Ανάλογα με την «ποιότητα» των όσων παραθέτεις λαμβάνεις και απαντήσεις!

samuel1974:
«Αφού δεν έχεις πάει στον Μυστρά, δεν συνεχίζω μαζί σου την κουβέντα,…»

Και στο κάστρο του Μυστρά έχω περιηγηθεί φίλτατε, αλλά και την ευρύτερη-πανέμορφη- περιοχή έχω επισκεφθεί……

samuel1974:
«Είναι λογικό άλλωστε, ενας ακροδεξιογενής νεωφώτιστος 12θεϊστής, να χρησιμοποιεί τις τακτικές, που του διδάξανε απο παιδί. ...Όταν ήτανε φανατικός Χριστιανός (το είπες ο ίδιος).»

Το μόνο που είναι «λογικό» είναι……η τύφλα σου!!

Κατά τα άλλα, δεν ανήκω ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΝΤΡΙ (σε αντίθεση με άλλους…), και δεν είπα ποτέ ότι υπήρξα «φανατικός». Εάν θέλεις φανατικούς, πάνε σε καμία διαδήλωση υπερχριστιανών έξω από κανένα βιβλιοπωλείο ή κανένα κινηματογράφο και θα βρεις όσους αγαπά η ψυχούλα σου!!

samuel1974:
«Τι ζόρι τραβάς, αν ο Δαβιδ είχε 1000 γυναίκες ή 2000;
Αν πήγαινε ο ένας με την γυναίκα του άλλου;»

Προσωπικά, καρφί δεν μου καίγεται φίλτατε το τι έκαμναν οι τσοπαναραίοι αυτοί που έχετε αναγάγει σε «Αγίους», αλλά εφόσον πας να μας την βγεις ως «ηθικό δίδαγμα» με τα όσα παραπληροφορείς, τότε οφείλω να σου θυμίσω τι είδους ανθρώπους και «ιδιαίτερα γούστα» έχει ο Βιβλικός Θεός αναγνωρίσει ως……….εκλεκτούς Του!!

Πως είπαμε, πες μου τον φίλο σου……..

samuel1974:
«Σαν απάντηση στο ότι οι Τούρκοι σφάξανε τον Μικρασιατικό και Ποντιακό Ελληνισμό.»

Οι τοποθετήσεις αυτές δεν έρχονται ως «συγνώμη» ή «απάντηση» στο θέμα το Ποντιακό, ΑΣΧΕΤΕ ΠΑΠΑΓΑΛΕ, αλλά ως γενικότερη τοποθέτηση ως προς τα βυζαντινά καθάρματα που άφησαν το όνομα τους χαραγμένο με μπόλικο αίμα αθώων στην ιστορία.

Και άσε τα κροκοδείλια κλάματα περί Ποντίων, διότι η οικογένεια μου από εκεί προέρχεται και γνωρίζω πολύ καλά την ιστορία και τις πτυχές της.

quote:

---

Σαν απάντηση στο ότι οι Τούρκοι σφάξανε τον Μικρασιατικό και Ποντιακό Ελληνισμό.

Απευθυνόμενος σε κάθε λογικά σκεπτόμενο μέλος, ακόμα και στους οπαδούς του 12θεϊσμου, θέλω να κάνω μια έκκληση, να μην μιλατε με χυδαίο και προσβλητικό τρόπο για τα ευαίσθητα σημεία της ελληνικής ιστορίας. Πόσο μάλλον όταν υπάρχουνε ακόμα ζωντανοί μάρτυρες των τραγωδιών, που ζήσαμε σαν έθνος.

ΕΛΕΟΣ!!!!

---

sakhs3

quote:

---

Εσύ και η παρέα σου αρχίσατε να βρίζετε τον Καβάφη, ότι δε θα μπει στον παράδεισο, επειδή είναι ομοφυλόφιλος και τέτοια.

---

Αφού πήγες στον Μυστρά συνεχίζω μαζί σου την κουβέντα.

Γράφεις: Προσωπικά, καρφί δεν μου καίγεται φίλτατε το τι έκαμναν οι τσοπαναραίοι αυτοί που έχετε αναγάγει σε «Αγίους», αλλά εφόσον πας να μας την βγεις ως «ηθικό δίδαγμα» με τα όσα παραπληροφορείς, τότε οφείλω να σου θυμίσω τι είδους ανθρώπους και «ιδιαίτερα γούστα» έχει ο Βιβλικός Θεός αναγνωρίσει ως……….εκλεκτούς Του!!

Σε μία σου απάντηση που έγραψες παραπανω έλεγες ψέματα, λεγοντας ότι οι Χριστιανοί λατρέυουνε τους Αγίους. Η εκκλησία ΤΙΜΑ τους Αγίους ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΤΕΙ, ο Χριστιανός λατρέυει ΜΟΝΟ ΤΟ ΘΕΟ. Λέγοντας τέτοια ψέματα η 12θεϊστές πείσανε ίσως εσένα που φάνηκες αδύναμος στην πίστη σου, αλλά κανέναν άλλον. Οι 12θεϊστές παρουσιάζουνε τους ψεύτικους θεούς τους με ελλάτωματα (παιδεραστίες και αιμομιξίες) και ωστόσο ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ.
Ο Θεός αγαπάει τον άνθρωπο, ακόμα και όταν είναι αμαρτωλός, για αυτό εξάλλου ήρθε στη γη και ενσαρκώθηκε, για να τον σώσει. Οι άγιοι πατέρες, κριτές, προφήτες και όσιοι ήτανε άνθρωποι με ελλατώματα και αμαρτίες, όπως όλοι οι άνθρωποι (Ποιός μπορεί να πει ότι είναι αναμάρτητος;). Ακόμα και ο προφήτης Ηλίας έπεσε σε αμαρτία, ο Δαβίδ έστειλε τον στρατηγό του να σκοτωθεί για να του φάει τη γυναίκα, ο Σολωμώντας προσκύνησε τα είδωλα για να τουμπάρει την βασίλισσα του Σαβά, ο Πέτρος αρνήθηκε τον Χριστό γιατί φοβήθηκε για τη ζωή του, ο κριτής Σαμψών είχε πολύ δύναμη σε όλα τα μέλη του σώματός του...
Οι Χριστιανοί όμως λατρέυουνε τον Ιησού Χριστό, που ήτανε ο τέλειος άνθρωπος και ο τέλειος Θεός. Μόνο αυτός ήτανε άξιος να γλιτώσει τον κόσμο απο την αμαρτία, για αυτό και ο Ιακώβ τον αποκαλεί "Η ελπίδα των εθνών".
Το ηθικό δίδαγμα της εκκλησίας δεν είναι να μοιάσει κάποιος στις αμαρτίες και στα ελλατώματα τους Αγίους, αλλά να μοιάσει στον Χριστό, για αυτό και το πρότυπο κάθε Χριστιανού είναι ο ίδιος ο Χριστός, κανένας άλλος. Εξάλλου η αγιοποίηση δεν είναι κατόρθωμα του ανθρώπου, αλλα ένα θαύμα του ίδιου του Θεού. Αυτός διαλέγει καμιά φορά ακόμα και αμαρτωλούς και τους κάνει άγιους (ο Αγ. Νικηφόρος είχε εξώγαμα) για να δοξαστεί ο ίδιος ο Θεός, και όχι οι άνθρωποι.

Γράφεις: Οι τοποθετήσεις αυτές δεν έρχονται ως «συγνώμη» ή «απάντηση» στο θέμα το Ποντιακό, ΑΣΧΕΤΕ ΠΑΠΑΓΑΛΕ, αλλά ως γενικότερη τοποθέτηση ως προς τα βυζαντινά καθάρματα που άφησαν το όνομα τους χαραγμένο με μπόλικο αίμα αθώων στην ιστορία.
Και άσε τα κροκοδείλια κλάματα περί Ποντίων, διότι η οικογένεια μου από εκεί προέρχεται και γνωρίζω πολύ καλά την ιστορία και τις πτυχές της. Εάν θέλεις να το παίξεις τιμητής, τότε σκέψου κάτι καλύτερο διότι και πάλι σε λάθος μονοπάτι βρέθηκες....

Το επιχείρημα που επικαλέστηκες για το δίκαιο των σφαγών του Ελληνισμού, απο τους Τούρκους, είναι αυτό που επικαλούντανε και οι Νεότουρκοι, όταν καίγανε τις εκκλησίες της Μικράς Ασίας. Πάνε σε μιά ιστιοσελίδα των γκρίζων λύκων, να δεις την επιχειρηματολογία που χρησιμοποιούνε για να δικαιολογήσουνε τις σφαγές των Αρμενίων και των Ελλήνων. Αν η οικογένεια σου κατάγεται απο εκεί, ακόμα χειρότερα για σένα, που με τόση ευκολία δίνεις δίκιο σε μία γενοκτονία. Προκειμένου να στηρίξεις την επιχειρηματολογία σου, για δήθεν επικράτηση του Χριστιανισμού μέσω βίαιου εκχριστιανισμού, δεν διστάζεις να πατήσεις ακόμα και πάνω στα κόκαλα των προγόνων σου. Έτσι θέλουνε να σε ξεφτιλίσουνε οι 12θεϊστές. Μην τους το επιτρέψεις!
Όσο για τους βυζαντινούς, αν ήτανε καθάρματα ή όχι, μερικοί ήτανε. Όπως και οι σύγχρονοι πολιτικοί κάνανε εγκληματα ακόμα και σε βάρος της εκκλησίας. Το σημαντικότερο παράδειγμα είναι η εξορία του Ιωάννη του Χρυσοστόμου, που πέθανε στην έρημο, επειδή καυτηρίαζε τον πλουτισμό και την κραιπάλη των αρχόντων της Πόλης. Αυτά όμως δεν μας κάνουνε να χάσουμε έτσι εύκολα την πίστη μας στον Χριστό. Γιατί όπως έλεγε και ο Αγ. Κοσμάς ο Αιτωλός "Δύο πράγματα έχετε: την ψυχη σας και τον Χριστό, αυτά και όλος ο κόσμος να πεσει επάνω σας, δεν μπορεί να σας τα πάρει, εκτός κι αν τα δώσετε με τη θέλησή σας"

@ sakhs3

Γράφεις: αλλα ας μη ξεχναμε οτι ο ελληνικος κατηφορος επηλθε απο την στιγμη της εισοδου αυτης της θρησκειας στην ελλαδα...

Μόνο τρία ψηφία σου λέω:

147 π.Χ.

Ψάξε να δεις τι έγινε και τι παίχτηκε τότε, και μετά αποδίδεις ευθύνες κατηφόρου και καταστροφής.

@ velial

Γράφεις: Γιαυτο μας τα εχεις κανει ζεπελιν με το ιδιο ψεμα συνεχεια?

Να σαι καλά ρε Σαμουήλ!!!!

samuel1974:
«Η εκκλησία ΤΙΜΑ τους Αγίους ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΤΕΙ, ο Χριστιανός λατρέυει ΜΟΝΟ ΤΟ ΘΕΟ.»

Επειδή φαίνεται ότι έχετε ξεχάσει την σημασία των λέξεων που κάνετε χρήση, ας υπενθυμίσουμε ΤΙ ΕΣΤΙ ΛΑΤΡΕΙΑ, ώστε να αντιληφθείς επιτέλους φίλτατε τα λάθη που διαρκώς διαπράττεις.

Λατρεία είναι η πίστη και αφοσίωση σε θεότητα ή ¶γιο, Λατρεία είναι το σύνολο των τελετουργικών πράξεων με τις οποίες και εκδηλώνονται τιμές και αφοσίωση που αποδίδουμε σε πρόσωπο, θεότητα.

Αυτά μας παραδίδει η Ελληνική γλώσσα τουλάχιστον.

Επομένως, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και λατρεύεται τους Αγίους σας, καθώς κάνετε ΟΛΑ ΟΣΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΙ!!

Το ότι διαρκώς βρίσκεστε μεταξύ της γοερής αντίφασης της ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ και της επίκλησης των «τιμών» είναι καθαρά ένα ΣΟΦΙΣΜΑ προκειμένου να διατηρούνται οι τύποι και τίποτε άλλο.

Κάτι καλύτερο θα πρέπει να σοφιστείς φίλτατε……

samuel1974:
«Οι 12θεϊστές παρουσιάζουνε τους ψεύτικους θεούς τους με ελλάτωματα (παιδεραστίες και αιμομιξίες) και ωστόσο ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ.»

Περισσότερα ελαττώματα, όπως κακότητα, αιμομικτικές ορέξεις, φόνο και αίμα, δεν έχει κανείς άλλος από τον Γιαχβέ φίλτατε που προσκυνάτε. Μην με αναγκάζεις να σου παραθέσω ΑΙΣΧΗ που περιέχονται στην Αγία Γραφή, διότι θα τρέχεις και θα προλαβαίνεις!

Λυπάμαι που τα γράφω έτσι «χύμα», αλλά με αναγκάζεις.

samuel1974:
«Οι Χριστιανοί όμως λατρέυουνε τον Ιησού Χριστό, που ήτανε ο τέλειος άνθρωπος και ο τέλειος Θεός.»

Αυτό το λέτε εσείς, και δικαίωμα σας. Ωστόσο, ούτε «τέλειος» θεός υπήρξε αλλά ούτε φυσικά και «τέλειος» άνθρωπος……

Αν ένας Ραβίνος που δεν πάτησε γη απερίτμητων από ιδεολογία και δεν βγήκε από το χωριό του φτάσει να θεωρείται…………«τέλειος» άνθρωπος τότε χάσαμε την έννοια της τελειότητας φίλτατε!!!

samuel1974:
«Μόνο αυτός ήτανε άξιος να γλιτώσει τον κόσμο απο την αμαρτία, για αυτό και ο Ιακώβ τον αποκαλεί..»

Βρε ο Ιακώβ μπορεί να λέει ότι θέλει, ωστόσο ούτε η «αμαρτία» εξέλειψε αλλά ούτε και η «απουσία» του ή «παρουσία» του άλλαξε κάτι. Αντιθέτως, έκτοτε ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΨΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ, καθώς όλοι οι αυτόκλητοι εκπρόσωποι του έχουνε αιματοκυλήσει την ανθρωπότητα!

samuel1974:
«Προκειμένου να στηρίξεις την επιχειρηματολογία σου, για δήθεν επικράτηση του Χριστιανισμού μέσω βίαιου εκχριστιανισμού, δεν διστάζεις να πατήσεις ακόμα και πάνω στα κόκαλα των προγόνων σου.»

Οι πρόγονοι μου, ζούσαν για αιώνες ολάκερους ειρηνικά με τους άλλους λαούς της Ανατολής, ΠΡΙΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΚΟΥ ΜΟΝΟΘΕΙΣΜΟΥ ΣΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.

Από την στιγμή που εκχριστιανίστηκαν οι λαοί, άρχισε και το μίσος, η κακότητα, η μισαλλοδοξία που απορρέει από το στόμα των Αποστόλων για παράδειγμα, ο διαχωρισμός μεταξύ πιστών και άπιστων.

Έννοιες που έως τότε ήσαν ΑΓΝΩΣΤΕΣ, καθώς κανείς λαός δεν θεωρούσε κτήμα του το Θείο! Ευθύνεστε φίλτατε για το χάλι το σημερινό, διότι παράγωγο σας υπήρξε και το Ισλάμ, ως αντίδραση στην κακότητα των ρασοφόρων σας, ευθύνεστε για το θεοκρατικό βυζάντιο και την κατάντια της λέξης ΕΛΛΗΝ ως μίασμα, ευθύνεστε για τον μεσαίωνα και για αμέτρητες άλλες καταστροφές.

Μάθε επιτέλους να σκέφτεσαι.

samuel1974:
«Όσο για τους βυζαντινούς, αν ήτανε καθάρματα ή όχι, μερικοί ήτανε.»

Η συντριπτική πλειοψηφία ήσαν καθάρματα. Ένα μωσαϊκό θεοκρατίας. Ένα Ιράν με σταυρό αντί για κοράνι.

quote:

---

samuel1974:
«Οι 12θεϊστές παρουσιάζουνε τους ψεύτικους θεούς τους με ελλάτωματα (παιδεραστίες και αιμομιξίες) και ωστόσο ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ.»

---

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

Γράφεις: Το ότι διαρκώς βρίσκεστε μεταξύ της γοερής αντίφασης της ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ και της επίκλησης των «τιμών» είναι καθαρά ένα ΣΟΦΙΣΜΑ προκειμένου να διατηρούνται οι τύποι και τίποτε άλλο.

Μάλιστα! Πολύ πειστικός ο λόγος σου.
Ξέρεις το: "άγιοι του Θεού πρεσβεύετε υπερ ημών";;;
Μέσα σε αυτήν τη φράση περικελείται το αν κάποιος Χριστιανός λατρεύει, τη στιγμη που ανάβει ένα κερί, τον ίδιο τον άγιο ή τον Θεό.
Αν κάποιος λατρεύει τον άγιο και ΟΧΙ τον Θεό είναι αιρετικός. Αν όμως θέλεις να συγχέεις τα πιστεύω της ορθοδοξίας με τα πιστεύω ομολογιών και αιρέσεων, προκειμένου να πείσεις τον ίδιο σου τον εαυτό ότι η εκκλησία είναι εφευρεση των παπάδων, τότε συνέχισε.
Το να απομονώνεις εδάφια της βίβλου, μη βλέποντας τον περίγυρο έιναι παλιό κόλπο όλων των αιρετικών.
θα σου φέρω ένα παράδειγμα.
λέει η βίβλος: "...δεν υπάρχει Θεός".
Έτσι μπορεί κάποιος να πει ότι ο Θεός δεν υπάρχει, επειδή ακριβώς το λέει η ίδια η βίβλος.
Αν δούμε όμως τι γράφει πιο μπροστά...
"Είπαν οι άφρονες: δεν υπάρχει Θεός" ...τότε καταλαβαίνουμε περι τίνος πρόκειται.
Έτσι απομονώνετε και εσείς οι 12θεϊστές γεγονότα και φάσεις που βλέπετε στην εκκλησία και τρέχετε γυμνοί στους δρόμους αναφωνάζοντες: ΕΥΡΗΚΑ!!
Το αν δω κάποιον που προσκυνάει την εικόνα κάποιου αγίου και δεν προσέξω ότι εκείνη τη στιγμη ο Χριστιανός ψιθυρίζει το: "Άγιε του Θεού πρέσβευε υπερ ημών" είναι αυτή ακριβώς το cut, που κάνετε, και που ανέφερα παραπάνω.
Το θέμα αυτό, στο οποίο προσπαθείς να το παίξεις ειδήμων έχει εξαντληθεί απο θεολογικής σκοπιάς, εδώ και πολλούς αιώνες. Σου λέει κάτι η λέξη εικονομαχίες; Τα επιχειρήματα των εικονομαχών έχουνε προ πολλού κατατροπωθεί. Μην τα αναμασάς. Αλλά τι λέω; εφόσον δεν έχεις ιδέα απο την πραγματεία του πατριάρχη Φωτίου, είσαι απο θεολογικής επιστημονικής άποψης βαθιά νωχτωμένος. Όπως και όλα τα θύματα του 12θεϊσμου φυσικά.

Στα άλλα που γράφεις δεν σου απαντώ είναι δικαίωμα σου να θεωρείς τον Θεό των Χριστιανών κακό και σιχαμερό. Αυτά τα λόγια τα ακούει η εκκλησία εδώ και χιλιάδες χρόνια.

@ telekinesis

Η Αφροδίτη ήτανε πόρνη και ο Δίας ήτανε παιδεραστής.

Τι εννοείς με το που λες "Αν σε είχα μπροστά μου";;;

quote:

---

Η Αφροδίτη ήτανε πόρνη και ο Δίας ήτανε παιδεραστής.

Τι εννοείς με το που λες "Αν σε είχα μπροστά μου";;;

Εκδηλώσου, για να καταλάβουνε αυτοί που διαβάζουνε, τις προθέσεις των 12θεϊστων. Και για να καταλάβουνε πως σκεφτότανε οι παλιοί ειδωλολάτρες, όταν σκοτώνανε τους Χριστιανούς.

---

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

Σχολιάζω ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Την Χριστιανική πραγματικότητα.

Το ότι δεν σου αρέσουνε τα όσα βλέπεις, είναι φυσικά άλλο θέμα. Όμως, η αλήθεια σπανίως βρίσκει εραστές….

samuel1974:
«Μέσα σε αυτήν τη φράση περικελείται το αν κάποιος Χριστιανός λατρεύει, τη στιγμη που ανάβει ένα κερί, τον ίδιο τον άγιο ή τον Θεό.»

Ασε τις φράσεις και τα λογύδρια και δεν ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Στην πραγματικότητα λοιπόν, λατρεύετε κάθε είδους αντικείμενο, όπως «θαυματουργές εικόνες» και «θαυματουργά λείψανα».

Κάνε την αυτοκριτική σου λοιπόν.

samuel1974:
«Αν κάποιος λατρεύει τον άγιο και ΟΧΙ τον Θεό είναι αιρετικός.»

Εσείς λατρεύεται ΚΑΙ τον Αγιο ΚΑΙ τον Θεό. Διάλεξε την κατάσταση σας και δώσε τον ορισμό που σας αντιστοιχεί επομένως…

samuel1974:
«Αν όμως θέλεις να συγχέεις τα πιστεύω της ορθοδοξίας με τα πιστεύω ομολογιών και αιρέσεων, προκειμένου να πείσεις τον ίδιο σου τον εαυτό ότι η εκκλησία είναι εφευρεση των παπάδων, τότε συνέχισε.»

Τα πιστεύω της Ορθοδοξίας ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΘΕΣΦΑΤΟ αλλά μια άποψη μεταξύ πολλών άλλων. Τίποτα απολύτως δεν σας νομιμοποιεί στο να χαρακτηρίζεται «αιρέσεις» άλλες απόψεις, μόνο και μόνο επειδή δεν αποδέχονται τα όσα ΕΣΕΙΣ ως «ορθά» αντιλαμβάνεστε.

Ετσι, αίρεση είναι ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ, καθώς αίρεση σημαίνει επιλογή.

samuel1974:
«Έτσι απομονώνετε και εσείς οι 12θεϊστές γεγονότα και φάσεις που βλέπετε στην εκκλησία και τρέχετε γυμνοί στους δρόμους αναφωνάζοντες: ΕΥΡΗΚΑ!!»

Τζάμπα ιδρώνεις Σαμουήλ, δεν είμαι ούτε 12θεϊστής ούτε……24θεϊστής!!

Την Αγία Γραφή την γνωρίζω πολύ καλύτερα από ότι μπορείς να φανταστείς, και δεν είναι το μόνο βιβλίο της χριστιανοσύνης που έχω εκτενέστατα μελετήσει. Φρόντισε να μένεις λοιπόν ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ στα όσα σου γράφουνε, διότι απλά ΚΑΝΕΙΣ ΓΑΡΓΑΡΑ τα όσα βλέπεις και απλά φωνασκείς εξαντλώντας χώρο με επαναλήψεις και γενικόλογα σχήματα.

Τελικά, φαντάζεστε ότι με τόσες λίγες γνώσεις μπορείτε να αντιμετωπίσετε σήμερα τον διάλογο φίλτατε? Τίποτα δεν μάθατε εδώ και τόσο καιρό?

samuel1974:
«…και δεν προσέξω ότι εκείνη τη στιγμη ο Χριστιανός ψιθυρίζει το: "Άγιε του Θεού πρέσβευε υπερ ημών"…»

Ετσι λες έ? Ορίστε λοιπόν να μας παραθέσεις τα λόγια ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ εκ των οποίων να απορρέει ο ρόλος του…..πρέσβη αλλά ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ, ο οποίος και θα επιφορτιστεί με την εργασία του…….αποδέκτη των προσευχών!!

Ορίστε λοιπόν Σαμουήλ, ευκαιρία να μας δείξεις τις γνώσεις σου!

Αναμένω.

samuel1974:
«Σου λέει κάτι η λέξη εικονομαχίες; Τα επιχειρήματα των εικονομαχών έχουνε προ πολλού κατατροπωθεί.»

Πρώτον, το αποτέλεσμα της εικονομαχίας ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΟ και όχι θρησκευτικό. Αυτά-τα αίσχη-είναι γνωστά.

Δεύτερον, εάν φίλτατε τότε είχατε απεικονίσεις με…………τον Θεό Πατέρα και το Άγιο Πνεύμα ως περιστέρι (!), ΘΑ ΣΑΣ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΕΙΧΕ ΣΗΚΩΣΕΙ ΜΕ ΤΑ ΔΗΘΕΝ «ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ» ΣΑΣ!

Διότι η εικόνα της Αγίας Τριάδας που με τόση ιεροπρέπεια προσκυνάτε ΣΗΜΕΡΑ, τότε αποτελούσε ΑΝΑΘΕΜΑ για τους Χριστιανούς. Έχετε γεμίσει ΜΕ ΕΙΔΩΛΑ τις εκκλησιές, δηλαδή με έναν παππούλη με γένια και ένα περιστέρι, μαζί και τον Ιησού, ερχόμενοι ΚΑΤΑΦΟΡΑ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΒΙΒΛΙΚΕΣ ΕΠΙΤΑΓΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΓΕΣ:

{Τίνι ωμοιώσατε Κύριον και τίνι ομοιώματι ωμοιώσατε αυτόν;} (Ησαϊα μ΄: 18).
{Ουχ ότι τον Πατέρα τις εώρακεν.} (Ιω. στ΄: 46).
{Τις εώρακεν αυτόν και εκδιηγήσεται;} (Σοφία Σειράχ μγ΄: 31).
{Θεόν ουδείς εώρακε πόποτε.} (Ιω. α΄: 18).

Η σαφέστατη εντολή στο να μη κατασκευάσετε «..ομοίωμα αρσενικού... ή ορνέου πτερωτού», ως εικόνες της αόρατης Θεότητας, ΕΧΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΚΑΤΑΠΑΤΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ «ΟΡΘΟ-ΔΟΞΙΑ».

Σε απλά λόγια, για να μαθαίνεις και τίποτα σωστό, εάν αυτή η απεικόνιση υπήρχε αναρτημένη κατά τον όγδοο ή ένατο αιώνα, θα είχε διαμορφώσει εντελώς διαφορετικά τα θεολογικά επιχειρήματα των εικονοκλαστών, διότι απεικονίζοντας τον Πατέρα σαν άνθρωπο (!), αρνείστε τη θεολογία που κατατρόπωσε τους εικονοκλάστες, ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΑΣ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ!!

quote:

---

Η Αφροδίτη ήτανε πόρνη και ο Δίας ήτανε παιδεραστής.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Γράφεις: Όταν βγαίνεις και βρίζεις τους θεούς των άλλων είναι καλά, αλήθεια τολμάς να το κάνεις αυτό face to face ή είσαι κι εσύ ένας δειλός χριστιανός που βρίζει πίσω απο μια οθωνίτσα???

Κανένας Χριστιανός δεν είναι δειλός. Ο Χριστιανός δεν φοβάται ούτε τον Θεό, γιατί τον βλέπει σαν πατέρα του. Και ποιό παιδί φοβάται τον πατέρα του; Αν ένας Χριστιανός δεν φοβάται τον ΕΝΑΝ, ΑΛΗΘΙΝΟ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟ ΘΕΟ, ποιόν θα φοβηθεί; ...Τα ψεύτικα είδωλα ή κάποιον θνητό άνθρωπο;

@ schwabe

Προκειμένου να επιτεθείς στην ορθοδοξία, αρπάζεις τα λόγια οποιουδήποτε την πολεμάει.

Μιλάς για υπεροχή του καθολικισμού,

γίνεσαι θιασώτης του αγνωστικισμού,

αναμασάς τα επιχειρήματα των εικονομαχών,

παπαγαλίζεις τη σελίδα των γκρίζων λύκων,

...και δεν μου φαίνεται καθόλου παράξενο και το τελευταίο:
"λατρεύετε κάθε είδους αντικείμενο, όπως «θαυματουργές εικόνες» και «θαυματουργά λείψανα».",
που είναι αυτό ακριβώς, που λένε οι ΧΙΛΙΑΣΤΕΣ, οι αυτοαποκαλούμενοι: Μάρτυρες του Ιεχωβά, όταν πατάνε σταυρούς και εικόνες.

Εκτός αυτού πετάς και κάτι ανιστόρητα του στυλ: "Οι προγόνοι μου ζούσανε ειρηνικά στην Μικρά Ασία, προτού γίνουνε Χριστιανοί".
Έχεις διαβάσει την ιστορία του Πελοπονησσιακού πολέμου, να δείς τα αίσχη των ελευθέρα σκεπτομένων και αγνωστικιστών αρχαίων Ελλήνων;

Άσε που αντιφάσκεις, όταν απο τη μιά αμφιβάλλεις για την ιστορικότητα του προσώπου του Ιησού Χριστού και απο την άλλη πας να τον βγάλεις μέγα εραστή, στο κρεβάτι της Σαλώμης.
Αντιφάσκεις όταν πας να βγάλεις τη βίβλο συρραφή μύθων και δοξασιών και απο την άλλη θέλεις να μου παρουσιάσεις μιά εμπεριστατωμένη δήθεν μελέτη με βάση τα γραφόμενα στη βίβλο, για το πόσο κακός είναι ο Γιαχβέ. Αλήθεια, τι εμπεριστατωμένη μελέτη θα κάνεις βάσει ενός κατα τα λεγόμενα σου ανθολογίου θρύλων και δοξασιών, που τα γράψανε (κατα τα λεγόμενα σου) φαντασμένοι και ψυχοπαθείς;;;;;;;;

Όσο για τα εδάφια:
{Τίνι ωμοιώσατε Κύριον και τίνι ομοιώματι ωμοιώσατε αυτόν;} (Ησαϊα μ΄: 18).
{Ουχ ότι τον Πατέρα τις εώρακεν.} (Ιω. στ΄: 46).
{Τις εώρακεν αυτόν και εκδιηγήσεται;} (Σοφία Σειράχ μγ΄: 31).
{Θεόν ουδείς εώρακε πόποτε.} (Ιω. α΄: 18).
που συμβουλεύεις να τα διαβάσω...
Στο πα και στο ξαναλέω:
ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΦΩΤΙΟΥ! να δεις την απάντηση.
και μη ξεσπάς σε ένα ντελίριο αυταρέσκειας, λέγοντας:
"Την Αγία Γραφή την γνωρίζω πολύ καλύτερα από ότι μπορείς να φανταστείς"

Απο ημιμαθείς θεολόγους και ανιστόρητους, που με προσωπικές μελέτες αυτοανακυρήχθηκαν καθηγητές πανεπιστημίου στην ιστορία της εκκλησίας, έχουμε μπαφιάσει.

@ ostria

quote:

---

Κανένας Χριστιανός δεν είναι δειλός. Ο Χριστιανός δεν φοβάται ούτε τον Θεό, γιατί τον βλέπει σαν πατέρα του. Και ποιό παιδί φοβάται τον πατέρα του; Αν ένας Χριστιανός δεν φοβάται τον ΕΝΑΝ, ΑΛΗΘΙΝΟ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟ ΘΕΟ, ποιόν θα φοβηθεί; ...Τα ψεύτικα είδωλα ή κάποιον θνητό άνθρωπο;

---

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

Ο καθένας, έχει μια άποψη. Δεν γίνομαι θιασώτης κανενός, απλά γράφω όπως αντιλαμβάνομαι τα πράγματα. Εσύ, δεν είσαι θιασώτης της ορθοδοξίας??

Η κάνω λάθος?

samuel1974:
«γίνεσαι θιασώτης του αγνωστικισμού..»

Ισχύουν τα παραπάνω….

samuel1974:
«αναμασάς τα επιχειρήματα των εικονομαχών..»

Σας πονάει η αλήθεια έ? ΛΥΠΑΜΑΙ!

samuel1974:
«παπαγαλίζεις τη σελίδα των γκρίζων λύκων..»

Σου προτείνω ΑΠΟΧΗ από τα θρησκευτικά για 20 ημέρες: φρονώ ότι θα βελτιωθεί η κατάσταση σου!!

samuel1974:
«Έχεις διαβάσει την ιστορία του Πελοπονησσιακού πολέμου, να δείς τα αίσχη των ελευθέρα σκεπτομένων και αγνωστικιστών αρχαίων Ελλήνων;»

Πόλεμοι, υπήρχαν και θα υπάρχουν, εξάλλου Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ ΤΟΝ ΑΡΧΙΣΕ ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΛΕΞΕ ΤΟΥΣ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ ΤΟΥ!!

Ωστόσο, ΚΑΝΕΙΣ στην Ελλάδα δεν εκκίνησε πόλεμο για τα πιστεύω του άλλου! Κανείς στην Ελλάδα δεν θεώρησε πιστό και άπιστο κάποιον βάση των όσων λατρεύει! Αυτές ΟΙ ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ είναι δικά σας χάλια.

Επομένως, ούτε και εδώ σε παίρνει να μιλήσεις.

samuel1974:
«¶σε που αντιφάσκεις, όταν απο τη μιά αμφιβάλλεις για την ιστορικότητα του προσώπου του Ιησού Χριστού και απο την άλλη πας να τον βγάλεις μέγα εραστή, στο κρεβάτι της Σαλώμης.»

Αν είχες λίγο μυαλό, θα αντιλαμβανόσουν το τι γράφω.

Δεν αντιφάσκω σε τίποτα, απλά, ο Ιησούς ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ. Υπήρξε όμως ένας ή περισσότεροι επίδοξοι Εβραίοι Μεσσίες, και αυτοί είχαν και……άλλες «ασχολίες» πλην της Σωτηρίας σου!!

Έχε λίγη ψυχραιμία περισσότερο, θα σου χρειαστεί…….

samuel1974:
«ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΦΩΤΙΟΥ! να δεις την απάντηση.»

Το ότι είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ με τα θέματα που δήθεν γνωρίζεις και εμπλέκεσαι, είναι περιφανέστατο φίλτατε. Ούτε μια απάντηση δεν δίνεις!!

Σου έδωσα ΟΛΑ τα εδάφια εκ των οποίων προκύπτει πως η απεικόνιση του Θεού αλλά και του Αγίου πνεύματος ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ, αλλά ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΗΝ ΜΟΥΓΚΑ!!

Τι έγινε ρε Σαμουήλ? ΠΟΥ είναι οι «γνώσεις» σου τώρα? Δεν έχεις κανέναν από τα «αστέρια» που χαριεντίζεσαι να σου δώσει κανένα χεράκι βοηθείας??

Επίσης, σε ρώτησα ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΟΤΙ ΕΝΑΣ «ΑΓΙΟΣ» ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΜΕΣΟΛΑΒΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ…………ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΕΝΟΣ ΠΙΣΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟ, και επίσης ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ ΓΑΡΓΑΡΑ!!

Τελικά, έχεις άνθρωπε μου διαβάσει ποτέ σου κανένα βιβλίο ή απλά σου πέταξαν έναν Φώτιο μπροστά σου για να περνάς την ώρα σου??

samuel1974:
«Ας είχε και 5 χιλιάδες εραστές, δικαιωμά της ήτανε, αλλά οι Χριστιανοί πιστεύουνε στον Ιησού Χριστό και όχι σε μία ψεύτικη θεά.»

Μπα! Καμία ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι ο Ιεχωβάς ή Γιαχβέ ή ο Όν ή ο Κύριος είναι……….αληθινός μήπως μπορείς να μας δώσεις????

Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δηλαδή είναι ψεύτικη η Αφροδίτη και αληθινός ο λόγος για τον οποίο εδώ και 2000 χρόνια κυλιούνται στο αίμα οι άνθρωποι??

Ακόμα να αποφασίσεις αν το λέει η καρδιά σου?

Έλα αγόρι μου να μου πεις απο κοντά αυτά που γράφεις για τις θεότητες.

quote:

---

Η Αφροδίτη ήτανε πόρνη και ο Δίας ήτανε παιδεραστής.

---

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

Ωραιότατα, να σου πω κάτι...

Για την προσκυνηση: Και ο ιδιος ο Αριστοτελης στη «ρητορικη»(1361α) αναφερει τις προσκυνησεις ως βαρβαρικες συνηθειες. Οι ικετες είναι τελειως διαφορετικη υποθεση.

Για τον δικεφαλο αετο:
«Ο δικέφαλος αετός, απεικονίζει τους δύο αετούς του Δία και χρησιμοποιήθηκε διαχρονικά στην Ελλάδα, ως σύμβολο της στρατιωτικής και πνευματικής της δύναμης.
Στην αρχαία Ελλάδα ο δικέφαλος αετός υπήρξε σύμβολο της θεϊκής εξουσίας.»
Από το www.army.gr

quote:

---

12θεϊστές παρουσιάζουνε τους ψεύτικους θεούς τους με ελλάτωματα (παιδεραστίες και αιμομιξίες) και ωστόσο ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ.

Η Αφροδίτη ήτανε πόρνη και ο Δίας ήτανε παιδεραστής.

---

Edited by - Ελεάτης on 17/07/2006 20:37:55

quote:

---

quote:

---

samuel1974:
«Οι 12θεϊστές παρουσιάζουνε τους ψεύτικους θεούς τους με ελλάτωματα (παιδεραστίες και αιμομιξίες) και ωστόσο ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ.»

---

ΠΡΟΣΕΧΕ ΤΙ ΛΕΣ!!!

Όσσο η εκλησιούλα σου μαζεύει τα φράγκα για τις merchedes, το χαμόγελο του παιδιού αντλεί το 42% των εισφορών απο δωδεκαθεϊστές δωροδότες.
Να μην σου πω για τις δωρεές οργάνων που γίνονται προς τα παιδάκια.

Όταν μιλάς για τους θεούς μας και τα παιδιά να βάζεις στο στόμα σου AQUAFORTE και να ευχαριστείς που δεν σε έχω απέναντί μου.

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

---

οσο για το 147π.χ

νομιζω ειναι ανευ σημασιας να παπαγαλιζουμε..τις δικαιολογιες που λεει και ο μεταληνος..ουτε την ρωμαικη κυριαχια ουτε αλλα τετοια..
που ακουγονται..απο χριστιανικους παρηγορητες..

και σε καλω και εγω με την σειρα μου..ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΜΟΝΑΧΑ..!!
ΑΝ ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΧΡΙΑΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΙΑΡΚΕΣ
ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΚΑΜΨΕΙ 1000000 ΦΟΡΕς Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣ..

ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΡΟΦΟΔΟΤΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΗΡΩΙΝΗ..
ΠΟΥ ΝΑΡΚΩΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΑΛΛΕς ΖΩΕς..ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΝΑ ΣΚΥΒΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΑΠΟ ΒΡΕΦΟς..ΕΔΩ ΚΑι 2000 χρονια περιπου..ασταματητα..

ξυπνα φιλε μου..!!απλα και φιλικα σου λεω..ΞΥΠΝΑ..!!

Καλο βραδυ

quote:

---

αλλα πεστου αυτουνου απλα οτι το δωδεκαθεο ηταν μυθολογικο..και εξηγουσε αληγορικα αλλα νοηματα των δυναμεων του κοσμου που ζουμε..

sakhs3

---

quote:

---

Καλά έκανε η Αφροδίτη. Ας είχε και 5 χιλιάδες εραστές, δικαιωμά της ήτανε, αλλά οι Χριστιανοί πιστεύουνε στον Ιησού Χριστό και όχι σε μία ψεύτικη θεά.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Όχι μόνο εσύ, αλλά φέρε κι άλλους είκοσι.

Πες μου ΤΟΠΟ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟ!!

ΤΩΡΑ!!

@ schwabe

Σαν απάντηση για τους άγιους, που δήθεν τους λατρέυει η εκκλησία.
Αφιερωμένο σε σένα, τους 12θεϊστές, τους Χιλιαστές και τους προτεστάντες:

Κατά την πίστη της Εκκλησίας μας οι άγιοι αντικατoπτρίζουν τη δόξα του Κυρίου (Β' Κορ. γ' 18) και ακτινοβολούν το άκτιστο Φως του Θεού (Ματθ. ε' 14. Ιω. η' 12. ΕΦεσ. ε' 8. Κολ. α' 12. Άποκ. κβ' 5).

Η δόξα των αγίων και των αγγέλων δεν είναι ανεξάρτητη από τη δόξα του Χριστού, γιατί είναι μέλη του σώματος Αυτού (Εφεσ. α' 23. δ' 16. ε' 23. Κολ. α' 18.24). Ονομάζονται αγαπητοί του Θεού (Β' Παραλ./Χρον. κ' 7. Ησ. μα' 8), Φίλοι του Θεού (Ψαλμ. ρλη' 17, κατά τους Ο'. Ιω. ιε' 14. Ιακ. β' 23), αδελφοί του Χριστού (Ματθ. ιβ' 50). Είναι ναός και κατοικητήριο του Θεού (Α' Κορ. γ' 16-17. στ' 19. Β' Κορ. στ' 16), τέκνα Θεού (Ιω. α' 12. Γαλ. γ' 26-27), κληρονόμοι και συγκληρονόμοι του Χριστού (Ρωμ. η' 17). Το μνημόσυνο των αγίων είναι αιώνιο (Ψαλμ. ρια/ριβ' 1-9. Παροιμ. ι' 7. Εβρ. ια' 4-38).

Ο ίδιος ο Θεός, μέσω του Αγίου Σώματος του Χριστού, έρχεται σε προσωπική κοινωνία με τον άνθρωπο και του μεταδίδει την αγιότητα. Πρόκειται για την αγιότητα του Σώματος του Χριστού, όχι για την αγιότητα του ανθρώπου, ανεξάρτητα από την κοινωνία του με τον Χριστό (Ιω. ιδ' 23. Α' Κορ. γ' 5-17. στ' 19. Β' Κορ. στ' 16. ΕΦεσ. β' 22). Έτσι ο Χριστός θριαμβεύει μέσω των αγίων (Ιω. κα' 19. Β' Κορ. β' 14).

Στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, οι εικοσιτέσσερις πρεσβύτεροι, που εκπροσωπούν τη θριαμβεύουσα Εκκλησία, έχουν «επί τας κεφαλάς των στεφάνους χρυσούς» (Αποκ. δ' 4).

Το αναρίθμητο πλήθος των αγίων, που «έπλυναν τας στολάς αυτών και ελεύκαναν αυτάς εν τω αίματι του αρνίου» (Αποκ. ζ' 14), ευρίσκονται «ενώπιον του θρόνου και ενώπιον του αρνίου» ως νικητές (Αποκ. ζ' 9-10), σ' αυτούς δόθηκαν «θρόνοι», για να βασιλεύσουν «επί χίλια έτη», μέχρι τη δευτέρα παρουσία, οπότε το σώμα του Χριστού, η Εκκλησία, θα παραδοθεί από την ίδια την κεφαλή της στον Τριαδικό Θεό, για να είναι πλέον «ο Θεός τα πάvτα εν πάσιν» (Αποκ. κ' 4. Α' Κορ. ιε' 23-28)

Ο Χριστός είναι ο μόνος «Παράκλητος», ο μοναδικός «μεσίτης» και «σωτήρας» (Α' Ιω. β' 1. Ιω. ιδ' 6. 13-14. Α' Τιμ. β' 5. Πράξ. δ' 12), μόνο με το αίμα του Χριστού πραγματοποιείται Η συμφιλίωση (Α' Πέτρ. α' 18-19). ο «άλλος Παράκλητος», το Πνεύμα το Άγιο, με τα άγια μυστήρια ενεργοποιεί προς χάρη μας τις δωρεές του Χριστού: με το βάπτισμα μας εντάσσει στο Σώμα του Χριστού (Γαλ γ' 27. Πρβλ. α' Κορ. ιβ' 3), με τη θεία κοινωνία μας τρέφει με τον «άρτο της Ζωής» (Ιω. στ' 48-53). Με αυτή την απόλυτη έννοια δεν υπάρχει άλλος σωτήρας, ούτε δεύτερος μεσίτης.

Και όμως στην αγία Γραφή γίνεται λόγος για μεσιτεία ανθρώπων και αγγέλων, μέσω προσευχής και παράκλησης (Γέν. ιη' 23-33. κ' 3-18. λβ' 9-14. Ιώβ μβ' 8-10. Παροιμ. ιε' 8. Ζαχ. α' 12-13. Ιερεμ. ζ' 16). Άνθρωποι oνoμάζovται «πρεσβευτές» (Β' Κορ. ε' 18-20. Εφεσ. στ' 20) και «σωτήρες», με την έννοια όμως πως οδηγούν στο μόνο Σωτήρα, τον Χριστό (Α' Κορ. θ' 22). Ο Θεός βεβαιώνει τον προφήτη πως αν βρεθεί ακόμη και ένας άγιος άνθρωπος, για χάρη του θα σώσει ολόκληρη την πόλη (Ιερεμ. ε' 1. Ιεζ. κβ' 30).

Αλλά μήπως Η «μεσιτεία» με σχετική έννοια αναφέρεται μόνο σε ζώντες; Όχι, ο Θεός λέγει στον προφήτη Ιερεμία: «Εάν σταθούν ενώπιόν μου ο Μωϋσής και ο Σαμουήλ, Η ψυχή μου δεν θα κλίνει προς αυτούς» (Ιερ. ιε' ι), πράγμα που σημαίνει πως σε άλλες περιπτώσεις ο Θεός ανταποκρινόταν στις δεήσεις των αγίων ανδρών υπέρ του λαού. Στην Αποκάλυψη βλέπουμε τη θριαμβεύουσα Εκκλησία (τους 24 πρεσβύτερους) να κρατούν «Φιάλας γεμούσας θυμιαμάτων, αι εισιν αι προσευχαί των αγίων», δηλαδή των επί γης ζώντων πιστών τις οποίες ενώνουν με τις δικές τους προσευχές (Αποκ. ε' 8).

Η ουράνια Εκκλησία δέχεται τις επικλήσεις μας μάλιστα μεσιτεύει στον Κύριο να σταματήσει το μαρτύριο των αδελφών τους στη γη (Αποκ. στ' 9-11), πράγμα που εισακούεται τελικά από τον Θεό (Αποκ. ζ' 9-11. η' 3-5. ια' 16-18. ιδ' 14-20. Πρβλ Δ/B' Βασιλ. κ' 4-6. Β' Μακ. ιε' 12-16).

Όταν λοιπόν επικαλούμεθα τους αγίους, οι ελπίδες μας δεν είναι μάταιες οι άγιοι είναι συνδεδεμένοι μαζί μας με τον σύνδεσμο της αγάπης, η οποία «ουδέποτε εκπίπτει» (Α' Κορ. ιγ' 8). Πιστεύουμε δηλαδή πως είμαστε πράγματι «συμπολίται των αγίων και οικείοι του Θεού» (Έφεσ. β' 19-20).

Είναι οι άγιοι «πανταχoύ παρόντες» για να εισακούσουν τις επικλήσεις μας; Όχι, οι άγιοι, ανεξάρτητα από τη χάρη του Θεού, δεν είναι πανταχoύ παρόντες, ούτε πληροφορούνται με τη δική τους δύναμη τι γίνεται μακριά από αυτούς.

Όμως λουσμένοι στην άκτιστη θεία χάρη, μέσω του Αγίου Πνεύματος, σαν μέλη του σώματος του Χριστού, που είναι ενωμένο με την Θεότητα, μπορούν να ξεπεράσουν τους όρους της φύσης και να μετέχουν στη ζωή των αδελφών τους επί της γης.

Αν οι άνθρωποι του Θεού που ζουν στη γη μπορούν να ξεπεράσουν με τη χάρη του Θεού τους όρους της φύσης, πρέπει να συμπεράνουμε πως αυτό μπορεί να γίνει πολύ περισσότερο από τα μέλη της θριαμβεύουσας Εκκλησίας. Ενδεικτικά αναφέρουμε μερικά παραδείγματα από την αγία Γραφή.

Η «καρδιά» του Ελισαίου ήταν μετά του Γιεζί και μπορούσε να γνωρίζει αυτό που συνέβη μακριά (Δ/Β' Βασιλ ε' 25-27). Ο Αβραάμ «είδε» την ημέρα του Κυρίου «και εχάρη» (Ιω. η' 56). Ο απόστολος Πέτρος εγνώριζε την πονηρία του Ανανία (Πράξ. ε' 3). Ο Θεός αποκαλύπτει τα θαυμαστά πράγματα «δια του Πνεύματος προς το συμφέρον». όλα τα ενεργεί το Πνεύμα το Άγιο, χωρίς να δεσμεύεται από φυσικούς όρους, που ο Θεός έθεσε για ορισμένο σκοπό (Α' Κορ. ιβ' 7-11, πρβλ. Β' Κορ. ιβ' 2-4). Ο ίδιος ο Κύριος μας βεβαιώνει για την κοινωνία αγάπης της ουράνιας Εκκλησίας, η οποία πληροφορείται τα γεγονότα της ζωής μας και χαίρει για την επιστροφή κάθε αμαρτωλού (Λουκ. ιε' 7-10).

Ο Θεός θαυματοποιεί μέσω των αγίων και δικαίων (Γ/Α' Βασιλ. ιζ' 21-22. Δ/Β' Βασιλ. δ' 33-35. Πράξ. ε' 12-16. ιβ' 11-12). Όχι μόνο μέσω ζώντων πάνω στη γη, αλλά και μέσω κεκοιμημένων αγίων. Έτσι ο προφήτης Ησαΐας λαμβάνει εντολή να διαβιβάσει «προς τον Εζεκία τον ηγούμενον του λαού» πως θα σώσει την πόλη από τους Ασσυρίους «δια Δαυίδ τον δούλον μου», δηλαδή χάρη του Δαυίδ, που ήδη είχε απέλθει από αυτή τη ζωή (Δ/Β' Βασιλ. κ' 4-6).

Το να ισχυρισθεί κανείς πως ο δεσμός της αγάπης μεταξύ αγωνιζομένης και θριαμβεύουσας Εκκλησίας μειώνει το μεσιτικό υπούργημα του Παράκλητου, είναι αφέλεια γιατί οι άγιοι δεν έχουν δύναμη από μόνοι τους να θαυματουργούν και να επεμβαίνουν στη ζωή μας, ανεξάρτητα από την χάρη του Θεού. «Το πνεύμα του Ηλία» που «ανεπαύθη επί τον Ελισσαίον» ήταν η χάρη του Αγίου Πνεύματος όχι κάτι ανεξάρτητο από αυτήν, γι' αυτό και «οι υιοί των προφητών» τον προσκυνούν με εδαφιαία μετάνοια (Δ/Β' Βασιλ. β' 14-15). Το ίδιο παρατηρούμε και για την ανάσταση του ανθρώπου εκείνου που ενταφιάστηκε στον τάφο του Ελισαίου (Δ/Β' Βασιλ. ιγ' 21). Δεν είναι τα τίμια οστά από μόνα τους εκείνα που θαυματουργούν, αλλά η θεϊκή χάρη που τα περιβάλλει και χαριτώνει ολόκληρο τον άνθρωπο, όχι μόνο το πνεύμα του.

Η τιμή και ο σεβασμός στους αγίους εκδηλώνεται στην Ορθόδοξη Εκκλησία και με την προσκύνηση. Δεν πρόκειται για λατρευτική προσκύνηση, η οποία απαγορεύεται ρητά από την αγία Γραφή (Έξοδ. κ' 4-5. Δευτερ. στ' 12-14. Ματθ. δ' 10), γιατί ποτέ κανείς ορθόδοξος χριστιανός δεν έχει συναίσθηση πως προσκυνεί οποιοδήποτε ον (άγγελο ή άνθρωπο) ως Θεό, μόνο τότε η προσκύνηση θα ήταν απόλυτη, δηλαδή λατρεία.

Τους αγίους προσκυνούμε χωρίς να παραγνωρίζουμε τη φύση τους, χωρίς δηλαδή να τους εκλαμβάνουμε για θεούς, γιατί παραδεχόμαστε πως Η προσκύνηση δεν είναι πάντοτε εκδήλωση λατρείας. Αν αυτόν που προσκυνούμε δεν τον δεχόμαστε για Θεό, τότε με την προσκύνηση δεν του αποδίδουμε λατρεία, είναι εκδήλωση τιμής και αγάπης. Μ' αυτή την τιμητική έννοια ο Δαυίδ προσκυνεί τον Ιωνάθαν (Α' Βασιλ./Α' Σαμ. κ' 41) και τον Σαούλ (Α' Βασιλ. /Α' Σαμ. κδ' 9), ο Νάθαν προσκυνεί τον Δαυίδ (Γ/Α Βασιλ. α' 23), οι υιοί των προφητών τον Ελισαίο (Δ/Β' Βασιλ. β' 15), ο Ναβουχοδονόσορ τον Δανιήλ (Δαν. β' 46). Ακόμη και στην Καινή Διαθήκη ο δεσμοφύλακας προσκυνεί τον Παύλο και τον Σίλα (Πράξ. ιστ' 29), ενώ ο ίδιος ο Κύριος υπόσχεται πως θα αναγκάσει τους Ιουδαίους να προσκυνήσουν τον επίσκοπο Φιλαδελφείας (Αποκ. γ' 9. Πρβ. Α' Βασιλ./Α' Σαμ. ε' 4).

Όσοι απορρίπτουν την τιμή και την προσκύνηση των αγίων, επικαλούνται περιπτώσεις από την αγία Γραφή (Πράξ. ιδ' 11-15 και Αποκ. ιθ' 10. κβ' 8-9).

Στο Πράξ. ιδ' 11-15 φαίνεται καθαρά, πως οι άνθρωποι εξέλαβαν τον Παύλο και τον Βαρνάβα ως θεούς γι' αυτό και οι απόστολοι δίκαια αντέδρασαν. Τέτοια προσκύνηση δεν τους ανήκε, γιατί ήταν λατρευτική.

Στη δεύτερη περίπτωση ο Iωάννης, κατάπληκτος από εκείνα που αξιώθηκε να δει, κάτω από την επίδραση της οπτασίας του ίδιου του Κυρίου (Αποκ. α' 17-18), νόμισε πως ήταν και πάλι ο Κύριος γι' αυτό και σπεύδει να τον προσκυνήσει. Ο άγγελος όμως τον επαναφέρει στην αλήθεια των γεγονότων: «σύνδουλός σου ειμί», δεν μου ανήκει τέτοια προσκύνηση, ανήκει μόνο στον Θεό!

Αν παραδεχθούμε πως ο Iωάννης θέλησε να προσκυνήσει τον άγγελο τιμητικά, είχε αυτό το δικαίωμα (Αριθ. κβ' 31. Ιησ. Ναυή ε' 14), και ασφαλώς στην περίπτωση αυτή η προσκύνηση δεν θα ήτο λατρευτική. Τότε η άρνηση του αγγέλου θα ήταν ένδειξη ταπεινοφροσύνης. Διαφορετικά πως ο Iωάννης αποτολμά να προσκυνήσει τον άγγελο για δεύτερη φορά; (Αποκ. κβ' 8-9).

Αυτή είναι η ερμηνεία της Γραφής, σύμφωνα με τη διδασκαλία της Εκκλησίας (Α' Τιμ. γ' 15). Αυτό μαρτυρείτε ήδη σε πρωτοχριστιανικά κείμενα. Οι πρώτοι Χριστιανοί ομολογούσαν: «Δεν θα δυνηθώ μεν ούτε τον Χριστόν να εγκαταλείψωμεν ποτέ, τον παθόντα υπέρ της σωτηρίας των σωζομένων εις ολόκληρον τον κόσμον, τον άμωμον υπέρ των αμαρτωλών, ούτε κάποιον άλλον να λατρεύσωμεν. Διότι τούτον μεν προσκυνούμεν ως υιόν του Θεού, τους δε μάρτυρας αγαπώμεν ως μαθητάς του Κυρίου, επαξίως λόγω της ανυπερβλήτου αφοσιώσεως εις τον βασιλέα και διδάσκαλόν των». Αυτό αναφέρεται στο μαρτύριο του αγίου Πολυκάρπου (†156). Εκεί σημειώνεται ακόμη πως οι Χριστιανοί συνέλεξαν τα οστά του μάρτυρα, «τα τιμιώτερα από πολυτελείς λίθους, και ευγενέστερα από χρυσόν» και τα ενταφίασαν σε κατάλληλο τόπο, ώστε να συναθροίζονται εκεί και να εορτάζουν «την γενέθλιον ημέραν του μαρτυρίου του» (Μαρτ. Πολυκ. 17-18. Βλ. και στο 3β 3θ).

Ο Ωριγένης (†253/4) αναφέρει πως «αι ψυχαί των πεπελεκισμένων ενεκεν της μαρτυρίας του Ιησού, μη μάτην τω εν ουρανοίς θυσιαστηρίω παρεδρεύουσαι, διακονούσι τοις ευχομένοις άφεσιν αμαρτημάτων» (Ωριγ. Εις μαρτ. προτρ. 30. Πρβλ. Αποκ. κ' 4).

Ο άγιος Βασίλειος (330-379) αναφέρεται στις πανηγύρεις που γίνονταν στις μνήμες των αγίων (Επιστ. 227, προς τους επισκ. του Πόντου. Όροι κατά πλάτος 8,40) και στην επίκληση των αγίων (Ομιλ. 4, εις αγ. Μάμαντα 1): «Αυτός που θλίβεται καταφεύγει εις τους σαράντα, αυτός που ευφραίνεται προς αυτούς σπεύδει. Ο ένας μεν δια να εύρη λύσιν εις τας δυσκολίας, ο άλλος δε δια να διαφυλάξει εις τον εαυτόν του τα πιο καλά αγαθά... τα αιτήματά σας ας γίνουν μαζί με τους μάρτυρας» (Μ. Βασ., Ομιλ. 5, εις τους άγ. τεσσαράκοντα 8).

Η τιμή των αγίων τεσσαράκοντα, μας πληροφορεί ο Μ. Βασίλειος, είχε διαδοθεί σε πολλές περιοχές και οι άγιοι αυτοί «κοσμούν πολλάς πατρίδας» (Εις τους άγ. τεσσαρακ. 8).

Ο άγιος Iωάννης ο Χρυσόστομος (344-407) κάνει λόγο για «λιτανείες και παρακλήσεις... εις τον ναόν όπου και τα λείψανα των αποστόλων», προκειμένου να αποφευχθούν τα δεινά της πόλης (Χρυσ., Προς τους καταλείψαντας την Εκκλ.). Η δύναμη των αγίων μαρτύρων, αναφέρει ο Χρυσόστομος, «καθημερινώς ζει και ενεργεί, εκδιώκει δαιμόνια, απομακρύνει τας ασθενείας, εμψυχώνει πόλεις ολοκλήρους και συναθροίζει εδώ πλήθος» (Περί απολαύσεως της των μελλόντων 2). Υπογραμμίζει ακόμη πως Η τιμή των αγίων «θα μεταβιβασθεί οπωσδήποτε προς τον Δεσπότην» (Ότε πρεσβ. προεχ. 2. Πρβλ. Ματθ. ε' 16).

Τα ίδια αναφέρει και ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος (329-390): «Πρέπει να πανηγυρίζουμε όλους τους μάρτυρες...» (Λόγος κδ' 3-4, εις τον άγιο Κυπριανό), «τώρα οι μάρτυρες κάνουν να ανοίξει ο ουρανός...» (Λόγος μδ' 12, εις την Νέαν Κυριακ.). «Και τώρα εκείνος είναι στον ουρανόν και εκεί προσφέρει τις θυσίες του για εμάς» (Λόγος μγ' 80, εις Μ. Βασίλ.). «Παρακαλούμε να μας παρακολουθείς καλοδιάθετα από υψηλά και το λαό που είναι γύρω σου να τον κατευθύνεις στην τελειότητα...» (Λόγος κα' 37, Εις τον Μ. Αθαν.).

Έτσι η Ζ' Οικουμενική Σύνοδος διατύπωσε την πίστη της Ορθοδοξίας: (Tον μεν (Χριστόν) ως Θεόν και Δεσπότην, τους δε (αγίους) δια τον κοινόν Δεσπότην, ως αυτού γνησίους θεράποντας τιμώντες και σέβοντες και την κατά σχέσιν προσκύνησιν απονέμοντες (Συνοδικόν της Ορθοδοξίας της Ζ' Οικ. Συνόδου).

Αυτή είναι η ορθόδοξη διδασκαλία για τους αγίους. Δεν πιστεύουμε λοιπόν πως οι άγιοι μπορούν να σώσουν τους εαυτούς τους ή τους άλλους ανθρώπους. Όποια και αν είναι τα έργα των αγίων, δεν επαρκούν ούτε και για τη δική τους σωτηρία, γιατί δεν ξεπερνούν την εκτέλεση του καθήκοντος (Λουκ. ιζ' 10).

@ Ελεάτης

Γράφεις: Η ελληνικη θεολογια αποκαλυπτεται στην ελληνικη φιλοσοφια και στον αποσυμβολισμο των μυθων.
Τα υπολοιπα είναι συκοφαντιες που σας εμαθαν στο κατηχητικο.

Έχω ξαναπαντήσει σε αυτό το θέμα.
Η ελληνική φιλοσοφία θεωρείται μετα τον Ι. Καντ ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΗ!
Η πολυπλοκότητα της σύγχρονης κοινωνίας είναι πολύ δύσβατη για όποιον προσπαθεί να την ερμηνευσει με τα αρχαία ελληνικά μέτρα.
Για να φιλοσοφήσεις π.χ. πάνω στην λειτουργία των υπολογιστών χρειάζεσαι κάποιον σαν τον J.R. Searle και όχι τον Αριστοτέλη.

Όσο για τον αετό.
Εδώ μιλάμε για τον δικέφαλο αετό που βρίσκεται στον Μυστρά, πάνω στον οποίο στεφηκε αυτοκράτορας των Ρωμαίων ο τελευταίος των βυζαντινών.
Αυτό είναι σύμβολο του Δία;
Πάτε καλά;
ΗΜΑΡΤΟΝ, που θα λεγε και ο Γιώργος. ΗΜΑΡΤΟΝ! αυτό είναι το σύμβολο της ΑΕΚ.
Όσοι δικέφαλοι αετοί υπάρχουνε, ανα τον κόσμο, είναι σύμβολα του Δία;
Ο Καρλομάγνος και ο Χολ τον Δία πίστευε; Γιατί δλδ να μην πίστευε στον Οντίν;
δηλαδή τα χανούμια τον Δία πιστέυουνε;
ΕΛΕΟΣ!!

Γράφεις: Και εγω δεν λεγω λογια του αερα αλλα μπορω να παρω στα χερια την "θεοπνευστη" αγια γραφη και να αντιγραψω αποσπασματα και να μην ξερουν καποιοι που να κρυφτουν.

Φέρτα, να δούμε ποιος θα κρυφτεί.

@ sakhs3

Όλα όσα έχουνε κατα καιρούς γραφτεί, για την φαγωμάρα των Ελλήνων προτού γίνουνε Χριστιανοί, είναι μυθεύματα.
Το μάθαμε το τροπάριο.
Οι αρχαίοι Έλληνες ήτανε αγαπημένοι και ζούσανε εν αρμονία , υπο την προστασία του πανώριου Διός. Μετά όμως ήρθε ο Χριστός και τους κατάστρεψε... Ω τι όνειδος! Αλί αλί και τρισαλί!

Πάνε να δεις τα κόκαλα των 20 000 Αθηναίων στα μεταλλεία της Σικελίας. Και μη μου πεις ότι τους σκότωσε η Cosa Nostra...

@ ostria

Γράφεις: Για όσους δεν πιστεύουν σε κανέναν είναι όλοι ψεύτικοι, με την έννοια ότι είναι όλοι ανθρώπινα δημιουργήματα.

Γράφεις: (Τα γνωστά σου συνθήματα του γηπέδου)
Ωστόσο, ΚΑΝΕΙΣ στην Ελλάδα δεν εκκίνησε πόλεμο για τα πιστεύω του άλλου! Κανείς στην Ελλάδα δεν θεώρησε πιστό και άπιστο κάποιον βάση των όσων λατρεύει! Αυτές ΟΙ ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ είναι δικά σας χάλια.

Τον Σωκράτη ποιός και ΓΙΑΤΙ τον σκότωσε;;;; Μήπως γιατί εισήγαγε καινά δαιμόνια;;;
Με παίρνει και πολύ να μιλήσω...

Γράφεις: Σου έδωσα ΟΛΑ τα εδάφια εκ των οποίων προκύπτει πως η απεικόνιση του Θεού αλλά και του Αγίου πνεύματος ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ, αλλά ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΗΝ ΜΟΥΓΚΑ!!

Επιμένω να διαβάσεις την πραγματεία του πατριάρχη Φωτίου, γιατί δεν έχω το χρόνο να στην γράψω ΟΛΗΝ εδω μέσα.

Γράφεις: Μπα! Καμία ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι ο Ιεχωβάς ή Γιαχβέ ή ο Όν ή ο Κύριος είναι……….αληθινός μήπως μπορείς να μας δώσεις????
Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δηλαδή είναι ψεύτικη η Αφροδίτη και αληθινός ο λόγος για τον οποίο εδώ και 2000 χρόνια κυλιούνται στο αίμα οι άνθρωποι??
Εάν ήταν αληθινός φίλτατε, σίγουρα θα έκαμνε και λίγο καλύτερα την δουλειά του! Σίγουρα θα διάλεγε και καλύτερους εκπροσώπους από προαγωγούς και όψιμες πόρνες σε προχωρημένο γήρας!!

quote:

---

Ο Χριστός δεν είναι ψεύτικος, είναι αληθινός. Γεννήθηκε, κύρηξε το ευαγγέλιο, σταυρώθηκε, αναστήθηκε, αναλήφτηκε στους Ουρανούς και κάποια μέρα θα ξαναέρθει,σαν λιοντάρι όχι σαν αρνί, και θα πει:"Που είναι οι θεοί σας και αυτά που πιστέψατε σαν θεούς;"

---

Ψυχολογικός εκφοβισμός ίσως(?)....

Κάτι τέτοια έλεγε η γιαγιά μου και ο θρησκευτικός της πρώτης γυμνασίου...

Τέλος πάντων...ο Αντί-Χριστος πότε έρχεται?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

samuel1974
Ο Χριστός δεν είναι ψεύτικος, είναι αληθινός. Γεννήθηκε, κύρηξε το ευαγγέλιο, σταυρώθηκε, αναστήθηκε, αναλήφτηκε στους Ουρανούς και κάποια μέρα θα ξαναέρθει, σαν λιοντάρι όχι σαν αρνί, και θα πει: "Που είναι οι θεοί σας και αυτά που πιστέψατε σαν θεούς;"

---

"Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε"
William Shakespeare

macedon

Ας προσπαθήσουμε λοιπόν, εάν τελικά συμβεί κάτι τέτοιο, να ξεπεράσουμε τον εαυτό μας και να προσεγγίσουμε την Πίστη μέσα από ένα άλλο πρίσμα το οποίο ενδεχομένως να είναι και πλησιέστερα στην επίγνωση της…

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr