Πικρά λόγια για την Ελλάδα

Είμαστε ένας λαός χωρίς ταυτότητα. Με μια ιστορία που ο ίδιος τη νομίζει λαμπρή. Και απορεί, πως και δεν πέφτουν οι ξένοι ξεροί μπροστά στο μεγαλείο της.

Οι ξένοι όμως σαν συλλογιούνται την ελληνική ιστορία, την αρχαία εννοώ, γιατί για τη νέα δεν έχουν ακούσει, και βάλουν απέναντι της εμάς τους νεοέλληνες, φέρνουν στο μυαλό τους άλλες παραστάσεις. Φέρνουν στο μυαλό τους κάποιους καμηλιέρηδες που περπατούν στο Καρνάκ και στη Γκίζα. Τι σχέση ημπορεί να 'χουν, συλλογιούνται, ετούτοι οι φελλάχοι του Μισιριού σήμερα με τους αρχαίους Φαραώ, και το βασιλικό ήθος των πυραμίδων τους;

Την ίδια σχέση βρίσκουν οι ξένοι, στους σημερινούς έλ­ληνες με τους αρχαίους. Οι θεωρίες των διάφορων Φαλμεράυερ έχουν περάσει στους Φράγκους. Εμείς θέλουμε να πι­στεύουμε ότι τους αποσβολώσαμε με τους ιστορικούς, τούς γλωσσολόγους, και τους λαογράφους μας. Λάθος. Κρύβου­με το κεφάλι με το λιανό μας δάχτυλο.

Και βέβαια. Πώς μπορούσε να γίνει αλλιώς, αφού ο μέ­γας γλωσσολόγος Γ. Χατζιδάκις έλεγε αυτά που έλεγε, -ορθά- κι από την άλλη έβριζε το Σολωμό μας αγράμματο, και τη γλώσσα του σκύβαλα και μαλλιαρά μαλλιά;

Σχέση με τους αρχαίους έλληνες έχουμε εμείς, λένε οι γάλλοι, οι εγγλέζοι και οι γερμανοί. Εμείς, που τους ανα­καλύψαμε, τους αναστυλώσαμε, τους εξηγήσαμε.

Για τους ευρωπαίους οι νεοέλληνες είμαστε μια δράκα ανθρώπων απρόσωπη, ανάμεσα σε βαλκανιλίκι', τουρκολογιά και αράπηδες. Είμαστε οι ορτοντόξ. Με το ρούσικο τυπικό στη γραφή, με τους κουμπέδες και τους τρούλλους πάνω από τα σπίτια των χωριών μας, με ακτινογραφίες σωμάτων και σκουληκόμορφες φιγούρες αγίων στους τοί­χους των εκκλησιών.

Οι ευρωπαίοι βλέπουνε τους πολιτικούς μας να ψηφίζουν στη Βουλή να μπει το «ορθόδοξος» στην ευρωπαϊκή μας ταυτότητα, κατά τη διαταγή των παπάδων, και κοιτά­νε ανακατωμένοι και ναυτιάζοντας κατά το θεοκρατικό Ιράν και τους Αγιατολάχους.

Τέτοιοι οι δουλευτές μας, ακόμη και της Αριστεράς. «Αυτοί οι πολιτικοί, αυτοί οι βουλεπταί (sic) εκατάστρεψαν το έθνος». Έτσι γράφει ο Παπαδιαμάντης2.

θέλεις να χεις πιστή την εικόνα του νεοέλληνα; Λάβε το ράσο του γύπα και του κόρακα. Λάβε τις ασπιδωτές κοιλιές των ιερέων, το καλυμμαύκι του Μακαρίου Β’ της Κύπρου. Και τα γένεια τα καλογερικά, που κρύβουν το πρόσωπο, καθώς άκοσμοι αγκαθεροί φράχτες τους αγρούς. Και τις κουκουλωμένες καλόγριες, την άλλη έκδοση του φερετζέ της τούρκισσας. και έχεις το νεοέλληνα φωτογραφία στον τοίχο.

Απέναντι σε τούτη τη μελανή και γανιασμένη φοβέρα, φέρε την εικόνα του αρχαίου έλληνα, για να μετρήσεις τη διαφορά.

Φέρε τις μορφές των νέων σωμάτων, τις ευσταλείς και τις διακριτές. Να ανεβαίνουν από την Ολυμπία και τους Δελφούς, καθώς λευκοί αργυρόηχοι κρότοι κυμβάλων. Τους ωραίους χιτώνες τους χειριδωτούς, και τα λευκά ιμάτια τα πτυχωτά και τα ποδήρη. Τα πέδιλα από δέρματα μαροκινά, αρμοσμένα στις δυνατές φτέρνες.

Φέρε την εικόνα που μας αφήσανε οι γυναίκες της αρχαίας Ελλάδας. Οι κοντυλογραμμένες, με τις λεπτές ζώνες, τον κυανό κεφαλόδεσμο, και το ζαρκαδένιο τόνο του κορμιού. Οι ελληνίδες του Αργούς και της Ιωνίας, οι λινές και οι φαινομηρίδες. Τρέχουνε στα όρη μαζί με την Αταλάντη. Και κοιμούνται στα κοιμητήρια σαν την Κόρη του Ευθυδίκου.

Όλες και όλοι στηριγμένοι χαρούμενα σε κάποια μαρμάρινη στήλη, σ' ένα λιτό κιονόκρανο, σε μια κρήνη λευκή της Αγοράς. Με περίγυρα τους ωραίους γεωμετρημένους ναούς, αναπαμένους στο φως και στην αιθρία. Άνθρωποι, και θεοί, και αγάλματα ένα.

Όλα ετούτα, για να συγκρίνεις την παλαιή και τη νέα Ελλάδα, να τα βάλεις και να τα παραβάλεις. Και στήσε το φράγκο από δίπλα, να τα κοιτάει και να τα αποτιμά. Με το δίκιο του θα 'χει να σου ειπεί: άλλο πράμα η μέρα και το φως, και άλλο η νύχτα και οι μαύροι βρυκολάκοι. Δε γίνεται να βάλεις στο ίδιο βάζο υάκινθους και βάτα.

Και κάπου θα αποσώσουν επιτιμητικά την κρίση τους:

Ακούς αναίδεια; Να μας ζητούν κι από πάνω τα ελγίνεια μάρμαρα. Ποιοι μωρέ; Οι χριστιανοχομεΐνηδες

Σαυτό το απόσπασμα που αρχικά διαβάζοντας το απογοητεύτικα λέγοντας "πώς είναι δυνατόν να μιλά κάποιος έτσι για την Ελλάδα..." κατάλαβα πως καταβάθος ετσι είναι τα πράγματα στις μέρες μας.
Δυστυχώς δεν τίθεται θέμα σύγκρισης του αρχαίου πολιτισμού με τον σημερινό καθώς εμείς οι Νεοέλληνες αδιαφορούμε τόσο για τον θησαυρό που μας άφησαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι λες και θέλουμε να το αποποιηθούμε.
Απο την άλλη αντι αυτού μας "φόρεσαν" και την ταμπέλα "Χριστιανοί ορθόδοξοι" αποκόπτοντάς μας τελείως απο την ιστορία τα ήθη και τα έθιμά μας κάνοντας μας να ζούμε σαν εβραιόπουλα. Που πήγε το Αρχαίο Ελληνικό μεγαλείο και το Ελληνικό πνεύμα?
Απόδειξη αυτού είναι το παρακάτω απόσπασμά του.
Χωρίς να θέλω να φορτώσω όλο το φταίξιμο αλλού, τονίζω πως αιτία των προαναφερθέντων είναι και η δική μας άγνοια τις περισσότερες φορές.

Να μας πούνε δηλαδή, αν έχουνε ακουστά τα ονόματα:Εμπεδοκλής, Αναξίμανδρος, Αριστόξενος ο Ταραντινός, Διογένης ο Λαέρτιος, Αγελάδας, Λεύκιππος, Πυθαγόρας ο Ρηγίνος, Πυθέας που στον καιρό μας σημαίνουν αντίστοιχα Αϊνστάιν, Δαρβίνος, Μπετόβεν, Έγελος, Μιχαήλ Άγγελος, Μαξ Πλάνκ, Ροντέν, Κολόμβος.

Να μας μιλήσουν για κάποιους όρους σειράς και βάσης, όπως σφαίρος στον Εμπεδοκλή, κενό στο Δημόκριτο, εκπύρωση στον Ηράκλειτο, μηδέν στον Παρμενίδη, κατηγορία στον Αριστοτέλη, τόνος στους Στωικούς.

Να μας ειπούν οι κάθε λογής έλληνες επιστήμονες τι λέει η λέξη ψυχρά φλογί στον Πίνδαρο, μεταβάλλον αναπαύεται στον Ηράκλειτο, δακρυόεν γελάσασα στον Όμηρο, χαλεπώς μετεχείρισαν στο Θουκυδίδη…

Από το ελληνικό ερχόμαστε στο Εβραίικο. Ερωτάμε το ίδιο στατιστικό δείγμα, το ευρύ και το πλήρες αν έχουν ακουστά τα ονόματα Μωυσής, Αβραάμ, Ησαΐας, Ηλίας με το άρμα, Νώε, Βαφτιστής, Εύα η πρωτόπλαστη, Ιώβ, ο Δαναήλ στο λάκκο, η Σάρρα που γέννησε με εξωσωματική. Και όχι μόνο τα ονόματα άλλα και τις πράξεις ή τις αξίες που εκφράζουν αυτά τα όνόματα….
Υπάρχει γριά στην επικράτεια που να μην τους ξέρει αυτούς τους Εβραίους; δεν υπάρχει ούτε γριά, ούτε ορνιθοκλόπος στις Σποράδες , ούτε κλεφτογιδάς στην Κρήτη.

Περιμένω τις δικές σας απόψεις και ιδέες

"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil

Edited by - actr on 20/07/2005 01:21:39

Περιμένω τα σχόλια σας...

Μέθοδος θετικών επιστημών & το πείραμα του Schroediger
http://www.liantinis.gr/webvideos/01schroediger.zip
Μηδένα προ του τέλους μακάριζε
http://www.liantinis.gr/webvideos/02midenaprotoutelous.zip
Το τίμημα της νόησης - η επίγνωση του θανάτου
http://www.liantinis.gr/webvideos/03epignosithanatou.zip
Φόβος θανάτου & αναφορά στον Οιδίποδα
http://www.liantinis.gr/webvideos/04oidipous.zip
Το φάρμακο εναντίον του φόβου του θανάτου
http://www.liantinis.gr/webvideos/05farmako.zip

ΠΗΓΗ:liantinis.gr

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΡΟΝΙΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΕΙΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΖΩΗ...

---

Φέλε AVATARGR κατά τη γνώμη μου μια ζωή την οποία αυτός ο άνθρωπος την έζησε και με το παραπάνω. Αποψή μου είναι πως έφυγε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή (στα 57 του) οταν και είχε αφήσει πίσω τόσο έργο άλλά και ανθρώπους που θα το συνεχίσουν. Σκέψου όμως πως όπως λέει ο ίδιος το πότε θα πεθάνει ήθελε να εξαρτάται απο αυτόν και μόνο θέλοντας να φύγει τώρα στο απόγειο της πνευματικής του και ψυχικής του καλλιέργειας και ηρεμίας παρά αργότερα που ίσως να μην είχε κάτι απο αυτά
Ετσι το βλέπω εγώ

Και προφανώς δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση

"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil

ΔΙΑΦΩΝΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΧΕΣΗ ΤΗΣ ΤΩΡΙΝΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ.ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΟΥΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑΣΜΕΝΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ....ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΠΑΥΟΜΑΣΤΕ Σ'ΑΥΤΑ.
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΤΑ ΜΝΗΜΕΙΩΔΗ ΙΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑΟΥΣ ,ΝΑ ΤΑ ΕΧΩ ΝΑ ΤΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ,ΑΠ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΡΟΜΟΥΣ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΆΥΤΑ.
ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΓΙΑΤΙ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ,ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΞΕΝΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΑΘΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΓΝΩΜΕΣ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ Π.Χ ΚΑΚΟΥΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ,ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ.

"Φέρε τις μορφές των νέων σωμάτων, τις ευσταλείς και τις διακριτές. Να ανεβαίνουν από την Ολυμπία και τους Δελφούς, καθώς λευκοί αργυρόηχοι κρότοι κυμβάλων. Τους ωραίους χιτώνες τους χειριδωτούς, και τα λευκά ιμάτια τα πτυχωτά και τα ποδήρη. Τα πέδιλα από δέρματα μαροκινά, αρμοσμένα στις δυνατές φτέρνες"

ΔΛΔ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΙ Ο ΠΟΙΗΤΗΣ?ΝΑ ΠΕΤΑΞΟΥΜΕ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΚΑΙ ΝΑ ΦΟΡΕΣΟΥΜΕ ΧΥΤΩΝΕΣ?ΩΔΗ ΣΤΙΣ ΦΤΕΡΝΕΣ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ....ΣΑΝ ΝΑ ΠΑΡΑ-ΩΡΑΙΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΤΣΙ,ΝΑ ΚΑΤΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΝΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΡΩΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΕΡΙΠΑΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΔΕΛΦΩΝ,ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΧΑΝΕ ΣΤΡΩΣΕΙ ΑΣΦΑΛΤΟ!!

"Τέτοιοι οι δουλευτές μας, ακόμη και της Αριστεράς. «Αυτοί οι πολιτικοί, αυτοί οι βουλεπταί (sic) εκατάστρεψαν το έθνος». Έτσι γράφει ο Παπαδιαμάντης2."

ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΙΑΜΑΝΤΗ....,ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΚΟΙΝΩΤΙΚΑ ΠΑΚΕΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ Ο ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ.

"Ακούς αναίδεια; Να μας ζητούν κι από πάνω τα ελγίνεια μάρμαρα. Ποιοι μωρέ; Οι χριστιανοχομεΐνηδες "

quote:

---

Σχέση με τους αρχαίους έλληνες έχουμε εμείς, λένε οι γάλλοι, οι εγγλέζοι και οι γερμανοί. Εμείς, που τους ανα­καλύψαμε, τους αναστυλώσαμε, τους εξηγήσαμε.

---

Δεν έχω διαβάσει ακόμα τα γραπτά του οπότε δεν μπορώ να πω ακόμα τη γνώμη μου.
Προς το παρόν είδα τα video που υπάρχουν στο site. Εντύπωση μου έκανε η αναφορά του στον Φρόιντ.

Λέει με λίγα λόγια πως σύμφωνα με τον Φρόιντ υπάρχει μια αρχή ισχυρότερη από τη λίμπιντο (ευχαρίστηση) που την ονομάζει "ορμή προς θάνατο". Είναι μια αρχή που στρέφεται προς τα μέσα στον άνθρωπο (και σε κάθε έμβιο ον) για να τον καταστρέψει και από αντίδραση αυτός την στρέφει προς τα έξω ως επιθετικότητα. Με βάση αυτό ερμηνεύει την βαθύτερη αιτία της επιθετικότητας και του πολέμου (αν κατάλαβα καλά).

quote:

---

ΔΙΑΦΩΝΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΧΕΣΗ ΤΗΣ ΤΩΡΙΝΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ.ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΟΥΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑΣΜΕΝΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ....ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΠΑΥΟΜΑΣΤΕ Σ'ΑΥΤΑ.
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΤΑ ΜΝΗΜΕΙΩΔΗ ΙΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑΟΥΣ ,ΝΑ ΤΑ ΕΧΩ ΝΑ ΤΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ,ΑΠ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΡΟΜΟΥΣ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΆΥΤΑ.

---

Δηλαδή εσύ υποστηρίζεις αν κατάλαβα καλά πως μια χώρα δεν πρέπει να έχει καμιά σχέση με το παρελθόν της και με τον πολιτισμό της... Θάπρεπε να ζεί στον κόσμο της με το σκεπτικό -τί μενδιαφέρει εμένα τις έκαναν οι λαλάκες 4.000 χρόνια πρίν... εδώ εγώ δεν έχω δρόμους...-
Φίλε μου διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως και πραγματικά δε σε καταλαβαίνω. Αν μια χώρα θέλει να πάει μπροστά (σ'όλους τους τομείς) και ειδικά η Ελλάδα με τόσο θησαυρό πίσω της θα πρέπει να ρίξει και μια ματιά πίσω της να μορφωθεί καθώς εκεί κρύβεται τόση γνώση που δεν την χωράει το μυαλό μας.

snoopy

quote:

---

Οι δικοί μας τα θαλασσώσανε λίγο, πήγαν τάχα να βγούν μοναδικοί απόγονοι και κληρονόμοι των Αρχαίων Ελλήνων

---

Οι δικοί μας? Ποιούς εννοείς? Να βγούν μοναδικοί απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων? Δηλαδή ποιοι άλλοι θάπρεπε να θεωρούνται απόγονοι των Ελλήνων?
Μάλλον παρερμήνευσες λίγο το κείμενο...
Κατά τη γνώμη μου αναφέρει πως οι ξένοι έχουν κάθε δικαίωμα να διεκδικούν ολον αυτόν τον αρχαιοΕλληνικό πλούτο (βλέπε Ελγίνεια..) αλλά οχι πως θεωρούν τους εαυτούς τους απόγονους τους.

snoopy

quote:

---

Μόνοι μας δέν μπορούμε να καταλάβουμε το επίπεδο μας?
Δέν χρειάζεται να ρωτήσουμε ούτε τους Άγγλους, ούτε τους Γάλλους, ούτε τους Γερμανούς για τον εαυτό μας.
Εμείς ζούμε το αλαλούμ μιάς τριτοκοσμικής χώρας του καυσαερίου, του τσιμέντου, του μποτιλιαρίσματος, της απάτης και της εκμετάλλευσης.

---

Εδώ με βρίσκεις σύμφωνο...

Δημήτρης

quote:

---

Λέει με λίγα λόγια πως σύμφωνα με τον Φρόιντ υπάρχει μια αρχή ισχυρότερη από τη λίμπιντο (ευχαρίστηση) που την ονομάζει "ορμή προς θάνατο". Είναι μια αρχή που στρέφεται προς τα μέσα στον άνθρωπο (και σε κάθε έμβιο ον) για να τον καταστρέψει και από αντίδραση αυτός την στρέφει προς τα έξω ως επιθετικότητα. Με βάση αυτό ερμηνεύει την βαθύτερη αιτία της επιθετικότητας και του πολέμου (αν κατάλαβα καλά).

---

Κάπως έτσι το καταλαβαάινω και εγώ φίλε

"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil

quote:

---

Οι δικοί μας? Ποιούς εννοείς? Να βγούν μοναδικοί απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων? Δηλαδή ποιοι άλλοι θάπρεπε να θεωρούνται απόγονοι των Ελλήνων?

---

Τον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό οι Ευρωπαίοι τον ανακάλυψαν και μας τον έδωσαν όπως αυτοί τον είχαν επεξεργαστεί. Εμείς βρισκόμασταν μέσα στον αχταρμά της Οθωμαικής Αυτοκρατορίας έχοντας ένα υποτυπώδες μνημονικό της καταγωγής μας ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ.
Αρνούμενοι το Βυζάντιο αρνούμαστε την ταυτότητα μας. Άρα μπορώ να πώ οτι οι Νεοευρωπαίοι μετέχουν της Ελληνικής παιδείας πολύ περισσότερο απο τους Νεοέλληνες άρα άξια μπορεί να χαρακτηριστούν ώς ένα σημείο κληρονόμοι τους άσχετα άν δέν έχουν Ελληνικό αίμα.
Όσο για το Ελληνικό αίμα επειδή στα αρχαία χρόνια είχαμε διασκορπιστεί οι Έλληνες σε κάθε μεριά του πλανήτη μπορείς να βρείς άξια απογόνους Ελλήνων παντού ακόμα και στο αίμα.
Δέν έχει το μοναδικό προνόμιο το Ελλαδιστάν σε αυτό χωρίς να αρνούμαι οτι και εμείς δέν καταγόμαστε απο εκείνους.
Τώρα άν ξύπνησαν κάποιοι αρχαιολάτρες και πιστεύουν οτι ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης έχοντας το μυαλό τους μόνο σε αυτούς πρόσφεραν όσα πρόσφεραν μόνο και μόνο γιατί κατά τύχη γεννήθηκαν στον ίδιο τόπο με αυτούς μετά απο 2500 χρόνια είναι βαθιά νυχτωμένοι.

quote:

---

Τώρα άν ξύπνησαν κάποιοι αρχαιολάτρες και πιστεύουν οτι ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης έχοντας το μυαλό τους μόνο σε αυτούς πρόσφεραν όσα πρόσφεραν μόνο και μόνο γιατί κατά τύχη γεννήθηκαν στον ίδιο τόπο με αυτούς μετά απο 2500 χρόνια είναι βαθιά νυχτωμένοι.

---

Αν θες μου λες τί εννοείς ακριβώς?

"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil

2:"Λιαντίνης:το εργο του" ναιαιαιαι σιιιιιγουρα.

ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΟΙΑΣΑΜΕ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΓΌΝΟΥΣ ΜΑΣ...ΣΤΗ ΦΕΑ ΟΥΣΙΑ

Είναι καιρός από τις ασκήσεις επί χάρτου να περάσουμε στα πεδία των επιχειρήσεων. Να κοιτάξουμε την πυρκαγιά που αποτεφρώνει το σπιτάκι μας.
Γιατί είμαστε σβησμένοι από τον κατάλογο των εθνών; Γιατί η Μακεδονία γίνεται Σκόπια, η Κύπρος γίνεται τουρκιά, το Αιγαίο διεκδικιέται ως το mare nostrum των Οθωμανών; Γιατί ο πρόεδρος της Τουρκίας είπε πρόσφατα στην Αθήνα, ότι είμαστε μια επαρχία του παλιού οθωμανικού κράτους, που αποσχίσθηκε και πρέπει να μας ξανά προσαρτήσουν; Γιατί ο Μπερίσα της Αλβανίας έχει να λέει πως οι έλληνες κάνουν διπλωματία που έρχεται από το Μεσαίωνα και τους παπάδες; Γιατί ο Αλέξανδρος βαφτίζεται Ισκεντέρ, και ο Όμηρος Ομέρ Βρυώνης; Γιατί οι διακόσιες χιλιάδες έλληνες της Πόλης γίνανε χίλιοι, και οι τούρκοι της Δυτικής Θράκης θρασομανούν, και γίνου-νται όγκος κακοήθης που 'τοιμάζει μεταστάσεις;
Γιατί δύο από τους πιο σημαντικούς ποιητές μας, ο μέτριος Σεφέρης κι ο μεγάλος Καβάφης, καταγράφουνται στις διεθνείς ανθολογίες και τους ποιητικούς καταλόγους μισό έλληνες μισό τούρκοι;
Γιατί όλα τα αυτονόητα εθνικά μας δίκαια ευρωπαίοι και αλβανοί, βούλγαροι και εβραίοι, ορθόδοξοι και ρούσοι, τούρκοι και βουσμανοαμερικανοί τα βλέπουν σαν ανόητες και μίζερες προκλήσεις, σαν υλακές και κλεφτοεπαιτείες; Ποια τύφλωση μας φέρνει να μη βλέπουμε ότι στα μάτια των ξένων εκαταντήσαμε πάλι οι παλαιοί εκείνοι γραικολιγούρηδες; Οι esurientes graeculi του Γιουβενάλη και του Κικέρωνα;
Το πράγμα έχει και περιγραφή και ερμηνεία.
Μέσα στη χώρα, μέσα στην παιδεία δηλαδή και την παράδοση μας, εμείς περνάμε τους εαυτούς μας λιοντάρια, εκεί που οι έξω από τη χώρα μας βλέπουνε ποντίκια. θαρρούμε πως είμαστε τα παιδόγγονα του Αριστοτέλη και του Αλέξανδρου. Οι ξένοι όμως σε μας βλέπουνε τις μούμιες που βρεθήκανε σε κάποια ασήμαντα Μασταδά. Γιατί;
Τα διότι είναι πολλά. Όλα όμως συρρέουν σε μια κοίτη. Σε μια απλή εξίσωση με δύο όρους και ένα ίσον. Είναι αυτή:νεοέλληνες ίσον ελληνοεβραίοι.
Αν εφαρμόσουμε αυτή την εξίσωση στα πράγματα, θα μας δώσει δύο γινόμενα. Το πρώτο είναι ότι ζούμε σε εθνική πόλωση. Το δεύτερο, ακολουθία του πρώτου, ότι ζούμε χωρίς εθνική ταυτότητα
Οι νεοέλληνες είμαστε ένα γέννημα μπασταρδεμένο και νόθο. Ούτε ίπποι, ούτε όνοι, ούτε όνισσες ούτε φοράδες. Είμαστε μούλοι. Δηλαδή μουλάρια. Και τα μουλάρια δεν γεννούν.
Ότι οι νεοέλληνες είμαστε ελληνοεβραίοι σημαίνει το εξής:ενώ λέμε και φωνάζουμε και κηρύχνουμε ότι είμαστε έλληνες, στην ουσία κινιόμαστε και υπάρχουμε και μιλάμε σαν να είμαστε εβραίοι.
Αυτή είναι η αντίφαση. Είναι η σύγκρουση και η αντινομία που παράγει την πόλωση. Και η πόλωση στην πράξη γίνεται απώλεια της εθνικής ταυτότητας. Και το τελευταίο τούτο σημαίνει πολλά.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Ηταν μια αυτοθελητη εξοδο οπως θα δεις κι εδω:http://www.liantinis.gr/parousiasi/

quote:

---

ΑΔΔΑΡ ΑΣΟΥΡ:
Αναφερουμε για ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ στην περιπτωση Λιαντινη χωρις να εχουμε ακουσει ακομη την γνωματευση του Ιατροδικαστη.
Το να παει να ζησει καποιος μυστικα στα βουνα και στη φυση δεν ειναι αυτοκτονια!

---

Σε αυτό συμφωνώ πρέπει να ακούσουμε και την γνωμάτευση του Ιατροδικαστή πρίν του αποδώσουμε την κατηγορία της αυτοκτονίας.
Ίσως προστρέξαμε περισσότερο απο ότι έπρεπε γαι να τον κατηγορήσουμε για την συγκεκριμένη καταδικαστέα πράξη.

Φίλε ΑΔΔΑΡ ΑΣΟΥΡ πρόκειται καθαρά για αυτοκτονία καθώς ήταν προμελετημένη πολύ καιρό... Απόδειξη είναι και το γράμμα στην κόρη του "θ'ακολουθήσω το δρόμο του Οιδίποδα..."

Νομιζω πως δεν ανεβαινει καποιος 2200 μετρα για να κοψει τις φλεβες του!!!!!!!ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ!!
---Σε παλευω θανατε...σε καταπαλευω ολοκληρον ειπε...
Ε δεν παλευεις το θανατο με την αυτοκτονια αλλα ενδιδεις σαυτον!
Παλευεις ομως με το θανατο αν εχεις να αντιμετοπισεις το κρυο, το σκοταδι,τη βροχη το χιονι....και ετσι νομιζω πως επραξε πριν χασει τη μαχη....
Λατρης των αρχαιων Ελληνων και του Ελληνικου πολιτισμου γνωριζε καλα οτι οι αρχαιοι Ελληνες δεν αυτοκτονουσαν.
Πως λοιπον θα αυτοκτονουσε αυτος;
O Eμπεδοκλης για πολλους ΔΕΝ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ οπως λανθασμενα ακουω τον τελευταιο καιρο, αλλα πεθανε στη πελλοπονησο(βλ.εγκυκ.επιστημη και ζωη)

Αγαπητοι φιλοι αν αποφασιζα καποτε να εξαφανιστω για τα επομενα χρονια της ζωης μου θα αφηνα καποιο γραμμα
Δεν αφηνει γραμμα μονο καποιος που αυτοκτονει αλλα και καποιος που φευγει για παντα
και ο Λιαντινης αυτο εκανε ,εφυγε για παντα,πετυχαινοντας τον κοινονικο του θανατο την ημερα που επελεξε να εξαφανιστει<<απο πρωσοπου γης>> και τον φυσικο του θανατο τον αφησε στην μητερα φυση,επιλεγοντας μονο το οιδιποδειο περιβαλλον.

Επιμενω οτι στην παρουσα στιγμη το πιο τιμιο ειναι να δεχθουμε τις συνθηκες θανατου του ως ανεξακριβοτες αλλοιος ας παρουσιασουμε ΤΗΝ ΑΠΟΔΗΞΗ

quote:

---

αλλά δεν κατάλαβε πως ο Θάνατος είναι η Υπέρτατη Δύναμη- ΚΑΝΕΙΣ δεν τον νικά.

---

Ε πού να το καταλάβει μωρέ ο χαζός...

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

quote:

---

actr posted: ΣΕ ΝΙΚΗΣΑ ΘΑΝΑΤΕ
"Θα πεθάνω, Θάνατε, όχι όταν θελήσεις εσύ, αλλά όταν εγώ θα θελήσω.
Σε τούτη την έσχατη ολική πράξη, δεν θα γίνει το δικό σου, αλλά το δικό μου.
Παλεύω τη θέλησή σου. Παλεύω τη δύναμή σου. Σε καταπαλεύω ολόκληρον. Μπαίνω μέσα στη γη, όταν εγώ αποφασίσω, όχι όταν αποφασίσεις εσύ. Και σένα σε αφήνω ρέστο και ταπί.
Με βλέπεις κατεβασμένο στον Άδη αφεαυτού μου και αυτοθέλητα. Και ανατριχιάζεις εσύ και το βασίλειό σου.
Ο τάφος, η ταφόπλακα, το σκοτάδι, το ποτέ πια και όλα σου τα υπάρχοντα μπροστά στην πράξη μου και στην επιλογή μου μένουν εμβρόντητα και χάσκουν"

---

-Θάνατος: "Μεγάλε, μία ή άλλη!"

Μεγάλη ιδέα είχε, όταν έλεγε ότι θα άφηνε το Θάνατο ρέστο και ταπί... Τον προτιμούσα πολύ περισσότερο όταν ανέλυε τον "Φαίδρο"...

quote:

---

Μεγάλη ιδέα είχε, όταν έλεγε ότι θα άφηνε το Θάνατο ρέστο και ταπί... Τον προτιμούσα πολύ περισσότερο όταν ανέλυε τον "Φαίδρο"...

---

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

Ο Σενεκας αναφερει ευστοχα καπου οτι η ζωη ειναι σκλαβια,αν σου λειπει το κουραγιο να πεθανεις.
Αυτος που φοβαται το θανατο,φοβαται επισης και την ζωη.
Ο Επικτητος υποστιριζε την ιδεα της αυτοκτονιας,ως δικαιωμα του καθε ελευθερου ατομου να επιλεξει ποτε και αν θελησει να σταματησει το παιχνιδι της ζωης,αν αυτο καταντα κουραστικο και επωδυνο,και ακριβως οπως τα παιδια που λενε βαρεθηκα δεν παιζω αλλο..οταν ενα πραγμα δεν σε ευχαριστει πια και βλεπεις το αδιεξοδο στο οποιο φτανεις μπορεις να τα παρατησεις λεγοντας δεν παιζω αλλο,με μια αυτοθελητη εξοδο σαν κι αυτη του Λιαντινη.
Η Μελετη και προετοιμασια θανατου,δεν καταστα τον ανθρωπο απαραιτητα ΑΔΥΝΑΜΟ,ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ.

quote:

---

H αυτοκτονια κατα τον Επικτητο,μεσα απο την ματιερα του ρουμανου αυτοχειρα Τζεησον Ξενακη,ειναι η πιο μεγαλη αλλα και υστατη πραξη ελευθεριας,αν μπορει ο καθενας να ειναι σε ετοιμοτητα εμπρος στον θανατο ειναι ενα σημαδι ελευθεριας.

Ο Σενεκας αναφερει ευστοχα καπου οτι η ζωη ειναι σκλαβια,αν σου λειπει το κουραγιο να πεθανεις.
Αυτος που φοβαται το θανατο,φοβαται επισης και την ζωη.
Ο Επικτητος υποστιριζε την ιδεα της αυτοκτονιας,ως δικαιωμα του καθε ελευθερου ατομου να επιλεξει ποτε και αν θελησει να σταματησει το παιχνιδι της ζωης,αν αυτο καταντα κουραστικο και επωδυνο,και ακριβως οπως τα παιδια που λενε βαρεθηκα δεν παιζω αλλο..οταν ενα πραγμα δεν σε ευχαριστει πια και βλεπεις το αδιεξοδο στο οποιο φτανεις μπορεις να τα παρατησεις λεγοντας δεν παιζω αλλο,με μια αυτοθελητη εξοδο σαν κι αυτη του Λιαντινη.
Η Μελετη και προετοιμασια θανατου,δεν καταστα τον ανθρωπο απαραιτητα ΑΔΥΝΑΜΟ,ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ.

---

Edited by - actr on 09/08/2005 18:53:57

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr