. Άρα, στην απογραφή που αναφέρουν οι ευαγγελιστές υπήρχε μετακίνηση του πληθυσμού στον τόπο καταγωγής τους και μάλιστα η απογραφή έπρεπε να έγινε κατά οικογένεια.
Οπότε η σωστή αλληλουχία των γεγονότων πρέπει να έχει ως εξής: το 3 π.Χ. εκδόθηκε το διάταγμα της απογραφής, ο θάνατος του Ηρώδη συνέβη στις αρχές του 1 π.Χ. και άρα η γέννηση του Χριστού πρέπει να έγινε στα μέσα περίπου του 2 π.Χ.

Το έργο του Τάκιτου δημοσιεύτηκε μεταξύ του 115 και 117 μ.Χ. και περιλαμβάνει τα γεγονότα της βασιλείας των αυτοκρατόρων Τιβέριου, Καλιγούλα, Κλαυδίου και Νέρωνος. Η μαρτυρία του Τάκιτου για τον Χριστό, είναι μικρή και επιγραμματική. Μιλά για την πυρκαγιά της Ρώμης και για τον διωγμό, που εξ αφορμής της κήρυξε ο Νέρωνας κατά των Χριστιανών. Μιλάει δηλαδή για γεγονός που συνέβη μόλις 30 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού. Σε ελεύθερη αλλά πιστή μετάφραση το χωρίο του Τάκιτου λέει:
Η κοινή γνώμη κατηγορεί τον Νέρωνα ως αυτουργό της πυρκαγιάς. Για να κατασιγάσει δε τους θρύλους αυτούς ο Νέρωνας υπέδειξε άλλους ως ενόχους και επέβαλε πρωτοφανείς και μετά πολλής σκέψεως επινοημένες ποινές σε εκείνους τους οποίους για τα βδελυρά και κρυφά έργα μισούσαν και ονόμαζαν κοινώς Χριστιανούς.Δημιουργός του ονόματος τούτου υπήρξε ο Χριστός, ο οποίος επί της αυτοκρατορίας του Τιβερίου υπό του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου παραδόθηκε σε τιμωρία. Καταπνιγείσα κατ αρχάς η βδελυρή αυτή δεισιδαιμονία καταπλημμύρισε πάλι όχι μόνον την Ιουδαία αλλά και την πόλη (την Ρώμη). Άρχισαν λοιπόν αρχικά να συλλαμβάνουν εκείνους, οι οποίοι ομολογούνταν ως Χριστιανοί. Έπειτα δε με την υπόδειξη αυτών πλήθος υπερμεγέθες προσώπων συνελήφθη" (Tacit. Annal. XV, 38,44).

To κυριότερο όμως είναι η εξάπλωση του Χριστιανισμού. Εφόσον δεν υπήρχε ο Χριστός ή ο Παύλος τι δουλεία είχαν οι απολογητές να δίνουν ακόμη και τη ζωή τους για τον Χριστό? όπως ο Ιώσηπος? Τι δουλειά είχε ο Νέρωνας να εξαπολύσει διωγμό εναντίων των Χριστιανών? αφού δεν υπήρχαν?.............

Αν δεν υπήρχε αντίλογος, θα συνέχιζες;

Αμφισβητείς αυτό που έγραψα;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Aggelos91
Συγγνώμη μακεδών αλλά κατάλαβες τι είπες? Είπες ότι τι κρίμα που αυτά που τους είχαν διηγηθεί οι γονείς τους (και όπως σου είπα και οι ίδοι πολλές φορές τα είχαν ζήσει) δεν επαληθεύονται από την ιστορία. Δηλαδή τι θες να πεις ότι οι άνθρωποι έλεγαν ψέματα? Μα για ποιοο λόγο να πουν ψέματα? Δηλαδή κάποιος διάβασε αυτά που γράφαν οι ευαγγελίστες και είδαν ότι είναι ψέματα αλλά είπαν ότι είανι αληθινά. Για ποιο λόγο? Με ποιο κίνητρο? Μήπως τους λάδωσαν? Συγγνώμη και συμπάθα με για το ειρωνικό στυλ αλλά το χρησιμοποιώ αυτή την έκφανση της γλώσσας για να τεκμηριώσω αυτό που θέλω να πω και όχι για να σε προσβάλλω. Όσον αφορά τον Όμηρο δεν νομίζω να είδες τέτοιες αντιδράσεις και θύελλες όπως έγιναν και γίνονται για την Άγία Γραφή τα ίδια νε είδες και για τον Όμηρο?

---

Είπαμε, Μ Π Ο Υ Ρ Δ Ε Σ.

Πουθενά και απο καμία ιστορική πηγή δεν προκύπτει ότι ήταν Έλληνας. Και Άραβες φιλόσοφι διδάχθηκαν Ελληνική φιλοσοφία, αλλά «Έλληνες» δεν γίνανε. Τελεία και παύλα.

europaios2:
«Όπως οι Έλληνες χριστιανοί παίρναν και παίρνουν Αρχαία Ελληνικά ονόματα έτσι και οι Έλληνες χριστιανοί παίρναν και παίρνουν και Ιουδαϊκά ονόματα.»

Δεν υπάρχει ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ με λατινικό ή Ιουδαϊκό όνομα. Μετέπειτα υπήρξαν πάμπολλα παντρέματα, αλλά για πρόσωπα υπάρχουνε και στοιχεία. Και για τον Ιουστίνο.......ΓΙΟΚ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!!

Δεν το ξέρεις? Εάν όχι, το έμαθες τώρα!

europaios2:
«Schwabe! σε έχω ξεμπροστιάσει ουκ ολίγες φορές. Το ίδιο θα σου κάνω και τώρα.»

Γεια σου βρε.......ΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ!!!!!!

europaios2:
«Η Mάρα, σύζυγος του σουλτάνου Mουράτ Β ' και μητέρα του Mωάμεθ του Πορθητή, ήταν κόρη του Βράνκoβιτς Σέρβου ηγεμόνα.»

Κατ αρχάς ας δούμε την ειρωνία της όλης υπόθεσης.

Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος Δραγάσης (ΔΡΑΚΟΣ), γεννήθηκε στις 9 Φεβρουαρίου του 1404. Ήτανε ο τέταρτος γιος και όγδοο από τα παιδιά του Μανουήλ Β΄ Παλαιολόγου και της πριγκιποπούλας της Σερβίας, της Ελένης Δραγάση. Ήταν ο μόνος από τα παιδιά του ζεύγους που χρησιμοποιούσε και το επίθετο της μητέρας του (Ντραγκάς-Δράκος).

Άρα, έχουμε έναν κατα 50% Σλάβο. Το υπόλοιπο....το αναζητά η επιστήμη!!

Πάμε να δούμε τι ισχύει με τους Τούρκους, ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΧΑΝ ΣΥΝΑΨΕΙ ΦΙΛΙΚΟΤΑΤΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ.

Ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ο οποίος μαθήτευσε ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΣΧΟΛΑΡΙΟ (κυρίως νομικά), υπήρξε έξυπνος, εξαιρετικά μορφωμένος διπλωμάτης (κάτοχος της ελληνικής, γαλλικής, σλαβικής και εβραϊκής γλώσσας).

Ο προπάππος του ΟΡΧΑΝ όσο ΚΑΙ Ο ΠΑΠΠΟΥΣ ΤΟΥ ΒΑΓΙΑΖΙΤ αλλά ΚΑΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΟΥΡΑΤ ΕΙΧΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕΣ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ ΣΥΖΥΓΟΥΣ, οι οποίες κατάγονταν ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΑΣΙΛΙΚΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΚΑΝΤΑΚΟΥΖΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΩΝ!

¨Ηταν ακριβώς αυτή η ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ που προήλθε απο τις επιγαμίες, η οποία και δημιούργησε στον νεαρό Μωάμεθ την πεποίθηση του δικαιώματος ΔΙΑΔΟΧΗΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥ ΘΡΟΝΟΥ!!

Ας σημειώσουμε ότι όταν πήρε την Κωνσταντινούπολη ήταν μόλις 21 ετών.

europaios2:
«Εσύ να σοβαρευτείς και να μας δείξεις μια επίσημη Θέση τόσο της Εκκλησίας όσο και της επιστήμης ότι δεν υπήρχαν Έλληνες που είχαν ασπαστεί τον Ιουδαϊσμό.»

Τι έγινε τέκνον μου, ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΑΡΓΑΡΑ???

Θα είχες εσύ βρε παπαγάλε, εντοπίσει έστω και μια σελίδα που να παραδέχεται ότι οι «Έλληνες» που αναφέρονται στην Καινή Διαθήκη είναι τάχα ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ και δεν θα το είχες κάνει copy paste εδώ και......1000 φορές???

Άντε ντε, υπέδειξε μας ΜΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΔΕΧΕΤΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΟΤΙ ΟΙ «ΕΛΛΗΝΕΣ» ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ!

Ρε συ, ακόμα δεν έμαθες ότι απο τον Απολογητή μόνο θα ξεφτυλίζεσαι??
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201

europaios2:
«ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ? Ναι ή όχι?»

Θα υπήρχε βρε άσχετε ενδεχόμενο να είχε διαχωρίσει η εκκλησία τη θέση της και να είχε ουσιαστικά παραδεχθεί την βλακεία που έχαψες απο τον σκοταδιστή Απολογητή, και δεν θα το είχε διατυμπανίσει??

Όμως, βλέπεις η εκκλησία είναι τουλάχιστον σε αυτά τα θέματα σοβαρή, και έτσι δεν θα βρεις ΠΟΥΘΕΝΑ μια επίσημη θέση που να λέει πως...«ήταν έλληνες το έθνος αυτοί που πήγαν στον Ιησού»!!!

Έεεε, σοβαρέψου!!!

europaios2:
«ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΑΡΠΑΞΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΚΡΑΙΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗ ΡΑΣΙΑ?»

Βρε άσχετε αντιγραφέα, εγώ δεν ενδιαφέρομαι για τον Ρασιά, αλλά....εσύ αντιγράφεις απο τον σκοταδιστή τον Απολογητή ή ακόμα και την σελίδα του GOURMET!!!!!!

europaios2:
“ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΗΛΩΣΗ ΕΝΟΣ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΗΓΑΝΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ?”

Διάβασε παπαγάλε τι λέει μια επίσημη ορθόδοξη πηγή, οι οποίοι σε αντίθεση με εσένα είναι και σοβαροί αλλά και προπάντων ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΑΠΟ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, γι’αυτό και δεν λένε τις ανοησίες που εσύ παπαγαλίζεις απο την σελίδα του σκοταδιστή Απολογητή!
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201

Δε μου λες, μήηηηπως έχεις και εσύ καμία παρόμοια σελίδα που να υποστηρίζει ρε φωστήρα την βλακεία που χαριεντίζεσαι????

Έεεεεε, έγινες ρεζίλι!!!!

europaios2:
«Γράφεις ότι στην Κόρινθο ήσαν μόνο Εβραίοι και όχι Έλληνες.»

Σαφέστατα, το λένε τα ίδια τα Ευαγγέλια κατα την εισαγωγή τους! Διάβασε και λίγο βρε.......τέρας θεολογίας!!!

Συγκεκριμένα: «..ακολούθως ο Απόστολος Παύλος απηυθύνθη προς τους εν Κορίνθω Ιουδαίους και εκήρυττε εν τη συναγωγή».

Ρε συ, δεν το ήξερα ότι......................ΣΤΗΝ ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΡΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΑΣ ΠΟΥΜΕ!!!!!

Ο Παύλος ήρθε στην Ελλάδα ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΡΑΒΗΞΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΕΚΤΑ. Όταν δε πήγε να μιλήσει στους Έλληνες, τότε....έφαγε παπούτσι απο τον Άρειο Πάγο διότι τον αποκάλεσαν φαφλατά!!

quote:

---

Schwabe

Γεια σου βρε.......ΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ!!!!!!

Θα είχες εσύ βρε παπαγάλε, ...

Ρε συ, ...

Θα υπήρχε βρε άσχετε ...

Βρε άσχετε αντιγραφέα, ...

...ρε φωστήρα την βλακεία που χαριεντίζεσαι????

...Διάβασε και λίγο βρε.......τέρας θεολογίας!!!

Ρε συ, δεν το ήξερα ότι...

...να πιαστείς βρε μπαγάσα!
*************************************************************
...αυτά τα βρε και ρε...τα ρωμέϊκα...είναι μέρος της επιχειρηματολογίας σου;

---

quote:

---

europaios2
Οπότε μιλάμε για μετάδοση ενός γεγονότος από τον παππού στον εγγονό!!!!!!! ε! δεν είναι και τόσο μεγάλο το χρονικό διάστημα ώστε να κάνουμε σύγκριση με την Ιλιάδα! και να μιλάμε για μυθεύματα!

---

Αγαπητέ τρεχα...., για άλλη μια φορά ήσουν εύστοχος και κατέρριψες τα επιχειρήματα, ένα προς ένα...

Αλήθεια, εσύ θα ξέρεις σίγουρα, οι φωτογραφίες της Ναζαρέτ είναι τραβηγμένες κοντά στην εποχή που γεννήθηκε ο χριστός ή είναι μεταγενέστερες;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Πηγή : ΣΤΑ ΙΧΝΗ ΤΟΥ ΙΧΘΥΣ

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris, αν ανατρεξεις ολίγας σελίδας
πίσω θα βρίς φωτογραφίες από την πόλη Ναζαρέτ, αλλά
ρε φίλε έτσι πολεμάς΄οτι μισείς; Το εμφανίζεις ως ανύπαρκτο;
Ποταπό, θα έλεγα... Δλδ οι δίας, πάνας και το συναπάντημα
υπήρξαν με την ανωμαλία που τους κατείχε, ως θεοί και προσπαθείς
να .....εξαφανίσεις την Ναζαρέτ; Τέρας μαγείας, όπως λέμε Χουντίνι....

---

Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς θεωρούσε ότι «η ελληνική φιλοσοφία είναι καθαρή εικόνα της αληθείας και θεία δωρεά που παραδόθηκε στους Έλληνες»6, καθώς και ότι ο ίδιος ο Θεός υπήρξε συγχρόνως ο χορηγός της Καινής Διαθήκης, αλλά και της Ελληνικής Φιλοσοφίας.

Η πλειονότητα των πόλεων της Γαλιλαίας, όπως και των άλλων επαρχιών που συνόρευαν με την Ιουδαία, ήταν ελληνιστικές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι σ’ αυτές κατοικούσαν μόνον Έλληνες. Στις ίδιες πόλεις κατοικούσαν Ιουδαίοι, Σύροι, Παλαιστίνιοι και Άραβες, όμως η οργάνωση των πόλεων και ο τρόπος ζωής ήταν ελληνικά.

Αυτό ακριβώς καταγράφεται και στο κάτωθι απόσπασμα από την Παλαιά Διαθήκη:

Επίσης με σύσταση του Πτολεμαίου διατάχθηκαν οι γειτονικές ελληνικές πόλεις να υποχρεώνουν τους Ιουδαίους να τηρούν τα έθιμα των Ελλήνων (Β' Μακαβαίων, 6, 8)

Οι ίδιοι οι Ιουδαίοι καταγράφουν στην Βίβλο τους ότι γύρω από την Ιουδαία υπήρχαν ελληνικές πόλεις. Η εποχή στην οποία αναφέρεται το απόσπασμα είναι περί το 170 π.Χ. και ο κυβερνήτης που έδωσε την διαταγή να τηρούνται τα ελληνικά έθιμα ήταν ο Πτολεμαίος Δ΄.

Ο Άγιος Κύριλλος καταγράφει ότι κατά την εποχή του Χριστού, στις πόλεις της Γαλιλαίας κατοικούσαν Έλληνες.

Επειδή ευρίσκεται κοντά η χώρα των Ιουδαίων προς την χώρα των Γαλιλαίων και επειδή έχουν πόλεις και κωμοπόλεις γειτονικές μεταξύ τους οι Έλληνες και εκείνοι (οι Ιουδαίοι), έκαναν συχνές τις αναμίξεις, σύχναζαν δε οι μεν προς τους δε. (Κύριλλος, Ερμηνεία εις το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον, τόμ. 2, σελ. 308)

Στις ελληνικές πόλεις της Γαλιλαίας και της ευρύτερης περιοχής του Ισραήλ αναφέρεται και ο Γάλλος ακαδημαϊκός Δανιήλ Ροπς:
<<Μέσα στον οργανισμό του Ισραήλ υπήρχε και ένα άλλο ξένο σώμα, οι ελληνικές πόλεις. Ένας αριθμός από οικισμούς, πολλοί από τους οποίους σημαντικοί, ήταν ελληνικοί, όχι εβραϊκοί. Άλλοι είχαν ιδρυθεί την εποχή που οι απόγονοι των στρατηγών του Μεγάλου Αλεξάνδρου, οι Λαγίδες από την Αίγυπτο και οι Σελευκίδες από την Συρία, κρατούσαν στα χέρια τους την Παλαιστίνη, όπου είχαν εγκαταστήσει διάφορους δήμους με Έλληνες μετανάστες.

Αποτελούσαν την Δεκάπολη, μία ομοσπονδία από δέκα πόλεις....ο Ίππος, η Γέρασα, η Πέλλα, τα Γάδαρα, η Φιλαδέλφεια..... Και άλλες ελληνικές πόλεις είχαν ιδρυθεί στα παράλια, από την Πτολεμαΐδα, την παλιά Άκκα ως την Γάζα. Η Καισάρεια, που ο Ηρώδης ο Μέγας μετέτρεψε σε πρώτο λιμάνι της Παλαιστίνης, ήταν κατά τα τρία τέταρτα ελληνική. Και όταν ιδρύθηκε η Τιβεριάδα 10, στις όχθες της λίμνης, τον πληθυσμό της τον αποτελούσαν Έλληνες στο μεγαλύτερο μέρος του.......... Η Σεπφωρίς, η πρωτεύουσα της Γαλιλαίας, ήταν στην ουσία και αυτή ελληνική πόλη. >>(Δανιήλ Ροπς, Η καθημερινή ζωή στην Παλαιστίνη, σελ. 52-53)

Το αυτό συνέβαινε και με τους μαθητές του Χριστού οι οποίοι ήταν όλοι Γαλιλαίοι πλην ενός, του Ιούδα, ο οποίος ήταν Ιουδαίος . Οι Γαλιλαίοι μαθητές του Χριστού είχαν ρίζες ελληνικές και αυτό φανερώνεται όχι μόνον από την εξελληνισμένη περιοχή στην οποία κατοικούσαν, ούτε από τα αρχαία ελληνικά ονόματά τους -Φίλιππος, Πέτρος, Ανδρέας, Ιωάννης (εκ του Ίωνας), Θωμάς (εκ του θώμα=θαύμα) - αλλά και από την ακριβή γενεαλογία τους, η οποία καταγράφηκε στις αρχές του 3ου μ.Χ. αιώνα από τον Επίσκοπο Τύρου Δωρόθεο.

Η καταγραφή του Επισκόπου Δωροθέου, ο οποίος έζησε μεταξύ 2ου και 3ου μ.Χ. αιώνα, περιλαμβάνεται στην Χρονογραφία με τίτλο Chronicon Paschale 12 (εκδόσεις Βόννης και Βενετίας) και αποκαλύπτει ότι, όλες οι μητέρες των μαθητών του Χριστού είχαν αρχαία ελληνικά ονόματα:

Ιεροκλεία, η μητέρα του Ιωάννη και του Ιακώβου
Σοφία, η μητέρα του Φιλίππου
Ρέα, η μητέρα του Θωμά
Ουρανία, η μητέρα του Βαρθολομαίου
Ευτυχία, η μητέρα του Ιακώβου του Αλφαίου
Χειροθεία, η μητέρα του Ματθαίου
Αμμία (=μητέρα), η μητέρα του Σίμωνος του Κανανίτη
Σελήνη, η μητέρα του Θαδδαίου
Ιωάννα (εκ του Ίωνα), η μητέρα του Πέτρου και του Ιακώβου,
(Στην καταγραφή του Δωροθέου, δεν αναφέρονται τα ονόματα
της μητέρας του Σίμωνα του ζηλωτή και της μητέρας του Ιούδα.)

Όσον αφορά στους πατέρες των μαθητών του Χριστού, στην καταγραφή του Δωροθέου περιλαμβάνονται μερικές ακόμη αρχαίες ελληνικές ονομασίες όπως Διοφάνης, Σωσθένης, Άνδρων, Ζήνων, Αλφαίος, Ιωνάς (εκ του Ίωνας) και Ζεβεδαίος (εκ του Ζευς+Ιδαίος).

Ο Απόστολος Θωμάς, σύμφωνα με την καταγραφή του Δωροθέου, γεννήθηκε στην Αντιόχεια , οι γονείς του ονομάζονταν Διοφάνης και Ρέα, και η αδελφή του Λυσία.

Επιπροσθέτως, όπως καταγράφει ο Άγιος Επιφάνιος, οι περισσότεροι απ’ αυτούς που πίστεψαν στον Χριστό, ήταν κάτοικοι της ελληνιστικής πόλης Πέλλας, η οποία ευρίσκετο πλησίον του Ιορδάνη ποταμού. Η Πέλλα ανήκε διοικητικά στην Δεκάπολη της Παλαιστίνης και έλαβε την ονομασία της προς τιμήν της γενέτειρας του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
"ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΕΙΣ ΧΡΙΣΤΟΝ ΠΕΠΙΣΤΕΥΚΟΤΕΣ ΤΗΝ ΠΕΡΑΙΑΝ ΚΑΤ’ ΕΚΕΙΝΟ ΚΑΙΡΟΥ ΚΑΤΩΚΗΣΑΝ ΤΟ ΠΛΕΙΣΤΟΝ, ΕΝ ΠΕΛΛΗ ΤΙΝΙ ΠΟΛΕΙ ΚΑΛΟΥΜΕΝΗ ΤΗΣ ΔΕΚΑΠΟΛΕΩΣ ΤΗΣ ΕΝ ΤΩ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗΣ."

"Πάντες όσοι επίστευσαν στον Χριστό κατ’ εκείνον τον καιρό ως επί το πλείστον κατοικούσαν στην Περαία, στην πόλη Πέλλα, η οποία συγκαταλέγεται στην Δεκάπολη που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο".
(Επιφάνιος, Πανάριον, τομ.1, σελ. 335)

Δικαίως ο Γερμανός Hans Lietzmann, ο εξέχων εκκλησιαστικός ιστορικός και καθηγητής του Πανεπιστημίου του Βερολίνου, διεκήρυξε το 1936 στην αίθουσα της Ακαδημίας Αθηνών ότι:
1.«Ο Χριστιανισμός έγινε παγκόσμια θρησκεία μέσω του Ελληνισμού».
(Πρακτικά Ακαδημίας Αθηνών, τ. 11, σελ. 249, 1936

2. «Και οι διαβιώσαντες συμφώνως προς τον Λόγον είναι Χριστιανοί, ακόμη και αν εθεωρήθησαν άθεοι, όπως εις τους Έλληνας μεν ο Σωκράτης και ο Ηράκλειτος και οι όμοιοι με αυτούς». (Ιουστίνος, Απολογία Α΄, κεφ. 46, 3, εκδ. Γρηγόριος ο Παλαμάς)

3. «Ο ίδιος Θεός είναι και των δύο Διαθηκών χορηγός, αυτός που έδωσε και την ελληνική φιλοσοφία στους Έλληνες, μέσω της οποίας δοξάζεται ο Παντοκράτορας από τους Έλληνες» (Κλήμης Αλεξανδρεύς, Στρωματείς, βιβλ. 6, κεφ. 5, 16)

4. «Πολιτική πρωτεύουσα της Γαλιλαίας τότε (την εποχή του Χριστού) ήταν η Τιβεριάδα, πόλη ελληνική». (Εγκυκλ. Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα, λήμμα Γαλιλαία)

5. «Ήταν ο μόνος Ιουδαίος μεταξύ των μαθητών του Χριστού, γιατί όλοι οι άλλοι κατάγονταν από την Γαλιλαία.» (Εγκυκλ. Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα, λήμμα Ιούδας)

Η Αντιόχεια, σύμφωνα με την γνώμη κάποιων ιστορικών υπήρξε η ωραιότερη πόλη του κόσμου και κατά την περίοδο της ακμής της είχε την ίδια ακτινοβολία με την Ρώμη ή την Αλεξάνδρεια. Η πόλη ιδρύθηκε το 293 π.Χ. από τον Σέλευκο Α΄ τον Νικάτορα, ο οποίος για την αποίκισή της μετέφερε από την κοντινή Αντιγονεία 5300 Αθηναίους και Μακεδόνες, και από άλλους οικισμούς Κρητικούς και Κυπρίους.

Ο αρχικός οικισμός της Αντιόχειας έφτανε μαζί με τις γυναίκες και τα παιδιά στις 20.000 αμιγώς ελληνικό πληθυσμό! Αργότερα, στον οικισμό κατοίκησαν και Σύριοι. Από την πόλη αυτή καταγόταν ο Απόστολος Θωμάς. Στην ίδια πόλη, όπως αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη, οι μαθητές του Χριστού, «ονομάσθηκαν για πρώτη φορά Χριστιανοί» (Πράξεις Αποστόλων, 11, 26).
Μπορείτε να δείτε περισσότερα στα κάτωθι link

http://www.im-syrou.gr/poimantikes_drastiriotites/keimena/xoulis/ioudaismos.htm
http://www.scarlakidis.gr/prologos.html

Μήπως γνωρίζεις ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς και ο Κλήμης ο Ρώμης από που ήταν η καταγωγή τους και τι ρόλο έπαιξαν στον Χριστιανισμό? Και το κυριότερο εάν είχαν συγγένεια μεταξύ τους!

quote:

---

Schwabe:
Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος Δραγάσης (ΔΡΑΚΟΣ), γεννήθηκε στις 9 Φεβρουαρίου του 1404. Ήτανε ο τέταρτος γιος και όγδοο από τα παιδιά του Μανουήλ Β΄ Παλαιολόγου και της πριγκιποπούλας της Σερβίας, της Ελένης Δραγάση. Ήταν ο μόνος από τα παιδιά του ζεύγους που χρησιμοποιούσε και το επίθετο της μητέρας του (Ντραγκάς-Δράκος).

Άρα, έχουμε έναν κατα 50% Σλάβο. Το υπόλοιπο....το αναζητά η επιστήμη!!

Πάμε να δούμε τι ισχύει με τους Τούρκους, ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΧΑΝ ΣΥΝΑΨΕΙ ΦΙΛΙΚΟΤΑΤΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ.

Ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ο οποίος μαθήτευσε ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΣΧΟΛΑΡΙΟ (κυρίως νομικά), υπήρξε έξυπνος, εξαιρετικά μορφωμένος διπλωμάτης (κάτοχος της ελληνικής, γαλλικής, σλαβικής και εβραϊκής γλώσσας).

Ο προπάππος του ΟΡΧΑΝ όσο ΚΑΙ Ο ΠΑΠΠΟΥΣ ΤΟΥ ΒΑΓΙΑΖΙΤ αλλά ΚΑΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΟΥΡΑΤ ΕΙΧΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕΣ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ ΣΥΖΥΓΟΥΣ, οι οποίες κατάγονταν ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΑΣΙΛΙΚΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΚΑΝΤΑΚΟΥΖΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΩΝ!

¨Ηταν ακριβώς αυτή η ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ που προήλθε απο τις επιγαμίες, η οποία και δημιούργησε στον νεαρό Μωάμεθ την πεποίθηση του δικαιώματος ΔΙΑΔΟΧΗΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥ ΘΡΟΝΟΥ!!

Ας σημειώσουμε ότι όταν πήρε την Κωνσταντινούπολη ήταν μόλις 21 ετών

---

Mάλιστα........... ανακάλυψες πάλι την Αμερική!
Συγχαρητήρια. Σου διαφεύγει όμως το σπουδαιότερο ότι η σύναψη συγγενικών σχέσεων μεταξύ αυτοκρατόρων βασιλιάδων και αρχηγών κρατών ήταν πάντα στα πλαίσια της διπλωματίας και παγκόσμιο φαινόμενο.

Όταν το Βυζάντιο κατέρρεε άρχισαν αυτή την τακτική προκειμένου να εξασφαλίσουν συμμαχίες τόσο κατά εξωτερικών κινδύνων όσο και λόγω εμφυλίων πολέμων (Κατακουζηνοί ενάντια Παλαιολόγων).
Πάρε ένα άλλο παράδειγμα τον πρωθυπουργός μας! έγινε ο κουμπάρος (πάντρεψε) την κόρη του Τούρκου πρωθυπουργού. Και τι με αυτό?

Η μητέρα του Κων/νου ήταν Σέρβα ο πατέρας τους Έλληνας. Αυτό κάνει τους Έλληνες του Βυζαντίου, μισούς Σέρβους μισούς Έλληνες?
Να υποθέσω ότι επί Όθωνος μετά την απελευθέρωση ήμασταν Βαυαροί? Και αργότερα επί Γεωργίου Ά... και της δυναστείας του γίναμε Δανοί? Κουράγιο Schwabe! ....ξαναπροσπάθησε...

quote:

---

Schwabe:
Θα είχες εσύ βρε παπαγάλε, εντοπίσει έστω και μια σελίδα που να παραδέχεται ότι οι «Έλληνες» που αναφέρονται στην Καινή Διαθήκη είναι τάχα ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ και δεν θα το είχες κάνει copy paste εδώ και......1000 φορές???

Άντε ντε, υπέδειξε μας ΜΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΔΕΧΕΤΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΟΤΙ ΟΙ «ΕΛΛΗΝΕΣ» ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ!

Ρε συ, ακόμα δεν έμαθες ότι απο τον Απολογητή μόνο θα ξεφτυλίζεσαι??
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201

europaios2:
«ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ? Ναι ή όχι?»

Schwabe:
Θα υπήρχε βρε άσχετε ενδεχόμενο να είχε διαχωρίσει η εκκλησία τη θέση της και να είχε ουσιαστικά παραδεχθεί την βλακεία που έχαψες απο τον σκοταδιστή Απολογητή, και δεν θα το είχε διατυμπανίσει??

Όμως, βλέπεις η εκκλησία είναι τουλάχιστον σε αυτά τα θέματα σοβαρή, και έτσι δεν θα βρεις ΠΟΥΘΕΝΑ μια επίσημη θέση που να λέει πως...«ήταν έλληνες το έθνος αυτοί που πήγαν στον Ιησού»!!!
Έεεε, σοβαρέψου!!!

europaios2:
«ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΑΡΠΑΞΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΚΡΑΙΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗ ΡΑΣΙΑ?»

Βρε άσχετε αντιγραφέα, εγώ δεν ενδιαφέρομαι για τον Ρασιά, αλλά....εσύ αντιγράφεις απο τον σκοταδιστή τον Απολογητή ή ακόμα και την σελίδα του GOURMET!!!!!!

europaios2:
“ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΗΛΩΣΗ ΕΝΟΣ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΗΓΑΝΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ?”

Διάβασε παπαγάλε τι λέει μια επίσημη ορθόδοξη πηγή, οι οποίοι σε αντίθεση με εσένα είναι και σοβαροί αλλά και προπάντων ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΑΠΟ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, γι’αυτό και δεν λένε τις ανοησίες που εσύ παπαγαλίζεις απο την σελίδα του σκοταδιστή Απολογητή!
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201

Δε μου λες, μήηηηπως έχεις και εσύ καμία παρόμοια σελίδα που να υποστηρίζει ρε φωστήρα την βλακεία που χαριεντίζεσαι????
Έεεεεε, έγινες ρεζίλι!!!!

europaios2:
«Γράφεις ότι στην Κόρινθο ήσαν μόνο Εβραίοι και όχι Έλληνες.»

Σαφέστατα, το λένε τα ίδια τα Ευαγγέλια κατα την εισαγωγή τους! Διάβασε και λίγο βρε.......τέρας θεολογίας!!!

Συγκεκριμένα: «..ακολούθως ο Απόστολος Παύλος απηυθύνθη προς τους εν Κορίνθω Ιουδαίους και εκήρυττε εν τη συναγωγή».
Ρε συ, δεν το ήξερα ότι......................ΣΤΗΝ ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΡΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΑΣ ΠΟΥΜΕ!!!!!

Ο Παύλος ήρθε στην Ελλάδα ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΡΑΒΗΞΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΕΚΤΑ. Όταν δε πήγε να μιλήσει στους Έλληνες, τότε....έφαγε παπούτσι απο τον Άρειο Πάγο διότι τον αποκάλεσαν φαφλατά!!

Καλά, θέλω να δω απο την απελπισία σου απο που αλλού θα προσπαθήσεις να πιαστείς βρε μπαγάσα

---

Αγαπητέ Schwabe! διασκέδασε μας με τα διάφορα σκαρφίσματά σου. Μιλάς για πατέρες της εκκλησίας και αναφέρεις ως αντιπροσωπευτικό είδος ένα Ορθόδοξο link! Τι λες να αρχίσουμε από το Δημοτικό? Ας αρχίσουμε λοιπόν...... τι ονομάζουμε λέγοντας Πατέρες της εκκλησίας τους παπάδες και τους Δεσποτάδες?
Μου λες να φέρω αποδείξεις που να λέει ότι οι "Έλληνες" που γράφουν τα Ευαγγέλια ότι πήγαν στον Ιησού......... ήσαν Έλληνες! Μήπως θες να σου φέρω και αποδείξεις ότι δεν είμαι ελέφαντας?
Εσύ θα πρέπει να φέρεις αποδείξεις ότι δεν ήσαν Έλληνες. Εγώ για απόδειξη έχω την ετυμολογία της λέξης Έλληνας και τον τρόπο χρήσης της την εποχή εκείνη. Τότε λοιπόν όταν θέλαν να απευθυνθούν στους ειδωλολάτρες τους ονόμαζαν εθνικούς ενώ τους Έλληνες που ήσαν παντού από τα Ελληνιστικά ακόμη χρόνια τους ονόμαζαν Έλληνες.

Αργότερα με την επικράτηση του Χριστιανισμού και μετά των 3ο αιών τάυτισαν τη λέξη ειδωλολατρία με τη λέξη Έλληνας. Πότε όμως όταν επικράτησε ο Χριστιανισμός. Είναι γεγονός ότι αυτό θεωρείται ύποπτο γιατί ενώ οι Έλληνες είχαν ήδη ασπαστεί το Χριστιανισμό και είχαν αρχίσει να τον διαποτίζουν με την Ελληνική φιλοσοφία αντί να δοθεί έμφαση στην ταύτιση της λέξης "εθνικός" με τον ειδωλολάτρη δόθηκε έμφαση στη λέξη Έλληνας.
Βέβαια ελαφρυντικό σημείο είναι η εμμονή γραφικών Ελλήνων ειδωλολατρών στην αρχαία θρησκεία οι οποίοι επειδή έβλεπαν τους οπαδούς τους να χάνονται με γεωμετρική πρόοδο, προκειμένου να τους κρατήσουν στην αρχαία θρησκεία τους λέγαν ότι οι γνήσιοι Έλληνες πρέπει να έχουν την θρησκεία των προγόνων τους (βλέπεις ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται).
Διατυμπάνιζαν λοιπόν, ότι είναι "οι γνήσιοι Έλληνες"! αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με το ότι πολλοί αλλοεθνείς και πατέρες της εκκλησίας δεν έβλεπαν με καλό μάτι την αλληλένδετη σχέση Χριστιανισμού και Ελληνικής φιλοσοφίας είχε ως αποτέλεσμα να εκμεταλλευτούν οι τελευταίοι το γεγονός και να συνδέσουν τη λέξη Έλληνας με την ειδωλολατρία. Δε μπορούσαν πολλοί αλλοεθνής να δεχτούν ότι εμείς οι Έλληνες ήμασταν πάντα πρώτοι.

Για παράδειγμα ο καθηγητής Ελευθέριος Πρόκος συμμετέχων σε μια διεθνή επιτροπή επιστημόνων της UNESCO, το 1972 που ερεύνησε ορισμένα αρχεία του Βατικανού, βρήκε το χαμένο έργο του Ευσέβιου (επισκόπου Καισαρείας και βιογράφου του Μ.Κων/νου, με το οποίο διερμήνευε την Καινή Διαθήκη και το οποίο περιείχε την εξής συμπληρωματική φράση κάτω από τη φράση του Ιησού <<ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο υιός του ανθρώπου>>, όταν έμαθε ότι έρχονται οι Έλληνες να τον επισκεφτούν : "Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογονεί, φυτόν ουράνιον και βλάστημα θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην"
Αυτή η φράση έρχεται ως λογική επεξηγηματική δήλωση του Ιησού για ποιοιν λόγο χάρηκε τόσο πολύ όταν άκουσε για τους Έλληνες. Όμως δεν μπορούμε να μιλήσουμε για την αυθεντικότητα της συμπληρωματικής αυτής φράσης λόγω έλλειψης στοιχείων.

Δυστυχώς έχουν εξαφανιστεί τα περισσότερα έργα του Κλήμη του Αλεξανδρεύς του Έλληνα Schwabe! ο οποίος με το σπουδαίο έργο του
ο " Λόγος προτρεπτικός προς τους Έλληνες" στηλιτεύει τις δεισιδαιμονίες των εθνικών, ελέγχει τα ατοπήματα της μυθολογίας και εξυμνεί την διδασκαλία του Ιησού! η οποία εξαφάνιση χρεώνεται τόσο σε φανατικούς όσο και σε μισέλληνες.
Όσο για τον Πάυλο και τους Έλληνες της Κορίνθου και της Αθήνας βαρέθηκα να γράφω τα ίδια και τα ίδια! Αρκεί κάποιος να ανατρέξει σε προηγούμενα μηνύματα για να δει τις απαντήσεις.
Ελπίζω να μην κούρασα και πολύ!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 18/06/2008 11:38:40

Καλά, είναι γνωστή η τάση ΧΑΛΚΕΥΣΗΣ και ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΣΗΣ των φιλοσοφικών αξιών των Ελλήνων απο τους αμόρφωτους και άσχετους. Και λέω αμόφωτους και άσχετους, διότι δίχως την Ελληνική παιδεία, τα γράμματα και την φιλοσοφία, η ανάγνωση της ιουδαϊκής εσχατολογίας είναι ένα άχαρο παραμύθι.

Και λοιπόν, το τι λέει ο κάθε λαοπλάνος είναι το ζητούμενο?

europaios2:
«Οι ίδιοι οι Ιουδαίοι καταγράφουν στην Βίβλο τους ότι γύρω από την Ιουδαία υπήρχαν ελληνικές πόλεις»

Έ και????

Βρε ανιστόρητε, δεν χρειάζεται να αναγνώσει κανείς την μυθολογία των Εβραίων («Παλαιά Διαθήκη») ώστε να μάθε τα αυτονόητα!! Ο Ελληνισμός ήταν τότε ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΑΞΙΑ, και το ξέρουνε οι πάντες.

europaios2:
«Αποτελούσαν την Δεκάπολη, μία ομοσπονδία από δέκα πόλεις....ο Ίππος, η Γέρασα, η Πέλλα, τα Γάδαρα, η Φιλαδέλφεια..... Και άλλες ελληνικές πόλεις είχαν ιδρυθεί στα παράλια, από την Πτολεμαΐδα, την παλιά Άκκα ως την Γάζα.»

Η ασχετοσύνη σου δε οδηγεί απο την μια πατάτα στην άλλη φουκαρά!!

Και η Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου πήρε το όνομα του Αλεξάνδρου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι κάτοικοι της ήταν Έλληνες αμιγώς!! Το +98 αυτών των πόλεων ήσαν κάθε καρυδιάς καρύδι, και κάπου εκεί υπήρχανε και Έλληνες.

Έλληνες οι οποίοι βάση καμίας ιστορικής πηγής έως σήμερα δεν «εξιουδαϊστηκαν» αλλά μόνο το αντίθετο συνέβαινε!!!

europaios2:
«Το αυτό συνέβαινε και με τους μαθητές του Χριστού οι οποίοι ήταν όλοι Γαλιλαίοι πλην ενός, του Ιούδα, ο οποίος ήταν Ιουδαίος . Οι Γαλιλαίοι μαθητές του Χριστού είχαν ρίζες ελληνικές και αυτό φανερώνεται όχι μόνον από την εξελληνισμένη περιοχή στην οποία κατοικούσαν..»

Καλά, το ότι όλοι οι ΑΚΡΑΙΟΙ ΥΠΕΡ-ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΖΗΛΩΤΕΣ προσπαθούν εδώ και καιρό να βγάλουνε ακόμα και τον Ιησού.........Έλληνα (?), είναι γνωστό!!!!

Ένας ακόμα λοιπόν και ο Ευρωπαίος. ΕΥΓΕ ΤΕΚΝΟΝ ΜΟΥ!!!

Πάμε όμως να σοβαρευτούμε λιγάκι.

Όσον αφορά τον Ιησού, αρκεί μια ανάγνωση στο γενεαλογικό του δέντρο και εύκολα διαπιστώνουμε ότι........................πιο εβραίος στην καταγωγή δεν θα μπορούσε να είναι ο άνθρωπος!!!!!

Συνεπώς, η ίδια η Καινή Διαθήκη απαντά στις γελοιότητες που διάφοροι υπονοούνε.

Πάμε στους Ιουδαίους μαθητές του.

Ο Συμεών ή Κηφάς (Πέτρα στην Αραμαϊκή που μίλαγε ο Ιησούς), κατέληξε ως «Πέτρος». Η καταγωγή του απο την Βηθσαϊδα.

Οι δε Ιάκωβος, Ιωάννης, Βαρθολομαίος, Θωμάς, Σίμων, Ματθαίος, Ιούδας, ήσαν επίσης Ιουδαίοι, κάτι που δέχεται τόσο η επίσημη εκκλησία αλλά όσο και προκύπτει απο τα ονόματα τους. Τώρα, το πως έχουμε έναν Ανδρέα ή Φίλιππο, αυτό μάλλον θα προέκυψε όπως και ο «Πέτρος».

Μην ξεχνάμε ότι ο Ιησούς ως Ραβίνος απαγορεύονταν να πατήσει γη απερίτμητων, πόσο δε μάλλον να έρθει σε άμεση επαφή (όχι τυχαία) με Εθνικούς, δηλαδή «Έλληνες» την πίστη.

Επίσης, το ότι τάχα μίλαγαν.....άπταιστα ελληνικά οι αμόρφωτοι ιουδαίοι ψαράδες αυτό μόνο υπό τον φακό της πίστης μπορεί να γίνει αποδεκτό. Γνωρίζουμε ότι αποτελεί μύθευμα ότι δήθεν ο μαθητής τάδε μίλησε και έγραψε ελληνικά, καθώς οι πραγματικοί συντάκτες των Ευαγγελίων είναι άγνωστοι.

Λεπτομέρειες θα μου πείτε σε έναν μύθο.....

europaios2:
«Η καταγραφή του Επισκόπου Δωροθέου, ο οποίος έζησε μεταξύ 2ου και 3ου μ.Χ. αιώνα, περιλαμβάνεται στην Χρονογραφία με τίτλο Chronicon Paschale 12 (εκδόσεις Βόννης και Βενετίας) και αποκαλύπτει ότι, όλες οι μητέρες των μαθητών του Χριστού είχαν αρχαία ελληνικά ονόματα:»

Καλά, ας πούμε κατ αρχάς ότι ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΤΙΣ ΕΧΕΙΣ ΑΡΠΑΞΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΡΑΦΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ.......................ΜΕΓΑΛΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥ ΣΚΑΡΛΑΚΙΔΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΡΑΜΑ, ο οποίος γεννήθηκε το 1971 και σπούδασε αρχιτέκτονας!!!!!!!!!!!
http://www.scarlakidis.gr/viografiko.html

Να σημειώσουμε φυσικά ότι όλα όσα....«κατέγραψε» ο περίφημος φαφλατάς Δωρόθεος ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΟΒΑΡΗ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΗΓΗ, αυτός και ο λόγος για το ότι στα ίδια τα Ευαγγέλια δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη για δήθεν................γενεαλογικό δέντρο των μαθητών!!!!

Πρόκειται για ΓΡΑΦΙΚΗ ΦΙΓΟΥΡΑ τις..........«διαπιστώσεις» του οποίου δεν αποδέχθηκε ποτέ η ορθοδοξία (την οποία τόσο επικαλείται κατα τα άλλα ο παπαγάλος ευρωπαίος..), αλλά ούτε και κανένας άλλος θεολόγος ή ιστορικός.

Σε απλά ελληνικά, πρόκειται ΓΙΑ ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ για κάτι ευκολόπιστους που θέλουνε παντού και πάντα να βλέπουνε κάτι «ελληνικό» πίσω απο τα πάντα!!
http://www.scarlakidis.gr/prologos.html

Ρε συ, θα σοβαρευτείς ποτέ?

europaios2:
«Συγχαρητήρια. Σου διαφεύγει όμως το σπουδαιότερο ότι η σύναψη συγγενικών σχέσεων μεταξύ αυτοκρατόρων βασιλιάδων και αρχηγών κρατών ήταν πάντα στα πλαίσια της διπλωματίας και παγκόσμιο φαινόμενο.»

Χαίρομαι, χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι τελικά ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΗΣΑΝ ΚΑΤΑ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΝΟΜΙΜΟΙ ΔΙΑΚΔΙΚΗΤΕΣ ΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗΣ, μιας και η μάνα του Πορθητή είχε καταγωγή απευθείας απο τους αυτοκράτορες!!

Και μετά ήρθαν......οι «κακοί τούρκοι» και πήραν την Πόλη έ??

europaios2:
«Πάρε ένα άλλο παράδειγμα τον πρωθυπουργός μας! έγινε ο κουμπάρος (πάντρεψε) την κόρη του Τούρκου πρωθυπουργού. Και τι με αυτό?»

Άλλο κουμπάρος, που μπορεί ταυτόχρονα να είναι και 2 κουμπάροι, ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΑΝΑΜΙΞΗ ΑΙΜΑΤΟΣ!! Οι βυζαντινοί λοιπόν, είχανε δεσμούς αίματος με τους Τούρκους!

Αδέλφια τους με άλλα λόγια.....

europaios2:
«..ο καθηγητής Ελευθέριος Πρόκος συμμετέχων σε μια διεθνή επιτροπή επιστημόνων της UNESCO, το 1972 που ερεύνησε ορισμένα αρχεία του Βατικανού, βρήκε το χαμένο έργο του Ευσέβιου "Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογονεί, φυτόν ουράνιον και βλάστημα θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην"».

Αυτή την ανοησία η εκκλησία της ελλάδος δια στόματος πολλών παραγόντων την έχει απορρίψει ως πλαστή εδώ και πολύ καιρό. Ο Ευσέβιος είναι πρώτον για την επιστημονική κοινότητα γνωστός ψεύτης, και δεύτερον έχουνε κατα κόρον πλαστογραφηθεί κείμενα του ώστε να δώσουνε «ελληνικότητα» στον χριστιανισμό.

Η συγκεκριμένη δήθεν αναφορά εμφανίζεται πρώτη φορά πάνω απο.........1900 χρόνια μετά απο τα υποτιθέμενα γεγονότα (!), και φυσικά το κείμενο που έχει γραφτεί δεν χρονολογείται πάνω απο 100-150 χρόνια!!!

Πρόκειται για ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΣΤΑΤΗ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ, αυτός και ο λόγος για τον οποίο ούτε η ορθοδοξία αλλά ούτε και η καθολική εκκλησία κάνανε ποτέ λόγο για τέτοιο κείμενο. Όμως, και πάλι οι ψάρακλες τύπου Απολογητής και Ευρωπαίος................τσίμπησαν το δόλωμα!!!!

Και φυσικά καλώς πράτει η εκκλησία, καθώς εάν ο Χριστός είχε είπε τέτοιο πράγμα, δε θα ήταν θεάνθρωπος διότι η ενανθρώπιση του Θεού είναι λογικό σκάνδαλο και η ελληνική φιλοσοφία απεχθάνεται,καταρχήν,τις ανοησίες και τις ρηχότητες αυτού του τύπου.

Αυτό, το γνωρίζει καλά η εκκλησία, το γνώριζε και ο Ιωάννης!!

Ο Ευσέβιος έγραψε όμως άλλα μαργαριτάρια για την Ελλάδα:
«Τον φτωχό και πένητα λαό σήκωσες από τα καθόλου ζηλευτά πράγματα και από την ατιμία των παθών και από την κοπριά των Ελληνικών βδελυγμάτων και κάθισες αυτόν με τους άρχοντες του Ισραήλ, τον όντως αληθινό λαό του Θεού». (ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, 23, 1352, 34-38 )

Σιγά σιγά, εκεί θα καταλήξεις...!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Schwabe:
Μην ξεχνάμε ότι ο Ιησούς ως Ραβίνος απαγορεύονταν να πατήσει γη απερίτμητων, πόσο δε μάλλον να έρθει σε άμεση επαφή (όχι τυχαία) με Εθνικούς, δηλαδή «Έλληνες» την πίστη.

---

Ναι, του.....πόναγαν τα πόδια να πάει ο ίδιος και να μιλήσει για τον ίδιο τον εαυτό του, μιας και όπως λες ήταν ο Θεός αυτοπροσώπως!!!!

Επίσης, δεν είδες ότι.......προσπάθησε τόσες και τόσες φορές να πάρει καράβι για ελλάδα και τον σταμάτησαν οι αρχές??

{τουτους τους δωδεκα απεστειλεν ο ιησους παραγγειλας αυτοις λεγων εις οδον εθνων μη απελθητε και εις πολιν σαμαρειτων μη εισελθητε
10:6 πορευεσθε δε μαλλον προς τα προβατα τα απολωλοτα οικου ισραηλ}

europaios2:
«Ο Δωρόθεος ήταν χρονογράφος της εποχής του και ήταν πολύ κοντά στις πηγές.»

Ναι, δεν το μαθες? Ήταν τόσο κοντά που....έπεσε στις πηγές και πνίγηκε!!!

europaios2:
«Τα Ευαγγέλια δεν ασχολούνται με το γενεαλογικό δέντρο των μαθητών...... οι Ευαγγελιστές δεν ήσαν γραφείς του γενεαλογικού δέντρου των μαθητών του Ιησού.»

Άσχετε ευρωπαίε, όπου υπήρχε ανάγκη και λόγος αναφοράς, έγινε μνεία και στην προέλευση του καθενός.

Έτσι, βλέπουμε ότι ο Πέτρος ήταν έγγαμος (Ματθαίος 8/14, Μάρκος 1/30, Λουκάς 4/38), ξέρουμε ότι η γυναίκα του τον ακολούθησε στις περιοδείες του (Α Κορινθίους 9/5), είχε καταγωγή απο την Βηθσαϊδά (Ιωάννης 1/44),αλλά και ότι ήταν γιος κάποιου Ιωνά (Ματθαίος 16/17), όπως και ότι.....είχε σπίτι στην Καπερναούμ!! (Μάρκος 1:29).

Εδώ τι έγινε ρε.....θεολογικό τσακάλι?? Ασχολούνται τελικά τα ευαγγέλια με την σκούφια των μαθητών, ναι ή όχι?

Εάν λοιπόν υπήρχανε στοιχεία για γενεαλογικά δέντρα, τότε πολύ απλά θα τα είχανε αναφέρει. Όμως, ΓΙΟΚ στοιχεία!

europaios2:
«Ποια τεκμηριωμένη πηγή θεωρείς? αν όχι έναν χρονογράφο?»

Έεεεεε, ξύπνα φουκαρά, γιατί έχεις πάρει έναν πολύ γραφικό δρόμο με τον κάθε φαντασιόπληκτο που αρπάζεις για να εξελληνίσεις ότι ιουδαϊκό βρίσκεις συνεχώς μπροστά σου!!

Μάθε λοιπόν για μια φορά ακόμα ότι ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΓΡΑΦΙΚΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΠΟΥ ΑΡΠΑΖΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ INTERNET Η ΙΔΙΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ΩΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΑΝΟΗΤΩΝ ΥΠΕΡ-ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ. Γίνεσαι ρεζίλι, σοβαρέψου.

europaios2:
«Εγώ έγραψα... "Όμως δεν μπορούμε να μιλήσουμε για την αυθεντικότητα της συμπληρωματικής αυτής φράσης λόγω έλλειψης στοιχείων".»

Και εγώ σου υπενθύμισα ότι αυτές οι μπούρδες έχουνε συχνά γραφτεί, οπότε τζάμπα μην κουράζεις τον κόσμο με τις ρουκέτες που ψαρεύεις.

europaios2:
«Απεχθάνεται η Ελληνική φιλοσοφία τις μπούρδες του Χριστιανισμού?...Ξέρεις όλοι αυτοί μιλάνε για μονοθεϊσμό και το υπέρτατο της ηθικής, ότι ακριβώς και ο Χριστιανισμός.»

Φουκαρά Ευρωπαίε, ας σε μάθουμε λίγες αλήθειες άνθρωπε μου.

Οι Έλληνες φιλόσοφοι μιλάνε για τον Ενο-θείσμό. Με άλλα λόγια, ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ, δηλαδή όλα είναι ένα και όχι.......όλα είναι αυτός ο ένας που στρεβλά υφαρπάζει ο ιουδαιοχριστιανισμός!!!!

Τον δε Θαλή και τον Αναξίμανδρο μην τους πιάνεις καν στο στόμα σου, διότι είναι βασικοί εκπρόσωποι του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΝΙΣΜΟΥ, δηλαδή του Μονισμού.

Σχετικά, λέει ο Μέλισσος (μαθητής του Παρμενίδη): «Το έν και το παν (θεός εστίν) και μόνον, αιδίον και άπειρον το έν».

Ο δε Θαλής, είναι ο κατ εξοχήν δημιουργός του ΦΥΣΙΟΚΡΑΤΙΚΟΥ ΠΑΝΘΕΪΣΤΙΚΟΥ ΜΟΝΙΣΜΟΥ, καθώς δίδασκε πως κάθε πράγμα εμπεριέχει και έναν θεό, αφού το πράγμα αποτελεί την έκφραση του θεού που περιέχει και αφού ο θεός είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟΣ και ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ χωρίς το πράγμα που τον εκφράζει.

Ο δε Αναξίμαδρος (μαθητής του Θαλή), ενσωματώνει την έννοια του Θείου ΣΤΗΝ ΙΔΕΑ ΕΝΟΣ ΑΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΤΟΥ ΑΠΕΙΡΟΥ, ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΟ ΑΙΩΝΙΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. Σύμφωνα με τον Αναξίμανδρο, ο άνθρωπος προήλθε εξελικτικά απο άλλες μορφές ζωής, γι’αυτό και αποκαλέστηκε ως ο Δαρβίνος της αρχαιότητας.

Συμπερασματικά, ο Αναξίμανδρος είναι ο πρώτος που διαμόρφωσε μια στέρεη κοσμοθεωρία και Θεολογία, προσδιορίζοντας επακριβώς την έννοια του «Θείου» ως μιας ΑΠΕΙΡΗΣ, ΑΝΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΑΝΩΛΕΘΡΗΣ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗΣ «ΕΛΛΟΓΗΣ» ΥΛΟΕΝΕΡΓΕΙΑΣ, που υποστασιοποιείται σε κόσμους πεπερασμένους και ανανεούμενους.

quote:

---

Οι Έλληνες φιλόσοφοι μιλάνε για τον Ενο-θείσμό.
*******************************************************
...αϊτε...αυτοί το ήξεραν...ή εμείς αποφασίσαμε ότι μιλούσαν για τον ...τέτοιο...;...

Με άλλα λόγια, ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ, δηλαδή όλα είναι ένα και όχι.......όλα είναι αυτός ο ένας που στρεβλά υφαρπάζει ο ιουδαιοχριστιανισμός!!!!
*******************************************************
...σιγά σιγά...θα μας πεις ότι την πιο ολοκληρωμένη διδασκαλία την είχαν... οι τρεις σωματοφύλακες...

...

...είναι ο κατ εξοχήν δημιουργός του ,ΦΥΣΙΟΚΡΑΤΙΚΟΥ ΠΑΝΘΕΪΣΤΙΚΟΥ ΜΟΝΙΣΜΟΥ...
*******************************************************
....δηλαδή τώρα...μισό...αυτός ο δημιουργός...ήταν φυσιοκρατιστής πανθεϊστής μονιστής...;...κι εμείς που νομίζαμε ότι ήταν Έλληνας...

...καθώς δίδασκε πως κάθε πράγμα εμπεριέχει και έναν θεό,...
*******************************************************
...ωραία...με το αρχαιοφιλοσοφικό στυλ...αφου σου αρέσει...
...έστω ότι κόβουμε ένα δενδράκι...γύρω στα 500 κιλά...το σηκώνουμε...και σου το φέρνουμε στο κεφάλι...εμείς τώρα...θα έχουμε σκοτώσει ένα θεό...ή ...θα έχουμε σπάσει το κεφάλι σου...;

...αφού το πράγμα αποτελεί την έκφραση του θεού που περιέχει και αφού ο θεός είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟΣ και ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ χωρίς το πράγμα που τον εκφράζει.
********************************************************
...τελικά...να το κόψουμε...;

Ο δε Αναξίμαδρος (μαθητής του Θαλή), ενσωματώνει την έννοια του Θείου ΣΤΗΝ ΙΔΕΑ ΕΝΟΣ ΑΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΤΟΥ ΑΠΕΙΡΟΥ, ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΟ ΑΙΩΝΙΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. Σύμφωνα με τον Αναξίμανδρο, ο άνθρωπος προήλθε εξελικτικά απο άλλες μορφές ζωής, γι’αυτό και αποκαλέστηκε ως ο Δαρβίνος της αρχαιότητας.
*********************************************************
...η ταινία του Ταρζάν με τη Τσίτα...ήταν σταθμός...τελικά...

Συμπερασματικά, ο Αναξίμανδρος είναι ο πρώτος...
*********************************************************
...τυχερός ήταν...φαντάσου να είχες γεννηθεί πριν τον Αναξίμανδρο...θα του είχες πάρει τα πρωτεία..

... που διαμόρφωσε μια στέρεη κοσμοθεωρία και Θεολογία, προσδιορίζοντας επακριβώς την έννοια του «Θείου» ως μιας ΑΠΕΙΡΗΣ, ΑΝΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΑΝΩΛΕΘΡΗΣ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗΣ «ΕΛΛΟΓΗΣ» ΥΛΟΕΝΕΡΓΕΙΑΣ, που υποστασιοποιείται σε κόσμους πεπερασμένους και ανανεούμενους.
**********************************************************
...μήπως έβλεπες πολύ γκαλάκτικα...;

Ας σταματήσουμε όμως προς το παρόν εδώ,...
**********************************************************
...επόμενη στάση...ΒΟΥΛΓΑΡΗ - ΣΦΑΓΕΙΑ...

...απλά ήθελα να μάθεις ότι όλες αυτές οι ανοησίες που μέσα στην ημιμάθεια σου έχεις αρπάξει, τελικά σε οδηγούν σε ακόμα χειρότερη αφετηρία φίλτατε!!
**********************************************************
...εεεε....αποφάσισε...τη μια φουκαρά...την άλλη άσχετε...τώρα φίλτατε...είσαι μπερδεμένη προσωπικότητα...

Και φυσικά, ξέρεις πόοοοοοοσο απέχει αυτή η θεολογία φίλτατε απο τις αυτιστικές εσχατολογικές τσουλήθρες του ιουδαιοχριστιανισμού??
**********************************************************
...είναι φανερό...έχεις περιορισμένο ορίζοντα σκέψης...μισείς και παραληρείς...η θεολογία σου είναι για το ΧΥΤΑ Μαυροράχης...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr