- Φιλοσοφία, ή χαρακτηρισμός για κάθε τι που δεν μπορεί να ενταχθεί σ' αυτό που μπορούμε να δούμε με τα μάτια μας και να αγγίξουμε με τα χέρια ή τα υπερεξελιγμένα μηχανήματά μας;

- Είναι μια υψηλή νοητική και πνευματική ασχολία, ή μία ταμπέλα που "πουλάει" στη Νέα Εποχή;

- Είναι μία "αυλή" για σκεπτόμενους ανθρώπους, ή ένα καταφύγιο για ευκολόπιστους, παραδόπιστους, φαντασιόπληκτους, αιθεροβάμονες;

Τι λέτε;
Τι σημαίνει αυτή η λέξη για εσάς και τι πιστεύετε ότι σημαίνει γενικότερα για άλλους ανθρώπους;

γιατι;;
γιατι δεν υπαρχει κατι εξω απο το ολον απο το συμπαν απο την φυση

απλα υπαρχουν πραγματα που ακομη δεν εχουμε ανακαλυψει τα οποια ειναι μερος του συμπαντος και οχι εξω απο αυτο
και υπαρχουν τα διαφορα λαμογια που βαφτιζουν τον καιμο του καθε ενος ως μεταφυσικο

εξηγουμε
ας πουμε οτι αυριο βρησκουν τον τροπο στο να αναγενουνται τα κομμενα μελη
που θα το καταταξουμε στο μεταφυσικο η στην νεα επιστημονικη ανακαλυψη;;

την μεταμοσχευση οργανων που την εχουμε καταταξει;;
την διασπαση του ατομου;;;
την πυρηνικη ενεργεια;;;

τα λαμογια περνουν το καθε τι καινουργιο πχ κβαντικη το πασπαλιζουν με λιγο μυστικισμο και το πλασαρουν για μετασφυσικο

ετσι βλεπουμε να πλασαρουν φραπελιες και νερα καματερου σαν θαυματουργα
βλεπουμε να μιλανε για παιδια ιντιγκο για παπαμι για οτι μπουρδα φανταστουν χωρις καμια αποδειξη για οτι λενε και απαιτουν την αποδοχη απο τον κοσμο
οταν ο κοσμος δεν το δεχεται μιλανε για κατεστημενο που τους κυνηγαει

quote:

---

και υπαρχουν τα διαφορα λαμογια που βαφτιζουν τον καιμο του καθε ενος ως μεταφυσικο

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Ωραίο θέμα Αμαλία.

Βρήκα δύο ορισμούς που λίγο πολύ εκφράζουν αυτό που πιστεύω.

Η μεταφυσική είναι ένας κλάδος της φιλοσοφίας που αποτελείται από την οντολογία και την κοσμολογία.

Ο όρος "μεταφυσική" συχνά χρησιμοποιείται για ν' αναφερθεί σε ιδέες και θεωρίες ως προς το τι είδους υπάρξεις είναι πραγματικές, τη φύση αυτών των υπάρξεων και των εννοιών και της γλώσσας που χρησιμοποιούμε για να σκεφτούμε, να μιλήσουμε ή να γράψουμε γι' αυτές τις υπάρξεις. Για παράδειγμα μια θεωρία του νου θα είναι μια μεταφυσική θεωρία που ασχολείται με νοητικά φαινόμενα και έννοιες όπως η αντίληψη, η ιδέα, η συνείδηση, η μνήμη, η πρόθεση, το κίνητρο, η λογική κλπ.

Παρ' ολ' αυτά, τυπικά ο όρος "μεταφυσική" χρησιμοποιείται για να υποδηλώσει πιο ευρείες θεωρίες της πραγματικότητας, και για πιο ευρεία θέματα που αφορούν στη φύση της πραγματικότητας.

Είναι το τμήμα της φιλοσοφίας που μελετά την ύπαρξη μέσω της έρευνας των βασικών αρχών του πραγματικού. Η καταγωγή του όρου ανάγεται στην έκδοση των έργων του Αριστοτέλη υπό την επιμέλεια του Ανδρόνικου του Ροδίτη (1ος αιώνας π.Χ.). Σ’ αυτή την έκδοση τα αριστοτελικά γραπτά που αφορούσαν τα υπερβατικά προβλήματα της πραγματικότητας βρισκόταν τοποθετημένα μετά τα γραπτά που αφορούσαν τη φύση, ‘’Φυσική’’ και γι’ αυτό ονομάστηκαν ‘’Μεταφυσική’’. Από τη λογοτεχνική έννοια του όρου ‘’οι πραγματείες που ακολουθούν εκείνες γύρω από τη φύση’’ πέρασε έπειτα στο να περιγράφει τη θεωρία που περιλαμβάνεται σε τέτοιες πραγματείες, δηλαδή τη θεωρία των βασικών αρχών του σύμπαντος πέρα από την νοητή πραγματικότητα. Ο Αριστοτέλης προσδιόρισε αυτή τη θεωρία ως πρώτη επιστήμη και πιο συγκεκριμένα θεώρησε ότι αντικείμενο αυτής είναι το ον ως ον, δηλαδή η πραγματικότητα όπως αυτή ορίζεται σε εκείνες τις καθολικές απόψεις που είναι κοινές σε όλες τις ξεχωριστές πραγματικότητες, αντικείμενο των επιμέρους επιστημών. Η μεταφυσική κατ’ αυτή την έννοια παρουσιάζεται ως απόλυτη γνώση, έχοντας τον πρώτο λόγο πάνω σ’ όλες τις επιστήμες στις οποίες παρέχει τις αρχές πάνω στις οποίες θεμελιώνονται όλοι οι τομείς της γνώσης.

Γενικότερα πιστεύω ότι η μεταφυσική ερευνά το υπερβατικό, το αόρατο, το άρρητο, το προς εκδήλωση.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Εγω παρατηρω οτι τα ζητηματα που υπαγονται στην μεταφυσικη εχουν τα εξης χαρακτηριστικα:

α)ή δεν μπορουν να τεκμηριωθουν απο την επιστημονικη ερευνα γιατι γιαυτα δεν ισχυει η αρχη της διαψευσιμοτητας (πχ. το εαν υπαρχει θεός ή οχι).Οποτε η αποδοχη των εν λογω μεταφυσικων ιδεων ειναι καΘαρα θεμα πιστης με ολα τα προβληματα που συνεπαγεται αυτο.

β)ή υπαγονται στη αρχη της διαψευσιμοτητας,εχουν καταρριφθει με πειραματα,με μελετες,εχουν βρεθει τα κολπα και τα τρυκ κτλ. αλλα οι οπαδοι τους ειτε δεν γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει και ετσι βρισκονται στην φαση "αφου δεν εχει αποδειχθει λαθος,ισως να ισχυει" είτε γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει αλλα εχουν βρει διαφορες δικαιολογιες μεσα στο μυαλο τους για την αποτυχια αυτη.

γ)ή υπάγονται στην αρχη της διαψευσιμοτητας αλλα δεν εχει γινει γιαυτα καμια σοβαρη μελετη.(πχ πειραματα με κοντρολ).

Το ιδιο ισχυει και για τα "υπερφυσικα φαινομενα".

Θα σας πω οτι οταν ξεκινησα την ενασχοληση με αυτα ειχα ενα φακελο στα εγγραφα μου με την ονομασια SUPERNATURAL.Με τον καιρο όμως και καθως συγκεντρωνα περισσοτερα στοιχεια για τα "μεταφυσικα" ή "υπερφυσικα" ζητηματα άλλαξα την ονομασια του φακέλου σε ΣΚΕΠΤΙΚΙΣΜΟΣ.

quote:

---

Για παράδειγμα μια θεωρία του νου θα είναι μια μεταφυσική θεωρία που ασχολείται με νοητικά φαινόμενα και έννοιες όπως η αντίληψη, η ιδέα, η συνείδηση, η μνήμη, η πρόθεση, το κίνητρο, η λογική κλπ.

---

Edited by - medtech on 07/05/2007 01:49:27

Ομοίως η ύπαρξη του αόρατου κόσμου των δαιμόνων, των αγγέλων, των στοιχειακών κλπ, μπορεί να είναι μεταφυσικό θέμα για μας. Αλλά για τη μελλοντική ανθρωπότητα οι νοήμονες οντότητες του αόρατου κόσμου θα είναι πιθανότατα ανιχνεύσιμες με τεχνολογία.

Και τα μικρόβια κάποτε ήταν αόρατος κόσμος. Επειδή δεν τo βλέπεις ακόμα, δεν πάει να πει πως δεν υπάρχει.

Τέλος, κάτι που δεν βλέπουμε ακόμα, δεν μας πέφτει λόγος να κρίνουμε αν είναι ά-λογο φυσικό φαινόμενο που απλά δεν το ξέρουμε, ή αν είναι εκδήλωση νοήμονος οργανισμού.

Πρώτα μελετούμε, μετά αποφασίζουμε. Όχι πρώτα αποφασίζουμε, μετά μελετούμε.

Dare To Dream

Βλέπω πολλές απόψεις για το τι είναι μεταφυσική. Προσωπικά με βρίσκει αρκετά σύμφωνη η περιγραφή του όρου που βρήκα στη wikipedia. Την παραθέτω στη συνέχεια, μεταφρασμένη στα ελληνικά από το αγγλικό κείμενο:

Μεταφυσική είναι ο κλάδος της φιλοσοφίας που προσπαθεί να ερμηνεύσει την φύση της πραγματικότητας του όντος και του κόσμου. Το όνομά της αντλεί την προέλευσή του από τον Αριστοτέλη. Η μεταφυσική θέτει ερωτήματα όπως τα παρακάτω:

• Ποια είναι η φύση της πραγματικότητας;


• Ποια είναι η θέση της ανθρωπότητας στο σύμπαν;


• Είναι η αντίληψη των χρωμάτων αντικειμενική ή υποκειμενική;


• Υπάρχει ο κόσμος εκτός του νου μας;


• Ποια είναι η φύση των πραγμάτων, των γεγονότων, του χώρου (τόπων);

Βασικός κλάδος της μεταφυσικής είναι η οντολογία, η έρευνα σχετικά με το τι όντα (πράγματα) υπάρχουν στον κόσμο και ποιες είναι οι μεταξύ τους σχέσεις. Ο μεταφυσικός επίσης προσπαθεί να διερευνήσει τα νοητικά μοντέλα μέσω των οποίων οι αντιλαμβάνονται οι άνθρωποι τον κόσμο, συμπεριλαμβάνοντας την ύπαρξη, την έννοια του σκοπού, τις ιδιότητες των πραγμάτων, τον χώρο, τον χρόνο, την αιτιότητα και την πιθανότητα.

Σε πρόσφατους χρόνους ο όρος «μεταφυσική» έχει επίσης χρησιμοποιηθεί με κάποια χαλαρότητα, αναφερόμενος σε θέματα που είναι πέρα από τον φυσικό κόσμο. Ένα βιβλιοπωλείο μεταφυσικής – για παράδειγμα – δεν είναι κάποιο που πουλάει βιβλία οντολογίας, αλλά κυρίως κάποιο που πουλάει βιβλία για πνεύματα, θέματα πίστης, τις δυνάμεις των κρυστάλλων, αποκρυφισμό και άλλα παραπλήσια αντικείμενα.

Πριν από την ανάπτυξη της μοντέρνας επιστήμης, οι επιστημονικές ερωτήσεις τιθόντουσαν ως τμήμα της μεταφυσικής, γνωστής ως «φυσική φιλοσοφία». Ο όρος «επιστήμη» από μόνος του, σήμαινε «γνώση». Η επιστημονική επανάσταση ωστόσο, μετέτρεψε την φυσική φιλοσοφία σε μία εμπειρική και πειραματική δραστηριότητα, διάφορη από την υπόλοιπη φιλοσοφία, και στο τέλος του δεκάτου όγδοου αιώνα, άρχισε να ονομάζεται «επιστήμη» για να διαχωριστεί από τη φιλοσοφία. Έτσι η μεταφυσική κατέληξε να αποτελεί τον φιλοσοφικό τομέα για την εξέταση θεμάτων πέρα από τον φυσικό κόσμο. Η φυσική φιλοσοφία και η επιστήμη μπορούν ακόμα να θεωρηθούν ως θέματα της μεταφυσικής, εάν ο ορισμός της «μεταφυσικής» συμπεριλαμβάνει εμπειρικές ερμηνείες.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metaphysics

quote:

---

medtech:
Εγω παρατηρω οτι τα ζητηματα που υπαγονται στην μεταφυσικη εχουν τα εξης χαρακτηριστικα:

α)ή δεν μπορουν να τεκμηριωθουν απο την επιστημονικη ερευνα γιατι γιαυτα δεν ισχυει η αρχη της διαψευσιμοτητας (πχ. το εαν υπαρχει θεός ή οχι).Οποτε η αποδοχη των εν λογω μεταφυσικων ιδεων ειναι καΘαρα θεμα πιστης με ολα τα προβληματα που συνεπαγεται αυτο.

---

Πιστεύω medtech ότι το να μεταθέτουμε τα υπαρξιακά και οντολογικά ζητήματα στην πίστη και ιδιαίτερα στην τυφλή πίστη, είναι κάπως απλοϊκό. Το κάνει βέβαια ο περισσότερος κόσμος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τέτοια ζητήματα δεν μπορεί να τα πραγματευτεί κανείς με άλλους τρόπους: διανοητική προσέγγιση, διάφορες αφαιρετικές μαθηματικές συλλήψεις, μελέτη των φαινομένων και διερεύνηση των μηχανισμών, των μαθηματικών μοντέλων ή των αιτιών που κρύβονται πίσω από αυτά, κ.λπ. Αυτή η προσέγγιση είναι βέβαια ένα "σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες" και εκτός αυτού, μπορεί η πίστη να μην μπορεί να αποδείξει τις ερμηνείες της για τα μεγάλα Γιατί του κόσμου, αλλά κάποιους ανθρώπους τους βοηθάει να προσεγγίσουν τις ουσίες αυτές βιωμάτικά.

quote:

---

β)ή υπαγονται στη αρχη της διαψευσιμοτητας,εχουν καταρριφθει με πειραματα,με μελετες,εχουν βρεθει τα κολπα και τα τρυκ κτλ. αλλα οι οπαδοι τους ειτε δεν γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει και ετσι βρισκονται στην φαση "αφου δεν εχει αποδειχθει λαθος,ισως να ισχυει" είτε γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει αλλα εχουν βρει διαφορες δικαιολογιες μεσα στο μυαλο τους για την αποτυχια αυτη.

---

Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να έχουν υπάρξει απάτες στην προσπάθεια να αποδειχθεί μία παραψυχολογική δύναμη - για παράδειγμα. Κυρίως οι απάτες αφορούν ανθρώπους που θέλουν να αποδείξουν ότι οι ίδιοι κατέχουν κάποιες δυνάμεις και όχι σοβαρές έρευνες που εξετάζουν εάν ισχύει μία υπόθεση όπως π.χ. η τηλεπάθεια. Στην περίπτωση αυτή των σοβαρών ερευνών, δεν αποτελεί απόδειξη μη ύπαρξης ενός φαινομένου το ότι δεν έχουν βρεθεί ακόμα θετικές αποδείξεις. Η όλη υπόθεση μένει ανοιχτή, δεν μπορούμε να τη θεωρήσουμε - από επιστημονικής απόψεως - ούτε λάθος, αλλά ούτε και σωστή. Απλά και μόνο, υπόθεση.
Ένα παρόμοιο παράδειγμα αφορά τα ουδετερόνια (neutralia), σωματίδια που σύμφωνα με τους επιστήμονες αποτελούν τη σκοτεινή ύλη του σύμπαντος. Εδώ και 15 χρόνια πολλοί επιστήμονες έχουν αφιερώσει τη ζωή τους για να τα ανιχνεύσουν. Η ύπαρξή τους είναι μόνο μια υπόθεση, η οποία ευσταθεί επιστημονικά απλά και μόνο, επειδή εάν δεν ευσταθούσε θα έπρεπε να αναιρεθούν οι νόμοι του Νεύτωνα (βλέπε μήνυμα "Το Μεγαλύτερο Μέρος του Σύμπαντος Αγνοείται" καθώς και το αμέσως επόμενο μήνυμα).
Η όλη υπόθεση, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί κάπως... μεταφυσική!

quote:

---

γ)ή υπάγονται στην αρχη της διαψευσιμοτητας αλλα δεν εχει γινει γιαυτα καμια σοβαρη μελετη.(πχ πειραματα με κοντρολ).

---

Δεν είναι εύκολο να εφαρμοστεί αυτού του είδους η μεθοδολογία σε όλα τα θέματα, ιδιαιτέρως δε στα οντολογικά ζητήματα ή ακόμα και σε αυτά που αφορούν την ψυχολογία του ανθρώπου, το νου, τη συνείδηση. Η σύγχρονη ψυχολογική έρευνα λόγου χάρη, χρησιμοποιεί τη μεθοδολογία των διπλών τυφλών μελετών κυρίως στον τομέα του συμπεριφορισμού. Προσπαθεί βέβαια να μελετήσει τα θέματα που αφορούν το νου και τη συνείδηση και μέσω άλλων επιστημονικών πεδίων, όπως η πληροφορική και οι νευροεπιστήμες. Μία έμμεση προσέγγιση, κατάλληλη για πολύ "απογειωμένα" μυαλά - κατά τη γνώμη μου. Σε τελική ανάλυση, η σύγχρονη επιστημονική έρευνα ευτυχώς δε βασίζεται μόνο στα πειράματα με κοντρόλ, αν και σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητώ την τεράστια χρησιμότητά τους.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Στο MIT για παράδειγμα, στο τμήμα Linguistics and Philosophy υπάρχουν δύο μαθήματα που σχετίζονται με και περιλαμβάνουν στον τίτλο τους, τη μεταφυσική:

Metaphysics:
Course Description
This course focuses on the study of basic metaphysical issues concerning existence, the mind-body problem, personal identity, and causation plus its implications for freedom. The course explores classical as well as contemporary readings.

Metaphysics: Free Will
Course Description
This course is a study of free will. It explores the main topic through the lenses of the consequence argument, unavoidability, law breaking, libertarianism, the concept of the person, moral responsibility, action, intention, choice, social psychology, and addiction.

Καθώς επίσης και σε ελληνικό πανεπιστήμιο:

Γνωσιολογία και Μεταφυσική
Περιγραφή
Συζήτηση θεμάτων που αφορούν τη δυνατότητα, τα όρια, την προέλευση, τα είδη και τα αντικείμενα της γνώσης. Μορφές σκεπτικισμού και τρόποι αντιμετώπισής τους. Η αναζήτηση ενός ορισμού της γνώσης. Θεωρίες δικαιολόγησης των πεποιθήσεων και θεωρίες αλήθειας. Θεωρίες της αντίληψης. Η διαπλοκή γνωσιολογικού και οντολογικού προβληματισμού κατά την αρχαιότητα και κατά τους νεότερους χρόνους. Το πρόβλημα των καθόλου όντων. Πραγματοκρατία, εννοιοκρατία, ονοματοκρατία. Το πρόβλημα της ύπαρξης του «εξωτερικού κόσμου». Ρεαλισμός και ιδεαλισμός. Σύγχρονες εξελίξεις και μετασχηματισμοί εννοιών στο χώρο της γνωσιολογίας. Σχέσεις γνωσιολογίας, φιλοσοφίας της γλώσσας και φιλοσοφίας της επιστήμης. «Εξελικτική» και «φυσικοποιημένη» γνωσιολογία.

quote:

---

medtech:
Απο που και ως που μια θεωρια για τον νου και τις λειτουργιες του αποτελει αντικειμενο της μεταφυσικης?

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

Ο όρος "μεταφυσική" συχνά χρησιμοποιείται για ν' αναφερθεί σε ιδέες και θεωρίες ως προς το τι είδους υπάρξεις είναι πραγματικές, τη φύση αυτών των υπάρξεων και των εννοιών και της γλώσσας που χρησιμοποιούμε για να σκεφτούμε, να μιλήσουμε ή να γράψουμε γι' αυτές τις υπάρξεις. Για παράδειγμα μια θεωρία του νου θα είναι μια μεταφυσική θεωρία που ασχολείται με νοητικά φαινόμενα και έννοιες όπως η αντίληψη, η ιδέα, η συνείδηση, η μνήμη, η πρόθεση, το κίνητρο, η λογική κλπ.

---

Aγαπητή medtech ο παραπάνω ορισμός βρίσκεται στο skeptik.gr!!!!

Δεν ξέρω αν έχει διαβάσει νευρολογία, αλλά για να γράψει έναν ορισμό στο σκεπτικ μάλλον το έχει εξετάσει από διάφορες πλευρές.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Τι είναι η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ...?

---

Μεταφυσική είναι αυτό, που αντιλαμβάνεται ο κος Παπάς (καθηγητής φυσικής ΤΕΙ Πειραιά), ως ΦΥΣΙΚΗ!!. Για περισσότερες πληροφορίες, ρωτήστε τον ίδιο..

quote:

---

Για να ασχοληθει καποιος,κατα τη γνωμη μου,με τη μεταφυσικη πρεπει να παραδεχτει πρωτα οτι δεν γνωριζουμε σχεδον τιποτα για το συμπαν,ή ορθοτερα,γνωριζουμε ελαχιστα.

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

Οπότε, μεταφυσικός είναι κι εκείνος, ο οποίος θεωρώντας, ή στοχαζόμενος τον ωκεανό της άγνοιας που βρίσκεται πέρα από τη φυσική και τα "γνωστά", ανακαλύπτει την έκταση της άγνοιάς του. Όσο μεγαλύτερη η βαθιά συνειδητοποίηση της άγνοιας, τόσο μεγαλύτερη η επίγνωσή του. Γιατί το να συνειδητοποιήσει κανείς πραγματικά ότι δε γνωρίζει, σημαίνει ότι με κάποιον τρόπο αντιλαμβάνεται πόσα πολλά πράγματα υπάρχουν για να τα γνωρίσει.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του

quote:

---

πολυ καλο
απο την στιγμη που δεν δεχετε η επιστημη τις οποιες μεταφυσικες
υστεριες
βαφτιζουμε την ερευνα μεταφυσικη και υσηχαζουμε

---

Αγαπητέ, επειδή νομίζω ότι μάλλον έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα και για τη μεταφυσική αλλά και για τα όσα γράφτηκαν, τι εννοείς ως μεταφυσικές υστερίες?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ, επειδή νομίζω ότι μάλλον έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα και για τη μεταφυσική αλλά και για τα όσα γράφτηκαν,

---

Μπράβο βρε gigenis είσαι ξεφτέρι, εμείς εδώ προσπαθούμε να προσδιορίσουμε τι είναι μεταφυσική κι εσύ έχεις ήδη βγάλει συμπέρασμα και προχωρείς χρησιμοποιώντας τον ορισμό σου ως επίθετο για κάποιες συγκεκριμένες συζητήσεις (που τις θεωρείς επιπλέον και ως υστερίες)!

Με απλά και σαφή λόγια, θα μπορούσες λοιπόν να μας διαφωτίσεις, τι είναι ή τι πιστεύεις ότι είναι Μεταφυσική;
Για σένα καταρχήν τι είναι,
και γενικότερα τι σημαίνει ο όρος αυτός, χωρίς παρερμηνείες που μπορεί να έχει υποστεί από διάφορους ανθρώπους, ομάδες ανθρώπων, ή συμφέροντα.

Για το δεύτερο, μπορείς να χρησιμοποιήσεις και λεξικό ή εγκυκλοπαίδεια αν θες. Δεν υπάρχει πρόβλημα κι εγώ από τη wikipedia έβαλα τον πρώτο ορισμό.

quote:

---

Πιστεύω medtech ότι το να μεταθέτουμε τα υπαρξιακά και οντολογικά ζητήματα στην πίστη και ιδιαίτερα στην τυφλή πίστη, είναι κάπως απλοϊκό.

---

Αυτό που σου έγραψα είναι ερμηνεία σύμφωνα τα όσα κατάλαβα από τα γραφόμενά σου. Και σίγουρα δεν αφορά μόνο εσένα, αλλά όλους όσους κάνουν αυτό που κατέδειξα. Ακόμα και τους οπαδούς του μεταφυσικού ή του υπερφυσικού. Και αυτούς δηλαδή που πιστεύουν οτιδήποτε χωρίς να το ερευνήσουν, αλλά και εκείνους που νομίζουν ότι οι άνθρωποι που το πεδίο έρευνάς τους είναι η μεταφυσική (φιλοσοφία ή σκέτο μεταφυσική), είναι άνθρωποι για τους οποίους τα ζητήματα αυτά είναι μόνο θέμα πίστης.
Και στη μεταφυσική, αλλά και στα ζητήματα του υπερφυσικού, υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να προσεγγίσει κανείς τα πράγματα. Ακόμα, μπορεί να επιλέξει κανείς να πιστέψει σε κάτι, γνωρίζοντας συνειδητά ότι δεν είναι αποδεδειγμένο, αλλά πιθανόν και ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποδειχθεί. Δεν καταδικάζω αυτήν την προσέγγιση. Ίσως κάποιες φορές χρειάζεται να πιστέψουμε πρώτα σε κάτι για να μπορέσουμε να το αντιθληφθούμε με κάποιες αισθήσεις μας.

Δεν παρανόησα λοιπόν τα λεγόμενά σου, χαίρομαι ωστόσο που πιθανόν αυτά που έγραψα (και τα οποία δεν είναι δικά μου: αναφέρομαι στον ορισμό της μεταφυσικής από την wikipedia) σε βοήθησαν να διευρύνεις το πεδίο αντίληψής σου σχετικά με τον όρο μεταφυσική. Να προσθέσω επίσης, ότι δεν θεωρώ πως το κοινό (γενικά) "ταυτιζει τις εννοιες μεταφυσικο και υπερφυσικο χαρη στην δραση διαφορων ομαδων και ανθρωπων". Κάποιοι άνθρωποι (που πιθανώς είναι πολλοί) τις ταυτίζουν. Κάποιοι άλλοι (που ίσως είναι λιγότεροι) δεν το κάνουν. Εξαρτάται πόσο θέλει κανείς να λειτουργεί σαν αυτόματο, ή σαν άνθρωπος που έχει επίγνωση του τι λέει και του τι σημαίνουν αυτά που λέει. Και βέβαια, εξαρτάται από ποιους κύκλους προέρχεται το "κοινό". Στους σοβαρούς μεταφυσικούς και εσωτερικούς, στους φιλοσοφικούς και στους επιστημονικούς κύκλους, δεν υπάρχει αυτή η τάυτιση.

quote:

---

Σε κανενα πειραμα ιδιαιτερα εκεινα στα οποια εχει ληφθει ιδιαιτερη μεριμνα για να μην υπαρξει απατη ειτε εκουσια ειτε ακουσια δεν εχει αποδειχτει η υπαρξη καποιας υπερφυσικης δυναμης.Αντιθετα εχουν ανακαλυφθει πολλοι τροποι με τους οποιους οι ανθρωποι μπορουν να εξαπατουν τον εαυτο τους και τους αλλους με αποτελεσμα να οδηγουνται στην πιστη οτι υπερφυσικες δυναμεις υπαρχουν.Το γεγονος οτι δεν εχουν βρεθει αποδειξεις για την ισχυ μιας ιδεας,σημαινει οτι αν καποιος παραδεχεται οτι αυτη η ιδεα ισχυει,το κανει μονο μεσω πιστης.Και οσο μια ιδεα παραμενει αναποδεκτη υποθεση,κανεις δεν εχει δικαιωμα να την προωθει ως ορθη.

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

Αυτό που σου έγραψα είναι ερμηνεία σύμφωνα τα όσα κατάλαβα από τα γραφόμενά σου.

---

Σχετικά με το φαινόμενο της αυθυποβολής. Και βέβαια παίζει ρόλο και στη ζωή μας, αλλά ακόμα και στην επιστημονική μεθοδολογία. Έχει κατονομαστεί εξάλλου, ως ένα από τα εμπόδια για την αντικειμενικότητα σε πειράματα, ιδιαιτέρως στην ψυχολογία: η επίδραση των προσδοκιών του ερευνητή. Μπορεί να μη δημιουργεί ψευδαισθήσεις, αλλά μπορεί να μας επηρεάσει στα στοιχεία που επιλέγουμε για να κάνουμε μια οποιαδήποτε κρίση, επιστημονική ή και καθημερινή. Οπότε, συμφωνώ εν γένει μαζί σου. Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω πως εάν διατηρούσαμε μία καθολικά σκεπτικιστική στάση, θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε κάθετι ως ψευδαίσθηση. Ακόμα και την ίδια την ύπαρξή μας, ή την ύπαρξη των πραγμάτων έξω από εμάς. Και στην περίπτωση αυτή, δε θα μας βοηθούσαν όυτε και τα επιστημονικά πειράματα για να βεβαιωθούμε, γιατί θα μπορούσαμε κάλλιστα να τα θεωρήσουμε ως τμήμα της ψευδαίσθησης!

quote:

---

Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω πως εάν διατηρούσαμε μία καθολικά σκεπτικιστική στάση, θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε κάθετι ως ψευδαίσθηση. Ακόμα και την ίδια την ύπαρξή μας, ή την ύπαρξη των πραγμάτων έξω από εμάς. Και στην περίπτωση αυτή, δε θα μας βοηθούσαν όυτε και τα επιστημονικά πειράματα για να βεβαιωθούμε, γιατί θα μπορούσαμε κάλλιστα να τα θεωρήσουμε ως τμήμα της ψευδαίσθησης!

---

The plural of anecdote is not data.

δεν υπαρχει τιποτα μεταφυσικο, ή παραφυσικο, ή υπερφυσικο.

δεν υπαρχει τιποτα εξω απο την Φυση, ουτε καν αυτο που αποκαλουμε θεο. η Φυση, το Συμπαν, ειναι εκφανση του Θειου.

υπαρχει απλα το τμημα της Φυσης που δεν μπορουμε να αντιληφθουμε με τις ανθρωπινες αισθησεις μας, ή ακομη και να το συλλαβουμε νοητικα, το Αγνωστο μερος της Φυσης.

η μοντερνα φυσικη πλησιαζει ενα τμημα αυτου του Αγνωστου μερους της Φυσης και ηδη αρχισε να φιλοσοφει για να εκφρασει αυτο που ανακαλυπτει.

ολα τα άλλα, κουβεντα να γινεται και καποιοι φυσικα να κονομανε.

διδασκονται μεταφυσικη, παραφυσικη, υπερφυσικη, εξωφυσικη, διπλαφυσικη, στουδιαολουτηνμαναφυσικη, νοητικη υστερησις και αποχαυνωσις.
τιμαι λογικαι!
πληροφοριαι κυριο Γιαννη.

quote:

---

δεν υπαρχει τιποτα μεταφυσικο, ή παραφυσικο, ή υπερφυσικο.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

---

Ἐχέστηκεν ἀπού'κλανε στοῦ Γιαλαμπῆ τ'άλώνι.

Μεταφυσικὴ εἶναι τὸ ἐρώτημα σχετικὰ μὲ τὸ νόημα, τὸ ἐρώτημα σχετικὰ μὲ τὴν αἰτία καὶ τὸ σκοπό.
[Χρῆστος Γιανναρᾶς, Μετα-νεωτερικὴ μετα-φυσικὴ]

Μὲ αὐτὰ τὰ δεδομένα:
1) Τὸ νὰ πεῖς ὅτι ἡ Μεταφυσικὴ, δηλαδὴ τὸ ἐν λόγῳ ἐρώτημα, "δὲν ὑπάρχει", εἶναι ἁπλῶς ἐλλειψη συν-ἐννόησης: λογικολάκτρες, κλάστρες καὶ παρλαπίπες μαυραγορίτικες.
2) Πέραν τούτου, ὑπάρχει ἡ ἀντίληψη ὅτι ἡ Μεταφυσικὴ καὶ ἡ Θετικὴ Ἐπιστήμη "συγκρούονται", ἤ ὅτι ἡ μία σύντομα θἀ ὑποκαταστήσει τὴν ἄλλη. Μὰ... εἶναι παράλληλες! Ἄσχετες! Ἀσύνδετες μεταξύ τους! Μήπως τὴ μπερδεύετε μὲ τὴν παραφυσικὴ ἤ τὴν ὑπερ-φυσική;

Ἀπ'ἀλλοῦ ἡ ἐπικόλληση:

quote:

---

Λοιπόν... Συγχωρεῖστε με γιὰ τὴν ξενέρωτη παρέμβαση, ἀλλά... μὲ πνίγει τὸ δίκιο! Χρόνια τώρα!

ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ εἶναι ἐπίσημος κλάδος τῆς Φιλοσοφίας, συγγενὴς τῆς ὀντολογίας (γιὰ τὴν ἀκρίβεια, οἱ κλάδοι εἶναι Ὀντολογία-Μεταφυσική, Γνωσιοθεωρία, Ἠθικὴ καὶ Αἰσθητική). Τὰ ἰπτάμενα φλυτζάνια ἀνήκουν στὴν

ΠΑΡΑ-ΦΥΣΙΚΗ/ΥΠΕΡ-ΦΥΣΙΚΗ (ΠΑΡΑ-ΦΥΣΙΚΟ, ΥΠΕΡ-ΦΥΣΙΚΟ), τὴν πλέον θεμιτή,
ΜΑ
ΕΠ' ΟΥΔΕΝΙ στὴ Μεταφυσική!

Ξέρετε ὅτι εἶμαι ἔνθερμος θιασώτης τῆς "ὕπαρξης" -ἐν πάση περιπτώσει τῆς ἔρρυθμης λειτουργίας- ἰπτάμενων φλυτζανιῶν ἐν γένει, ὅμως αὐτὰ ὑπάγονται στὰ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΑ φαινόμενα· ἀφῆστε τὴν Μεταφυσικὴ ἀπ΄ὄξω!

Αὐτά. Ξεθύμανα. Ξαναγυρνῶ στὴ σιωπή μου.

---

-ΥΗVH
Light in extension

Solve et Coagula

Κατ'εμέ συνιστά μεταφυσική κάθε θεωρία, ισχυρισμός ή σύνολο αντιλήψεων που προσπαθεί να δώσει εξηγήσεις σε εγκόσμια θέματα με όρους,διατυπώσεις και μεθόδους που βρίσκονται έξω από τα όρια των σημερινών ανθρώπινων γνώσεων και κατακτήσεων.

Συμφωνώ με την άποψη που διατυπώθηκε, ότι για τους αρχαίους λαούς μεταφυσική μπορεί να ήταν το φυσικό φαινόμενο του κεραυνού ή και οποιοδήποτε άλλο φυσικό φαινόμενο που σήμερα εξηγείται επιστημονικά, ενώ τότε όχι, επομένως αποδιδόταν σε φανταστικες θεϊκές δυνάμεις.

Συμφωνώ επίσης και με την άποψη ότι σε τελικη ανάλυση δεν υπάρχει τίποτα μεταφυσικό ή υπερφυσικό(οι δύο όροι συχνά υποκαθιστούν ο ένας τον άλλο), αφου όλα τα φαινόμενα μπορούν να εξηγηθούν κι αν αυτό δεν είναι εφικτό για ορισμένα, θα είναι εφικτό στο κοντινό ή μακρινό μέλλον. Τόσα ιστορικά παραδείγματα αποδεικνύουν την σταδιακή εξήγηση και απομυθοποίηση πολλών φαινομένων και καταστάσεων που κάποτε θεωρούνταν μεταφυσικά. Και φυσικά οι γνωσεις του ανθρώπου δεν μένουν στάσιμες αλλά εξελίσσονται και διογκώνονται αδιάκοπα. Επομένως τα "μεταφυσικά" του σήμερα θα είναι τα "φυσικά" του αύριο

Αυτό δεν σημαίνει ότι οποιοσδήποτε ευσεβής πόθος του ανθρώπου(π.χ. ότι μπορεί να κατέχει θεραπευτικες ιδιότητες με ένα του άγγιγμα), θα αποδεικνύεται αληθινός. Πιστέυω ότι σε γενικες γραμμές μπορούμε να καθορίσουμε τα όρια ανάμεσα σε θεωρίες και ιδέες που ναι μεν μπορεί να μην στέκουν με βάση τις επιστημονικες μας γνώσεις, αλλά ενδέχεται αν έχουν ένα μικρό περιθώριο ή κόκκους αλήθειας μέσα τους, και σε θεωρίες και ιδέες που φτάνουν εμφανώς (και ξεπερνούν) τα όρια του παραλογισμού.

Τώρα σχετικά με τα αρχικά ερωτήματα...

quote:

---

- Φιλοσοφία, ή χαρακτηρισμός για κάθε τι που δεν μπορεί να ενταχθεί σ' αυτό που μπορούμε να δούμε με τα μάτια μας και να αγγίξουμε με τα χέρια ή τα υπερεξελιγμένα μηχανήματά μας;

---

Σίγουρα αποτελεί και κλάδο της φιλοσοφίας στενα συνδεδεμένο με την διερεύνηση ορισμένων προβληματων που "βασανίζουν" τον άνθρωπο από τα πανάρχαια χρόνια, όπως η προέλευσή του,η πιθανή ύπαρξη ψυχής και η τύχη της μετά το θάνατο, η ύπαρξη ανώτερων θεϊκών όντων ή οντότητας, η προέλευση του κόσμου ή ακόμα κι αν υπαρχει κάποιος σκοπός για την ύπαρξή του και όσα βιώνουμε.

Κυρίως οι ιδεαλιστές φιλόσοφοι αρέσκονται στην ενασχόληση με τη μεταφυσική. Αντίθετα υλιστές και θετικοί φιλόσοφοι όπως ο Auguste Comte, την είχαν απορρίψει, θεωρόντας την παρωχημένο στάδιο γνώσεων και άχρηστο για τη σύγχρονη έρευνα. Είχε υποστηρίξει ότι η ανθρώπινη σκέψη πέρασε από τρία στάδια. Το θεολογικό, το μεταφυσικό και το θετικό με το τελευταίο να είναι το ιδανικότερο για την επίτευξη αντικειμενικών γνώσεων.

Εκτός όμως από την καθαρά φιλοσοφική κατηγορία, τα πλαίσια μέσα στα οποία "κινείται" η μεταφυσική δεν είναι απόλυτα καθορισμένα, άρα το περιεχόμενο του όρου μπορεί να διευρυνθεί και να χωρέσουν σ'αυτήν πολυάριθμες έννοιες και θεωρίες.

quote:

---

- Είναι μια υψηλή νοητική και πνευματική ασχολία, ή μία ταμπέλα που "πουλάει" στη Νέα Εποχή;

---

Και τα δύο, ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του ατόμου και τους στόχους που θέτει ο εκάστοτε εμπλεκόμενος. Μπορεί όντως κάποιος να σφυρηλατεί και να παράγει ενδιαφέρουσες, αξιόλογες,γόνιμες ιδέες και γοητευτικά πρωτότυπους προβληματισμούς, άσχετα από το αν συμφωνούμε εν τέλει μ'αυτά.

Υπάρχουν όμως κι αυτοί που εκμεταλλεύονται τις πνευματικές ανησυχίες του ατόμου,αυτοί που αρέσκονται στην εξαπάτηση πλασάροντας στην αγορά άφθονα μεταφυσικά "προϊόντα" ποικιλοτρόπως με αποκλειστικό σκοπό το κέρδος. Κακά τα ψεματα...η μεταφυσική είναι πλέον ιδιαίτερα εμπορικός όρος. Μια ματιά στα αναρίθμητα παγκοσμίως περιοδικά, τα βιβλία και τις ιστοσελίδες που ασχολούνται με τη μεταφυσική και τις διάφορες εκφάνσεις της πείθει ακόμα κι αυτόν που μπορεί να μην έχει την παραμικρή ιδέα για το θέμα.

quote:

---

- Είναι μία "αυλή" για σκεπτόμενους ανθρώπους, ή ένα καταφύγιο για ευκολόπιστους, παραδόπιστους, φαντασιόπληκτους, αιθεροβάμονες;

---

Κι εδώ παίζει ρόλο η προσωπικότητα και οι στόχοι του ατόμου.

quote:

---

Τι σημαίνει αυτή η λέξη για εσάς και τι πιστεύετε ότι σημαίνει γενικότερα για άλλους ανθρώπους;

---

Για μένα σημαίνει αυτά που ανέφερα αρχικά. Να σημειώσω επίσης ότι προσωπικά όταν χαρακτηρίζω μερικες φορές μια ιδέα ή θεωρία "μεταφυσική", το κάνω με την έννοια της "ανορθολογικής", "υπερβολικής" και "παράλογης". Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι αποκλείεται να κερδίσει την εκτίμησή μου ή ακόμα και τον θαυμασμό μου κάποιος που θα διατυπώσει μια μεταφυσική θεωρία, άσχετα αν δεν θα συμφωνήσω με τη θεωρία του. Για παράδειγμα μια μεταφυσική θεωρία μπορεί να είναι μεν λανθασμένη αλλά να ενεργοποιείται από ειλικρινείς ανθρωπινες ανησυχίες και ειλικρινείς φιλοδοξίες για ένα καλύτερο μέλλον του κόσμου μας. Μπορεί μια τέτοια θεωρία να είναι αδύνατη να εφαρμοστεί σύμφωνα με τις αρχές που πρεβεύει αλλά αν οι επιμέρους διατυπώσεις της χαρακτηρίζονται από αυτό που λέμε "πάθος" και "μεράκι", θα κερδίσει την εκτίμησή μου.
Μεχρι εκεί

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 15/01/2008 03:19:55

Κατά τη γνώμη μου,για να δοθεί ο ορισμός μιας λέξης, θα πρέπει πρώτα να αναφερθούν τα αίτια που την δημιούργησαν και την ενέταξαν στο λεξιλόγιό μας .
Μετα φυσική !
Πιστεύω ότι δημιουργήθηκε από την προσπάθεια του ανθρώπου να απαντήσει στα βασικά υπαρξιακά ερωτήματα που ανέκαθεν τον απασχολούσαν, όπως :
Ποια είναι η φύση του κόσμου;
Ποια η ύλη και μορφή του, τα συστατικά και η δομή του, η έσχατή του ουσία και οι υπέρτατοι νόμοι του;
Τι είναι η ύλη στην εσώτατή της ποιότητα, το μυστικό νόημα της υπόστασής της; Τι είναι ο νους και το πνεύμα; - και είναι για πάντα διαφορετικό από την ύλη και μάλιστα ο κύριός της, ή μήπως ένα παράγωγό της και δούλος της;
Και οι δύο κόσμοι, ο εξωτερικός, τον οποίο αντιλαμβανόμαστε με την παρατηρητικότητα, και ο εσωτερικός, τον οποίο αισθανόμαστε με την συνείδηση, υπόκεινται άραγε σε μηχανικούς ή αιτιοκρατικούς νόμους, ούτως ώστε να αληθεύει ότι :
Η Πρώτη πρωία της Δημιουργίας έγραφε
Ό,τι η Ύστατη Ημέρα της Κρίσεως θα Διαβάσει ...

Αυτά προς το παρόν
φιλικά

Κηφεύς

Agnostic με βρίσκει σύμφωνη η πολύ καλή προσέγγισή σου. Να προσθέσω κάτι στο σκεπτικό του θέματος, παίρνοντας αφορμή από τα παρακάτω γραφόμενά σου:

quote:

---

Συμφωνώ με την άποψη που διατυπώθηκε, ότι για τους αρχαίους λαούς μεταφυσική μπορεί να ήταν το φυσικό φαινόμενο του κεραυνού ή και οποιοδήποτε άλλο φυσικό φαινόμενο που σήμερα εξηγείται επιστημονικά, ενώ τότε όχι, επομένως αποδιδόταν σε φανταστικες θεϊκές δυνάμεις.

---

Δεν χωρά στην επιστημονική μελέτη η επίκληση αιτιών που δεν ανήκουν στη σφαίρα του φυσικού κόσμου και στις γνωστές αιτιακές σχέσεις μεταξύ των φαινομένων. Αυτό έγινε ιδιαίτερα εμφανές την εποχή του Καρτέσιου, που οριστικοποιήθηκε το ζήτημα του δυϊσμού ύλη-πνεύμα, τουλάχιστον για την ύστερη δυτική φιλοσοφία. Ο Καρτέσιος περιέγραψε το σώμα σα μια μηχανή, τον έλεγχό του και τα αίτια διαφόρων λειτουργιών του όμως, τα απέδωσε σε 'ζωϊκά πνεύματα', ή σε μια υποκειμενική αρχή που δεν μπορεί να εξηγηθεί με πειραματική μεθοδολογία ή με αντικειμενική παρατήρηση. Κατά την άποψή μου, ο δυϊσμός αυτός, αποτέλεσε τη βάση για έναν σύγχρονο ορισμό της μεταφυσικής και πιθανότατα σ' αυτόν οφείλεται και η 'κακή' της φήμη, τουλάχιστον στον χώρο της επιστήμης, γιατί στη φιλοσοφία τα πράγματα δεν είναι τόσο αυστηρά.

Κάθε προσπάθεια για να εξηγηθεί ένα φαινόμενο, οφείλει (για κάποιους) σήμερα να υπακούει σε ένα σύστημα αιτιακής δικαιολόγησης που να βασίζεται στον φυσικό κόσμο και όχι σε ιδιότητες που ανήκουν στο υπερπέραν. Ότι δεν χωράει σ' αυτόν τον κανόνα, απλά θεωρείται άγνωστο, τουλάχιστον για την ώρα, ή ακόμα και ως ένα δημιουργημένο πρόβλημα που στην ουσία δεν υφίσταται. Προσωπικά και για την ώρα, βρίσκω τη θεώρηση αυτή πολύ στενή, αλλά εφόσον ακόμα ερευνώ και αναζητώ τα πράγματα δεν ξέρω που θα με βγάλει αυτή η πορεία της αναζήτησής μου.

quote:

---

Κηφεύς :

Αλλά δεν είναι λογικό να περιμένει κανείς, ότι το μέρος θα ήταν δυνατόν να κατανοήσει το όλον.

---

Συμφωνώ

Φιλικά

Κηφεύς

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr