| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 09/06/2006, 18:09:44
Από κεκτημένη ταχύτητα έστειλα την απάντηση που είχα γράψει πρίν διαβάσω τις απαντήσεις των άλλων μελών , και έτσι φίλε macedon "κόμισα γλάυκα εις Αθήνας" . |
Bartimaeus
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Turks and Caicos Isl
172 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2006, 21:54:06
quote:
macedon :Απ'όσο γνωρίζω το θέμα που τέθηκε αφορούσε τα εγκλήματα των Χριστιανών εναντίον των Αράβων κατά τις Σταυροφορίες. Σ'αυτό απάντησα. Δεν μπορούσα να προβλέψω την επόμενη ερώτησή σου ούτε να μαντέψω τη σκέψη σου και να με συγχωρείς γι'αυτό.
Στο βαθμό που η «διαβεβαίωσή» σου αληθεύει, τότε μάλλον σε αδίκησα και ζητώ γι' αυτό συγγνώμη. Προσπαθώ να είμαι καλόπιστος, αλλά «όποιος καεί στο γάλα, φυσά και το γιαούρτι» λέει ο λαός... quote:
Όσον αφορά το Βυζάντιο, οι καταστροφές που έκαναν οι Χριστιανοί Φράγκοι στους Χριστιανούς Βυζαντινούς δεν μπορεί να συγκριθεί με τα εγκλήματα που έκαναν οι χριστιανοί Βυζαντινοί εναντίον των μη χριστιανών υποδούλων λαών (συμπεριλαμβάνονται και οι Έλληνες). Άλλωστε, το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα, ήταν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Ρωμανία ονομαζόταν, Λατινικά μιλούσαν, ξένους αυτοκράτορες είχαν, Έλληνες έσφαζαν... δε βλέπω καμία σχέση με την Ελλάδα.
Εδώ όμως πάλι έβαλες το CD σε replay mode! Σε παραπέμπω στην απάντηση του symbol (ξαναδιάβασέ την προσεκτικά) με την οποία διαφοροποιούμαι μόνο στον γεωγραφικό προσδιορισμό της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας: Την ημέρα των Χριστουγέννων του έτους 800, ενώ ο Καρλομάγνος προσευχόταν γονατιστός στο ναό του Αγίου Πέτρου της Ρώμης, ο Πάπας Λέων τοποθέτησε μια χρυσή κορώνα στο σκυμμένο κεφάλι του βασιλιά στέφοντάς τον Αυτοκράτορα των Ρωμαίων (Imperator Romanorum). Θεωρώ πως από τη στιγμή αυτή, μόνο η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία διασώζει αυτό που πολύ αργότερα, το 1557 από τον Γερμανό ιστορικό Ιερώνυμο Γούλφ, θα ονομαστεί ως Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Καρλομάγνος - wikipedia Όσο για το «ελληνίζειν» (βλ. πολιτισμική σημασία του όρου στην εξέλιξη της γλώσσας μας κι όχι φυσικά τη θρησκευτική) που υπαινίσσεται το σχόλιό σου, αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα μόνο των Ελλήνων χριστιανών, καθώς το κατέκτησαν με την προσφορά του αίματός τους στους εθνικούς μας αγώνες. Για τους Δωδεκαθεϊστές μάλλον αρμόζει το «πατριδοκαπηλίζειν» (βλ. μηδενική «προσφορά» των Δωδεκαθεϊστών στην Ελληνική Επανάσταση του 1821) για να μη πω τίποτα χειρότερο σαν το «μηδίζειν» του Μαντείου των Δελφών...  Για τις ονομασίες Έλλην - Ρωμιός - Γραικός κοίτα και στο ΥΓ, όπου παραθέτω απόσπασμα του μεγάλου νεοέλληνα ποιητή και ιδιαίτερα προσφιλή (μόνο όποτε τους «εξυπηρετεί») στους κύκλους των Δωδεκαθεϊστών Κωστή Παλαμά από το «Ρωμιός και Ρωμιοσύνη», στο οποίο ανατρέπει χλευασμούς του ανιστόρητου Γ. Σωτηριάδη, υπερασπιζόμενος το έργο «Ιστορία της Ρωμηοσύνης» του Αργ. Εφταλιώτη, επίσης κορυφαίου νεοέλληνα λογοτέχνη. Δες και το σχόλιο του μέλους dix: http://www.esoterica.gr/forumS/topic.asp?TOPIC_ID=484&ARCHIVE=
Και πιο εμπεριστατωμένα εδώ: http://www.megarevma.net/kostispalamas1.htm
κι εδώ: http://www.vic.com/~tscon/pelagia/htm/b19.e.romiosini_i_varvarotita.01.htm quote:
Όσο για την ιστορία τη γνωρίζω σε αρκετά μεγάλο βαθμό, μια και η διδασκαλία της αποτελεί αντικείμενο της δουλειάς μου
Ενδεχομένως λοιπόν να «γνωρίζεις» περισσότερα. Προσωπικά πάντως εκτιμώ έναν καλοσχεδιασμένο δυνατό κινητήρα παρά ένα καλοβαλμένο τεράστιο ρεζερβουάρ... quote:
Φυσικά, η ιστορία δεν είναι στατική, όπως άλλωστε καμία επιστήμη. Μόνο το δόγμα είναι στατικό, όπως και το ντουβάρι.
Οπωσδήποτε και δεν είναι στατική η ιστορία, όπως και καμιά άλλη επιστήμη. Επιτρέπεται όμως να την αντιμετωπίζουμε σαν ένα άμορφο και άκριτα μεταβαλλόμενο σώμα γνώσεων, όπου ο κάθε «ειδήμων» τοποθετεί το δικό του «φτιασίδι», για να την πλάσει σύμφωνα με το είδωλο της (αρρωστημένης) φαντασίας του; Μήπως πάλι σαν ένα παζλ στο οποίο τα κομμάτια τοποθετούνται όχι με κριτική ματιά και μέθοδο, ούτε καν εική κι ως έτυχε, αλλά εντελώς από την ανάποδη, γιατί δεν γουστάρουμε την εικόνα; Τέτοιους βιασμούς γνώρισε συχνά η Ιστορία, ειδικά όποτε αρνήθηκε να προσφέρει εκδούλευση στις Μεγάλες Ιδέες... quote:
Η νέα γνώση οδηγεί σε νέα συμπεράσματα διορθώνοντας ή ανατρέποντας τα προηγούμενα.
Συμφωνώ, αλλά πρέπει να γνωρίζουμε και τις απαντήσεις στα εξής ερωτήματα:
* Ποιος επαγγέλεται τη νέα γνώση και πόσο αξιόπιστος είναι;
* Ποια η εγκυρότητα της νέας γνώσης και από πού θεμελιώνεται η εγκυρότητα αυτή;
* Πώς (ερμηνευτική μέθοδος) και από πού (ερμηνευτική Σχολή) τεκμαίρεται η ορθότητα των συμπερασμάτων; quote:
Όσο για το τι διαβάζω, θα σου απαντούσα: ό,τι πέφτει στα χέρια μου.
Δηλαδή να υποθέσω πως διαβάζεις για να περνά η ώρα;;!!  Δεν θα ήταν προτιμότερο η ανάγνωση να διαμεσολαβείται, αν μη τι άλλο, τουλάχιστον από το ακριβό ενδιαφέρον (σε αντιδιαστολή με την φθηνή περιέργεια) συν τις όποιες κριτικές αντιστάσεις μας; quote:
Μετά την απάντηση στη σημαντική σου ερώτηση για το τι διαβάζω, τι θα ήθελες να συζητήσουμε; Το αγαπημένο μου χρώμα για παράδειγμα; Το αγαπημένο μου φαγητό ίσως;
Δάσκαλε που δίδασκες (περί ειρωνίας).... quote:
Υ.Γ. Επειδή έχω καταλάβει πως με μερικά άτομα δεν αξίζει κανείς να συζητάει γιατί είναι ανίκανα προς τούτο, έχω αποφασίσει να συζητάω μόνο μ'αυτούς που θεωρώ σοβαρούς συνομιλητές. Στο επόμενο σχόλιό σου, αν θέλεις απάντηση, παρακαλώ να αφήσεις τις ειρωνίες κατά μέρος.
Εμείς πάντως, όπως διαφαίνεται σε κάθε topic, συνεχίζουμε να διαλεγόμαστε όχι μόνο με τους υβριστές και συκοφάντες μας αλλά και με τους φτωχούς τω πνεύματι! Όποτε μας χρειαστείτε, εδώ θα είμαστε... quote:
Αντιπαρέρχομαι το ειρωνικό σου ύφος, το οποίο όπως φαίνεται είναι σήμα κατατεθέν των ομοϊδεατών σου για να σου απαντήσω επί της ουσίας.
Κρίμα πάντως για τη γενίκευση... Κι ήμουν παραλίγο έτοιμος να χαρακτηρίσω το σχόλιό σου ως σεμνό κι αξιοπρεπές, αλλά βλέπεις ο ιδεολογικός φανατισμός σπεύδει να αδράξει την ευκαιρία, προκειμένου να στιγματίσει συνολικά τους «αντιπάλους»... κατά το «μ' ένα σμπάρο πολλά τρυγόνια»! Όσο για το ειρωνικό μου ύφος... οπωσδήποτε η «χονδροειδής» μου ειρωνία δεν μπορεί να συγκριθεί με το «εκλεπτυσμένο» χιούμορ σου στις «παιδικές απορίες»! Τελικά απ' ό,τι φαίνεται μόνο οι χριστιανοί εδώ μέσα έχουν γερά στομάχια! Φταίει μάλλον το... ... κράνος που φοράνε!!  quote:
gigenis :
το βρασιμο και φαγωμα των αραβων ηταν συχνο φαινομενο;
...
Δευτέρα - Πέμπτη : Αραβο-κεφαλόσουπα
Τρίτη - Σάββατο: Αραβο-πατσά
Κυριακή: Αραβο-σουβλιστό
Τετάρτη - Παρασκευή: Αραβο-χουρμάδες (νηστεία) Σίγουρα οι Σταυροφόροι προτιμούσαν την αραβική κουζίνα! --------------------------
ΥΓ. quote:
Χαρακτηριστικό είναι πως το 1901 εκδόθηκε το έργο "Ιστορία της Ρωμιοσύνης" του Α. Εφταλιώτη. Την εποχή εκείνη, ακόμα , τα ονόματα Ρωμιός και Ρωμιοσύνη συγκινούσαν περισσότερο από σήμερα τους Ρωμιούς. Τούτο διότι τα ονόματα Έλληνας και Ελληνισμός δεν είχαν ακόμη επικρατήσει στην συνείδηση του απλού λαού. Αμέσως, όμως, ο Γεώργιος Σωτηριάδης έγραψε κριτική κατά της "Ιστορίας της Ρωμιοσύνης" όπου κατέκρινε την χρήση των ονομάτων Ρωμιός και Ρωμιοσύνη. Την υπεράσπιση του Αργ. Εφταλιώτη, ανέλαβε ο ομοϊδεάτης του, Κωστής Παλαμάς. Λέει ,ο μεγάλος Κωστής Παλαμάς, για το έργο του Εφταλιώτη:«(…)Ανάλογη, λογική, ακολουθούμε και στο μεταχείρισμα των όρων Ρωμιός και Ρωμιοσύνη. Η μόνη διαφορά είναι πώς και τα δύο τούτα λόγια, επειδή δε μας έρχουνται, ίσα ολόϊσα, από την εποχή του Περικλή, παραμερίστηκαν αγάλια, αγάλια, από την επίσημη γλώσσα, καθώς κι' όλα τα λόγια τα δυσκολομέτρητα της ζωής και της αλήθειας. Έλληνες, για να ρίχνουμε στάχτη στα μάτια του κόσμου, πραγματικά, Ρωμιοί. Το όνομα [Ρωμηός] κάθε άλλο είναι παρά ντροπή. Αν δεν το περιζώνει αγριλιάς στεφάνι από την Ολυμπία, το ανυψώνει στέμμα ακάνθινο μαρτυρικό και θυμάρι μοσκοβολά και μπαρούτη. Δείχνει ίσα ίσα τη ζωή και την πραγματικότητα της λέξης το ότι αυτή μας ήρθε πρόχειρα στην ειλικρινή μας και στην πιο φωτεινή μας ψυχική κατάσταση - στη συνείδηση του ξεπεσμού μας - για να διαλαλήσουμε τον ξεπεσμόν αυτό, πιο πολύ από το γιορτιάτικο και από το δυσκίνητο τ' όνομα Έλλην, ακόμη και από το όνομα Έλληνας, που είναι κάπως πιο δυσκολορρίζωτο από το Ρωμιός, και κρατούσε ως τα χτές ακόμη την αρχαία ειδωλολατρική σημασία (...) Δεν απορεί κανείς, πώς ο Εφταλιώτης έγραψε Ρωμιός και όχι "Έλληνας", έγραψε Ρωμιοσύνη και όχι "Ελληνισμός". Απορεί πώς ο κ. Σωτηριάδης, με όλα τα δώρα της επιστήμης και της ευφυΐας που τον ξεχωρίζουν ανάμεσα σε πολλούς, έκρινε ότι πρέπει να κατακρίνει το συγγραφέα για το μεταχείρισμα των σωστών και των καλόηχων και των ωραίων όρων (...) τάχα λησμόνησε (ο κ. Σωτηριάδης) πώς είναι ο άξιος μεταφραστής της "Ιστορίας της Βυζαντινής Λογοτεχνίας" του Κρουμπάχερ, και λησμόνησε πόσο καθαρά μας εξηγεί ο σοφός ιστορικός τη σημασία του κατηγορημένου Ρωμιού, σε λίγα λόγια ουσιαστικά, αμέσως από τα πρώτα φύλλα του έργου του; "Το όνομα τούτο (δηλαδή Ρωμαίος) διετηρήθη, γράφει ο Κρουμπάχερ, δια των φρικτών χρόνων της Τουρκοκρατίας μέχρι σήμερον, ως η πραγματική και μάλιστα διαδεδομένη επίκλησις του γραικικού λαού, απέναντι της οποίας η μεν σποραδικώς απαντώσα Γραικοί μικράν ιστορικήν σημασίαν έχει, η δε δια της Κυβερνήσεως και σχολείου τεχνικώς εισαχθείσα Έλληνες, ουδεμίαν” (...)Βαπτιστικός του κλασσικού Ρωμαίου της Ρώμης, από τον καιρό του Ιουστινιανού ως τον καιρό του Ρήγα του Βελεστινλή, ο ίδιος έμεινε, ξεχωρισμένος, ο ίδιος πάντα, μέσα από το δανεικό του όνομα, που τόκαμε δικό του, ο Ρωμαίος της Πόλης, ο Ρωμιός ο ραγιάς, ο Ρωμηός ο αδούλωτος, ο Ρωμιός ο Έλλην... Και αφού η Ιστορία του κ. Εφταλιώτη δεν είναι για τον Έλληνα του Περικλή, μήτε για τον Έλληνα του μεγάλου Αλεξάνδρου, ο ευσυνείδητος ιστοριοπλέχτης δεν μπορούσε παρά για τον Ρωμιό και για την Ρωμιοσύνη να μιλήση, που δεν είναι και τα δύο παρά τα νέα ονόματα του Έλληνος και του Ελληνισμού. Το θέλησε η ιστορική ακριβολογία». (Κ. Παλαμάς, «Ρωμιός και Ρωμιοσύνη», Απαντα, τ. ΣΤ’ , Ιδρυμα Κωστή Παλαμά, Μπίρης, Αθήνα) Σε αυτά μπορούμε να συμπληρώσουμε τα όσα αναφέρει ο Μακεδόνας Ίων Δραγούμης «Σκοπός εκείνων που έφτειασαν το νέο κράτος ήταν (..) να ξαναπιάσει ο Ρωμηός τη διοίκηση του κράτους του που είχε πρωτεύουσα την Πόλη και να ξανακαθίσει Έλληνας βασιλιάς στο θρόνο των Παλαιολόγων. Μα οι περιστάσες, η σχετική αδυναμία των αρχηγών και οι μεγάλοι της γής έτσι το θέλησαν και αντί να γίνει, σύμφωνα με τη θέληση του λαού το κράτος της μεγάλης ιδέας, έγινε ένα μικρό ελληνικό κράτος στο μέρος που είχε ανθίσει η αρχαία Ελλάδα. Το ελληνικό όνειρο ίσως να περιορίστηκε προπάντων από την ευρωπαϊκή αντίληψη την ξεπαρμένη τότε από μια νεογέννητη φωτοβολή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού. Μόνο οι Ρώσοι, με το να μην έχουν κλασσική μόρφωση, ένοιωθαν σωστά ποιο ήταν αλήθεια το ελληνικό όραμα, και αυτοί δε είχαν λόγους να το σπρώξουν να γίνει πράμα, απεναντίας το έτρεμαν. Και οι Τούρκοι όμως, που δεν τους εσκότιζαν το μυαλό οι πιο αρχαίες ιστορίες, κι αυτοί ήξεραν καλά το τί εγύρευε το ξυπνημένο πια έθνος των Ρωμαίων, γιατί το θυμόντουσαν και οι ίδιοι - δεν είχαν περάσει και πολλά χρόνια - πως από αυτό το έθνος, το βασιλικό, επήραν την Πόλη, και αυτό το ίδιο θα θελήσει μια μέρα πάλι να τους την ξαναπάρει.» «...Και όπως ο φιλελληνισμός και η αρχαιομανία των Ευρωπαίων και η όμοια αρχαιομανία των γραμματισμένων ρωμηών έπλαθαν την αντίληψη μιας μικρής Ελλάδας στενεύοντας τα σύνορα της φυλής και ταιριάζοντάς τα με τα σύνορα της αρχαίας, ενώ ο λαός είχε ζωντανή μέσα του σα πόθο εθνικό πάντα τη βυζαντινή παράδοση της αυτοκρατορίας, έτσι και στα άλλα, ενώ ο λαός κρατούσε τη δημοτική παράδοση, οι γραμματισμένοι με τη βοήθεια των αρχαιόμαθων φιλελλήνων οραματίζονταν με τον αρχαίον Ελληνισμό στενεύοντας τη ζωή του έθνους. Και οι φιλέλληνες και οι γραμματισμένοι Έλληνες επρόβαιναν με το μυαλό τους καττά κάποιαν αφαίρεση. Η νέα Ελλάδα ήταν κατευθεία συνέχεια της αρχαίας, τα ενδιάμεσα δυο χιλιάδες χρόνια με τους δύο ελληνικούς πολιτισμούς τους ήταν σβησμένα. Αλεξαντρινά κράτη και προ πάντων βυζαντινό δεν είχαν υπάρξει. Όλα είχαν φτωχήνει τόσο μέσα στη ψυχή των μορφωμένων του έθνους, που δε εστοχάστηκαν ότι μπορούσαν να στραφούν αλλού παρά στην Ευρώπη για να γυρέψουν πρότυπα και για τους νόμους του κράτους και για τη διοίκηση και για την πνευματική ζωή(...) Ο ξενοφερμένος βασιλιάς με οργανωτές χοντρούς Βαυαρέζους αντίγραψαν νόμους φράγκικους και συντάγματα ισωπεδωτικά (...) ο γερμανομαθημένος αρχιτέκτονας μετάφερνε μαζί του από τη Γερμανία δείγματα σπιτιών, ο γαλλομαθημένος ράφτης μόδες, ο φραγκοπασαλειμμένος νομικός νόμους και ο διαβασμένος ποιητής στίχους ρωμαντικούς. Και ό,τι έφτανε ίσα από την Ευρώπη εφάνταζε και λαμποκοπούσε, ό,τι εντόπιο ήταν περιφρονημένο. Στην Ευρώπη φώλιασε ο πολιτισμός και η επιστήμη, εκεί λοιπόν φυτρώνει και κάθε τελειότητα. Όποιος δε πήγε στο Παρίσι δεν είναι άνθρωπος(...) Ο νομοθέτης φραγκοφερμένος και αυτός ή τουλάχιστο φραγκομαθημένος ετσάκισε με νόμους τα φυσικά του Ρωμηού, την κοινοτική ζωή, αντί να τη μελετήσει και να την καλλιτερέψει και απάνω της να θεμελιώσει τον κρατικό μηχανισμό, την κατασύντριψε, γιατί στη Βαυαρία δεν υπάρχουν κοινότητες (...) Το μόνο που θέλησαν να κρατήσουν ελληνικό, και αυτό όμως όχι νεοελληνικό, ήταν οι τύποι, η φάτσα, η εξωτερική μορφή, και βάφτισαν με αρχαιόπρεπα ονόματα τους θεσμούς και τις διάφορες θέσεις και αξιώματα. Φτάνει να λέγονταν κάτι "δήμος" και ήταν αμέσως ελληνικό, "σύνταγμα" και ήταν καλό, "βουλευτής" και ήταν γνήσιο. Έτσι και τους ανθρώπους από πρωτητερινά χρόνια άρχισαν και τους βάφτιζαν Περικλήδες, Θεμιστοκλήδες, Σωκράτηδες, Δημοσθένηδες, νομίζοντας πως θα τους έφτειαναν έτσι γνήσιους απόγονους των αρχαίων που τους σπούδαζαν ωστόσο στην Ευρώπη για να τους τελειοποιήσουν. Και αρμένιζε η Ελλάδα όλη κατάισα κατά κάποιον αρχαιόμορφο και ξενότροπο μαϊμουδισμό, που έκαμε το ελληνικό μυαλό να παραδέρνει σε μια λιμνοθάλασσα από ιδέες παλιές και νέες.» ["Eλληνικός πολιτισμός", του I. Δραγούμη, εκδ. Φιλόμυθος σ. 52] Βυζαντινή αυτοκρατορία - wikipedia
© unregistered essence |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2006, 23:28:01
macedon
Η Ρωμανία περιελάμβανε τα Βαλκάνια και τη Μικρά Ασία. Ποιοί απ'αυτούς ήταν Έλληνες και μιλούσαν ελληνικά; Οι Ρουμάνοι; Οι Βούλγαροι; Οι Σέρβοι; Οι κάτοικοι της Ανατολίας; Δηλαδή στην χερσόνησο του Αίμου μόνο Ρουμάνοι, Βούλγαροι και Σέρβοι κατοικούσαν; Και αυτοί οι κάτοικοι της Ανατολίας που κατοικούσαν; Στην μικρά Ασία; Και μέχρι να έρθουν αυτοί, ποιοι κατοικούσαν στο χώρο της σημερινής Ελλάδας ή στην Μικρά Ασία, στον Πόντο και στην Καππαδοκία; Καλά κανένας δεν μιλούσε Ελληνικά; macedon
Όσο για την επίσημη γλώσσα του κράτους ήταν τα Λατινικά στα οποία άλλωστε γράφτηκαν και οι κώδικες του Ιουστινιανού, του Θεοδόσιου κτλ. Επί εποχής Ηρακλείου μόνο ορίζεται ως επίσημη γλώσσα στην αυλή του αυτοκράτορα τα ελληνικά. Τα λατινικά παραμένουν επίσημη γλώσσα του κράτους όσον αφορά τη νομοθεσία και τη διοίκηση. Τα λατινικά αγαπητέ ήταν στη Ρωμανία, «νεκρή Γλώσσα», και από κάποια στιγμή και μετά ανύπαρκτη. Οι λειτουργίες στις εκκλησιές της Κωνσταντινούπολης, της Θεσσαλονίκης, του Μυστρά, του Πόντου, της Καππαδοκίας, του πελάγους, της Μικράς Ασίας π.χ. σε ποια γλώσσα γινόταν; Οι πατέρες της Εκκλησίας σε ποια γλώσσα μιλούσαν και έγραφαν; macedon
quote:
________________________________________
symbol
Μετά την απελευθέρωση όλοι οι Έλληνες βασιλείς ξένοι ήταν, μήπως πάψαμε γι΄αυτόν τον λόγο να ήμαστε και εμείς … Εθνικά Έλληνες. Τουλάχιστον αυτοί μιλάγανε ελληνικά. Για παράδειγμα, η Αμαλία (όχι η διαχειρίστρια αλλά αυτή του Όθωνα) ντυμένη ελληνίδα πέθανε. Δηλαδή τώρα εσύ ισχυρίζεσαι ότι οι Όθωνες και οι Γλύξμπουρκγ ήταν περισσότερο Έλληνες από τον Αδριανό, τον Ιουλιανό, τον Βασίλειο β’, τους Κομνηνούς του Πόντου, τους Παλαιολόγους, ότι οι δεύτεροι δεν γνώριζαν Ελληνικά, ενώ οι Όθωνες π.χ. τα μιλούσαν φαρσί, και ότι γι΄αυτόν τον λόγο εμείς ήμαστε περισσότερο Έλληνες, από τους ……«Βυζαντινούς»; 1. Το Βυζάντιο (ο όρος εμφανίστηκε επίσημα περίπου 100 χρόνια μετά την πτώση της πρωτεύουσάς του) ήταν στην ουσία η Χριστιανική Αυτοκρατορία της Ανατολής που περιελάμβανε διαφορετικές εθνότητες που δεν ήταν Έλληνες και δεν μιλούσαν ελληνικά. Ο «νοικοκύρης του σπιτιού» έγινε ….άφαντος; Έλληνες πουθενά, αυτοί έφυγαν; macedon
2. Η Ελλάδα υποδουλώθηκε στους Ρωμαίους το 146 παχχ. Μέχρι το 1829 δεν υπάρχει πράξη απελευθέρωσης της Ελλάδας. 1829+146= 1995. Είκοσι αιώνες σφαγών, σκλαβιάς και φυλακής. Αυτοί που δεν μιλούσαν Ελληνικά, αλλά οι «Οι Ρουμάνοι; Οι Βούλγαροι; Οι Σέρβοι; Οι κάτοικοι της Ανατολίας;» ξεσηκώθηκαν και ελευθερώθηκαν; Πόθεν προήλθαν αυτοί οι Έλληνες που ελευθερώθηκαν και ……μιλούσαν και Ελληνικά.
Καλά όμως, είναι σίγουρο πως ελευθερώθηκαν το 1829; Τη Λαμπρή το «Χριστός ανέστη» δίνει και παίρνει, και αλοίμονο ούτε τις ωδές του Πινδάρου άδουν, αλλά δημοτικά τραγούδια. Και για του ακρίτες της Ρωμιοσύνης τραγουδούν. Και για την «Ρωμανία» που «και αν πέρασεν, ανθεί και φέρει κι’ άλλο». Τι να πει κανείς; Μπα δεν ελευθερώθηκαν οι Έλληνες. Αυτός ο λαός πάλι καθεστώς επαχθέστατης σκλαβιάς βιώνει. macedon
3. Το να θεωρούμε ότι οι κάτοικοι της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ήταν Έλληνες είναι το ίδιο σα να θεωρούμε ότι οι κάτοικοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν Τούρκοι Όχι αγαπητέ.«Το να θεωρούμε ότι οι κάτοικοι της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ήταν Έλληνες είναι το ίδιο σα να θεωρούμε ότι οι κάτοικοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν», στην συντριπτική τους πλειοψηφία εξισλαμισμένοι Ρωμιοί. Με εκτίμηση
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/06/2006, 01:46:07
quote:
symbol
Δηλαδή στην χερσόνησο του Αίμου μόνο Ρουμάνοι, Βούλγαροι και Σέρβοι κατοικούσαν; Και αυτοί οι κάτοικοι της Ανατολίας που κατοικούσαν; Στην μικρά Ασία; Και μέχρι να έρθουν αυτοί, ποιοι κατοικούσαν στο χώρο της σημερινής Ελλάδας ή στην Μικρά Ασία, στον Πόντο και στην Καππαδοκία; Καλά κανένας δεν μιλούσε Ελληνικά;
Μα... είναι αυτονόητο. Στο μήνυμά μου αναφέρω αυτούς που ΔΕΝ ήταν Έλληνες για να απαντήσω στο σχολιασμό σου ότι η Ρωμανία κατοικούνταν από Έλληνες (ΜΟΝΟ) που μιλούσαν Ελληνικά (ΜΟΝΟ). Αυτό που λέει το σχόλιό μου είναι: "ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ (εννοείται αυτό) στη Ρωμανία κατοικούσαν Σέρβοι, Ρουμάνοι, Σλάβοι, Βούλγαροι, Αρβανίτες, κτλ. κτλ. Μην κολλάμε στα αυτονόητα για να δημιουργούμε εντυπώσεις... quote:
symbol
Τα λατινικά αγαπητέ ήταν στη Ρωμανία, «νεκρή Γλώσσα», και από κάποια στιγμή και μετά ανύπαρκτη. Οι λειτουργίες στις εκκλησιές της Κωνσταντινούπολης, της Θεσσαλονίκης, του Μυστρά, του Πόντου, της Καππαδοκίας, του πελάγους, της Μικράς Ασίας π.χ. σε ποια γλώσσα γινόταν; Οι πατέρες της Εκκλησίας σε ποια γλώσσα μιλούσαν και έγραφαν;
Τα λατινικά, επαναλαμβάνω, ήταν η επίσημη γλώσσα του κράτους. Η επίσημη γλώσσα του κράτους είναι αυτή που χρησιμοποιείται στη διοίκηση και στη νομοθεσία και είναι αυτή που χαρακτηρίζει ένα κράτος. Δεν είναι αυτή που γίνονται οι λειτουργίες στις εκκλησίες. Στην Τουρκία η επίσημη γλώσσα του κράτους είναι τα τουρκικά, η λειτουργία στα τζαμιά όμως γίνεται στα αραβικά. Τι σημαίνει αυτό; Ότι οι Τούρκοι είναι Άραβες; Όσο για το "νεκρή γλώσσα", εγώ δεν είπα ότι η λατινική ήταν η κοινή γλώσσα των κατοίκων και ομιλούνταν ευρέως. Είπα απλά ότι το κράτος, ως ρωμαϊκό που ήταν, είχε σαν επίσημη γλώσσα τα λατινικά. Αν ήταν ελληνικό θα είχε τα ελληνικά. Απλό δεν είναι; quote:
symbol
1829+146= 1995. Είκοσι αιώνες σφαγών, σκλαβιάς και φυλακής. Αυτοί που δεν μιλούσαν Ελληνικά, αλλά οι «Οι Ρουμάνοι; Οι Βούλγαροι; Οι Σέρβοι; Οι κάτοικοι της Ανατολίας;» ξεσηκώθηκαν και ελευθερώθηκαν; Πόθεν προήλθαν αυτοί οι Έλληνες που ελευθερώθηκαν και ……μιλούσαν και Ελληνικά.
Σε θεωρώ σοβαρό άνθρωπο, μη με απογοητεύεις. Διάβασε το Θούριο του Ρήγα και θα δεις ποιοί ήταν υπόδουλοι και ποιούς καλεί σε επανάσταση.  macedon |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/06/2006, 07:18:52
gigenis
………κτίσθηκε όταν η Άρτα έγινε πρωτεύουσα πόλη στο Δεσποτάτο της Ηπείρου ίσως και επί Δεσπότη Μιχαήλ Β' Δούκα. Χρονολογίες οικοδόμησης φέρονται κατ΄ άλλους το 1602 κατ΄ άλλους το 1606.
Ο Μητροπολίτης Άρτας Σεραφείμ (κκ Ξενόπουλος) έχει σημειώσει ότι αυτή κτίσθηκε κατά μία παράδοση από κάποιον Αρταίο ορθόδοξο παντοπώλη.
μια τρανταχτη αποδειξη οτι οι χριστιανοι τουλαχιστον μεχρι τον 17 αιωνα εκαναν ανθρωποθυσιες
και αν ηταν μονο της αρτας το γεφυρι θα ελεγα οτι ηταν ενα λαθος που εκαναν οι χτιστες αλλα εδω μας λεει οτι απο την ιδια οικογενεια μια κορη χτιστικε στον δουναβη και η αλλη στον αυλωνα
απο αυτη την μαρτυρια βλεπουμε οτι ηταν συχνο φαινομενο το χτισιμο στα θεμελια καποιου ανθρωπουMε τον τίτλο «της Τρίχας το γεφύρι, συναντάτε το δημοτικό αυτό τραγούδι σε πολλές και διάφορες περιοχές της Ελλάδας.
Ξέρουμε από την Ελληνική μυθολογία το «τρίχινο γεφύρι του Άδη με τους τρεις ποταμούς «Αχέρων, Κωκυτός και Περιφλεγέθων». Τρία ποτάμια με τρεις γέφυρες ή ένα γεφύρι με τρεις καμάρες. Οι ψυχές, για να μεταβούν στον Άδη πρέπει να περάσουν από το τρίχινο γεφύρι, που τρέμει και σαλεύει, με αποτέλεσμα πολλές ψυχές να κατακρημνίζονται στο βάραθρο, και να χάνονται μέσα σε ελώδη νερά.
Το τραγούδι αντανακλά και μεταφέρει έννοιες πού χάνονται στα βάθη των Ελληνικών αιώνων. Δεσπόζουν δε στο κείμενό του προχριστιανικά στοιχεία.
Το φαινόμενο των ανθρωποθυσιών, για να εξασφαλισθεί η συμπαράσταση των θεών σε κοινωνικούς ή εθνικούς σκοπούς ,αν μη τι άλλο, είναι γνωστό στην αρχαία Ελλάδα.
Με τον χριστιανισμό, οι ανθρωποθυσίες με θρησκευτικό περιεχόμενο καταργούνται. Η θυσία του Θεανθρώπου Χριστού θέτει τέρμα στο αποτρόπαιο έθιμο. Η θυσία του Σωτήρα, αποκαθιστά τελεσίδικα τη σχέση, ανάμεσα στον θεό και τους ανθρώπους. Παρ’ όλα αυτά, και παρά την «λυσσασμένη» αντίδραση της εκκλησίας, κάποια έθιμα του δεισιδαιμονικού αρχαιοελληνικού παρελθόντος, όπως οι ανθρωποθυσίες, φαίνεται πως συνεχίζονται, μαζί με τα αναστενάρια, τα καρναβάλια και άλλα. Αυτό προκύπτει και από τα αυστηρά μέτρα που παίρνει η εκκλησία, ενάντια στους κτίστες, που συνεχίζουν την αποτρόπαια πράξη. «Οι οικοδόμοι, ήγουν οι κτίσται, εάν βάλωσιν άνθρωπον στοιχείον εις οικοδομήν και αποθάνει, ως φονείς κανονίζονται. Ει δε ουκ αποθάνει, χρόνους β’ (δύο) μη κοινωνήσουν, και μετανοίας τα’ (300). Ει δε τις ποιήσει αυτά αντίστροφα και αποθάνει ο κτίστης, αμαρτίαν ουκ έχει, λάκκον γάρ όν ώρυξεν και ενέπεσεν είς αυτόν». (Μονή Βλατάδων Θεσσαλονίκης, υπ’ αριθ. 59 κώδικας του 16ου αιώνα).
Δηλαδή, στην τελευταία παράγραφο η εκκλησία παροτρύνει ακόμη και σε αυτοδικία κατά των οικοδόμων που ετοιμάζονται να θυσιάσουν άνθρωπο στα θεμέλια κάποιου κτίσματος. Καλεί τους ανθρώπους να εναντιωθούν στην αποτρόπαια πράξη, χωρίς να έχουν καμιά αμαρτία γι’ αυτό. Εξ’ άλλου η αντίληψη, ότι το πνεύμα του θύματος, ανθρώπου ή άλλου ζωντανού π.χ. κόκορα, θα γίνει ο προστάτης φύλακας του κτίσματος, μάλλον κάτι σε καθαρό παγανισμό φέρνει. Με εκτίμηση |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/06/2006, 12:23:15
μαλιστα ωστε ειχαν βγαλει νομο τον 16ο αιωνα που ελεγε οτι ετσι και καποιος χτισει ατομο θα εχει σαν τιμωρια αποχη απο την θεια κοινωνια για δυο χρονιαστην αρχαια ελλαδα δεν εχουμε αναφορες για χτισιμο ανθρωπων
ενω στον 16ο αιωνα εχουμε το φαινομενο αυτο σε συχνη κατασταση
και αυτο το λεω γιατι ετσι βλεπουμε οτι δεν μπορει να πηραν απο τους αρχαιους ελληνες το φαινομενο του χτισιματος Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας
280 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/06/2006, 21:12:37
Περα απο δημοτικα τραγουδια υπαρχει καμια πηγη (εγκυκλοπαιδειες ή κατι αντιστοιχο) που να λεει οτι κατα την διαρκεια μιας χριστιανικης τελετης εγινε ανθρωποθυσια;;;;;;;;; δεν ζηταω να μου βρειτε το πτωμα, ζηταω μια επισημη πηγη να συζητησουμε επ αυτου.Αν οχι εγκυκλοπαιδειες υπαρχει κανενας επονυμος ιστορικος επιστημονας ο οποιος αναφερει ανθρωποθυσια στη διαρκεια μιας χριστιανικης τελετης;;;;;;
δε μπορει!!! 2000 χρονια ιστοριας καποιος ιστορικος κατι θα έχει γραψει, αλλωστε οι χριστιανικες θρησκευτικες τελετες γινονται στα φανερα (επισημη θρησκεια της αυτοκρατοριας και της συγχρονης ελλαδας). συμπερασμα:
Πολυ φοβαμαι οτι η κουβεντα σε αυτο το τοπικ ειναι του επιπεδου που περιεγραψε ο bartimaeus (προσωπικα συμφωνω με τον bartimaeus) απαντωντας στον γηγενη: Bartimaeus:
Quote:
________________________________________
Gigenis :
Το βρασιμο και φαγωμα των αραβων ηταν συχνο φαινομενο;
________________________________________
...
Δευτέρα - πέμπτη : αραβο-κεφαλόσουπα
Τρίτη - σάββατο: αραβο-πατσά
Κυριακή: αραβο-σουβλιστό
Τετάρτη - παρασκευή: αραβο-χουρμάδες (νηστεία)
Σίγουρα οι σταυροφόροι προτιμούσαν την αραβική κουζίνα!
Υγ1. Προς γηγενη: στο αλλο τοπικ (με θεμα τις ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα) παρα τις επισημες πηγες (εγκυκλοπαιδειες και γνωστους αρχαιους ιστορικους) που σου παραθεταμε εσυ επεμενες 2000 χρονια μετα να σου βρουμε το πτωμα. Και τωρα μας φερνεις σαν πηγες τα δημοτικα τραγουδια;;;;;;;;; (τι εγινε; διχασμενη προσωπικοτητα εισαι;;;;) προσωπικα νομιζω οτι εισαι φανατικος υποστηρικτης καποιων συγκεκριμενων εισαγομενων θεωριων που μιλανε για επαναφορα του δωδεκαθεου, για την κακη εκκλησια κλπ κλπ
υγ2. Εχω επισης να πω πως τα δρωμενα σε μια ορθοδοξη τελετουργια ειναι ακριβως τα ιδια εδω και 2000 χρονια, παρτε ενα κινητο τηλεφωνο με βιντεοκαμερα και πηγαινετε σε καμια λειτουργια να καταγραψετε καμια ανθρωποθυσια. Τι καθεστε;;;;;!!!!!!
Μεθαυριο ειναι του αγιου πνευματος απο τωρα ακονιζουν τα μαχαιρια οι παπαδες.
Edited by - pr_gid on 10/06/2006 22:06:36
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/06/2006, 22:10:10
quote:
ΥΓ1. ΠΡΟΣ ΓΗΓΕΝΗ: ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ (ΜΕ ΘΕΜΑ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ) ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΠΗΓΕΣ (ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ) ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΑΜΕ ΕΣΥ ΕΠΕΜΕΝΕΣ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΝΑ ΣΟΥ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟ ΠΤΩΜΑ. ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΑΣ ΦΕΡΝΕΙΣ ΣΑΝ ΠΗΓΕΣ ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ;;;;;;;;;
στο αλλο τοπικ αυτα που εχετε παραθεσει ειναι μυθοι και λαικες παραδοσεις που εχουν καταγραφει σε εγκυκλοπαιδιες
οι ανασκαφες που εχουν γινει στους χωρους που οι μυθοι λενε για ανθρωποθυσιες δεν εχουν βρεθει στοιχεια που να επιβεβαιωνουν τους μυθους/λαικες παραδοσεις σε αυτο το τοπικ εχω παραθεσει δημοτικα τραγουδια/λαικες παραδοσεις
που λενε για χτυσιμο ανθρωπων κατα τα χριστιανικα χρονια και εχουν δωθει αναφορες που εχουν γραφτε ιαπο χριστιανους που δεχονται τις παραδοσεις αυτες μαλιστα βλεπουμε οτι η πρακτικη χτισιματος για να στεριωσει ενα κτησμα ηταν συχνο φαινομενο απο τις ποινες που εθεταν οι πατερες τις εκκλησιας quote:
«Οι οικοδόμοι, ήγουν οι κτίσται, εάν βάλωσιν άνθρωπον στοιχείον εις οικοδομήν και αποθάνει, ως φονείς κανονίζονται. Ει δε ουκ αποθάνει, χρόνους β’ (δύο) μη κοινωνήσουν, και μετανοίας τα’ (300). Ει δε τις ποιήσει αυτά αντίστροφα και αποθάνει ο κτίστης, αμαρτίαν ουκ έχει, λάκκον γάρ όν ώρυξεν και ενέπεσεν είς αυτόν». (Μονή Βλατάδων Θεσσαλονίκης, υπ’ αριθ. 59 κώδικας του 16ου αιώνα).
και στα δυο τοπικ η αρχη ειναι ιδια λαογραφικοι μυθοι
και στα δυο τοπικ προσπαθουμε να βρουμε τι γινοταν
quote:
(ΤΙ ΕΓΙΝΕ; ΔΙΧΑΣΜΕΝΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΣΑΙ;;;;) ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗΣ ΚΑΠΟΙΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΩΝ ΘΕΩΡΙΩΝ ΠΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΛΠ ΚΛΠ
ειμαι φανατικος υποστηρικτης του να φανει η αληθεια μεχρι στιγμης εχουμε μια αναφορα
για τις σταυροφοριες που οι εκκλησια προσπαθει να δωσει δικαιολογιες για τις πραξεις των σταυροφορων
και αλλη μια που η εκκλησια ειχε θεσπισει καποιες ποινες για το χτισιμο ανθρωπων quote:
ΕΧΩ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΤΑ ΔΡΩΜΕΝΑ ΣΕ ΜΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 2000 ΧΡΟΝΙΑ, ΠΑΡΤΕ ΕΝΑ ΚΙΝΗΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΜΕ ΒΙΝΤΕΟΚΑΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ. ΤΙ ΚΑΘΕΣΤΕ;;;;;!!!!!!
ε οχι και τα ιδια δρωμενα αυτα αλαζαν μετα απο καθε οικουμενικη συνοδο
πχ δεν ειταν απο την αρχη η παναγια αναγνωρισμενη
δεν ηταν απο την αρχη η τριαδικοτα αναγνωρισμενη
δεν ηταν απο την αρχη η ιδιοτητα της ομοουσιας τριαδας και τα πρωτα χρονια ειχαν διαδωσει οτι στην τελετουργια εσφαζαν παιδια και ετρωγαν τις σαρκες τους και επιναν το αιμα τους
κατι αναλογο με αυτο που γινετε τωρα απο τους χριστιανους προς τους εθνικους γινοταν τοτε απο τους εβραιους προς τους χριστιανους Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας
280 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/06/2006, 22:44:31
Γηγενη γράφεις ότι σου κατέβει,δεν θα κάτσω να σε πείσω ότι ο ήλιος ανατελει από την ανατολη. To χαρακτηριστικό της ορθοδοξίας είναι το γεγονος πως ότι λέει και πράττει είναι ακριβώς το ίδιο εδώ και 2000 χρονιά. Οι οικουμενικές συνοδοί δεν γίνονταν για να αλλάξει το λειτουργικό και το δόγμα αλλά για να αντιμετωπιστούν οι αιρέσεις. Αυτά τα οποία γράφεις ανήκουν στη σφαίρα της νοσηρής φαντασίας. Επιτρεψε μου, Δεν θα κατσω να απαντω σε νοσηρες φαντασιωσειςΕπίσης δεν μπορώ να καταλάβω το γεγονός ότι σου έχω γίνει έμμονη ιδέα. Αν μπορείς χα-λα-ρω-σε, ηρέμησε, παρτο αλλιώς. Καλά δεν έχεις τι να κάνεις και περιμένεις πότε θα κάνω ποστ εγώ για να στείλεις απάντηση;;;;;;!!!!!! Απόδειξη αυτού που λέω:
Τα ξημερώματα 10/6/2006
(τοπικ: ανθρωποθυσιες στην αρχαια Ελλαδα)
ο γηγενης είχε να στειλει ποστ απο τις 20:52:45: γηγενης: Απεστάλη: 09/06/2006, 20:52:45 ΚΑΙ ΞΑΦΝΙΚΑ επειδή εγώ είχα αϋπνίες και αποφασίζω να στείλω ποστ Ο ΓΗΓΕΝΗΣ ΠΗΡΕ ΦΩΤΙΑ.
πρ_γιδ : απεσταλη: 10/06/2006, 03:01:13
πρ_γιδ: απεσταλη: 10/06/2006, 03:01:13 <<<>>> γηγενης: απεσταλη: 10/06/2006, 03:16:56
πρ_γιδ: 10/06/2006, 03:34:11 <<<>>> γηγενης: απεσταλη: 10/06/2006, 04:07:44
Αν μπορείς, με ολη την καλη διαθεση που ξερω οτι εχεις, ηρέμησε, δεν εχουμε τιποτα προσωπικο να χωρισουμε ετσι δεν ειναι;
ΚΑΛΟ ΣΑΒΒΑΤΟΒΡΑΔΟ ΚΑΙ ΤΡΙΗΜΕΡΟ, ΓΕΙΑ ΣΟΥ
ΥΓ. Παίζει καλή μπάλα η Αργεντινή.
Edited by - pr_gid on 10/06/2006 23:11:18
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/06/2006, 23:28:41
quote:
Γηγενη γράφεις ότι σου κατέβει,δεν θα κάτσω να σε πείσω ότι ο ήλιος ανατελει από την ανατολη. To χαρακτηριστικό της ορθοδοξίας ήταν πως ότι λέει και πράττει είναι ακριβώς το ίδιο εδώ και 2000 χρονιά. Οι οικουμενικές συνοδοί δεν γίνονταν για να αλλάξει το λειτουργικό και το δόγμα αλλά για να αντιμετωπιστούν οι αιρέσεις. Αυτά τα οποία γράφεις ανήκουν στη σφαίρα της νοσηρής φαντασίας. Επιτρεψε μου, Δεν θα κατσω να απαντω σε νοσηρες φαντασιωσεις
quote:
Η Α΄ Οικουμενική Σύνοδος
Η Α΄ Οικουμενική Σύνοδος διήρκεσε δύο μήνες και δώδεκα ημέρες και πραγματοποιήθηκε στη Νίκαια της Βιθυνίας. Συνεκλήθη από τον Μέγα Κωνσταντίνο στις 20 Μαΐου του 325 και σε αυτή έλαβαν μέρος τριακόσιοι δεκαοχτώ επίσκοποι. Εξέδωσε είκοσι κανόνες συμπεριλαμβανομένου του Συμβόλου της Νικαίας (α’ μέρος του Συμβόλου της Πίστεως), τον Κανόνα της Αγίας Γραφής και κανόνισε την ημερομηνία εορτασμού του Πάσχα. Κύριος λόγος σύγκλησής της υπήρξε η διδασκαλία του Αρείου ενάντια στη θεότητα του Ιησού Χριστού. Η Σύνοδος καταδίκασε τη διδασκαλία του Αρείου και διεκήρυξε την ομοουσιότητα του Υιού με τον Πατέρα.[Επεξεργασία]
Η Β΄ Οικουμενική Σύνοδος
Η Β΄ Οικουμενική Σύνοδος συνεκλήθη από τον Αυτοκράτορα Θεοδόσιο Α’ το Μέγα στην Κωνσταντινούπολη το 381 και συμμετείχαν εκατόν πενήντα ορθόδοξοι επίσκοποι και τριάντα έξι Μακεδονιανοί. Καταδίκασε τους οπαδούς του Μακεδόνιου, που αμφισβητούσαν τη θεότητα του Αγίου Πνεύματος ("πνευματομάχοι") και, για ακόμα μια φορά, τον Άρειο και συμπλήρωσε το Σύμβολο της Πίστεως (Σύμβολο Νικαίας – Κωνσταντινουπόλεως). [Επεξεργασία]
Η Γ΄ Οικουμενική Σύνοδος
Η Γ΄ Οικουμενική Σύνοδος συνήλθε στην Έφεσο, εντός της βασιλικής της Παναγίας, το 431 από τον Αυτοκράτορα Θεοδόσιο Β’. Συμμετείχαν διακόσιοι επίσκοποι ανάμεσα στους οποίους ο Άγιος Κύριλλος Αλεξανδρείας ως προεδρεύων. Καταδίκασε τις διδαχές του Αρχιεπισκόπου Κωνσταντινουπόλεως Νεστορίου, ο οποίος υπερτόνιζε την ανθρώπινη φύση του Ιησού έναντι της θείας λέγοντας ότι η Μαρία γέννησε τον άνθρωπο Ιησού και όχι το Θεό. Διακήρυξε ότι ο Ιησούς είναι τέλειος Θεός και τέλειος Άνθρωπος με πλήρη ένωση των δύο φύσεων και απέδωσε επίσημα στην Παρθένο Μαρία τον τίτλο Θεοτόκος. [Επεξεργασία]
Η Δ΄ Οικουμενική Σύνοδος
Η Δ΄ Οικουμενική Σύνοδος συνεκλήθη από τον Αυτοκράτορα Μαρκιανό και τη σύζυγό του, Αυγούστα Πουλχερία το 451 στη Χαλκηδόνα. Αποτελούνταν από 650 επισκόπους και καταπολέμησε τη διδασκαλία του Αρχιμανδρίτη Ευτυχούς για την πλήρη απορρόφηση της θείας φύσης του Ιησού από την ανθρώπινη, το Μονοφυσιτισμό. [Επεξεργασία]
Η Ε΄ Οικουμενική Σύνοδος
Η Ε΄ Οικουμενική Σύνοδος έλαβε χώρα από τις 5 Μαΐου έως τις 21 Ιουνίου του 553 στην Κωνσταντινούπολη με τη συμμετοχή 165 επισκόπων, υπό την προεδρία του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ευτυχίου. Τη συγκάλεσαν ο Αυτοκράτορας Ιουστινιανός Α΄ και η σύζυγός του, Αυτοκράτειρα Θεοδώρα. Επαναβεβαίωσε τα ορθόδοξα δόγματα περί της Αγίας Τριάδας και του Ιησού Χριστού και καταδίκασε πλήθος μη ορθοδόξων συγγραμμάτων καθώς και ορισμένους συγγραφείς τους (Ευάγριο, Δίδυμο, Ωριγένη κ.α.). [Επεξεργασία]
Η ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδος
Η ΣΤ’ Οικουμενική Σύνοδος συνεκλήθη στην Κωνσταντινούπολη το 680 από τον Αυτοκράτορα Κωνσταντίνο Δ΄ Πωγωνάτο και παραβρέθηκαν από 150 έως 289 επίσκοποι. Επιβεβαίωσε την πλήρη και αληθή ενανθρώπιση του Ιησού έναντι της αντίθετης διδασκαλίας των Μονοθελητών. Η Σύνοδος αυτή διατύπωσε ότι ο Χριστός έχει Θεία και Ανθρώπινη θέληση, η οποία υποτάσσεται στη Θεία. [Επεξεργασία]
Η Πρωτοδευτέρα ή Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδος
Η Πρωτοδευτέρα ή Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδος συνεκλήθη από τον Αυτοκράτορα Ιουστινιανό Β΄ το 691 στο ανακτορικό δωμάτιο του Τρούλλου, από όπου έλκει και την ονομασία "Εν Τρούλλω Σύνοδος". Συμμετείχαν 211 επίσκοποι και το έργο της ήταν συμπληρωματικό αυτού των Ε’ και ΣΤ΄ Συνόδων. Συστηματοποίησε και ολοκλήρωσε το έργο των δύο προηγουμένων Συνόδων και γι’ αυτό, αν και Οικουμενική, ονομάσθηκε "Πενθέκτη", ως τμήμα εκείνων, και δεν αριθμήθηκε ως ξεχωριστή Οικουμενική Σύνοδος. [Επεξεργασία]
Η Ζ΄ Οικουμενική Σύνοδος
Η Ζ΄ Οικουμενική Σύνοδος συνεκλήθη από τον Αυτοκράτορα Κωνσταντίνο ΣΤ΄ και τη μητέρα του, Αυτοκράτειρα Ειρήνη την Αθηναία στη Νίκαια της Βιθυνίας, στο Ναό της Αγίας Σοφίας, το 787 κατόπιν αίτησης του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ταρασίου. Αποφάσισε την αναστύλωση των εικόνων καταδικάζοντας την Εικονομαχία και την ιδέα της σχηματοποίησης της αόρατης και άυλης Τριάδας. Εκεί εκφράσθηκε η θεολογία περί της εικονογράφησης του Χριστού και των Αγίων ως κάτι ορατό. [Επεξεργασία]
Σύνοδοι με αξία Οικουμενικών για την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία
[Επεξεργασία]
Η "Εν Αγία Σοφία" Σύνοδος
Συγκλήθηκε από τον Αυτοκράτορα Βασίλειο Β΄Μακεδόνα το 879 στην Κωνσταντινούπολη. Προήδρευσαν ο Πάπας Ρώμης Ιωάννης Η΄ (872 - 882) και ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως-Νέας Ρώμης Φωτιος ο Μέγας(858 - 867, 877 - 886). Επεκύρωσε τις αποφάσεις της Z΄ Οικουμενικής Συνόδου, και καταδίκασε το Filioque, που μόλις τότε είχε αρχίσει να επιβάλλεται. Kαταδίκασε τις Συνόδους του Καρλομάγνου στη Φραγκφούρτη (794) και το Άαχεν (809). [Επεξεργασία]
Οι Σύνοδοι των ετών 1341 - 1351
Σειρά συνόδων (1341,1349,1351) που έλαβαν χώρα στην Κωνσταντινούπολη με αιτία τις Ησυχαστικές Έριδες. Η Σύνοδος του 1341 δογμάτισε για την άκτιστη Ουσία και την άκτιστη Ενέργεια του Θεού, καθώς επίσης και για τον Ησυχασμό, καταδικάζοντας τον Βαρλαάμ Καλαβρό. Η Σύνοδος αυτή ασχολήθηκε με θεολογικά ζητήματα, συγκλήθηκε από Αυτοκράτορα, (Συνοδικός Τόμος του 1341) συμμετείχε Θεούμενος (Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς), και οι αποφάσεις της έγιναν δεκτές από ολόκληρη την Εκκλησία. Συνεπώς και η Σύνοδος αυτή έχει αξία Οικουμενικής Συνόδου για τους Ορθοδόξους. Επισης καταδίκασε τον πλατωνικό μυστικισμό του Βαρλαάμ του Καλαβρού, ο οποίος είχε πηγή έμπνευσης τη δυτική σχολαστική θεολογία.
βλεπουμε οτ το δογμα συνεχως μεταβαλοταν και επρεπε να γινουν οικουμενικες συνοδοι για να μπορεσουν να θεσπισουν τι ακριβως πρεπει να πιστευουν και τι οχι δεν ξεκινησε απο την αρχη ετσι οπως ειναι σημερα αλλα σιγα σιγα
quote:
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω το γεγονός ότι σου έχω γίνει έμμονη ιδέα. Αν μπορείς χα-λα-ρω-σε, ηρέμησε, παρτο αλλιώς. Καλά δεν έχεις τι να κάνεις και περιμένεις πότε θα κάνω ποστ εγώ για να στείλεις απάντηση;;;;;;!!!!!!
μεγαλη ιδεα εχεις για τον εαυτο σου
για να μου γινεις εμονη ιδεα πρεπει να ξεπερασεις
στην εμφανιση και στις σεξουαλικες επιδωσεις την αννουλα
μεχρι τοτε θα εισαι απλα ενα ακομη ατομο που γραφει στο
ιδιο φορουμ με μενα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 02:34:10
Από μήνυμά μου στην προηγούμενη σελίδα:"Οπότε, και εφόσον θεωρούμε ως συντονιστική ομάδα των forums, πως θα ήταν προτιμότερο μία τέτοιου είδους συζήτηση να γίνει χωρίς χρωματισμούς υπέρ της μιας ή της άλλης θρησκείας, μπορεί να φιλοξενηθεί στο θέμα αυτό που άνοιξες, μία γενικότερη συζήτηση σχετικά με τις ανθρωποθυσίες στον ευρωπαϊκό χώρο, στους ιστορικούς χρόνους.
Το εάν αυτή η συζήτηση θα συνεχίσει να παραμένει ενεργή - όπως άλλωστε θα ισχύσει και για την αντίστοιχη που αφορά τους αρχαίους Έλληνες - εξαρτάται από την τροπή που θα πάρει. Εάν κατορθωθεί να κρατηθεί μακρυά από αντιπαραθέσεις και φανατισμούς της οποιασδήποτε κάθε πλευράς, τότε θα συνεχίσει να υφίσταται ως ενεργή." 3 μέρες διορία λοιπόν... 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 04:04:31
quote:
"Οπότε, και εφόσον θεωρούμε ως συντονιστική ομάδα των forums, πως θα ήταν προτιμότερο μία τέτοιου είδους συζήτηση να γίνει χωρίς χρωματισμούς υπέρ της μιας ή της άλλης θρησκείας, μπορεί να φιλοξενηθεί στο θέμα αυτό που άνοιξες, μία γενικότερη συζήτηση σχετικά με τις ανθρωποθυσίες στον ευρωπαϊκό χώρο, στους ιστορικούς χρόνους.
Το εάν αυτή η συζήτηση θα συνεχίσει να παραμένει ενεργή - όπως άλλωστε θα ισχύσει και για την αντίστοιχη που αφορά τους αρχαίους Έλληνες - εξαρτάται από την τροπή που θα πάρει. Εάν κατορθωθεί να κρατηθεί μακρυά από αντιπαραθέσεις και φανατισμούς της οποιασδήποτε κάθε πλευράς, τότε θα συνεχίσει να υφίσταται ως ενεργή."3 μέρες διορία λοιπόν...
μαλιστα αφηνουμε τους γνωστους αγνωστους να δυναμητισουν το θεμα και μετα ερχομαστε και το κλεινουμεαφηνουμε τους γνωστους αγνωστους να ειρωνευωνται και μετα ερχομαστε και εφαρμοζουμε τον νομο αφηνουμε τους γνωστους αγνωστους να καταστρεψουν το θεμα και μετα
αφου κανουμε συσταση και τραβηξουμε το αφτι οχι στους γνωστους αγνωστους κλεινουμε το θεμα Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 16:39:41
gigenis
Ίσως δεν κατάλαβες σε τι αναφέρεται η παρατήρησή μου.
Παραθέτω ξανά το σημείο που σχετίζεται με την τροπή της παρούσας συζήτησης:Οπότε, και εφόσον θεωρούμε ως συντονιστική ομάδα των forums, πως θα ήταν προτιμότερο μία τέτοιου είδους συζήτηση να γίνει χωρίς χρωματισμούς υπέρ της μιας ή της άλλης θρησκείας, μπορεί να φιλοξενηθεί στο θέμα αυτό που άνοιξες, μία γενικότερη συζήτηση σχετικά με τις ανθρωποθυσίες στον ευρωπαϊκό χώρο, στους ιστορικούς χρόνους. Το θέμα αυτό παρέμεινε ενεργό με τον παραπάνω όρο.
Ασχέτως εάν η διαφωνία γίνεται με χαμόγελα και τριαντάφυλλα από τις δύο πλευρές ή με ειρωνίες εμφανείς ή αφανείς, εξακολουθεί να περιστρέφεται γύρω από τον γνωστό - πια - άξονα, τον οποίο περιγράφω στο μήνυμά μου της πρώτης σελίδας (αν θες μπορείς να το ξαναδιαβάσεις).
Ο agnostic, εγώ και στη συνέχεια η Ostria, κάναμε μια προσπάθεια να φέρουμε το θέμα σε μια πιο γενική συζήτηση για τις ανθρωποθυσίες.
Το βιολί βιολάκι όμως... Όπως είπαμε λοιπόν.
2 μέρες ακόμα
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 17:38:41
μαλιστα τι σχεση εχουν οι αζτζεκοι με την ευρωπη;;;
και πως γινεται να μην χρωματιστει υπερ η κατα καποιας πλευρας αφου το 99,9% καπου πιστευουν;;;;
πεστο απλα βρε αμαλια
λογο του οτι ο χριστιανισμος ειναι η κυριαρχη θρησκεια αυτη την στιγμη σαν εσωτερικα δεν εχουμε σκοπο να ερθουμε σε αντιπαραθεση με τον θεσμο
μπορουμε να θιξουμε πραγματα γυρω απο την θρησκεια που δεν επιρεαζουν την βαση της
μπορουμε να δεχτουμε οποιο θεμα θελετε αρκει να εχουμε την δυνατοτητα ολα αυτα να μην κλονιζουν την θρησκεια αλλα τους ανθρωπους που τα εκαναν
ενταξει λοιπον αφου πρεπει να παιξουμε ετσι τι γνωμη εχετε για την στρουμφοθυσια που θελει να κανει ο δρακουμελ;;; θελει απλα να τα φαει η εχει καποιο ποιο σκοτεινο σκοπο;;;;;; Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 18:27:37
quote:
μαλιστα τι σχεση εχουν οι αζτζεκοι με την ευρωπη;;;
και πως γινεται να μην χρωματιστει υπερ η κατα καποιας πλευρας αφου το 99,9% καπου πιστευουν;;;;
gigenis, προσπάθησε λίγο να ξεφύγεις από το τσόφλι και να μπεις στην ουσία των πραγμάτων. Κάνε το για σένα, όχι επειδή στο λέω εγώ  Πιστεύω ---> Ερευνώ ----> Γνωρίζω Πρέπει να περάσει κανείς από το ενδιάμεσο στάδιο.
Δε γίνεται να πηδήξει από το πιστεύω στο γνωρίζω.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 18:49:05
Πιστεύω ---> Ερευνώ ----> Γνωρίζωδουλευομαστε βλεπω απο την στιγμη που απαγορευεις την χρωματιση καποιας θρησκειας πως θες να γινει ερευνα;;;;;; ο μονος τροπος ειναι να θυξουμε το θεμα που εδωσα <<τι γνωμη εχετε για την στρουμφοθυσια που θελει να κανει ο δρακουμελ;;; θελει απλα να τα φαει η εχει καποιο ποιο σκοτεινο σκοπο;;;;;;>> ετσι πετυχαινουμε αυτο Πιστεύω ---> Ερευνώ ----> Γνωρίζω χωρις να χρωματιζουμε καμια θρησκεια
και ειμαστε μεσα στο θεμα γιατι η υποθεση συμβαινει στον ευρωπαικο χωρο Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 19:22:53
quote:
τι γνωμη εχετε για την στρουμφοθυσια που θελει να κανει ο δρακουμελ;;;
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 20:06:34
quote:
τι γνωμη εχετε για την στρουμφοθυσια που θελει να κανει ο δρακουμελ;;;θελει απλα να τα φαει η εχει καποιο ποιο σκοτεινο σκοπο;;;;;;
Χμμμ!
Εγώ έχω να πώ οτι ο Δρακουμέλ ήταν λίγο αργός.
Τόσα χρόνια ούτε ένα στρουμφάκι δεν κατάφερε να πιάσει! Πάντως, στην παραπάνω φωτογραφία ο Μπάρμπα-Στρουμφ είναι όλα τα λεφτά!
Αυτή η χαρωπή διάθεση του που πάει σαν πρόβατο στην σφαγή... Λοιπόν!
Ας πούμε τώρα και μερικά άλλα πράγματα, φίλοι μου!
Αγαπητέ gigenis, ο μόνος τρόπος για να ερευνήσουμε με ανοιχτό μυαλό είναι να αναφερθούμε στα γνωστά θέματα που αναφέρονται στον Χριστιανισμό - Δωδεκαθεϊσμό?
Πριν μου απαντήσεις, θα ήθελα να σκεφτείς μερικές παραμέτρους πρώτα. - Οι πιο πολλές απόψεις που γράφονται γύρω από αυτά τα θέματα τις πιο πολλές φορές έχουν ειπωθεί ξανά. Γιατί λέγονται ξανά και ξανά?
- Γιατί η ερευνητική μας διάθεση να μην επεκταθεί και στις θρησκείες ή στους μύθους άλλων λαών? Θα είχε πραγματικά πολύ μεγάλο ενδιαφέρον...
Φίλε μου, προσωπικά θεωρώ πως πολλά θέματα καταλήγουν πάλι στον ίδιο πυρήνα.
Μερικά άτομα θα υπερασπιστούν τον Χριστιανισμό, άλλα θα τον κατηγορήσουν για διάφορα και θα αρχίσει ο πόλεμος των χαρακωμάτων.
Θα πρέπει όμως να κοιτάξουμε κατάματα κι έναν πολύ σημαντικό παράγοντα: Για ποιό λόγο γίνεται αυτή η ανταλλαγή απόψεων?
Είναι μια προσπάθεια διαλόγου με ανοιχτό πνεύμα κι ανάλογη διάθεση?
Μπορεί αυτό να συμβεί όταν οι θέσεις μας είναι παγιωμένες κι ακλόνητες?
Κι είναι πολλές οι φορές, φίλε μου, που βλέπω μερικά ερωτήματα να έχουν σκοπό την πρόκληση κάποιου.
Το νόημα δεν είναι να ισοπεδώσουμε την κοσμοθέαση του άλλου ούτε να βγάλουμε λανθασμένο τον τρόπο σκέψης του.
Το νόημα είναι να έχουμε την διάκριση να σκεφτούμε αν έχουμε το δικαίωμα εμείς να κάνουμε κάτι τέτοιο.
Μπορούμε να γνωρίζουμε αν αυτό που πιστεύουμε εμείς είναι μέρος της Αλήθειας?
Νομίζω πως όχι...
Κι έτσι όμως να είναι, γνωρίζουμε αν ο άλλος είναι έτοιμος να γνωρίσει την Αλήθεια αυτή?
Μήπως αυτή η Αλήθεια την δεδομένη στιγμή αντί να τον φωτίσει, ενδέχεται να τον κάψει?
Πως μπορούμε να αναλάβουμε αυτήν την ευθύνη τόσο εύκολα κι αβίαστα? Ας μην επικεντρωνόμαστε λοιπόν, φίλοι μου, σε κάτι τέτοιο.
Ας αποδεχθούμε το γεγονός οτι όλοι μας έχουμε το δικαίωμα να υπερασπιζόμαστε τις απόψεις μας.
Τι κι αν ο ένας είναι Χριστιανός, ο άλλος Βουδιστής?
Αυτά είναι απλά μονοπάτια που σκοπό έχουν να μας οδηγήσουν κάπου.
Ας δώσουμε λοιπόν νόημα σε αυτόν τον προορισμό κι όχι στο πως θα τον προσεγγίσει ο καθένας μας.  In anticipation of my resurrection... |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 21:18:14
quote:
Οι πιο πολλές απόψεις που γράφονται γύρω από αυτά τα θέματα τις πιο πολλές φορές έχουν ειπωθεί ξανά. Γιατί λέγονται ξανά και ξανά?
πρεπει να παραδεχτεις οτι για πρωτη φορα λεμε για χτισιμο και για σταυρφορικα φαγοποτια quote:
Γιατί η ερευνητική μας διάθεση να μην επεκταθεί και στις θρησκείες ή στους μύθους άλλων λαών? Θα είχε πραγματικά πολύ μεγάλο ενδιαφέρον...
γιατι το 99,9% δεν ξερει την τυφλα του
γιατι το 99,9% το μονο που ξερει ειναι οτι η δικη του θρησκεια ειναι η σωστη και ολες οι αλλες λαθος quote:
Για ποιό λόγο γίνεται αυτή η ανταλλαγή απόψεων?
για την γνωση
quote:
Είναι μια προσπάθεια διαλόγου με ανοιχτό πνεύμα κι ανάλογη διάθεση?
απο καποιους ναι
quote:
Κι είναι πολλές οι φορές, φίλε μου, που βλέπω μερικά ερωτήματα να έχουν σκοπό την πρόκληση κάποιου.
οποιος εχει την μυγα...
quote:
Το νόημα δεν είναι να ισοπεδώσουμε την κοσμοθέαση του άλλου ούτε να βγάλουμε λανθασμένο τον τρόπο σκέψης του.
το νοημα ειναι να λαμψει η αληθεια
quote:
Το νόημα είναι να έχουμε την διάκριση να σκεφτούμε αν έχουμε το δικαίωμα εμείς να κάνουμε κάτι τέτοιο.
το δικαιωμα να λαμψει η αληθεια;;
quote:
Μπορούμε να γνωρίζουμε αν αυτό που πιστεύουμε εμείς είναι μέρος της Αλήθειας?
Νομίζω πως όχι...
αυτος ειναι και ο λογος που μπαινουν τα θεματα
για να μαθουμε αν αυτο που γνωριζουμε ειναι μερος της αληθειας quote:
Κι έτσι όμως να είναι, γνωρίζουμε αν ο άλλος είναι έτοιμος να γνωρίσει την Αλήθεια αυτή?
αν θελει να μαθει θα ειναι ετοιμος quote:
Μήπως αυτή η Αλήθεια την δεδομένη στιγμή αντί να τον φωτίσει, ενδέχεται να τον κάψει?
Πως μπορούμε να αναλάβουμε αυτήν την ευθύνη τόσο εύκολα κι αβίαστα?
ο φοινικας αναγενατε απο τις σταχτες του
και η αδρανεια ειναι μεγαλυτερο κρυμα απο την μη επιτυχη προσπαθεια quote:
Ας αποδεχθούμε το γεγονός οτι όλοι μας έχουμε το δικαίωμα να υπερασπιζόμαστε τις απόψεις μας.
σε εμενα γιατι μου το στερητε αυτο το δικαιωμα;;;;;;;;;;;;;Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 21:30:53
Φίλε Dying_IncubusΧωρίς να θέλω να κάνω το δικηγόρο κανενός και ειδικά του gigenis, πιστεύω πως σου διαφεύγει ένα βασικό στοιχείο: Ότι ορισμένοι εδώ μέσα, δεν έχουν σαν αντικείμενο τη συζήτηση αλλά τη λασπολογία, την πυρπόληση των θεμάτων και τη δημιουργία προκλήσεων. Το φαινόμενο αυτό είναι συνεχώς αυξανόμενο, και οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια κάθε topic στο κλείδωμα για να αποφευχθούν τα χειρότερα. Πάρε για παράδειγμα το topic "ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΣΑΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟ" . Για 16 σελίδες το θέμα συζητιέται και οι όποιες "εντάσεις" βρίσκονται στο πλαίσιο του αποδεκτού. Μέχρι που εμφανίζεται ο "pr_gid" από το πουθενά και γράφει το πρώτο του μήνυμα στο esoterica, έναν οχετό ύβρεων και προκλήσεων. Ποιός από τα μέλη μπήκε σε ένα forum (οποιοδήποτε) και το πρώτο του μήνυμα ήταν ένα υβρεολόγιο προς τα υπόλοιπα μέλη (εκτός αν γράφει και με άλλο όνομα κι αυτό το έχει για να προκαλεί...). Τέλος πάντων, παρόλες τις αντιδράσεις των θιγομένων και τις συνεχιζόμενες προκλήσεις, κανείς δεν επεμβαίνει. Τελικά το θέμα κλειδώνεται. Ο στόχος επιτεύχθηκε. Πολύ αργότερα θα αναγκαστεί η amalia να κάνει λόγο (σε άλλο θέμα) για απενεργοποιήσεις λογαριασμών. Και για να επανέλθω στο συγκεκριμένο θέμα: Ο gigenis ήταν ο μόνος που αναγνώρισε ότι έσφαλλε και δήλωσε ότι ήταν απρέπεια από μέρους του και δεν θα το ξανακάνει. Ο γνωστός δυναμιτιστής απλά δικαιολογήθηκε (γράφω κεφαλαία γιατί βιάζομαι, τα κάνω πιο μεγάλα για να φαίνονται πιο όμορφα... κτλ.. κτλ...). Όσο στα διάφορα θέματα αντιμετωπίζετε τους υβριστές σαν "γραφικούς" ή "διαφορετικούς", η ίδια κατάσταση θα επικρατεί. Προσωπικά πιστεύω ότι προσπαθείτε να αντιμετωπίσετε τον καρκίνο με ασπιρίνες. Εγχείρηση χρειάζεται όχι βοτάνια.
macedon Edited by - macedon on 11/06/2006 21:33:12 |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 22:18:42
Έκαναν οι Κέλτες ανθρωποθυσίες;
Οι Δρουίδες;(ασπιρινούλα κανείς; )
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
____________________
Προς Macedon:
Σου έχω στείλει 3 φορές απάντηση σε mail σου που με ρωτάς για κάποιο τεχνικό θέμα, και μου γυρίζει πίσω. Έλεγξέ το όταν μπορείς.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2006, 22:43:59
Χμμ... ναι, πρόκειται για μια νέα πολιτική που εφαρμόστηκε πρόσφατα από την Time Warner, να αποκλείσει mails που προέρχονται από το yahoo (και άλλους providers) με τη δικαιολογία ότι από εκεί έρχονται διαφημιστικά mails. Σου έστειλα ένα ακόμη από τον επίσημο λογαριασμό μου, δες αν μπορείς να απαντήσεις εκεί. Ευχαριστώ macedon |
pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας
280 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2006, 16:02:34
Προς makedon επι προσωπικου:Επειδή προτιμώ τις πράξεις και όχι τα λόγια και επειδή είμαι σίγουρος ότι έχεις δει τα πόστ που έχω στείλει (μάλιστα, τα έχεις σχολιάσει όλα) θέλω να σε ρωτήσω: με βλέπεις να εξακολουθώ να γραφώ με κεφαλαία; Γιατί είσαι επιθετικός απέναντι μου; Το ότι διαφωνώ με τις απόψεις σου δεν είναι να με κατηγορείς. Makedon Γραφεις για μενα:
Ο γνωστός δυναμιτιστής απλά δικαιολογήθηκε (γράφω κεφαλαία γιατί βιάζομαι, τα κάνω πιο μεγάλα για να φαίνονται πιο όμορφα... κτλ.. κτλ...). Η απαντηση μου ηταν στην Αμαλια ηταν:
{{{{{
ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚ: ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΟΥ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΠΟ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΩ ΝΑ «ΦΩΝΑΞΩ». ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΝΩ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ. (…)ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΩ ΝΑ «ΦΩΝΑΞΩ» ΟΠΩΣ ΕΞΗΓΩ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΣΤΟ ΕΞΗΣ, ΣΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΘΑ ΣΤΕΛΝΩ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ. ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΓΩ ΤΟ size=5 ή 6
}}}}}
[σημειωση, ημουν ο πρωτος που ανταποκριθηκα στα παραπονα] Αποτέλεσμα:
παρότι το γεγονός ότι γραφοντας με μικρά δυσχεραίνει το γράψιμο μου, και παρότι έχω πάρει το οκ να γραφώ με κεφαλαία εν τούτοις γράφω με μικρά
ΥΓ1. Οι ειρωνείες άνευ πηγών που έχουν πετάξει κάποιοι εδώ μέσα (συμπεριλαμβανομενου και εσου) , δεν μπορουν να συγκριθουν με ότι εχω πει εγω με παραθεση πηγων παντα.
ΥΓ2. το ότι διαφωνώ με τις απόψεις σου δεν είναι αιτια να με κατηγορείς - κακολογείς. ΥΓ3. θα περιμενα να παρεις πισω ένα μερος εστω των δηλωσεων σου, δεν μπορω να σε αναγκασω αυτό εξαρταται από την δικη σου διαθεση. Edited by - pr_gid on 12/06/2006 16:06:27 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2006, 16:14:33
Φίλε μου gigenis, δε νομίζω πως τόσο μεγάλο ποσοστό αγνοεί κάποια πράγματα για τις μυθολογίες των άλλων λαών.
Νομίζω πως θα ήταν άσκοπο να μιλήσουμε και με ποσοστά αλλά και να κάνουμε γενικεύσεις για κάτι τέτοιο.Πιστεύεις πράγματι πως η ανταλλαγή απόψεων σε μερικά θέματα αυτής της Κατηγορίας γίνεται με σκοπό την γνώση?
Πως όμως, φίλε μου, θα γίνει αυτό όταν από την αρχή είμαστε αρνητικοί απέναντι στο κάθετί που θα ακούσουμε και το οποίο είναι αντίθετο με την δική μας κοσμοθέαση?
Επέτρεψε μου να έχω αρκετές επιφυλάξεις για το αν ο πραγματικός λόγος που γίνεται αυτή η ανταλλαγή απόψεων είναι η θέληση για γνώση με ανοιχτό πνεύμα...
Κι έχω τις επιφυλάξεις μου για αυτό επειδή όταν έχουμε τέτοια διάθεση δεν δημιουργούνται τόσο συχνά στείρες αντιπαραθέσεις οι οποίες δεν έχουν θετικό αποτέλεσμα.
Ίσως το αποτέλεσμα να είναι να κουραζόμαστε εμείς οι ίδιοι από μια τέτοια κατάσταση αλλά και να κάνουμε τον άνθρωπο που έχουμε απέναντι μας να νιώθει οτι πρέπει να αμυνθεί. Το νόημα επίσης δεν είναι να πούμε οτι "όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται".
Αυτό μας δικαιοδοτεί εμάς να προκαλούμε και να γινόμαστε εριστικοί? quote:
αυτος ειναι και ο λογος που μπαινουν τα θεματα
για να μαθουμε αν αυτο που γνωριζουμε ειναι μερος της αληθειας
Αν εσύ, αγαπητέ μου, έχεις την πεποίθηση κι εμμένεις οτι έχεις γνωρίσει την Αλήθεια ή έστω μέρος της Αλήθειας, ό,τι και να σου πεί κάποιος άλλος θα τον απορρίψεις.
Κι εγώ για παράδειγμα μπορεί να πιστεύω στην θεά Κάλι.
Πρέπει να κοιτάξω να υποβαθμίσω την δική σου θρησκεία και τα επιχειρήματα σου?
Αν εμένα μου καλύπτει τις όποιες ανάγκες μου αυτή η πίστη για ποιό λόγο να καταρρίψω την δική σου?
Για να έχεις μια Α ή Β θρησκευτική πεποίθηση σημαίνει οτι έχεις βρεί κάποιο νόημα σ' αυτήν και σε καλύπτει.
Κι εγώ δεν έχω το δικαίωμα να σου γκρεμίσω την πίστη σου.
Μπορώ να σου εκφράσω την δική μου πεποίθηση για τον Θεό, για την δημιουργία του κόσμου κτλ.
Να σου δώσω ένα έναυσμα για να ψάξεις μόνος σου και να σκεφτείς μήπως αυτά που σου λέω εμπεριέχουν κάποια δόση αλήθειας.
Αν η κοσμοθεωρία σου καταρριφθεί θα καταρριφθεί από εσένα όταν συνειδητοποιήσεις εσύ οτι πρέπει να την καταρρίψεις επειδή βλέπεις πέρα από αυτήν.
Εγώ δε μπορώ να στο κάνω αυτό γιατί είναι δική σου υπόθεση. Σχετικά με τον Φοίνικα...
Μπορούμε να γνωρίζουμε αν όλοι οι άνθρωποι γύρω μας μπορούν να αναγεννηθούν από τις στάχτες τους?
Φίλε μου, ας δούμε την ουσία των πραγμάτων κι όχι την επιφάνεια τους.
Ας μην κάνουμε κάποια πράγματα χωρίς να έχουμε σκεφτεί σοβαρά τις πιθανές συνέπειες.
Πίστευε αυτό που σε ικανοποιεί κι άσε τον άλλον να πιστεύει αυτό που ικανοποιεί τις δικές του ανάγκες.
Όταν το αντιληφθούμε αυτό και το εφαρμόσουμε ίσως δούμε οτι είναι πολύ πιο σημαντικό από το να δείξουμε στον άλλον αυτό που εμείς θεωρούμε ως αληθινό... Αγαπητέ μου macedon, έχεις απόλυτο δίκιο να λες οτι κάποια μέλη επιθυμούν την παρεκτροπή κάποιων θεμάτων και την δημιουργία προβληματικών καταστάσεων.
Και σίγουρα δε μπορούμε να πούμε οτι φταίει ένα μέλος για αυτό.
Όταν η κατάσταση αυτή γενικεύεται τότε οι ευθύνες μετατοπίζονται σε όλους μας.
Πριν από το μέλος που υποδεικνύεις όμως δεν υπήρχαν προβληματικές συμπεριφορές μελών?
Δεν είχαν γίνει απενεργοποιήσεις θεμάτων?
Γιατί να συμβαίνει συνεχώς αυτό?
In anticipation of my resurrection... |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2006, 16:42:20
quote:
Φίλε μου gigenis, δε νομίζω πως τόσο μεγάλο ποσοστό αγνοεί κάποια πράγματα για τις μυθολογίες των άλλων λαών.
αποψη σου quote:
Νομίζω πως θα ήταν άσκοπο να μιλήσουμε και με ποσοστά αλλά και να κάνουμε γενικεύσεις για κάτι τέτοιο.
ασκοπο οχι περιτο ναι quote:
Πιστεύεις πράγματι πως η ανταλλαγή απόψεων σε μερικά θέματα αυτής της Κατηγορίας γίνεται με σκοπό την γνώση?
ναι quote:
Πως όμως, φίλε μου, θα γίνει αυτό όταν από την αρχή είμαστε αρνητικοί απέναντι στο κάθετί που θα ακούσουμε και το οποίο είναι αντίθετο με την δική μας κοσμοθέαση?
με ανοιχτο μυαλο quote:
Επέτρεψε μου να έχω αρκετές επιφυλάξεις για το αν ο πραγματικός λόγος που γίνεται αυτή η ανταλλαγή απόψεων είναι η θέληση για γνώση με ανοιχτό πνεύμα...
αποψη σου quote:
Το νόημα επίσης δεν είναι να πούμε οτι "όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται".
Αυτό μας δικαιοδοτεί εμάς να προκαλούμε και να γινόμαστε εριστικοί?
εγινα εριστικος;;;
quote:
Αν εσύ, αγαπητέ μου, έχεις την πεποίθηση κι εμμένεις οτι έχεις γνωρίσει την Αλήθεια ή έστω μέρος της Αλήθειας, ό,τι και να σου πεί κάποιος άλλος θα τον απορρίψεις.
Κι εγώ για παράδειγμα μπορεί να πιστεύω στην θεά Κάλι.
Πρέπει να κοιτάξω να υποβαθμίσω την δική σου θρησκεία και τα επιχειρήματα σου?
Αν εμένα μου καλύπτει τις όποιες ανάγκες μου αυτή η πίστη για ποιό λόγο να καταρρίψω την δική σου?
Για να έχεις μια Α ή Β θρησκευτική πεποίθηση σημαίνει οτι έχεις βρεί κάποιο νόημα σ' αυτήν και σε καλύπτει.
Κι εγώ δεν έχω το δικαίωμα να σου γκρεμίσω την πίστη σου.
μιας και εγινε αναφορα στην ινδουιστικη θρησκεια το να πιστευεις εσυ οτι κανοντας γαργαρες με ουρα αγελαδας
(δεν το λεει αυτο η καλι) ειναι πανακια για τα παντα
δεν πρεπει εγω να σου δειξω το λαθος σου;;
πρεπει να σε αφησω να κανεις γαργαρες για να μην σου γκρεμισω την πιστη;;;;;
quote:
Φίλε μου, ας δούμε την ουσία των πραγμάτων κι όχι την επιφάνεια τους.
Ας μην κάνουμε κάποια πράγματα χωρίς να έχουμε σκεφτεί σοβαρά τις πιθανές συνέπειες.
Πίστευε αυτό που σε ικανοποιεί κι άσε τον άλλον να πιστεύει αυτό που ικανοποιεί τις δικές του ανάγκες.
ετσι αφησαν και τον αλλον να πιστευει οτι το παιδι του μεγαλωνοντας θα γινει αμαρτολο και το σκοτωσε πριν χρονησει για να γινει αγγελακι Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2006, 16:54:43
quote:
Dying_Incubus
Αγαπητέ μου macedon, έχεις απόλυτο δίκιο να λες οτι κάποια μέλη επιθυμούν την παρεκτροπή κάποιων θεμάτων και την δημιουργία προβληματικών καταστάσεων.
Και σίγουρα δε μπορούμε να πούμε οτι φταίει ένα μέλος για αυτό.
Διαφωνώ σ'αυτό που λες, ως προς την αρχή του, φίλε μου. Νομίζω ότι η παρεκτροπή και η προβληματική κατάσταση είναι πάντα προσπάθεια ενός. Αυτού που "πρώτος τω λίθω βάλλει". Από κει και πέρα, η κατάσταση είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα γίνει ανεξέλεγκτη. Το τελικό αποτέλεσμα ίσως να μην είναι ευθύνη ενός. Η δρομολόγησή του όμως είναι. quote:
Dying_Incubus
Πριν από το μέλος που υποδεικνύεις όμως δεν υπήρχαν προβληματικές συμπεριφορές μελών?
Και πριν υπήρχε και μετά θα υπάρξουν τέτοιες συμπεριφορές. Το είχα σημειώσει και σε άλλο μήνυμα, η ατιμωρησία οδηγεί στην επανάληψη (αλλά και στη μίμηση). Άλλωστε το μέλος που προανάφερα ήταν το τελευταίο τυπικό δείγμα. Αν στο πρώτο εμπρηστικό του μήνυμα (που επαναλαμβάνω, ήταν και το πρώτο του μήνυμα στο forum) του κοβόταν η φόρα, πιστεύω πως θα αναθεωρούσε τις απόψεις του, τόσο για τους υπόλοιπους συμμετέχοντες στη συζήτηση όσο και για τον σκοπό που εξυπηρετεί το forum αυτό. Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε πως "οι Γόρδιοι δεσμοί δε λύνονται. Κόβονται". quote:
Dying_Incubus
Γιατί να συμβαίνει συνεχώς αυτό?
Γιατί πολύ απλά υπάρχει η διάχυτη εντύπωση (από πολλούς) πως ένα forum είναι χώρος γηπεδικής αντιπαράθεσης, χώρος προσηλυτισμού, χώρος εκτόνωσης, χώρος ανταλλαγής ύβρεων ή χώρος επίλυσης προσωπικών προβλημάτων. Όταν αυτή η αντίληψη δεν διαψεύδεται ή τουλάχιστον δεν διαψεύδεται άμεσα, τότε η κατάσταση διαιωνίζεται. Προς pr_gid quote:
pr_gid
ΥΓ2. το ότι διαφωνώ με τις απόψεις σου δεν είναι αιτια να με κατηγορείς - κακολογείς.
Όπως σου δήλωσα ευθέως μετά τα πρώτα σου μηνύματα, δεν θα επιθυμούσα να έχω διάλογο μαζί σου, όχι γιατί διαφωνώ με τις ιδέες σου (!) αλλά γιατί σε θεωρώ έναν ανώριμο έφηβο που έρχεσαι εδώ μέσα για να εκτονώνεσαι αντί να πηγαίνεις στο γήπεδο. Η άποψή μου δε αυτή προέκυψε από τις εκφράσεις που χρησιμοποίησες τόσο εναντίον αυτών που δεν είχαν χριστιανική εκφορά λόγου (τους "Δήθεν Έλληνες", "Παπαρολόγους" και άλλα κοσμητικά) όσο και εμού προσωπικά. Ο καθένας δίνει απ'αυτό που έχει. Κάποιος που έχει άποψη, θα δώσει άποψη. Κάποιος που έχει γνώση, θα προσφέρει γνώση. Κάποιος που έχει χολή, θα προσφέρει χολή. Κάποιος που δεν έχει τίποτε, θα δώσει τη φαιδρότητά του. quote:
pr_gid
θα περιμενα να παρεις πισω ένα μερος εστω των δηλωσεων σου, δεν μπορω να σε αναγκασω αυτό εξαρταται από την δικη σου διαθεση.
Αν μου αποδείξεις ότι αξίζει να το κάνω, ευχαρίστως. Μέχρι τώρα η εντύπωση που έχω είναι πως οι "δηλώσεις" μου αντικατοπτρίζουν ένα μέρος μόνον της προβληματικής συμπεριφοράς σου και όχι την ολότητά της. macedon |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2006, 17:18:37
Macedon και pr_gidΘα σας παρακαλέσω - ασχέτως με το ποιος έλαχε να πει τον "τελευταίο λόγο" να μη συνεχιστεί άλλο η μεταξύ σας κριτική για τον τρόπο που συνδιαλέγεστε.
Κάτι τέτοιο θα έφερνε εκτός θέματος τη συζήτηση.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2006, 17:52:04
Φίλε μου gigenis, η κατάθεση των απόψεων μου επάνω σ' αυτό το θέμα δεν είχε να κάνει με μια "νουθεσία" σχετικά με την δική σου συμπεριφορά. Θίγοντας όμως το θέμα της πίστης, θα ήθελα να επεκταθώ λίγο περαιτέρω... Τι είναι η πίστη και ποιό σκοπό πρέπει αυτή να εξυπηρετεί? Κατά την άποψη μου η πίστη είναι η πεποίθηση μου σε κάτι που θεωρώ ως ανώτερο από εμένα.
Κάτι το οποίο θεωρώ οτι δημιούργησε εμένα, τον κόσμο που βλέπω γύρω μου κι έχει ρυθμίσει έτσι την τάξη πραγμάτων ώστε αυτή να είναι όπως την γνωρίζουμε.
Κάτι το οποίο μέρος του είμαι κι εγώ, κι ο γείτονας μου κι η φύση ολόκληρη.
Με αυτήν την έννοια λοιπόν όλοι έχουμε κάτι κοινό μέσα μας, κάτι στο οποίο πρέπει να δουλέψουμε και να το εξερευνήσουμε. Παρόλα αυτά πολλές φορές η πίστη συγχέεται με την τυφλή παραδοχή σε κάτι και την τήρηση κάποιων κανόνων επειδή νομίζουμε πως μόνο έτσι θα φτάσει το πνεύμα μας στην θέωση του και την ένωση του με αυτό το ανώτερο από εμάς.
Είναι όμως έτσι τα πράγματα?
Πιστεύω, φίλοι μου, πως η πίστη δεν είναι αντώνυμη έννοια της ελευθερίας αλλά θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως συνώνυμη.
Είσαι ελεύθερος να γνωρίσεις τις όποιες θρησκειολογικές προσεγγίσεις υπάρχουν και να λάβεις τα στοιχεία αυτά που σε κάνουν εσένα καλύτερο ως άνθρωπο.
Για να αντιληφθείς ποιά είναι τα στοιχεία αυτά που περιέχουν κάποιο θετικό νόημα για την ύπαρξη σου πρέπει να έχεις την διάκριση για να το κάνεις αυτό.
Άλλωστε τι νόημα έχει να ακολουθείς κατά γράμμα ένα δόγμα και τις αρχές του όταν δεν το έχεις αντιληφθεί στην ουσία του?
Δεν είναι αυτό ένα ξεγέλασμα του ίδιου μας του εαυτού? Ίσως όλες οι θρησκείες να εμπεριέχουν μέσα τους ψήγματα αλήθειας, όλες μέσα τους κρύβουν ένα βαθύτερο νόημα.
Ας προσπαθήσουμε να ανακαλύψουμε τα νοήματα αυτά κι ας τα συνδυάσουμε για να ανακαλύψουμε τι θέλουν να μας διδάξουν.
Με άλλα λόγια ας προσπαθήσουμε να δούμε πίσω από την επιφάνεια κάποιων πραγμάτων κι ας κοιτάξουμε πως μπορεί να μας ωφελήσει η επαφή μας με κάποιο δόγμα και τι είναι αυτό που απεικονίζεται μέσα μας από αυτό. Εφόσον λοιπόν ο σκοπός της πίστης είναι να μας κάνει καλύτερους ανθρώπους, ας μην την καλουπώσουμε σε πρέπει και κανόνες οι οποίοι ικανοποιούν κάποιους τύπους και μόνο.
Θα χάσει το αληθινό της νόημα αν συμβεί κάτι τέτοιο...
Μήπως όμως μερικές θρησκείες σε κάποιες χρονικές περιόδους είχαν κάποια κοινά γνωρίσματα μεταξύ τους?
Τι είναι αυτό το οποίο τις συνδέει, όσο κι αν διαφοροποιήθηκαν (φαινομενικά πάντα) στην πορεία?
Ας πάρουμε για παράδειγμα τις ανθρωποθυσίες.
Γιατί υπήρχε η πεποίθηση πως ένας άνθρωπος έπρεπε να θυσιαστεί σε κάποιον θεό?
Και ποιός ήταν ο λόγος για μια τέτοια πράξη?
In anticipation of my resurrection... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2006, 18:20:40
quote:
amalia
Θα σας παρακαλέσω - ασχέτως με το ποιος έλαχε να πει τον "τελευταίο λόγο" να μη συνεχιστεί άλλο η μεταξύ σας κριτική για τον τρόπο που συνδιαλέγεστε.
Απλά απάντησα σε ό,τι ηρωτήθην. Μπορείς να θεωρείς το θέμα λήξαν. macedon |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2006, 18:52:00
Καλό αυτό.  Πάμε πάλι λοιπόν: Έκαναν οι Κέλτες ανθρωποθυσίες;
Οι Δρουίδες;
quote:
Γιατί υπήρχε η πεποίθηση πως ένας άνθρωπος έπρεπε να θυσιαστεί σε κάποιον θεό?
Και ποιός ήταν ο λόγος για μια τέτοια πράξη?
Τι είναι η θυσία;
Μήπως είναι μια πράξη επίγνωσης, που θέλει το φθαρτό και προσωρινό να κάνει πίσω, ώστε να αναδειχθεί η αιωνιότητα του Ατόμου μέσα σε έναν συνολικό στόχο;Διακρίνω 2 πιθανές γενικές θέσεις, που μπορούν να ερμηνεύσουν τον λόγο ύπαρξης των θυσιών.
Η μία έχει τις ρίζες της στην παραδοχή που έγραψα πιο πάνω.
Η άλλη, θέτει ως κύρια αιτία την πρωτόγονη αντίληψη του ανθρώπου απέναντι στη Θεότητα. Μπορούμε να τις εξετάσουμε και τις δύο.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Το ζήτημα των ανθρωποθυσιών στην ιστορική πορεία του ευρωπαϊκού χώρου
