Αλλά ας δούμε λίγο, τι γινόταν παλαιότερα.

Η ρήση "Η ιστορία γράφεται από τους νικητές" είναι γνωστή.
Είναι ακριβής όμως?

Εδώ δεν υπάρχει μονολεκτική απάντηση.

Θα προσπαθήσω σύντομα,να δώσω μια ερμηνεία.

Μετά από ένα σημαντικό ιστορικό συμβάν,ακολουθούν τα άμεσα γεγονότα.
Αυτά που διαρκούν κάποιους μήνες.Άντε λίγα χρόνια.
Μετά, αυτά που διαρκούν μια γενιά.
Και μετά αυτά που απομακρύνονται από το συμβάν πάνω από πενήντα χρόνια.Τότε που οι πρωταγωνιστές έχουν παραγκωνιστεί ή πεθάνει.

Τα πρώτα,τα γράφουν σαφώς οι νικητές.Στο μεγαλύτερο ποσοστό.
Ακόμη κι αν υπάρχουν καταγραφές από την άλλη πλευρά,μένουν στο περιθώριο.Στην καλύτερη περίπτωση εμφανίζονται πολλά χρόνια μετά..

Στη περίοδο που διαρκεί μια γενιά (την δεύτερη του συλλογισμού),τα γεγονότα τα γράφουν και οι δυο πλευρές που τα έζησαν.Αυτό δίνει ένα τόνο αξιοπιστίας διότι αυτοί που τα έζησαν ,θεωρητικά ήταν αυτόπτες μάρτυρες.Παράλλληλα όμως ,ακριβώς επειδή τα έζησαν και τους πόνεσαν,η ματιά τους έχει και υποκειμενικό χρώμα.Έντονο,κάποιες φορές.

Στην τρίτη περίοδο-μετά την πάροδο πεντηκονταετίας-τα γεγονότα τα σχολιάζουν και τα ερμηνεύουν όλοι.
Και όταν λέω όλοι,εννοώ από τον κάθε πικραμένο και άσχετο μέχρι τον σοβαρότερο μελετητή.Τα σχολιάζει κάθε καρυδιάς καρύδι,με απλά λόγια.

Τι κάνουμε λοιπόν για να βρεθούμε κοντύτερα στην αλήθεια?
Αφού απομακρυνθούμε όσο μπορούμε από το συναίσθημα που προκαλούν μερικές φορές τα ιστορικά γεγονότα,μελετάμε τις πηγές και κοιτάμε την "συνολική ιστορική εικόνα".
Συχωρέστε με.Μόλις δημιούργησα έναν όρο...

Θα χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα.
Επιλέγω ελληνικό,επειδή υποτίθεται ότι γνωρίζουμε καλύτερα τα δικά μας,τα του οίκου μας...

Μέγας Αλέξανδρος.

Στην πρώτη περίοδο δημιούργησε ιστορία.Και την έγραψε κιόλας.Το είχε προβλέψει εξ' άλλου.Ότι θα την δημιουργήσει.Και ότι θα την γράψει.

Στην δεύτερη περίοδο γράφτηκαν πολλά.Από πολλούς.Δεν σώθηκαν όμως, παρά λίγα..

Στην τρίτη περίοδο έχουμε πληθώρα σχολιαστών και μελετητών.
Ακόμα και αυτό που κάνω εδώ, εντάσσεται σε αυτήν την περίοδο..

Τα στοιχεία λοιπόν είναι πάνω στο τραπέζι.Δεδομένα από πηγές αλλά και απόψεις από όλες τις εποχές.

Ποια είναι η συνολική εικόνα για τον Μ.Αλέξανδρο?
Ας δούμε τις επιμέρους πρώτα:
Έχουν ειπωθεί κατά καιρούς..

-Ο Μέγιστος των στρατηλατών
-Ο Σφαγέας
-ο Εκπολιτιστής
-Ο Πρώτος παγκοσμιοποιητής
-Ο Ημίθεος
-Ο Εξελληνιστής
-Ο Μέγιστος των Ελλήνων
-Ο Έλληνας Ιμπεριαλιστής
-Ο Πολυπολιτισμικός
-Ο Γενναιότερος όλων
-Ο Ομοφυλλόφιλος
-Ο Μακεδόνας
-Ο Μακεντόνσκι..

Τι μένει?
Μένει η συνισταμένη των σοβαρότερων και επιστημονικότερων αναφορών.
Μένει η συνολική ιστορική εικόνα.

Όχι η δική μου εικόνα.
Όχι η εικόνα του Ελληναρά.
Όχι η εικόνα του Αριστερούλη.

ΟΧΙ αυτές,ευτυχώς.

Και πάμε πάλι στα ιδανικά.
Τέτοια, υπάρχουν σε όλα τα έθνη.
Δεν θα μπω στη διαδικασία να ψάξω να βρω ποιου έθνους είναι τα καλύτερα και πιο ουσιώδη.Δε θα το κάνω αυτό.

Θα πω όμως ότι, όλων των εθνών τα ιδανικά,ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ χρόνο με το χρόνο.

Κάποιοι το καθοδηγούν αυτό το έργο.
Τους έχουμε δώσει πολλά ονόματα,κατά καιρούς.
Επικυρίαρχοι,Ηνίοχοι,Σιωνιστές κλπ κλπ. Πιάσε τ'αυγό και κούρευτο...

Η κεντρική ιδέα είναι μια:
Επειδή τα ιδανικά είναι σε εκπτώσεις,εδώ και χρόνια,κάποιοι κάνουν και εκπτώσεις μεταξύ των ιδανικών.

Δηλαδή δεν μας παίρνει να είμαστε και πατριώτες και ανθρωπιστές....
Και έτσι κάποιοι γίνονται μόνο πατριώτες...
Και κάποιοι μόνο ανθρωπιστές...

Και οι δυο αυτές κατηγορίες είναι για τα πανηγύρια.

Την παρούσα ανάρτηση την αφιερώνω στους φίλους μου.
Και αυτοί δεν είναι μόνο οι κολλητοί μου.Είναι και οι δυνητικά φίλοι μου.
Όπως ο Ελάχιστος.Όπως ο Ανδρέας.

Μάγκες,η ιστορία δεν ρωτάει.Επιλέγει τυχαία μονάδες.
Είναι σαν την ζωή και τον θάνατο.
Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ζήσεις και να πεθάνεις όρθιος.
Και να αφήσεις και τους γύρω σου να κάνουν το ΙΔΙΟ.

καλημέρα σε όλους σας.

quote:

---

Δηλαδή δεν μας παίρνει να είμαστε και πατριώτες και ανθρωπιστές....
Και έτσι κάποιοι γίνονται μόνο πατριώτες...
Και κάποιοι μόνο ανθρωπιστές...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Δηλαδή δεν μας παίρνει να είμαστε και πατριώτες και ανθρωπιστές....
Και έτσι κάποιοι γίνονται μόνο πατριώτες...
Και κάποιοι μόνο ανθρωπιστές...

---

Δηλαδή οι πατριώτες δεν μπορούν να είναι ανθρωπιστές;
Οι ανθρωπιστές (τι θα πει αυτό;) δεν μπορούν να είναι πατριώτες;
Θεωρώ ότι κάνεις έναν αυθαίρετο διαχωρισμό.
Θα μπορούσαν οι πατριώτες να είναι και ανθρωπιστές, στο πλαίσο του εφικτού. Οταν όμως τίθεται θέμα αλλοτρίωσης, πάμε στο όριο της κατάκτησης - υποταγής. Δηλαδή όταν κάποιος επιδιώκει να αλλοιώσει τους (αποδεκτούς ας πούμε) γραπτούς ή άγραφους νόμους ενός έθνους, τότε τίθεται θέμα κυριαρχίας.

quote:

---

Ζούμε σε δύσκολες εποχές για τα ιδανικά.Όχι μόνο τα δικά μας.Τα ελληνικά..
Όλων των εθνών.

---

Αν προσδιορίσεις τι είναι "έθνος" θα καταλήξεις στην θρησκεία.
Οσο υπάρχουν θρησκείες που υπαγορεύουν την εξαφάνιση των άλλων, οι πόλεμοι είναι και θα είναι θρησκευτικοί.
Πρώτος διδάξας ο χριστιανισμός...

quote:

---

Η κεντρική ιδέα είναι μια:
Επειδή τα ιδανικά είναι σε εκπτώσεις,εδώ και χρόνια,κάποιοι κάνουν και εκπτώσεις μεταξύ των ιδανικών.

Δηλαδή δεν μας παίρνει να είμαστε και πατριώτες και ανθρωπιστές....
Και έτσι κάποιοι γίνονται μόνο πατριώτες...
Και κάποιοι μόνο ανθρωπιστές...

Και οι δυο αυτές κατηγορίες είναι για τα πανηγύρια.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Η κεντρική ιδέα είναι μια:
Επειδή τα ιδανικά είναι σε εκπτώσεις,εδώ και χρόνια,κάποιοι κάνουν και εκπτώσεις μεταξύ των ιδανικών.

Δηλαδή δεν μας παίρνει να είμαστε και πατριώτες και ανθρωπιστές....
Και έτσι κάποιοι γίνονται μόνο πατριώτες...
Και κάποιοι μόνο ανθρωπιστές...

---

Δυστυχώς, έχεις δίκιο.
Και το κακό είναι ότι όχι μόνο έχουν γίνει εκπτώσεις στα συγκεκριμένα ιδανικά αλλά αυτά τα ιδανικά έχουν μετατραπεί σε δύο εκφάνσεις που είναι ακραίες και δυνάμει επικίνδυνες.
Κι αυτό είναι έντονο στις μέρες μας στην Ελλάδα...
Πολλές εκπτώσεις στα ιδανικά αλλά και μεταξύ αυτών και πολύ μεγάλος φανατισμός.
Δεν ξέρω εάν αυτό οφείλεται σε έλλειψη παιδείας, σε παραπληροφόρηση, σε "βόλεμα", σε άγνοια ιστορίας ή δεν ξέρω κι εγώ σε τι.
Το κακό είναι ότι αυτό το πρόβλημα εξαπλώνεται γύρω μας κι ειλικρινά δεν ξέρω πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί...

In anticipation of my resurrection...

Στο πρώτο κυρίως, φίλε.
Έλλειψη παιδείας.

Και αφού πέρασα το μήνυμα μου, συνεχίζω ακάθεκτος.
Χοντρά πράγματα θα γράψω για κάποιους, αλλά έτσι είναι...

Πατριώτης λοιπόν και χριστιανός δεν γίνεται. Διότι ο άνθρωπος, ο κάθε άνθρωπος, είναι εικόνα Θεού. Άλλη εικόνα Θεού δεν υπάρχει στο Σύμπαν, νοητό και αισθητό εκτός από τον κατ ουσίαν και υπόσταση Θεό. Την Αγία Τριάδα δλδ.Αυτό όμως είναι άλλου παπά ευαγγέλιο οπότε το αφήνουμε...
Σκοπός ζωής λοιπόν του χριστιανού είναι να αγαπάει το Θεό και να γίνει 1 με Αυτόν.
Ποιο είναι το πρόσωπο του Θεού να το αγαπήσω;
Ανθρώπινη υπόσταση πήρε ο Θεός με την ενανθρώπιση το Λόγου, ο Χριστός λοιπόν είναι.
Εικόνα Θεού όμως είναι κιο συνάνθρωπος μας, ναι και αυτοί που δεν είναι χριστιανοί και αυτοί που είναι μαύροι, κίτρινοι, κόκκινοι, ακόμα και οι αδερφές και οι λεσβίες! Τα πρεζάκια αλλά και οι παιδόφιλοι, οι εγκληματίες οι φονιάδες οι κλέφτες ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι εικόνα Θεού.

Αν κάποιοι επέλεξαν να γίνουν εικόνα διαβόλου, διαβάλλοντας τον εαυτό τους αυτό είναι δικό τους θέμα.Εμείς δεν κρίνουμε κανέναν όπως και ο ίδιος ο Ιησούς ΔΕΝ έκρινε κανένα! Μόνο Αγάπη έδωσε απλόχερα και Ειρήνη. Στον κάθε συνάνθρωπο του της εποχής εκείνης.
Δεν ξεχώρισε τους ανθρώπους ούτε από χρώμα ούτε από κόμμα ούτε από ομάδα. Όποιος ζήτησε βοήθεια την πήρε έτσι απλά.

Το ίδιο πρέπει να κάνει όποιος το αισθάνεται σήμερα. Όχι επειδή το λέει η θρησκεία του και την εφαρμόζει κατά τύπο και γράμμα. Αλλά επειδή το λέει η καρδιά και η συνείδηση του από μόνη της.
Να βγάλεις δηλαδή τον χιτώνα σου και να τον δώσεις. Τον ένα χιτώνα που απόμεινε, τον τρύπιο τον μπαλωμένο. Τον δεύτερο μας τον πήραν έτσι κι αλλιώς οι "άρχοντες..." Χωρίς να εξετάζεις ποιος τον παίρνει. Το μόνο κριτήριο είναι αν τον έχει ανάγκη.

Από εκεί και πέρα υπάρχει και η Δικαιοσύνη, εκτός από την Αγάπη και την Ειρήνη. Αλλά αυτή η Συμπαντική Δικαιοσύνη δεν είναι αυτό που νομίζουμε.
Δικαιοσύνη είναι, να βρει ο κάθε άνθρωπος τελικά αυτό που ψάχνει.
Δεν είναι δουλειά μας να κρίνουμε κανέναν.
Δουλειά μας είναι να Αγαπάμε τον συνάνθρωπο και για να το επιτύχουμε αυτό χρειαζόμαστε ειρήνη.
Και τέλος πάντων δεν έχει σύνορα η Αγάπη...

Την δικαιοσύνη θα την βρούμε όλοι μας όταν θα έρθει η ώρα από την συνείδηση μας ο κάθε ένας.

Συνεπώς πατριώτης και χριστιανός δεν νοείται.
Αν όμως ο χριστιανός όπως τον περιέγραψα νοείται ο Άνθρωπος, τότε πατριώτης και Άνθρωπος δεν νοείται!
Νοημοσύνη υπάρχει παρόλα αυτά αλλά δεν είναι ολοκληρωμένη δίχως την λογική.
Και πράγματι επειδή ήρθαν εν μέρη οι δύσκολες μέρες και στην πατρίδα μας, την οποία αγαπούμε και τιμούμε παρόλα αυτά. Καλό θα ήταν να κάνουμε ένα ξεκαθάρισμα συνειδήσεως τώρα που ξεχωρίζουν τα έγγαλα από τα στείρα.

Ναι πρέπει να αποφασίσουμε τι είναι ιερότερο για εμάς.
Η ανθρωπιά μας ή το δόγμα μας;
Και όπου δόγμα βάλτε ότι θέλετε, πχ πατρίδα, θρησκεία, τάγμα, ορκους τιμής, ομάδα, κόμμα, οικογένεια.
Ναι καλά διαβάσατε, τα εννοώ όλα αυτά αδέλφια μου.
Ή με τον άνθρωπο θα πάμε ή με όποιο άλλο θεωρούμε ανώτερο, ιερότερο κτλ.
Διότι αυτήν την στιγμή έχουμε πόλεμο.
Εσωτερικό πόλεμο.
Προσωπικά επιλέγω το στρατόπεδο του ανθρώπου.
Όχι επειδή το λέει ο Ιησούς Χριστός ή η Αγ.Γραφή.
Επειδή αυτό λέει η καρδιά μου.
Προτιμώ να μοιράσω χαμόγελα σε 100 μουσουλμανάκια που το έχουν ανάγκη τώρα. Γιατί επιλέγω να τα βλέπω ως παιδιά μου και όχι ως παιδιά απίστων...

quote:

---

....
Έλλειψη παιδείας....

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

Αλήθεια είναι αυτό! Παιδείας πρόβλημα μέγα έχουμε.
Τι παιδείας όμως;
Χριστιανικής φυσικά! ( όχι που δεν θα εκμεταλλευόμουν την ευκαιρία )
Και πιο συγκεκριμένα από τον άνθρωπο λείπει
Αγάπη
Ειρήνη
Δικαιοσύνη
ώστε να γίνει Άνθρωπος...

---

Φίλε μου, δεν μπορώ να συμφωνήσω με τη σύνδεση που κάνεις.
Ένας άνθρωπος μπορεί να είναι αλλόθρησκος ή άθρησκος αλλά να μπορεί να κατανοήσει και κυρίως να εφαρμόσει στη ζωή του τις παραπάνω αρχές που ανέφερες.
Για εμένα δεν είναι θέμα θρησκείας αλλά θέμα του πώς επιλέγει να προσεγγίσει ο κάθε άνθρωπος τα πράγματα, πώς αντιλαμβάνεται τον εαυτό του και τους γύρω του.

quote:

---

Νομίζεις πως αυτός που έχει "παιδεία" το δείχνει λόγο κάποιας "ανώτερης" ηθικής που η "παιδεία" του έδωσε;
Χα!
Το κάνει γιατί του έχουν εμφυσήσει (με το "ζόρι" ως ένα βαθμό) την ανάλόγη "ηθική" - τον έχουν κάνει να 'νιώθει ασχημα' όταν βλέπει ή κάνει κάτι διαφορετικό - Ρομποτοποίηση ως ένα βαθμό. Θα σου άρεσε;
Δυστυχώς ο δρόμος της "παιδείας" είναι ο δρόμος της τεχνικής του Παυλώφ (εκείνου με τα σκυλιά)

---

Το ίδιο θα μπορούσε να ειπωθεί και για αυτόν που διέπεται από έλλειψη παιδείας στη ζωή του, αγαπητή panpam.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

quote:

---

Αλήθεια είναι αυτό! Παιδείας πρόβλημα μέγα έχουμε.
Τι παιδείας όμως;
Χριστιανικής φυσικά! ( όχι που δεν θα εκμεταλλευόμουν την ευκαιρία )
Και πιο συγκεκριμένα από τον άνθρωπο λείπει
Αγάπη
Ειρήνη
Δικαιοσύνη
ώστε να γίνει Άνθρωπος...

---

Φίλε μου, δεν μπορώ να συμφωνήσω με τη σύνδεση που κάνεις.
Ένας άνθρωπος μπορεί να είναι αλλόθρησκος ή άθρησκος αλλά να μπορεί να κατανοήσει και κυρίως να εφαρμόσει στη ζωή του τις παραπάνω αρχές που ανέφερες.
Για εμένα δεν είναι θέμα θρησκείας αλλά θέμα του πώς επιλέγει να προσεγγίσει ο κάθε άνθρωπος τα πράγματα, πώς αντιλαμβάνεται τον εαυτό του και τους γύρω του.

---

Αν από το ποστ μου βγαίνει το συμπέρασμα ότι το μείζον είναι η θρησκεία, κάποιο λάθος έχω κάνει...
Δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου...

Διότι, όπου υπάρχει παραλλαγή, δεν διατηρείται η ομοιότητα. Επειδή, λοιπόν,
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.

Σου έχω πει και στο παρελθόν ότι μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι αγαπάς αληθινά.
Γι' αυτό έχεις την εκτίμησή μου.Και όχι μόνο.

Με τις θρησκείες δε τα πάω καλά.Συχώρα με.

Είμαι και θεωρητικός εθνικιστής.Οπότε τα περί πατρίδας με ακουμπάνε.Πολύ.Συμπάθα με και γι' αυτό.

Όμως σ' αυτό που λες:

quote:

---

Προτιμώ να μοιράσω χαμόγελα σε 100 μουσουλμανάκια που το έχουν ανάγκη τώρα. Γιατί επιλέγω να τα βλέπω ως παιδιά μου και όχι ως παιδιά απίστων...

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

...Το ίδιο θα μπορούσε να ειπωθεί και για αυτόν που διέπεται από έλλειψη παιδείας στη ζωή του, αγαπητή panpam

---

Edited by - panpam on 11/03/2016 14:44:18

quote:

---

Ελάχιστε,

Σου έχω πει και στο παρελθόν ότι μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι αγαπάς αληθινά.
Γι' αυτό έχεις την εκτίμησή μου.Και όχι μόνο.

Με τις θρησκείες δε τα πάω καλά.Συχώρα με.

Είμαι και θεωρητικός εθνικιστής.Οπότε τα περί πατρίδας με ακουμπάνε.Πολύ.Συμπάθα με και γι' αυτό.

Όμως σ' αυτό που λες:

quote:

---

Προτιμώ να μοιράσω χαμόγελα σε 100 μουσουλμανάκια που το έχουν ανάγκη τώρα. Γιατί επιλέγω να τα βλέπω ως παιδιά μου και όχι ως παιδιά απίστων...

---

Είμαι 100% μαζί σου.Για μένα είναι αυτονόητο αυτό.
Τα παιδιά μπορεί όταν μεγαλώσουν να διαπράξουν το οτιδήποτε.
Όσο είναι παιδιά όμως,είναι αθώα και αξίζουν την βοήθεια μας.
Και σίγουρα όλα τα χαμόγελα του κόσμου.

Στα υπόλοιπα κάνε παιχνίδι εσύ.

Εγώ δε ξέρω από θεούς και δαίμονες.
Λες να μην είμαι άνθρωπος? Αστειεύομαι αδερφέ.

Την καλησπέρα μου.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια
Θέλω να γράψω πολλά, δεν μου βγαίνουν όμως, σβήνω και γράφω κάμποση ώρα τώρα.
Ίσως δεν είναι η κατάλληλη στιγμή, άρα υπομονή...

υγ:ὁμονοεῖτε

Διότι, όπου υπάρχει παραλλαγή, δεν διατηρείται η ομοιότητα. Επειδή, λοιπόν,
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.

quote:

---

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια

Θέλω να γράψω πολλά, δεν μου βγαίνουν όμως, σβήνω και γράφω κάμποση ώρα τώρα.
Ίσως δεν είναι η κατάλληλη στιγμή, άρα υπομονή...

υγ:ὁμονοεῖτε

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

Παιδεία = Η δημιουργία ισχυρών εσωτερικών αντιστάσεων, απέναντι σε εξωτερικούς αλλοτριωτικούς παράγοντες.

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

υγ:ὁμονοεῖτε

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

'παις'=δούλος/υπηρέτης

---

από πού προκύπτει ότι η λέξη 'παις' σήμαινε 'δούλος' και όχι 'παιδί'?από το Ευαγγέλιο??

quote:

---

quote:

---

'παις'=δούλος/υπηρέτης

---

από πού προκύπτει ότι η λέξη 'παις' σήμαινε 'δούλος' και όχι 'παιδί'?από το Ευαγγέλιο??

---

Έλα ντε...

In anticipation of my resurrection...

Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα εδώ και πολλά χρόνια δεν παρέχει παιδεία αλλά κυρίως κατάρτιση. Και δυστυχώς η κοινωνία στην πλειοψηφία της έχει πειστεί ότι αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου. Οι γονείς σκοτώνονται για να αριστεύσει το παιδί τους με κάθε κόστος. Να αριστεύσει, όμως σε τί; Σε αυτό που πιστεύει ότι θα τον οδηγήσει στην καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση. Σκέτα.

Για ηθική δεν μιλάει κανείς. Κανείς πλέον δεν αναρωτιέται αν το παιδί του είναι ενάρετο, έντιμο, αν έχει την προοπτική να γίνει Πολίτης.

Όχι μόνο στη χώρα μας αλλά και στα άλλα ευρωπαϊικά κράτη τα εκπαιδευτικά συστήματα έχουν στραφεί περισσότερο στην κατάρτιση και όχι στην παιδεία. Η διαφορά είναι ότι εμείς το πληρώνουμε δύο φορές (φροντιστήρια).

Η παιδεία, λοιπόν, σε πιο θεσμό έχει αφεθεί; Στην οικογένεια μήπως; Τρέχα γύρευε κι εκεί. Ο καθένας τα δικά του.

Και τα ιδανικά ολοένα ξεθωριάζουν.

Κάποια στιγμή θα ξεχάσουμε και ποια είναι τα ιδανικά.

Ή θα μας πείσουν ότι είναι κάποια άλλα από αυτά που νομίζαμε.

Δυστυχώς δεν φαίνεται εύκολο να βρεθεί μία λύση. Θα πρέπει καταρχάς να συμφωνήσουμε όλοι τι είδους παιδεία θέλουμε και μετά να βρούμε τον τρόπο να την καλλιεργήσουμε.

Αμφιβάλλω όμως αν μπορούμε, πλέον, να συνεργαστούμε προς αυτή την κατεύθυνση σαν λαός.

quote:

---

quote:

---

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια

Θέλω να γράψω πολλά, δεν μου βγαίνουν όμως, σβήνω και γράφω κάμποση ώρα τώρα.
Ίσως δεν είναι η κατάλληλη στιγμή, άρα υπομονή...

υγ:ὁμονοεῖτε

---

Αδελφέ Ελάχιστε,
καλωσήλθες και πάλι ενεργά. Εχει λείψει η παρουσία και ο λόγος σου από το φόρουμ.
Ειλικρινά.

Να είσαι καλά,
και να τα λέμε.

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

---

Λοιπόν!
Θα το τολμήσω και το πολύ πολύ να γίνω ρεζίλι.
Αλλά αφού με εκτιμάτε και με αποκαλείται αδερφό θέλω να εκμεταλλευτώ την αγάπη αυτή και να ζητήσω κάτι.

Θέλω να φροντίσετε να λύσετε την παρεξήγηση με τον Αίολο.
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια.
Πυθαγόρα μεσολάβησε με τον δικό σου μοναδικό τρόπο και εσύ @ΑΜΕΙΝΙΑΣ δεν ξέρω πως θα το κάνεις αλλά πήγαινε πάσο.
Ζητάω πολλά;
Ναι.
Έχω χατήρι;

Διότι, όπου υπάρχει παραλλαγή, δεν διατηρείται η ομοιότητα. Επειδή, λοιπόν,
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.

Προσωπικά δεν σε αποκάλεσα αδερφό, ως εκτούτου, δεν υπόκειμαι στις επιθυμίες σου, αν και δεν έχω λόγο να μην σε σέβομαι.

quote:

---

Θέλω να φροντίσετε να λύσετε την παρεξήγηση με τον Αίολο.
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια.
Πυθαγόρα μεσολάβησε με τον δικό σου μοναδικό τρόπο και εσύ @ΑΜΕΙΝΙΑΣ δεν ξέρω πως θα το κάνεις αλλά πήγαινε πάσο.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Στην ουσία του θέματος, κι επειδή πολλές 'ηθικές' και άλλα παπατζιλίκια έχουν γραφτεί εδώ, καλό θα ήταν να μας μιλήσεις για την δική σου αξιοδότηση στην έννοια των 'ιδανικών', κι αν σου μένει και λίγος χρόνος, να μας πεις και περί ηθικής, μιας και είναι το trend που σου κολλάνε στο 'με απ΄όλα'.

Η δική μου συμμετοχή θα περιοριστεί σε αυτά που ανάφερα παραπάνω, καθώς και στην έννοια του δικαίου.

*Είναι γνωστή η αδυναμία σου στον καταγραφέα.

Θεωρώ τα βασικά, λίγο πολύ γνωστά.Θα τα αναφέρω περιληπτικά μονάχα.

Ηθική κατά Αριστοτέλη: Ο δρόμος της μέσης οδού.
π.χ. Το ιδανικό-αρετή είναι η ανδρεία-θάρρος διαμέσου της δειλίας και του θράσους.

Ηθική κατά πλάτωνα : Εξύψωση του νου, προς επίτευξη καθολικής επικράτησής του.Του Νου.
Το πως,είναι άλλο θέμα...

Σωκράτης: Η ηθική απαραίτητο συστατατικό της ευδαιμονίας.Ανιδιοτέλεια.Γνώση.

Για το τέλος μπερδεύει η δουλειά...

Ηράκλειτος: Ο λόγος ,το πυρ,το κοινό και η ηθική της στεγνής ψυχής.

Στο παρασύνθημα τώρα..

Τα λεγόμενα ιδανικά είναι πρότυπα.
Τα πρότυπα είναι "καθοδηγητές" συνείδησης.

Και φτάνουμε στο προβληματάκι...
Η συνείδηση είναι προσωπική υπόθεση του καθενός.
Η συνείδηση του Α γουστάρει να καθοδηγείται από το Ιδανικό α αλλά όχι από το β...
Και του Β τα ανάποδα..

Και τι κάνουμε τώρα?

Άλλος ο τύπος συνείδησης του Α άλλος του Β. Μπλέξαμε?

Όχι φίλοι μου.

Στην πράξη έχουμε διαφορετικά ιδανικά, επειδή δεν τυγχάνουμε κοινής παιδείας.Και δεν τυγχάνουμε κοινής παιδείας διότι δεν είμαστε πολίτες..
Διότι δεν υπάρχει πολιτεία.

Είμαστε σκόρπιοι ρε παίδες.
Όχι ως Έλληνες μονάχα.
Ως άνθρωποι.

Θα μου πείτε..
Ρε φιλάρα εσύ δε μας τσαμπούνησες πρωτύτερα ότι είσαι εθνικιστής? Και μάλιστα "θεωρητικός"? Που ταιριάζει το άνθρωπος με το εθνικιστής?

Θα σας πω τι μου λέει το τσερβέλο μου.

Το ιδανικό λοιπόν θα ήταν να φτιαχτεί μια Πανανθρώπινη Πολιτεία.Ωραία...Πως?

Υπάρχουν δυο δρόμοι γι' αυτό:

1ος Δρόμος:
Να μαζευτούμε εμείς οι άνθρωποι.
Να συσκεφτούμε.
Να παρακάμψουμε τα ανήθικα στοιχεια.
Να καταλήξουμε οι υπόλοιποι, ποιο μοντέλο Πολιτείας γουστάρουμε(π.χ του Πλάτωνα ή του Μήτσου,ή του Κώστα κλπ)
Να τη στήσουμε τη δουλειά...

Φαίνεται δύσκολο ε? Είναι.
Πρακτικά ανέφικτο θα έλεγα...

2ος Δρόμος:
Να μαζευτούν οι άνθρωποι που συγγενεύουν σε ήθη και έθιμα,αλλά και που βρίσκονται γεωγραφικά κοντά.
Να συσκεφτούμε.
Να παρακάμψουμε τα ανήθικα στοιχεία.
Να καταλήξουμε στο μοντέλο της Πολιτείας.
Να το στήσουμε σε τοπικό επίπεδο.

Δύσκολο? Σαφώς.
Ευκολότερο από τον Δρόμο 1? Πάλι σαφώς.

Μετά αφού θα έχουμε να κάνουμε με ένα Χ αριθμό πολιτειών,θα έχουμε κερδίσει το εξής: Θα έχουμε να κάνουμε με διαφορετικές Πολιτείες μεν ,αλλά όλοι θα είναι Πολίτες δε.Με κεφαλαίο.Άρα σκεπτόμενοι.

Σε αυτό το στάδιο θα είναι ευκολότερο να λύσουν τις όποιες διαφορές τους.Αν υπάρχουν.

Τότε και μόνο τότε θα μπορούσε να επέλθει μια πανανθρώπινη συμφωνία,που θα οδηγούσε σε μια πανανθρώπινη Πολιτεία.ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ.

Μέχρι τότε η δύναμη της μονάδας θα είναι αναγκαία.Και αυτή είναι δυνατότερη σε πιο τοπικές εκφάνσεις μιας πολιτείας υπό διαμόρφωση.
Μόνο αν υπάρξει διαμορφωμένη,ώριμη Πολιτεία πάυεις να χρειάζεσαι δυνατές μονάδες.Διότι τότε θα έχεις δυνατό Σύνολο.
Μέχρι τότε,θες δε θες κρέμεσαι από τις Μονάδες.
Διαθέτει καλές το μαγαζί? υπάρχουν ελπίδες.
Δεν διαθέτει? Τον ήπιατε όλοι μαζί.

Μάγκες.
Ο Πολίτης είναι βαθμός.Ανθρωπιάς.
Δεν μπορεί να είσαι ανθρωπιστής,αν δεν είσαι πρώτα Άνθρωπος.Με κεφαλαίο.
Και αυτό κερδίζεται σε βήματα.Αλλιώς είναι ανέφικτο.

Συνοψίζω με μια απλή ακολουθία..
Για να γίνεις καλός συμπολίτης πρέπει πρώτα να γίνεις καλός γείτονας.

Δεν μπορείς να τακιμιάσεις με τον Σουηδό και με τον Πακιστανό αν δεν μπορείς να τακιμιάσεις πρώτα,με τον διπλανό σου...
Πόσο μάλλον αν ούτε ο Σουηδός ή Πακιστανός δεν μπορεί να τακιμιάσει με τον δικό του διπλανό...

Do the math...

Η Πατρίδα δεν είναι αξιωματικά Πολιτεία.Απλά έχει περισσότερες πιθανότητες να μπορέσει να γίνει.Γι' αυτό πιστεύω στην ιδέα.

Όταν όλοι όσοι έχουν Πατρίδες τις αναγάγουν σε Πολιτείες...

Τότε και μόνο τότε,θα πάψουμε να έχουμε ανάγκη τον όρο Πατρίδα.
Τότε θα μπορούμε να είμαστε μόνο Άνθρωποι.

Μέχρι τότε εγώ θα είμαι πατριώτης.Προσπαθώντας να είμαι και άνθρωπος.

Αν χάσω το δεύτερο το πρώτο είναι άχρηστο.
Αν χάσω το πρώτο,θα με φάνε -δυστυχώς-κάποιοι άλλοι που έχουν χάσει ήδη το δεύτερο.Γκέγκε?
Και εδώ ολοκληρώνεται ο συλλογισμός.
Διότι άμα τα τινάξεις, παύεις και να συλλογίζεσαι.Πιο νιανιά δεν έχει.

Αυτός είναι ο δικός μου προσωπικός συμβιβασμός.

Την καλημέρα μου σε όλους.

quote:

---

Δεν λέω, καθίκι μεγάλο και ο Αίολος, αλλά πουτάνες dsm και ameinias που θέλετε να χαμογελάσετε στα γυφτάκια(σαν γυφτάκια και εσείς) θα σας φάνε λάχανο προτού πάρετε χαμπάρι. Από μικρά γνωρίζουν να πολεμάνε και θα σας γαμήσουν χωρίς να καταλάβετε τί έγινε, γιατί ξέρουν να πολεμάνε.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Λειτουργώ κοινωνικά με παραδοχές.
Αν κάποιος δεν είναι διατεθειμένος να τις κάνει,παύω να τον θεωρώ της προκοπής.
Όσο ο Αίολος και ο κάθε Αίολος θεωρεί π.χ.ότι είμαι σε κλίκα με ανθέλληνες,πιστεύεις ότι μπορω να τον συναναστραφώ κατά τον οποιονδήποτε τρόπο?

Η καλύτερη εκδοχή που μπορώ να δω,είναι να μην ασχοληθώ άλλο.
Να σταματήσω τις αντεγκλήσεις.
Αυτό θα το έκανα ούτως ή άλλως.
Ξέρω ότι δεν "σου κάνω το χατήρι" αλλά είναι το μόνο που μπορώ να κάνω.

-Σαφώς διαφωνώ με τα μισά(και παραπάνω..) από αυτά που γράφεις.
Έλα όμως, που σε εκτιμώ ιδιαίτερα για τα υπόλοιπα.

Λυπάμαι που δε μπορώ να σου κάνω ολόκληρο το χατήρι.
Ελπίζω το κομματάκι που μπορώ, να είναι αρκετό.

Καλή μέρα φίλε.

quote:

---

Ελάχιστε

Προσωπικά δεν σε αποκάλεσα αδερφό, ως εκτούτου, δεν υπόκειμαι στις επιθυμίες σου, αν και δεν έχω λόγο να μην σε σέβομαι.

quote:

---

Θέλω να φροντίσετε να λύσετε την παρεξήγηση με τον Αίολο.
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια.
Πυθαγόρα μεσολάβησε με τον δικό σου μοναδικό τρόπο και εσύ @ΑΜΕΙΝΙΑΣ δεν ξέρω πως θα το κάνεις αλλά πήγαινε πάσο.

---

Αυτό, τί ακριβώς ήταν? Ήταν κάτι στο στυλ:
"εντάξει μωρέ, είναι αγράμματος κι αμόρφωτος, φασιστάκος και χρυσαύγουλος, ταβερνιακού επιπέδου περίγελος στους κομπασμούς του περί των γνώσεών του, ΑΛΛΑ είναι καλό παιδί και κάντε τον παρέα"?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

Όπως είχες καταλάβεις πριν ακόμα κάνεις ποστ, δεν απευθύνθηκα σε σένα ως εκ τούτου η "επιθυμία" μου, το να λένε ιντερνετικά καλημέρα δηλαδή 2 διαδικτυακοί μου φίλοι, δεν σε εμπεριέχει.

Η προσπάθεια μου ήταν/είναι να σταματήσει η κόντρα μεταξύ @ΑΜΕΙΝΙΑΣ Αίολου με την μεσολάβηση ΚΑΙ του Πυθαγόρα.
Όχι για να μην κλαίει μόνος του στην γωνία ο "φασίστας Αίολος", αλλά όταν ο Πυθαγόρας μου λέει καλός όρισες ενεργά στο φόρουμ, πως θα μπορέσω να συμμετέχω όταν οι 3 βασικοί ύποπτοι που γουστάρω και εγώ να συνομιλήσω μαζί τους (Πυθαγόρας,@ΑΜΕΙΝΙΑΣ,Αίολος) έχουν κόντρες;

Επίσης βασική μου αρχή στην ζωή προσπαθώ να είναι το να κάνω καλό στους συνανθρώπους μου. Τι καλύτερο από το να βοηθήσεις να σβήσει η έχθρα μεταξύ δύο ανθρώπων;

Εύχομαι να έγινε αντιληπτό το τι ήθελα διότι δεν ξαναασχολούμε με το συγκεκριμένο θέμα, όποιος κατάλαβε κατάλαβε και ας πράξει όπως τραβάει η καρδιά του... :)

υγ:άλλο επιθυμία και άλλο χατήρι.

(ψιλά γράμματα size ένα :) )

υγ2:είστε τυχεροί πάντως καμπόσοι που μένω μακρυά σας, σε αντίθετη περίπτωση θα σας έκλεινα σε ένα δωμάτιο με τσικουδιά μέχρι να γίνεται φίλοι ή να πεθάνετε από το αλκόολ να ξεμπερδεύουμε.

υγ3:ὁμονοεῖτε ρε @#$%&*

Διότι, όπου υπάρχει παραλλαγή, δεν διατηρείται η ομοιότητα. Επειδή, λοιπόν,
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.

quote:

---

Ελάχιστε,

Λειτουργώ κοινωνικά με παραδοχές.
Αν κάποιος δεν είναι διατεθειμένος να τις κάνει,παύω να τον θεωρώ της προκοπής.
Όσο ο Αίολος και ο κάθε Αίολος θεωρεί π.χ.ότι είμαι σε κλίκα με ανθέλληνες,πιστεύεις ότι μπορω να τον συναναστραφώ κατά τον οποιονδήποτε τρόπο?

Η καλύτερη εκδοχή που μπορώ να δω,είναι να μην ασχοληθώ άλλο.
Να σταματήσω τις αντεγκλήσεις.
Αυτό θα το έκανα ούτως ή άλλως.
Ξέρω ότι δεν "σου κάνω το χατήρι" αλλά είναι το μόνο που μπορώ να κάνω.

-Σαφώς διαφωνώ με τα μισά(και παραπάνω..) από αυτά που γράφεις.
Έλα όμως, που σε εκτιμώ ιδιαίτερα για τα υπόλοιπα.

Λυπάμαι που δε μπορώ να σου κάνω ολόκληρο το χατήρι.
Ελπίζω το κομματάκι που μπορώ, να είναι αρκετό.

Καλή μέρα φίλε.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

ΔΕΝ το είχα διαβάσει όταν πληκτρολογούσα, σε τιμά η απάντηση σου.
Τουλάχιστον το σταματάς εδώ, όπως το ίδιο έκανε και ο ΑΊΟΛΟΣ.

απλά είμαι περίεργος άμα σας στείλω μια νταμιτζάνα τσικουδιά με τον όρο ή να την πιείτε μαζί ή να την χύσετε, θα σας πάει καρδιά ρε να την χύσετε;

Διότι, όπου υπάρχει παραλλαγή, δεν διατηρείται η ομοιότητα. Επειδή, λοιπόν,
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.

quote:

---

απλά είμαι περίεργος άμα σας στείλω μια νταμιτζάνα τσικουδιά με τον όρο ή να την πιείτε μαζί ή να την χύσετε, θα σας πάει καρδιά ρε να την χύσετε;

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr